Перевал Дятлова

Интересно, почему эту тему именно сейчас подняли на гребень? Дата вроде бы не круглая - 54 года.

а вы погуглите
ПЕЧКА ДЯТЛОВА ...многое проясняет.
скорей всего была самоделка на радиоактивных изотопахhttp://taina.li/forum/index.php?topic=772.95;wap2
по сути ничего сложного ...ну скажем гермитичный цилиндр металический не очень большой ...пару кило веса..всегда горячий !!!
просто переносят снаружи на рюкзаке..а поставленый в палатку обогревает ее..
но у них могла быть и посложней конструкция...с форсированым разогревом ..мож отражатели нейтронов подносили ..мож чет другое ..
вот когда ета печка и пошла в разнос и произошел выброс радиоактивного вещества.. ..они и побежали из палатки ............сбрасывая на ходу с себя радиоактивную одежду ..
http://samlib.ru/a/al1618/perewal.shtml

Историям, где есть тайна и недосказанность.. суждена долгая жизнь.
Версия Бориса Окунина понравилась больше остальных..

Многочисленные детали я, конечно, могу нагуглить. Но разве все, что вы пишете, как-то отвечает на мой вопрос?

У Акунина свежая версия, появившаяся только что?

фильм в прокат вышел
http://www.kinopoisk.ru/film/669941/

не было у них никакого ритэга, смешно же.. печка была обычная, даже полено с собой взяли одно на утро для приготовления завтрака. вот их палатка с дымоходом:
новый фильм - бредятина.

кто-бы сомневался...
Комсомольская правда начала свое "расследование " за несколько месяцев до премьеры с параллельной рекламой фильма. И тут понеслось...

она взяла интервью у снежного человека и у инопланетян?

Не скажу точно... Просматривала только заголовки. Но бодали из номера в номер

Просто очень быстро забывается чувство реальности, если к ней не возвращаться периодически. Еще один канал, кажется последний. Все, границы нет, все правда, все 65 версий, на выбор. Надо сегодня посмотреть, что за указ Путин в пятницу подмахнул про телевидение.

Очень интересное чтиво от Ракитина на эту тему
" Смерть крадущаяся по следу"
А в инете ваще на эту тему написано чуть меньше чем про ВОВ.
Жаль что туда не ходит транспорт . Я бы съездил.

Я уже второй раз начала перечитываю. Более углубляясь в детали.

Вчера по телевизору смотрел. Что заинтересовало: Позвонила женщина из прибалтики, проводившая осмотр тел, сказала, что у нее интересная информация. К ней приехали сразу на следующий день. Но она уже отказалась что-либо говорить, объяснив, что "Я еще жить хочу".

у ученых и ведуших специалистов "всего мира":)

это со слов кого?
Малахова? ... Бу-га-га...

Да. За что купил, за то продаю.

съездить туда можно всегда, там туристы постоянно, все, кто хочет - добираются. но там особо ничего интересного кроме мемориалъной доски.. транспорт - попутки где-то 40 км последних, в сети много отчетов, кто как добирался, наверняка можно и приклеитъся к кому со станции..

Фильм сняли. Вот и раскручивают.

Точно, они и гору назвали "Не ходи туда"
Такой бред. Обсасывали версии снежного человека да НЛО. Пипец. Времени жаль даже на такое.

Если выкинуть фантастику от америкашки и не обращать внимания на повторы многократные Малахова, то можно только удивиться интересу серьёзных людей к этой теме. Не зарастает тропа туристическая к этому месту. Даже про Аркаим забыли.
Суслики язык съели.... А кость подъязычную куда они дели?

программу Малахова несмотрел, но я убежден, что ето дело рук Черного Альпиниста.

Или Белого Спелеолога.

нет, ето невозможно, у Белого Спелеолога другой профиль, пещер насколько изветстно там нету.

есть другие вменяемые версии по поводу языка?

н.п.
а мне понравился этот рассказ http://samlib.ru/a/al1618/perewal.shtml очень все подробно описано и предположено.. правда в конце как всегда загадка
Важнее другое - во всем перечне накопленных фактов, есть два, которые не укладываются принципиально. Или для объяснения их у меня не хватает компетентности.

Теперь понятно. К стыду своему до передачи Малахова ничего не слышала ни о фильме, ни о самом событии.
Теперь начала читать это
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
Не совсем понимаю, зачем сейчас заново раскручивать эту историю.
Ничего, кроме добавления к имеющимся 65 еще пары версий,
это не даст.

кстати говоря тот участник похода что заболел..и поэтому остался жив ..так как вернулся до трагической развязки ..ПЕЧКУ ДЯТЛОВА не опознал .

Пещер в романе о перевале американца нет, но есть что-то подземно ракетное. Не дочитал и плюнул в сторону родины автора.

почитайте вдумчиво ..потом поговорим .там все разжевано ..
и кстати выживший по материалам дела печку дятлова не признал ..такие дела ..
http://samlib.ru/a/al1618/perewal.shtml

вы можете веритъ во что угодно, даже если автор разжеванного пишет, что сам своей теории не придерживается.
фотку с печной трубой с того их похода я прикреплял выше, нафига труба печке на радиоизотопах?
вот вопросы и ответы Юдина о печке:

странно что они вообще печку с собой взяли, тем более для платки высотой в 1 метр. Сам по месяцу и более лазил по Усурийской Тайге , но печки никогда с собой небрал.

почему, странно? на 10 человек вес печки распределитъ можно легко. спальники они с собой не взяли, сэкономив на их весе. была у Дятлова печка, вот и взяли с собой.

Я делал себе раскладную печку, собственной конструкции.
очень пригодилась в зимних походах.
ставили две палатки входами друг к другу, на расстоянии ~1,5 м
накрывали пространство тентом в там ставили печку.
труба от печки проходила через тот тент, в нём было специальная термостойкая заплата вшита.

сейчас печки вообще из тонкостенной нержавейки от 3,5 кг делают, с режимом тления http://poshehon-star.ru/shop/index.php?categoryID=1

щас не помню сколько моя весила (но меньше чем 3 кг)
нержавейка 0,6мм
в разборе укладывалась в пакет 50х200х400мм
труба была из алюминиевой ленты свёрнутой в спираль, растягивалась от 100мм до 1 метра

да, но негерметичная же была, надо было всю ночь топить, а вот эти могут ночь с одного заброса дров тепло давать

герметичность для печки с трубой... условие необязательное
для меня важна была компактность, ибо в рюкзак должна была влезать вместе с остальным скарбом.

значит слабо греют, ниоткуда тепло не появляется.
там где мы ходили дров завсегда завались было, так что на дровах не экономили.

суть не в экономии дров, а в непрерывном сне 5-7 часов. греют за счет тления, опробовавшие говорят, что достаточно

я так понимаю что при малом доступе воздуха
примерно как если поддувало и заслонку закрыть.
меня в твоей ссылке смущает заявленный КПД Печки около 90%

весь сентябрь мы отапливались такой печкой в 80м году в десятиместной палатке , армейской. Чудо печь. Но тогда она была самодельной. Подбрасывать дрова не нужно было.

Я по горам только в Средней Азии лазил, это канечно не Урал но горы есть горы
несколько раз и у нас случались казусы с резким похолоданием и снегом по колено,
на такие случаи мы таскали с собой большие свечки и специальные стаканы к ним
(всё самодельное) чтобы при опрокидывании пожар не случился, одной такой свечки
в двухспальной перкальке хватало до утра даже при - 5 гр.

меня в твоей ссылке смущает заявленный КПД Печки около 90%
что то сомнительно все ето,в деревне помнится руская печь весом наверняка под 1 тонну к утру остывала и в доме становилось очень прохладно, а тут небольшие бурзуйки в которых тепло в букваланом смысле вылетает в трубу.
Я в свое время зимовал с буржуйкой всю зиму и прекрасно помню, что пока она раскаленная до красна, то тепло, а как только стенки буржуйки потемнели в вагончике сразу дубак наступает.

Вы упустили одну маленькую деталь, в палатке очень маленький объём внутреннего пространства
а людей там обычно очень много и все дышат и не только лёгкими (бывалые туристы меня поймут)
в общем в палатках и без печек бывает жарко.

ну а как вы тогда думаете почему они покинули палатку таким образом?
Ну а как минимум версия как потом разворачивались события описала правдоподобно? Про треснувший лед и про смерть всех участников? Т.е. просто "Неудачное" стечение обстоятельств ? А как же тогда вся суматоха возле "радиоактивности"? признаки на трупах и на одежде и все такое?

Имеется проблема с теорией радиоактивного выброса или взрыва радиоактивной печки. А также с теорией гибели части группы от радиоактивного заражения.
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#16


Это говорит о том, что очень маловероятно, что в палатке после взрыва оказалось облако радиоактивного вещества. В палатке, где скопилась группа людей, где после "взрыва" они активно передвигались сами, касаясь друг друга и касаясь других предметов. Кроме того возле палатки были первые ничего не подозревающие группы спасателей, которые трогали вещи, трупы, разбирали палатку. Проблем зарегистрировано не было.

Почему обязательно взрыв и облако, это могла быть разгермитизация и выплеск. К томуже нужно учитывать
что это был 59ый год ядерная физика фактически была в зачаточном состоянии, все понимали что это очень
опасно но как это работает точно ещё ни кто не знал. Я думаю там большую роль сыграла паника которой
способствовала неожиданность, ограниченное пространство, осознание что помощи ждать не откуда.
К тому же надо учитывать молодость большей части группы включая руководителя, 23 года фактически это
мальчишка, мне даже не много странно что во всей этой истории такая большая роль отведена непосредственно
Дятлову, что в свою очередь навивает на мысль о толантливом студенте физике который что то изобрёл и просто
хотел испытать в экстримальных условиях, я даже допускаю что это было сделано с соглассия руководства
института и даже с увидомлением контролирующих органов что в свою очередь обясняет участие в походе
сомнительной фигуры Золоторёва и последуещее уже после пришествия наведение нужного " порядка"

Попытки сейчас через инет решить загадку могут только далеко завести. Мне все ясно. Я видел контингент на передаче Малахова. Я не знаю. Кстати, ничего такого не произошло, чего быть не может.

Если бы было так, то может еще паровозы ездили.(то есть, меня тоже смущает) там все в трубу улетает. Холодный залетает сначала в палатку потом в печку, а теплый вылетает. Да, без угля топить устанешь. Мы в палатке брали трубу с дырками и солярку заливали.

я не знаю, почему они покинули палатку.. Аксельрод, их соклубник и один из первых мастеров спорта по туризму считает, что лавина. а после покидания уже пошла серия крайне неудачных обстоятельств. именно такие неудачные серии всегда и приводят к катастрофам. какими бы ни были стройными и красиво наукообразно написанными версии дальнейшего от людей, пытающихся объяснить произошедшее через десятки лет, это всё же не более, чем бездоказательные фантазии. если ещё помочь себе тем, что кровавая гэбня зажала или уничтожила улики, то такие фантазии могут развиваться до бесконечности. как было на самом деле никто и никогда не узнает уже..

говорили ведь на том месте редкие лавины, и почему тогда ничего небыло повреждено и засыпано? ничего не было поломано или погнуто или разбросано? или через 20 дней этого уже нельзя было установить? и если это была лавина почему они не отошли "всторону" а пошли вниз, это обсуждалось где то, что от лавины нужно уходить всторону - да и вернутся они могли быстрее..

они подрезали склон. это уже меняет лавинную обстановку. редки там лавины или нет - это не аргумент, что лавины не могло быть. а что там должно бытъ погнуто, кружки или котлы? большая лавина всё бы смела, неболъшая бы продавила палатку, оставив стойки и натяжки. возможно, они опасались повторного схода, возможно, будучи плохо одетыми решили без маневров побыстрее достичь лабаза и леса, где можно укрытъся от ветра и развести костер, но ошиблись в темноте с направлением. возможно что угодно.. проблемы толъко с подтверждением..

А я после того, как прочитала эту страничку, вообще не вижу смысла в остальных версиях
Ясно, что поубивали их как котят
p.s.
у меня мама тогда в УПИ училась. Но на другом факультете
Помнит, как они пропали

Потому что так написано в ссылке из поста #2.

Вы когда нибудь босиком по снегу ходили? Это вообще интересные ощущения - замерзать и знать, что нет ни одежды, ни снаряги, ни людей - только мороз. И такая смертельная спешка в покидании палатки с разрезанием только из-за выплеска(выплеска чего?) , после которого не осталось следов?

Вы когда-нибудь в походы ходили? Хладнокровие - это не возраст, это опыт. Посмотрите, что за плечами членов этой группы.


editthis.info/hibinafiles/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%98%D0%...

Такие люди не ходят "просто испытывать" , это не подростки, забравшиеся в грузовой отсек самолета.

Стойки палатки и воткнутые лыжи.

Не воспринимайте всю информацию по перевалу Дятлова так серёзно, это всего лиш
домыслы и гепотезы

Босиком по снегу я ходил и не раз, уверяю Вас это совсем не страшно ( по молодости дурости и не такое
вытворяли выпендриваясь перед девками)

Из палатки придётся очень быстро выметатся даже если разлить там обычную серную или азотную кислоту.
А там могло быть что то намного хуже кислоты, и следы радиации остались даже в официальной версии раследования.

Нуу по горам я ходил уж точно побольше любого члена этой группы ( ну может быть за исключением Золоторёва)
И горы наши были уж точно намного выше ( если вам это о чём нибудь говорит то у меня был допуск на проведение
спасательных работ до 5000м, правда всего один год, продлевать было муторно да и высота в нашем регионе была
максимальная 4500 с хвостиком)

Если судить по биографии Дятлова из вашей ссылки то именно такие люди готовы что то испытывать и до чегото
очень настойчиво докапыватся. И вполне возможно что была рация или приёмник с " грязным" источником питания.

На склоне где стояла палатка Вы даже если очень захотите Вы не сможете спустить лавину
ни большую ни маленькую, там слишком маленький угол наклона.

дневная амплитуда температур была от нуля до серьёзного минуса, нововыпавший снег мог лежать на насте. неужели на подрезанном склоне даже с малым углом не могло что-то съехать?

Сомневаюсь. Я действительно сомневаюсь - по дурости можно и не то сделать, но 5 шагов для прикола это не 100 км до ближайшего жилья. А если бы вы ходили, то знали бы, что чувствует человек, когда у него отнимаются ноги, а согреть их негде.

Или гранату с черемухой закинуть, из перцового балончика прыснуть. Вы вообще о чем?

Следы остались на определенных вещах. Причем на тех, которые остались на трупах. Классно спаслисъ от радиации - забрали все зараженные вещи и свалили из палатки.

Если честно, мне не хотелось бы переходить на персоналии и что то там критиковать именно в этом плане. Но мне кажется вы плохо представляете себе, что значит выскочить зимой полуголым из палатки в мороз и побежать прочь, зная, что именно в том виде, в котором группа уходила, шансов вернуться к людям нет. Нет вообще.

Конечно. Я только не верю, что эти приборы послужили причиной столь хаотичного и поспешного удаления на такое большое расстаяние от палатки.

Что то могло. Но спасатели нашли палатку, НЕ присапанную 5-метровым слоем снега. То есть имхо лавины, как таковой, не было. Имхо выскочили, разобрались. Но не замерзали бы на километровом удалении, даже боясь повторной лавины. Просто лавина самое наименее неправдоподобное официальное обьяснение. Других просто нет.

Для оброзования лавины перепады температуры большую роль не играют, тут больше играет роль
масса и плотность снега. Там где стояла палатка было полностью открытое место и это было чуть
ниже уровня гребня, ветер ни когда не даст в таком месте оброзоватся большим массам снега, снег
просто сдувается и собирается в низинах. К тому же там уклон был максимум градусов 30 а может
быть и меньше, для оброзования лавины даже 45° не достаточно.

До отнимания ног не доходило, врать не буду, а вот уши с носом чуть не потерял.
Кстати с критически обмороженными ступнями человек может очень долго ходить, по
крайней мере пока в тепло не попадёт, или пока обморожение выше колен не пойдёт.
К нам как то два казаха молодых спустились (охотники) до нас своими ногами пришли а
когда отогрелись.......... врач с КСП сказал что у них ног уже часов 20 как нет.

Ну так для справки. В детстве мы разбирали старые ламповые приёмники и достовали от туда
диодные мосты, из диодных мостов достовали сами диоды ( их там было штук 40) потом с этих
диодов снимали напыление путём нагрева и наматывания на спичку, в результате поджигания
этой спички в классе класс вылетал из класса за пять секунд.

Ну от куда то же взялись эти следы радиации.
Я плохо разбираюсь в ядерной физике, но тем не менее я знаю что время распада активных частиц
колеблется от 1 часа до 50ти лет. Ну там много всяких тонкостей повторюсь я не специалист в этой
области.

Как раз я предстовляю всё это себе очень хорошо. Поэтому и предерживаюсь мнения что большую
отрицательную роль во всей этой истории сыграла паника и не способность правильно оценить
ситуацию.
Думаю если бы в группе были бы пара реально опытных опытных людей лет этак 40 с опытом выживания
в экстримальных условиях ( Залаторёву по всей видемости не хватило опыта или смелости взять всё под
контроль) то думаю финал не был бы столь трагическим.

Я это и не утверждаю. Я всего лиш нахожу эту версию наиболее подходящую к данной истории.
Вы сами то какой версии предерживаетесь?

А теперь представьте. Группа выскочила из палатки и отбежала. Теперь у нее выбор - или вернуться в палатку на пару секунд просто за самыми необходимыми вещами или замерзнуть. Они выбрали замерзнуть.

Именно. Но были ли они причиной не просто покидания палатки, а невозможности возвращения? На палатке следов радиации не отмечено. Именно там, где после выброса, разлива, растекания, разбрызгивания чего то должны быть наибольшая концентрация этого чего-то.

Мне ближе версия с людьми. Я не утверждаю, что это были деверсанты, но если бы я замерзал в сотне километров от ближайшего жилья, я бы рискнул вернуться в палатку за одеждой. И наплевал бы и на радиацию и на лавинную опасность. Особенно на лавинную опасность. Но не на людей с оружием, охраняющих палатку.

Они были студентами, и на лабах могли нацеплять на одежду, в которой потом пошли в поход.

Кстати, а почему вообще их одежда была проверена на наличие радиации?

Ракитин считает это самой главной загадкой. Формальных оснований для проверки не было.

В посте №2 есть ссылки, почитайте, написано ссумбурно но с толком, по крайней мере
мне этот вариант нравится больше всего, хотя некоторые несовподения есть.

Не естественный цвет кожи, остатки рвотных масс. Тут уж сам бох велел проверить на радиацию.

Может быть и следствием отравления угарным газом.

Про остатки рвотных масс пропустил. Где это было?
Про цвет кожи я бы например предположил токсикологическую экспертизу. Но радиационную... Причем повторяю - радиация была обнаружена только на некоторых элементах одежды и явно не в палатке. Кстати как причину смерти ни лучевую болезнь ни отравление не установили.

Не те симптомы - при угарном газе тянет спать и нет смысла бегать за полтора километра в мороз - проветрил и все. и резать палатку тоже. Кроме того достаточно просто диагностицируется.

согласна. Я в свое время тоже основательно по походам ходила.

Я тоже склоняюсь к человеческому фактору, т.е. нападение неизвестных на туристов. То, что палатка была застегнута, еще не говоритит о том, что ее не открывали (потом опять застегнули).

Сеичас уже не помню, слишком много перелопатил информации по этому делу,
Но информация по рвотным массам точно есть и даже фото довольно таки четкое.

Откуда вообще взялась версия с печкой на радиоактивных изотопаx? Кто нибудь видел ее? Если ее изготовление было чревато юридическими последствиями, то показывать ее даже в походе было нельзя - из участников все равно кто то бы проговорился. Если нет - почему чудо-печку не видели просто друзья и товарищи? В группе было ДВЕ печки? Трубу нормальной видно на одном из снимков. То есть радиоактивную тащили зачем? На марше она безполезна - на фотографиях видно, что все участники похода одеты одинаково . На стоянке запускали нормальный дымоход. То есть типа тащили пару килограмм безполезного теплого железа? За сотни километров на горбу?

Теперь по поводу этой версии\
http://samlib.ru/a/al1618/perewal.shtml

Экспертиза не установила не радиоактивности ни на трупе ни на одежде. А также следов отравления.

Следов крови не установлено.

А у Дорошенко, которому она "помогала", следов радиации вообще нет. Тем не менее по версии автора теории она прожила дольше.
Далее у автора обрушение снежной пещеры в овраге и гибель части группы от травм, полученных при падении.
1. Автор описывает сначало повреждения от падения, а затем рассказывает о обрушении свода пещеры. Так падали дятловцы или их привалило? Кроме того следствие не обнаружило камней, о которых они разбились. Трупы находились в стороне от настила

Основа есть, а детали повреждений автор должен еще додумать - Где глаза, язык, ребра сломаны при падении а руки ноги нет...

Отчасти похожая история:
Прочитав материал «Тайна перевала Дятлова раскрыта?», я вспомнила события почти 20-летней давности.
Всё прочитанное было слишком похоже на то, что я испытала на себе, и о чём тщетно старалась забыть.
Долго колебалась, писать или не писать об этом случае; но ради того, чтобы предостеречь других от
ошибок, изложу здесь нашу загадочную историю.
http://www.epochtimes.ru/content/view/73196/9/

а ничего, что там рядом была радарная станция?

п.с.
а умереть от паники и страха в лесу можно и при плюсовой температуре
Дятловцы погибли, спешно покинув палатку. что-то их испугало или они сами чего-то испугались. этот страх и стал причиной их смерти. обоснован был этот страх или нет - неизвестно. но о недоброй славе этого места они знали. к этому добавить измотанность и холод, и база для психоза готова.
я слышал свидетельские истории о людях, которые ходят в т.н. аномалъные зоны. там иногда они сами себе такой психоз коллективный устраивают, что от страха забираются толпой в палатку, не спят и трясутся всю ночь и всю ночь от страха не переставая жрут всё, что есть..

Вот можно подумать, в 58-м году всех жертв с неестественным цветом кожи и остатками рв.масс проверяли на радиацию. Непонятно все равно. Нелогично.

сложно представить необоснованный страх у опытных туристов. Не может такого быть, заявляю как бывалая туристка и спелеолог. Коллективные психозы могут быть актуальны для чайников, которые в аномальные зоны ходят, что как следует попугаться, но у опытных бывалых туристов такого быть не может.
Страх может иметь только реальные причины, например нападение вооруженных людей. Мне лично самой реальной версией кажется - это черные золотоискатели. может быть, туристы случайно с ними столкнулись, когда те у своего схрона были.

А есть ли там золото? И что там делать золотоискателям зимой?

золота на Урале дофига. На северном Урале и камни драгоценные по берегам речек попадаются, мне правда ни разу не подворачивались
летом золото моют, зимой реализуют. А прячут в схронах и прочих тайниках.

Неважно. Очевидно, это были люди ( золотоискатели , местные , беглые каторжане и т.п.), угрожавшие оружием. Это объясняет бегство и страх вернуться к палатке.

хапнули угарного газа, начались галлюцинации, бегали друг за другом и отбивались от чертей, кого-то забили, кто-то потом просто замёрз...

отпадают, они бы забрали с собой все, что смогли бы. Ножи, топоры и прочий инвентарь для беглого каторжанина - настоящее сокровище.
Бандиты были хорошо организованы, если от началъства поступила команда "ничего не брать", они ее не решились нарушить.

коллективные психозы могут быть у кого угодно

На этом уровне обсуждать не интересно. Во-первых обсуждать нечего - коллективный психиз, каждый сам себе выломал ребра, выколол глаза и навеки успокоился. Во-вторых люди явно целенаправленно боролись за жизнь - устройство места ночевки из лапника, снятие одежды с мертвых, разведение костра - на психоз мало похоже. И все равно, боролись за жизнь, а к палатке не вернулись. И, кстати, не пошли к лабазу.

Да! Жуть!
Я знаю одного Новосибиряка видевшего горного духа Алтая. Огромного многометрового мужика с громовым голосом. Теперь, когда он рассказывает, он улыбается, а тогда без малого в штаны не наложил...
В деле Дятловцев вполне мог быть Уральский дух.

психоз и аггрессивность мог быть не у всех, а только у какой-то части группы и именно эти галлюцинировавшие и покалечили более или менее здоровых. в чём нелогичность этой версии?

ага, мухоморов наелись и всех порешили

ну кроме мухаморов есть и другие отравляющие вещества и газы. что они там ели? может консервы? что пили? а если какая-то вирусная инфекция с поражением клеток центральной нервной системы?

нападение посторонних лиц входит в противоречие с тем фактом, что в брошенной палатке ничего не взяли
самое ценное в тех местах:
деньги и флягу спирта
снаряжение и лыжи

это только говорит в пользу того, что нападение было не случайным, разбойным, а запланированным уничтожением свидетелей. Исполнителям дана была четкая команда - не оставлять следов и ничего не трогать, дана такой персоной, не повиноваться которой было невозможно, страх перед боссом был куда больше, чем жажда поживиться. Если там действительно существовали черные золотоискатели, то эта структура была наверняка мафиозной, четко организованной и с железной дисциплиной. Зеки наверняка были бесплатной рабочей силой, ни рыпаться, ни ослушиваться не осмеливались. Деньги-то ведь делались большие, а за большие деньги, сами знаете, народу много положено.

а что, по вашему мнению, могут есть и пить туристы в зимнем двухнедельном походе? Наверно устрицы несвежие были, и шампанское прокисло

ситуационный психоз - это внезапный животный приступ неконтролируемого страха и как следствие - панические действия. группа болъшая, даже, если психозу подверглись несколько человек, а не вся группа, осталъные их уже не смогли удержать и не захотели бросать убегающими в ночь и мороз раздетыми черт знает куда и были вынуждены побежать за ними в таком же виде. психоз мог бы объяснить и паническое покидание палатки в таком виде в таких условиях, и рывок в невыгодном направлении.
покинув палатку они поставили себя в экстремалъные условия, рванув не к лабазу, а к кедру они эти условия ещё силънее усугубили. это факты. всё остальное уже было последствиями этих двух действий.

не надо калечить друг друга, достаточно выбежатъ в горах на морозе полураздетым без обуви из палатки и рвануть километр-полтора от неё под горку. ситуация уже на выживание, счет пошел на часы..
не надо никаких галлюцинаций и отбивания от чертей. сидели в палатке, готовились к приему пищи, переодевались или уже ложились спать. обсуждали всё и вся. вспомнили о зловещей славе этой горы и местных названиях, духах, развили тему, в процессе услышали снаружи непривычный шум, треск, резкий порыв ветра, может вообще ультразвук.. всё это наложилось, кто-т не выдержал и понеслосъ..
то же самое, ток без разговоров о чертовщине. показалосъ, что лавина, кто-то заорал - лавина, вон отсюда, режь палатку! всё.. побежали несколъко абы куда, остальные вынужены им следовать. под горку бежать легко, а добравшисъ до леса успокоилисъ, но поняли, что в таком раздетом виде ни до палатки в гору, ни до лабаза все уже не дойдут, надо разводить костер гретъся и строитъ укрытие, наиболее одетым попробовать вернутъся в палатку за теплыми вещами и топором.. чтоб ушедшие в палатку нашли обратную дорогу вынуждены жечь костер на краю леса, а не удалятъся вглубь, где и ветра меньше и дров больше..
что касается некоторых травм, если считать, что они произошли ещё в палатке - могли подавитъ друг друга в палатке, возможно, в темноте при паническом покидании..

ни одна травма не обясняется патологоанатомами как возможная от нанесения удара рукой или камнем - нет соответствующего повреждения наружных мягких тканей.
нет никаких чужих следов вокруг палатки и далее по их маршрутам. а следы дятловцев есть.

ну да, испугались черного альпиниста и белого спелеолога

правда? ночью, по снегу, по склону горы? вы пробовали?

да, тип того. одно дело сидя дома на теплом диване с мобильником под боком рассуждать, что такого не бывает, другое дело - находясъ 9-ром вымотанными и голодными черт знает где в мороз за сотни км от людей без средств связи на склоне горы с названием "гора мертвецов" и, возможно, зная о погибших на этой горе 9 манси .. ну и рядом гора Отортен( "не ходи туда"). ситуация другая, другое и восприятие. что-то послужило толчком, изменившим материалистическое мировоззрение. или чего другого испугалисъ. но испугалисъ в любом случае и бегство было паническим - кто в чем был, разрезая палатку.

под горку спускаться на адреналине в ещё нормалъной физической форме легче, чем забираться на неё по насту уже будучи замерзшими и совсем измотанными этим спуском, в ухудшихся температурных и других метеоусловиях. полтора километра под гору и в гору в таких условиях - это два очень разных пути по силам и времени. туда дошли все, обратно не смог дойти никто..

кста, инфразвук вполне может быть сгенерирован природными условиями, например ветром и рельефом. при определенных параметрах он может не толъко создать панический страх, но и галлюцинации, потерю ориентировки, неспособность мыслить, привести к потере сознания и даже к смерти...

Очень просто. Есть вещественные доказательства, собранные и задокументированные. Попробуйте на основании их развернуть ход событий. У кого начался психоз? Кто и каким образом выгнал остальных членов группы на мороз? Угрожая чем? А так пока заявление на уровне "проклятые капиталисты виноваты"

Какая? Какая инфекция посреди замерзжего Урала? Кто занес? Сбежавшая от черного альпиниста лабораторная морская свинка? То же самое касается и отравления. Симптомы отравлений хорошо известны. Участники похода шли не через субтропические джунгли. Их пища не могла содержать никаких экзотических отравляющих веществ.
Проблема подобных версий - детали. Когда начинается разборка деталей, выясняется, что версии ни в какие ворота не лезут.

А нападение могло быть и не с целью завлвдения спиртом. Да, самое невероятное в версии с людьми - это вопрос, кто были нападавшие и мотив нападения. Но вообще в жизни спирт - не единственный мотив.

да, вообще все версии на уровне фантазий.. доказателъств никаких, события невосстанавливаемы..

И как следствие - установка временной стоянки на расстоянии полутора километров и срезание одежды с мертвых, что бы согрется.

Вы говорите о институтских романтических барышнях? Да если вам в коридор выскочить надо будет, вы тапки накинете. А тут народ в ночь по снегу и морозу рванул психов ловить босиком. Не бывает коллективных психозов, длящихся часами у всех членов группы. Или кинте ссылкой.

Но ведь покалечили...Причем не пара синяков. Посмотрите протокол осмотра повреждения трупов.

Ууу, прям как в кинЕ... Десяток детсадовцев с фонариком под одеялом

С такой теорией эта группа не имела бы шансов даже из города выехать Кто то крикнул и все побежали абы куда... Мимо трамвая...

А вы вообще бегаете? Попробуйте на одном дыхании босиком но в свитере полтора километра по снегу ломануть... Не оглядываясь.
Но группа НЕ БЕЖАЛА. Об этом говорит характер следов. И не падали, спотыкаясь и теряя тапки, объятые ужасом туристы. Да, следы и на это указывают. Группа просто уходила.

Травмы не совместимы с дальнейшим передвижением пострадавших. Там не пальцы придавлены.

Есть. Но вскрытие отвечало на поставленные вопросы. О чем прямо и пишет. Эти паталогоанатомы не встречались с повреждениями, нанесенными при проведении болевых приемов. Отсюда и поиск других причин. Кстати такие повреждения очень редки. Ну где можно их увидеть? Это не китай с каратистами на улицах и больницими, переполненными жертвами кунг фу.

Есть. Но мало. Во первых следы не исследовались на всем протяжении маршрута(о чем прямо пишут критики следствия), во вторых следы самих дятловцев находились в определенном состоянии(прошли недели все таки), в третьих именно по следу за дятловцами мог никто и не бегать или бегать на лыжах(выходили на свет костра например немного другим маршрутом), и замести в буквальном смысле собственные следы не сложно. В четвертых, когда к палатке подошли первые спасатели, вряд ли кто то озадачивался сохранением следов около палатки.

Есть разные версии. Одни расписывают возможный сценарий событий, но оставляют необъясненными некоторые детали. Другие вообще на детали внимания не обращают, ограничиваясь общими фразами" крыша сьехала, побежали, замерзли". Тут и обсуждать нечего.

психоз - это временное явление, не надо путатъ с клиническим сумашествием раз и навсегда.. когда психоз прошёл, то могли и начать выживать. последующие действия по выживанию не противоречат тому, что психоз мог бы бытъ причиной покидания палатки босиком через разрезы и выбором неверного направления не к лабазу. когда они добрались до леса или уже прошли больший участок до леса, психоз мог пройти, тут уже задумались, что разумнее разжигатъ костер и отогреваться, чем переть обратно в гору босиком уже без сил, замерзшим..
именно потому, что абсолютно все рванули без обуви на мороз, не через дверъ, а разрезая и разрывая стенку палатки, такое могла заставитъ сделатъ толъко паника. паника и есть приступ психоза.
причины серьёзных травм неизвестны. патологоанатомы пишут, что от воздействия болъшой силы, но не от нападения, удара, борьбы - не те виды травм.
паники так и начинаются, кто-то даёт старт, остальные подхватывают
как бы не была подготовлена группа, если она уже вдарилась в панику, никакой адекватности ожидать нельзя. да, абы куда рванули, куда глаза глядят.. куда легче всего двигаться, находясь на горе? под гору, вниз.
группа спешно покидала место палатки, настолько спешно, что не взяла ни обуви, ни теплых вещей, ни топора, ни продуктов, ни медикаментов.. настолъко быстро, насколъко могла, настолько и удалялась. группа не просто уходила, это было бегство, даже, если скорость отличалась от бега. снег там, где сохранились следы был глубокий. но о спокойном продуманном шествии полураздетыми и босиком по морозу - сами понимаете, речи быть не может.
где были нанесены какие травмы - неизвестно, возможно, что некоторые несмертельные ещё в палатке. серьёзные всё же внизу
травмы описаны патологоанатомом. зачем выдумывать о боевых приемах и т.п. пришли к выводу, что не от нападения, драки, удара человека. иначе бы не свернули следствие по поводу допросов манси, которых поначалу прессовали и пытали, пока не разобралисъ, что палатка разрезана изнутри, а не снаружи.
да, следы сохранились только на части их отхода к лесу, т.к. снег был там глубокий, поэтому они и остались. остальные следы далее замело. но около палатки снег был везде глубокий, следствие не обнаружило ни следов зверей, ни посторонних людей.
опровергать можно то, что не сходится с фактами, то, что фактам не противоречит, вполне могло быть.

а вы хотели полнометражный триллер? мы не триллер пишем, а пытаемся понять основную загадку этого дела - причину бегства из палатки. дальше будет загадка, почему не к лабазу рванули. дальше - почему замерзли двое под кедром. дальше - почему погибли четверо у ручья. дальше - почему погибли трое при попытке вернуться в палатку. загадок много. но самая основная - первая, все остальные дела - уже последствия.
возможных сценариев от и до при имеющихся фактах может быть бесконечное число. и ни один сценарий не будет лучше другого, если не противоречит фактам.

1. Скинте линк на массовые психозы. На симптомы, причины и последствия. Пока похоже на явление, которое вы додумываете и подгоняете к сценарию по ходу.
2.
Паталогоанатомы такого не писали. Кинте ссылку.

3. Люди, впавшие в панику, не уходят. Они или убегают или забиваются в угол. Следы четко показывают порядок ухода группы - уходили шагом, все вместе. Вы притянули единственную вам понятную причину разрезания полатки - панику и подгонятее под нее остальные факты. Между тем причин именно разрезания палатки много - как и указанных в дркгих реконструкциях, так и вообще, может никто не додумался. Но паника - не единственный возможный вариант, а скорее один из самых маловероятных.

Это не было бегством. Смотрите опять следы.

Спокойным в смысле темпа - не только может, но и было. Ничего не поделаешь(несмотря на то, что я понимаю) - следы

Причина появления травм не выявлена. Официально не установлена. То есть тяжесть и характер травм ни под какое абсолютно нормальное обьяснение не подходит. Боевые поврежденя тогда следствием в принципе не рассматривались.

Свернули бы в любом случае. В случае неопределенных причин смерти под подозрение автоматически попадают ВСЕ окружающие жертву люди. Манси - местные, которые в принципе могли быть на месте убийства.

1. Посмотрите на фотографии спасателей возле палатки и скажите, как глубоко они проваливаются в снег.
2. Посмотрите на глубину сфотографированных для следствия следов. Какая там глубина?
3. Следы посторонних были (вернее след). Даже на небольшом исследованном куске маршрута отхода.

это я сейчас сижу на теплом диване и лептопом под боком. А лет так 25-30 назад частенько сиживала вымотанными и голодными черт знает где в мороз за сотни км от людей без средств связи на склоне горы . И не только на склонах гор, но и в пещерах сидели, скажу вам по секрету, там еще и темно. (Но зато тепло)
Поверьте мне, не могут опытных туристов напугать всякие байки у костра, сколько бы мертвецов там ни было. Это вы наверно ужастиков на "tele 5" насмотрелись
Напугать настолько, чтобы в чем было из палатки повыскакивали, может только реальная опасность - ну там лавина, камнепад, звери дикие типа медведь-шатун и т.д. По крайнем мере меня из палатки, без одежды и обуви лишь этот небольшой набор причин мог бы выгнать. И сразу же вернулась бы обратно, как только опасность изчезла бы.
Это вы, сидя на теплом диване, рассуждаете. У меня ж реальные воспоминания о зимних походах, даже когда в кустики из палатки или от костра отходишь, попа замерзнутъ успевает, тут без ну очень серьезной причины не уйдешь от тепла неодетым. Это ж верная смерть. И в реальных условиях это очень хорошодо сознания доходит.

а вы вот выйдите как-нибудь на пересеченную местность, каменистый склон, засыпанный снегом, и на собственном опыте проверьте, что легче, спускаться под горку или идти вверх. Тогда и поговорим

Какие золотоискатели зимой?

надо вас заслать туда и восстановить все события. Покажешь Зайке ужас в палатке и забег в горку 8-)
вебкамами мы вас обеспечим :о)

уже отвечала выше. читайте внимательней

ага, я его выгоню раздетым на мороз и немножко побью, это я тоже умею

Н.П.
Я тоже склоняюсь к версии, что ребята, что-то увидели-услышали-сфотографировали, чего не должны были бы. И их устранили. Т.е. развитие событий поддерживаю по Ракитину, кроме причины: "контролируемая поставка".

НП
Вот еще одна версия. Логично и правдоподобно. Причина гибели - лавина. Это тут уже обсуждалось и отвергалось, но если прочесть это исследование, то все становится на свои места. И отход в сторону, и травмы, и разрезы на палатке и,и,и...
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806[url]

Н. П.
а версия любовного треугольника ни кем еще не разсматривалась? 2 девушки и 6 мужчин, можно сказать класическая ситуация.

Имея неограниченный запас времени эти "черные золотоискатели" могли так уничтоженных прибрать, что их бы до сих пор искали.
Выносить золото из горно таежной местности на своем горбу зимой, по бездорожью,
когда следы остаются и с любого самолета можно быть обнаруженным,
могут только ненормальные.
К тому же, эти ребята были не новички в походах и уж наверняка готовы были бы оказать какое- то сопротивление.

примерно такое случилось в 1993 году, в горах Хамар-Дабана, тоже непонятный случай
http://pressa.irk.ru/friday/2010/41/008001.html

Горнячка на 2200, полный бред.

нп

http://lenta.ru/news/2013/04/27/yudin/

зимой на лыжах ходитъ часто проще, чем летом пешком. Я за Ивделем и летом с рюкзаком моталась, там, на летнем бездорожье вообще сдохнуть можно. Вы когда-нибудь ходили с грузом по нехоженной горной таежной местности? Попробуйте ради спортивного интереса.
Если вывозить на охотничъих лыжах, то следы от них быстро заметает. И следы от волокуши тоже.
Каки таки самолеты??? Кто там кого с самолетами ищет? Там и дажи е шпионские самолеты-то еле обнаружитъ могут, кто ж там летает? А в лесу, под деревьями, да там армию укрыть можно, никто не найдет.
Времени, чтобы все следы скрыть у убийц было, конечно, навалом, и возможностей тоже. У нас там в лесах армию не только укрыть можно, но и похоронить так, что никто не найдет. Наверно, команды такой не было, сказали - убрать, не оставляя следов насилия, чтоб похоже было на натуральную смерть. Кто знает-то.
Просто из всех мне наиболее логичной кажется версия с организованным и хладнокровным уничножением свидетелей.

попробуйте оказать сопротивление вооруженному противнику, я на вас посмотрю.

ой как то прям.. ведь он во всех интервъю и везде - и именно сейчас когда вся история снова поднялась..

Пробовал. Не ради спортивного интереса, а за деньги.
Жажда наживы.
Если они кому- то там помешали (конкретно в этом месте), то логичнее было вообще не оставлять следов что они там были.

этого отрицать не буду. Но это не "черные золотоискатели".
Не верится мне, что кто- то послал группу выносить золото.
А вот версия, что к ним на огонек зашел кто- то из местных и угостил их чем- то "вкусненьким" вполне может быть.
Они глюки поймали и куда- то организованно пошли, а когда проветрились не хватило сил вернуться.

Опять не сходится:
если есть задача что-бы группа ИСЧЕЗЛА, проще перестрелять их всех и трупы и вещи закопать.

там уклон 15° - 18°, версия лавины отпадает

да поищите сами в инете о массовых психозах и паниках. хотъ про авиапассажиров, всем самолетом отказывающимся лететь, хоть про паники в ограниченных пространствах в случае какого ЧП, что при катастрофах, военных действиях или других экстримальных ситуациях, о наведенных паниках, когда реальной причины вообще нет и т.д., когда люди начинают действовать абсолютно неадекватно. вы так удивляетесь, как-будто ни сами никогда не испытывали страха или паники или не видели или не слышали об этом. в определенных ситуациях, когда мозг оказывается не способен оценить информацию, возникает психоз, из-за недостатка информации рисуются жуткие картины или ожидаются страшные последствия. про инфразвук, как одну из причин возникновения панических состояний я тоже писал. всегда есть какой-то толчок, не на пустом месте., естественно, иначе это уже психическая болезнь..
что касается экспертиз о повреждениях и причинах, кроме того, что стоит в отчете:

я ещё дам ссылку на интервью с одним из судмедэкспертов, там заданы конкретные вопросы и даны на них ответы: http://stalker-ufo.narod.ru/HTM/kornev.htm
о панике - тут вы вдруг начинаете показывать знания, как себя ведут люди при панике, хотя изначалъно требуете о таком поведении ссылки. ну и о бегстве группы - вы копируете неполный текст моего сообщения и начинаете его критиковать. так неинтересно. у меня стоит, что это было бегство по характеру, пусть даже передвижение и не было бегом, двигались так быстро как могли в тех условиях.
единственное, что могу взятъ обратно -это категоричное утверждение о панике, послужившей спешному разрезанию и покиданию палатки, как о несомненом выводе. да, это всего лишь версия. доказательств нет, хотя мне и кажется очень маловероятным , что можно спокойно и деловито, находясь в трезвом уме отходить от палатки полураздетыми и босиком и не забрать из неё верхнюю одежду и обувь, полностью оставленные в ней.
опять же про следы. следы были найдены, как пишут, из-за того, что в том месте был достаточно глубокий снег, поэтому они хорошо сохранились и через несколъко неделъ. глубокий снег мог вполне мешать здоровым людям двигаться быстро и бегом, а если травмы были получены ещё в палатке, то темп определялся и возможностями раненых. судмедэксперт не отрицает возможности движения вниз даже, если все травмы были получены в палатке. следы не опровергают возможность паники.
опять травмы.. о них выше в ссылке. вопреки вашему утверждению, что "тяжесть и характер травм ни под какое абсолютно нормальное обьяснение не подходит", пару возможных причин таких травм судмедэксперт тоже описывает там: либо лавина, либо давление несколъких тел, либо падение с высоты болъше роста
следствие вели до конца, и манси очень серьёзно допрашивали, и сведения о побегах из местных зон собирали - их не было. в конце сделали заключение. подозрения, что от нас что-то утаили или дело закрыли по-любому - это уже не факты.
о глубине снега около палатки - и как выше сказано, что от палатки вниз вели следы по глубокому снегу, именно поэтому они и подмерзли, сохранилисъ, не выдулись на началъном участке. сама палатка была установлена на склоне, который подрезали, т.е. было что подрезать - снег был глубокий при Дятловцах. это факты. через несколъко недель, когда на место пришли поисковики, снег уже был улежавшимся, поисковики могли и не проваливатъся. следы дятловцев вокруг палатки были им видны, чужих следов людей или зверей не видели.

не слышал о таком, кинъте ссылкой, плиз.
ибо

вы меня не услышали. я говорю о том, что рассуждать о том, что чертовщины не существует на теплом диване дома и о том же самом в суровых условиях, когда услышали-увидели что-то, чему не смогли сразу найти объяснение - это разные вещи.
никто не говорит о том, что палатку покинули просто так. покинули из-за того, что ощутили смертельную опасность далънейшего нахождения в ней. но была ли эта опасность реалъной или навеяна психозом и принята за реальную - фактов нет. возможно и то и то.
утвержения, что опытные туристы не подвержены страху, панике и психозу звучат на уровне - пионеры никогда не врут.

надеюсь, этот опыт не накоплен в ваших многочисленных экстремалъных походах в коллективе уравновешенных моралъноустойчивых напарников?

1. На фотографиях спасателей видна палатка так, как она была найдена. Где слой снега, ударивший и смявший палатку? Слкды между тем на снегу сохранились, а пласт снега как то не очень.
2. Как примеры, приведены лавины на склонах, превышаюших по крутизне место трагедии.
3. Один из членов группы выскачил, держа завернутые в рубашку тапочки. Он спал с ними как с плюшевым медвежонком в обнимку? Из раздавленной палатки все выбирались бы на карачках и попробуйте проползти так пару метров, тержа в руке ненужную вещь.
3. Травмы. С такими травмама дятловцы не могли бы передвигаться вообще. А на расстояние больше километра особенно. Более того - их нельзя даже тащить - им ОЧЕНЬ больно. А их ташили кое-как волоком более километра. 1.25 километра уходили от лавины?

Каких спасателей? Чем, флажками?

А так же личные записи и любимую печку Они НИЧЕГО не взяли. Даже любимые тапочки выкинули. Если уж на то пошло, то они бы попытались просто вытащить обувь. Не снаряжение, ни продукты - если бы что и откапывали, то обувь.

Сначало автор выдвигает странную теорию, сам же называет ее странной и сваливает на психическое состояние дятловцев.
Замерзший человек не полезет на дерево. Во-первых нефиг ему там делать. Во-вторых при замерзании скрючиваются и немеют пальцы рук. Черта с два за ветки ухватишься.
В общем таже история - сначало все сильно испугались(в этом случае причиной испуга стала лавина), а потом с испугу сошли с ума.

Рассматривалась. Любая версия имеет сценарий и мотив. То есть что произошло и почему. Эта версия имеет стандартный кухонно-бытовой мотив и ничего не объясняет. Не поделили девушек и сломали им ребра, сначало отрезав язык?

И тогда бы был 100% криминал и нельзя было бы все на инопланетян спихнуть. Закопать можно было бы только в снегу - в земле зимой не получилось бы. И летом все равно бы нашли.

Такой - никогда. Люди ушли за километр. Не остались на месте установки палатки закапываться в снег, не разбежались в разные стороны кругами, а одной группой (видимо унеся одного пострадавшего) ушли в определенном направлении на большое расстояние и там организовано начали готовить ночевку.

А вы посмотрите описание повреждений сами, здесь.http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html Описание подробное, даже если выводы автора вам не нравятся, можете сделать собственные.
.

То есть "по описанию событий" и "каких лиц". Эксперт не характеризует объективно характер повреждения, а пытается привязать его к одной из версий - не людей, значит и повреждения не могут быть ими нанесены. А признаки "воздействия" - имхо он имеет в виду колотые и огнестрельные раны. И результаты банальной драки. Но драка была не банальной. Ракитин в своей теории приводит способы силового воздействия, оставляющие подобные травмы. Кстати при всей критике этой теории никто не опроверг детальную часть описания. Единственное слабое место - это вопрос именно "какие посторонние лица".

Полтора километра по снегу - это не 15 минут. За это время выгорит любой адреалин и человек не сможет передвигаться. И , с подобными травмами, не даст себя транспортировать. А как другие члены группы транспортировали пострадавших? Не одного! Многих. У них ничего с собой не было, ни волокушь, ничего. Попробуйте с километр кого нибудь проташить. Накиньте на это усталось после нескольких переходов, холод, темноту, снег.


http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
И во многих версиях анализируют рассегнутые карманы. Впрочем тут на любителя.

ага. холод очень быстро остужает любую панику.

путаете причину и следствие, тут принцип другой - "трус не играет в хоккей". Те, что в душе паникеры и трусоваты, не ходят в такие сложные походы. Они выбираются максимум на пикник с ночевкой и паникуют там вволю.

Это слишком самоуверенное заявление, иначе находили-бы всех пропавших в тайге.
Тут упавшие самолёты месяцами ищут.

да ничего здесь странного тоже нет, паника - срочно избежать места или причины опасности, цели сиюминутные, без глобального обдумывания последствий, выжить здесь и сейчас. в темноте врассыпную бежатъ куда? вокруг горы и снег, а внизу впереди маячил лес - это вполне себе спасительная цель, чтоб укрыться и переночевать до рассвета. либо часть рванула, а остальные за ней под воздействием стадного чувства, либо чтоб попытаться вернуть или чтоб не бросать их. уже на пути к лесу выгоднее дойти до него, там будет костер, куча дров, защита от ветра. а обратно до палатки идти вверх, палатка разорвана - дров для печки на одну закладку - не согреться. да и померзли уже, даже если удалось успокоить в пути группу, в данный момент лес уже все равно является выгоднейшим направлением. а если ещё не ясно, исчезла ли опасность, из-за которой палатка была покинута, то тем более. удалившись от опасного места вполне можно успокоиться и начать уже думать над следующим этапом, т.е. организованно выживатъ.
по ссылке, кот. я дал - судмедэксперт считает, что даже со всеми тяжелыми травмами можно было идти на своих ногах от палатки до леса.
Ракитина читал, его версия базируется на т.н. теории заговора, он опровергает и нивелирует результаты следствия и патологоанатомов.. весь стиль изложения его реконструкции говорит об одержимости своей криминальной версией и пещрит чувством собственного интеллектуального превосходства над следователями, врачами, сторонниками некриминальных версий, подстраивает все ссадины и мелкие травмы под свои теории, а если травмы не подстраиваются, он утяжеляет их - мол, патологоанатом наврал или неправильно оценил.. судмедэксперты не видят разницы между ссадинами и следами избиений по лицу у 7 человек и дают отчет, что нет признаков воздействия других лиц? всё же его версия - это не источник, откуда можно брать факты. а неврачам и не видевшим трупы дятловцев вообще не оценить его выводы по травмам. имхо, там много демагогии и подгонок.
да и вообще, что, для того, чтоб пару шмоток шпионам передать, надо хрен знает где встречатъся в присутствии остальных членов групы? шпионская поставка при свидетелях? а чё, в поезде или на вокзале в туалете или ещё где этого нельзя было сделать без свидетелей? или вообще оставить? шпионы так и ждут, чтоб им лично контейнер передали, да ещё так, чтоб их лица увидеть-рассмотреть- сфотать могли, да ещё при куче свидетелей, да ещё в зоне, где лагеря зековские и охрана на транспортных точках усилена, да ещё зная, что маршруты турпоходов согласованы и могут потом возникнуть вопросы, чё это там за нигде не зарегистрированные туристы с официальной тургруппой встретились - в зоне лагерей, опять же. а в кгб - тоже идиоты, не понимавшие, что сфотай в открытую кто из непосвященных дятловцев встреченных новых приятных ребят, те бы неминуемо должны были бы забрать у них силой пленку, а после такого конфликта уже порешить всё группу.. как по мне, так вся ракитинская теория о контролируемой поставке начинает трещать по швам на самом моменте её возникновения.
данные, которые не вошли в дело, а впоследствии подаются как данные от свидетельских показаний спасателей через кучу времени.. ну, не знаю как на них реагировать. либо использовать только данные следствия и верить им, либо область фантазии вообще неограничена ничем..

да ладно.. в турпоходы ходят все, кто хочет ходить. это организованные дела, в группе, ведомой опытным человеком. хорошая экиперовка, физ. форма - и вперед. без особых чп можно ходить годами. даже на Эверест может пойти(и даже дойти до вершины) любой, у кого денег на снарягу и проводника хватит и с погодой подфартит. туристы - обычные люди, способные переносить определенные физнагругки и умеющие противостоять силам природы в определенных рамках. а не спецназовцы и диверсанты, которых отбирают очень жестко и спец. тренингом понижают инстинкт самосохранения и повышают психоустойчивость, муштруют подчинение по иерархии. да и то, не гарантия, что в определенной ситуации они будут иммунны к психозам.

ходЮт, да, но все больше в двух- трехдневные пикники. Зимой в лес с ночевкой ни один нормальный человек не потащится. Сейчас меня в зимний лес калачом не заманишь, мне диван и рассуждения о походной зимней романтике милее. Так что зимние туристы - народ все же особый.

а ты представь, сколько это работы - уничтоженных прибрать. Если убийц 2-3 было, это надо 9 трупов перетаскать и спрятать, хотя бы до лета, пока звери до них не доберутся. Инвентарь весь тоже куда-то с глаз долой прибрать. Куда проще представить все, как смерть от замерзания в результате несчастного случая.

Фигасе "проще"!!!
полвека полстраны уже не могут разгадать! столько шума теперь изза этого!
не оставлено ни одной ясной легенды.
если бы всё делалось под "чутким руководством", то нам бы представили более "ясную сказочку"

особый народ - это походники-одиночки.

врядли 9 человек стали колонной уходить на верную гибель от 2- 3 человек.

вот именно, с точки зрения убийц все классно и получилосъ. Никаких следов, никаких улик, можно все свалить на естесственное замерзание. Травмы непонятные. Вот и спорят до сих пор. А если бы застрелили, да спрятали, то никаких версий и не было бы. Если бы нашли, то точно убийство было бы признано, начали бы поиски убийц, а кому это надо? А не нашли бы, посчитали бы так и сгинувшими в лесу. Так же точно непонятно, но затраты куда бОльшие.

ага, а как всю жизнъ пленных контролируют? Пара человек с автоматами и сотня пленных или заключенных.

помоему у тебя слишком буйная фантазия
Агата Кристи отдыхает.

Может быть. Но в принципе, если столкновение произошло и вот нападавшие решают, что делать? Нужно куда то деть 9 трупов и палатку с вещами (и возможно лабаз). Куда запрятать? Куда это все отволочь ? Отволочь на своем горбу? Нужно иметь в виду, что просто растворившуюся группу будут искать долго. Годами. Такие же самодеятельные туристы, какие сейчас ходят на перевал Дятлова поглазеть. Будут обшаривать каждый сантиметр окресных гор. Шансов надежно спрятять все нет. А трупы со следами колотых или огнестрельных ран на инопланетян не спишешь. А так списали на лавину.

Ваше все утверждение строится на одном - была паника. Если убрать это утверждение, то ничего не остается. От опасного места по снегу с раненым товарищем не удаляются на полтора километра. Это не удаление.

Этот да, а тот, который производил вскрытие - нет. И многие другие тоже нет. Как вы думаете, сколько времени заняла дорога у 9-рых раненных людей по снегу? Почему раненные после устройства лежки просто на настиле не лежали? И кстати вы не задумывались, почему появляются версии с падением людей с дерева и с настила в ручей? Не все согласны с тем, что с подобными травмами можно передвигаться.

Ракитин приводит травмы точно такими, какие они есть. Тексты вскрытия он прилогает. Травмы классифицированы и схемы представлены. Вы тоже уверены в вашей версии. Работой следствия и вскрытия недоволен не только Ракитин - ошибки объективны, надлежащие мероприятия произведены не были.

судмедэксперт из вашей ссылки не видит разницы точно так же. И о причине травмы отвечает не в смысле "травма физически не могла быть нанесена человеком" , а в смысле "вокруг не было и не могло быть людей, значит..." Почитайте вашу собственную ссылку внимательно.

Логично. Источник - документы, приложенные к версии Но у вас какое то сильно личное отношение к Ракитину

Версия состоит из двух частей - реконструкции событий и поиск мотива. Я не вижу особых противоречий в реконструкции событий и имхо - убивали люди. Насчет мотива я не так уверен. Впрочем почему бы и нет. Кстати оставить свитор в туалете имхо не проще - для этого еще нужно чужаку сначало в СССР в жилую зону попасть, а потом из нее выбраться.

добавь: при этом убивали хладнокровно и организованно.
Мне лично шпионская версия кажется принянутой за уши. Внутренние - более реальны. И скорее всего ликвидация свидетелей. А уж чего они там увидели, это вряд ли узнаем.

а что должно остатъся? первопричина гибели группы - покидение палатки без теплых вещей и обуви в мороз, ветер, темноту и рывок не к лабазу, а к ближайшей лесной зоне. все остальное - следствия этого. возможно, наложение цепи крайне неудачных обстоятелъств. не покинули бы палатку - всего этого бы не было, так что всё же основное - почему они её покинули? версия с психозом и вызванной им паникой вполне способна обяснить этот момент. дальше уже ребята оказалисъ в условиях жесткого экстрима, возможно, с наложением серии невыгодных факторов. версия с психозом и паникой противоречит каким-то фактам? нет. объасняет что-то? да. значит имеет право на существование.
о тавмах - это уже отделъная тема. где они были получены - я не утверждаю, но есть мнения судмедэкспертов, что травмы могли быть получены и наверху, и внизу, травмированные могли какое-то время с ними передвигаться на своих двоих.. мне кажется, что всё же последние найденные четверо получили их внизу, провалившись в темноте со снежного навеса..
если брать объективные данные о травмах и одежде, то их надо брать здесь по ссылке, это оригинальные акты уголовного дела: http://sites.google.com/site/hibinaud/home
Ракитин же, выражаясь насколъко можно наукообразнее и забалтывая ненужными лирическими отступлениями под шумок подтасовывает некоторые факты, делая из необычной подвижности переломы, из ссадин следы жестких побоев, заменяя элементы одежды одну на другую, меняя принадлежность одежды и т.д. его безапеллайционный тон и выводы вовсе не так уж логичны, как ему кажется, а стиль повествования мне лично говорит об одержимости, звездной болезни и неадеквате. как я должен к нему относиться после этого? с неприязнью.
о логике идеи со шпионами я уже писал, вот ещё один пример ракитинской логики об отсутсвии языка и диафрагмы рта у Дубининой:

а если была не одна мышь, а две? а десять? этого многоумному Ракитину, почему-то в голову не приходило.. следующая нелогичность - что КГБ для того, чтоб узнать, состоялась ли передача шмоток с радиоактивной пылью, заставила делать анализ всех вещей всей группы на радиацию. а чё, КГБ не знало или забыло, какие именно шмотки должны были передать иностранцам? и таких ляпсусов там много.. мне сейчас лень снова всё это лопатить.
ссылки свои я читал, поверьте. там стоит то, что стоит. это вопросы судмедэксперту, а не следователю. и он отвечает именно по своему профилю - медицинскому.

это Урал, середина страны.. как туда попал чужак? и как он будет выбираться заграницу? по-любому ему жилой зоны не миновать. да и зачем её миновать? по-вашему все шпионы без документов шастают? я уже молчу про посольства -те диппочтой перешлют что угодно куда угодно.. не надо шпионов с ценным грузом через полстраны и границу гонять. а вот забивать стрелку в зоне лагерей для личной передачи контейнера при свидетелях с фотоаппаратами - имхо, глупо.

Это тайга! тоже мне проблема 9 человек валежником завалить.
Кстати именно огнестрел наиболее типичен для тех мест.
это было-бы гораздо проще, свалить на кого угодно, и нашли-бы под эту легенду пару терпил - "сбежавших" солдат или уголовников.
а в Тайге спрятать 9 трупов... ой не смеши ты мои тапочки!

тож думаю, если уж были чужаки, то могли их отконвоировать в лес и там перебить и спрятать трупы или переморозить в своём присутствии. а не отпускать, потом искать -догонять- добивать. а со стороны ребят было странно разводить сигнальный огонь на возвышенности на линии видимости палатки, если у палатки были угрожавшие им люди. имхо, как раз сигнальный костер у кедра( а он больше похож на сигнальный, ибо место возвышенное, продувается, согретъся у него сложно) говорит о том, что не было чужаков у палатки и не опасались дятловцы других людей.
другое дело, если чужаки вышли на группу внизу, увидев костер. это может объяснить то, что ценные вещи в палатке остались нетронуты, т.е. палатку чужаки просто не заметили в темноте на расстоянии 1,5 км. но.. поисковыми групами был прочесан обширный район вокруг кедра в поисках остальных 4-х и никаких следов других людей обнаружено не было... также был многократно прочесан склон от палатки до кедра шириной в 250-300 м, снова никаких следов кроме дятловцев.

Их завалило (некоторые трупы) конкретным слоем снега. В овраге. Но нашли. И под кучей вылежника могли бы найти. Звери трупы начали бы растаскивать и по кускам одежды нашли бы. А между тем даже если вероятность низка, то этого возможно и достаточно - просто тому, кто выгонял на мороз, показалось логичнее не оставлять огнестрельных и колотых ран.

Кто нашел бы? Как раз бы следствие было бы обязано копать дальше - и не было в округе парочки "терпил".

Приведите примеры, пожалуйста.

Вы пользуетесь терминологией из романов, поэтому и получается психоз. Например "рванули" - группа уходила в полном составе в одном направлении, унося одного раненного и никто не бежал. Так что теория с психозом противоречит например этому факту.

Я это и не оспариваю. Но он отвечает не "люди не могли нанести подобные травмы", а "не было людей, которые могди бы нанести подобные травмы". А это совсем другое дело. Не вывод о ситуации из характера повреждений, а вывот о характере повреждений исходя из официальной версии.

Или сто? Толпа мышей? Я не собираюсь отстаивать каждую мелочь теории Ракитина, но как зимуют мыши? Группами? Есть ли другие части тела, поврежденные ими? Губы, нос?

Ракитин считает, что прикол в том, что бы чужаки и на попадали в жилую зону. За посольствами следят. Непрерывно и круглосуточно. Любой человек, вышедший в жилую зону, окажется одиноким незнакомцем в деревне и на него сразу настучат. Но, как я и говорил, мотив достаточно хорошо описан, но подтверждают его только странные радиоактивные вещи. Так что не настаиваю.

лень, если честно, копатъся в его тексте. по памяти - что-то типа того, что кости языка подвижны, а Ракитин утверждает, что сломаны, язык вырезан или вырван, против материалов следствия утверждает, что на Золотаревы была собственная меховая куртка, а не Дубининой, переиначивает, в какой элемент обгоревшей одежды раздетого Кривонищенко, кажется, была замотана нога Дубининой, все ссадины непременно следы побоев и т.д.

ну ещё раз.. психоз - что-то показалось, что так испугало, что заставило резать палатку и срочно удаляться от неё в чем были, т.е. плохо одетыми. психоз - это не сумашествие с полной потерей дееспособности, а неуемное неконтролируемый страх и желание покинуть опасное место. почитайте допрос Аксельрода в моей ссылке о документах следствия - он пишет, что группа бежала в панике. по следам - сначала двумя группами, потом две группы соединилисъ. следов 8 или 9 пар, скорее 9, 9-й след нечеткий, но были наложения следов. никаких фактов о том, что кого-то несли. Хорошие данные от допроса Атманаки - там тоже про следы и вверху и на склоне и внизу.

часто в походах мышей на стоянках тучи, мыши семьями живут. да, лица последних четверых были повреждены по протоколу сильно и посмертно - не хватало и губ, и глаз, и лобных и бровяных покровов, кончика носа.. всё стоих в протоколах судмедэкспертизы. там могли быть и птицы, и грызуны, и, возможно, живность из ручъя..
про Ракитина и его шпионский роман я болъше не хочу, сорри.. там полностью отсутствуют доказательства и силъно хромает логика.. и не найдено никаких следов, которые просто обязаны были бытъ, если шпионы спускались от палатки вниз и творили такое, что он описывает.

по поводу интервью судмедэксперта Корнева:




красным я выделил специально то, что вызывает у вас сомнение в медицинский объективности Корнева. там ясно сказано, что по характеру травм ни другими лицами, ни друг другом. т.е. даже они сами друг другу такого нанести не могли. это, имхо, достаточно четко говорит о том, что травмы не могли быть нанесены человеком исходя из характера травм.

Н.П.
Даже предположить не могла, что мой невинный вопрос
об этом деле вызовет такой горячий спор о версиях...
Жалко, что истину в этом споре вы все равно не найдете.

Можно в детективов поиграться
У меня вот вызвал некоторое недоумение количественный состав группы - 10 человек. Для походов высокой категории сложности это много. Может, у лыжников иначе, не знаю.

нп
вот подробно и с фотографиями ....
http://dyatlov.looo.ch/

""Одним из партийных херувимов, рапортовавшим о ходе расследования непосредственно Хрущёву, был первый секретарь Свердловского обкома партии, Андрей Павлович Кириленко. В будущем – член Политбюро и секретарь ЦК КПСС, глава Военно-промышленной комиссии, в 50-е годы Кириленко руководил Днепропетровской и Свердловской областями СССР – основными кузницами “холодной войны”.
После обнаружения второй четверки Кириленко вызвал в обком следователя Коротаева и недвусмысленно объяснил:
Хрущёв уведомлен о том, что студенты замёрзли, дело должно быть закрыто.
После этого визита Коротаев был неожиданно отстранён от расследования*. Спустя всего двадцать дней, 28 мая 1959 года, следователь Лев Иванов вынес постановление о прекращении дела, получил повышение до прокурора Кустанайской области, а анналы советской юриспруденции пополнились изощрённой формулировкой:
"Причиной гибели студентов была стихийная сила, преодолеть которую они были не в состоянии".
Со всех, кто побывал на перевале во время поисков, взяли подписку о неразглашении сведений на 25 лет. Район гор Холат-Сяхыл и Отортен был закрыт для посещения.""
http://dyatlov.looo.ch/p/tovarisch-kirilenko

а вот очень важный момент ..последнее фото .
http://dyatlov.looo.ch/p/33-j-kadr
""
Камера “Зоркий”, которой был сделан снимок, принадлежала Юрию Кривонищенко и была найдена в палатке, прикреплённая к самодельному штативу.
Т.е. в последние мгновения пребывания в палатке “дятловцы” осознанно прикручивают к фотоаппарату штатив и снимают что-то горящее либо светящееся..."""!!!!????

После гибели студентов Патрушев вместе с другом Сергеем Мишариным, сотрудником КГБ, с головой погрузился в распутывание тайны.......................
Финал расследования был скор и трагичен: в 1961 году Геннадий Патрушев разбился на своем Як-12 близ хребта Чистоп, а Мишарин покончил с собой в бане — выстрелом в голову из табельного оружия..........
http://dyatlov.looo.ch/p/apokrif-mrtvogo-ltchika

Это типо женщина лежала в юбке и на каблуках.

когда я ходил по походам, разрешалось от 6 до 12 человек в группе

дурачка строишь из себя ???
не оценим ...

Пройдя по ссылкам, приведенным после моего последнего поста,
поняла, что все обсуждения выглядят примерно одинаково:
кто-то считает, что он самый умный, потом начинают
чуть ли не ругаться по поводу версий и обвинять других
в отсутствии логики, а вывод все равно один - никогда
и никто не узнает полной правды, сколько ни спорь.

У меня вызывает недоумение другое - зачем их вообще туда понесло в этой время года... Неужели и в самом деле в честь какого-то там съезда КПСС?

Тогда у меня другое вызывает недоумение - в какое время года Вы предлагаете ходить в зимние лыжные походы? Боюсь предположить - неужели летом?

это спорт. им нужен был поход 3-й категории трудности, он давал разряд или право на продвижение к разряду. после этого похода Дятлов бы стал мастером спорта СССР по туризму, другие члены группы могли бы в след. раз сами стать руководителями похода 3-й категории и тоже получить МС.

аха, я тож обратил внимание на это. с самолета определить пол лежащего зимнего туриста.. ндя..

может длинные волосы?
как вариант.

Всё правильно, под стволами эти дятловцы сами-бы вырыли себе могилы.
Именно поэтому, конспирологическая теория о хитрожопых убийцах не канает.
Если-бы надо что-бы группа исчезла, она-бы исчезла!
и никто никогда её-бы не нашел.

Это не я дурочка из себя строю, это писатели людей за дурачков держат,
Хотя... если для вас нормально определить пол на скорости 200км,ч с высоты
птичьего полёта на снежной целине, то... писатели стараются не зря.

если бы она исчезла, то ее долго бы искали. И неизвестно, что еще бы нашли. Если группу убрали, как свидетелей чего-то, то убийцам совсем не надо было, чтобы поисковики там несколько недель или месяцев искали. А вдруг поисковые группы найдут именно то, что убийцы хотели скрыть.
А так туристов нашли, посчитали естесственно замерзшими и деятельность свою в том регионе свернули.
Самые умные киллеры как раз и маскируют убийства под несчстные случаи. (ну так во всех детективах пишут)

----------------------------------------------------------------------------
"" судя по свидетильству штурмана -летчика, и других материалов , - это не первая версия "раскладки":
лётчик заметил палатку и два трупа возле ней, мужской и женский (волосы) сутками раньше, чем её "нашли" уже официально (естественно, он сразу доложил руководству по рации)
Но тем не менее, после этого руководство изображало, что ничего не известно о находке
потом эти трупы уже оказались в другом месте (ниже)
И некоторые другие трупы , весьма возможно, "доложены" по ходу поисков
но ..Вполне вероятно, что летчики видели Колмогорову и Слободина. С высоты самолета, это вполне могло казаться недалеко."
(с)
За сутки после полета прошел снег, тела запорошило, и наземные поисковики не сразу их заметили. Мог быть и такой вариант событий.

не может. из допроса поисковика Атманаки: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki

""Кстати сказать, Объект, который нельзя было засвечивать, уже обнаружен.

Гора Ойка-Чакур, находится по маршруту экспедиции Дятлова. До наших дней там сохранились заброшенные ракетные шахты и коммуникации секретного военного объекта. Спецы обнаружили группу идущую в сторону сверхсекретного объекта и решили ее обезвредить. Убивать, возможно, никто по началу и не хотел, просто произошел нечаяный конфликт молодых и заносчивых людей со спецами Завязалась драка, а там и первые жертвы... Банальный человеческий фактор... Я даже полагаю, что группа найденная в ручье смогла уйти от погони, ее настигли после групой захвата. Людей в поле, что расположили аккурат вереницей до палатки, как по заказу, привезли и приковали к деревцам. Все трупы были найдены у деревьев... У них посечены все лица о снег и на запястьях характерные следы от наручников.""
По-видимому, группа Дятлова стала невольным свидетелем государственной тайны. Я думаю, они просто обнаружили секретный полигон в районе горы Отыртэн. Ребя тпросто "зачистили", а троих, наиболее пострадавших при зачистке,решили спрятать так, чтобы их обнаружили максимально поздно, когда следы страшных побоев будут незаметны от естественного быстрого разложения в воде ручья. При зачистки, когда пришлось одевать трупы, убийцы упустили множество нюансов, поэтому вещь одного туриста обнаруживается у другого и наоборот... Так как при допросе с людей скорее всего сняли часы и фотоаппараты, после их убийства "спецы" не смогли точно локализовать, кому какие часы принадлежат, вот и повесили трое часов одному человеку... Мол, взял с трупов. В районе вынужденной ночной зимовки была обнаружена поленница, большой крстер,огромный лежак, эбонитовые ножны (характерные для спецназа и не подходящие ни одному ножу туристов), вторые аналогичные ножны были обнаружены в районе палатки (единственный выживший турист Юдин, который сошел с маршрута в самом начале, эти ножны не признал)... Очевидно, что подобную ночную стоянку не могли сделать замерзающие люди, в панике, без пил, топоров, одежды, босые. Там работы на два дня для полноценного взвода... И подобных НЕСТЫКОВОК, ОЧЕВИДНЫХ УМЫШЛЕННЫХ ПОДТАСОВОК ЗА КРАЯ...
У одного, наиболее пострадавшего трупа (Тибо-Бриньоль), обнаружили на теле стельки. Стельки на теле обычно просушивают во время похода, чтобы, если что быстро одеть теплые. Поэтому убрали ребят во время похода, а не на стоянке.Тибо-Бриньоля убрали первым, видимо оказал сопротивление. Поэтому у него,помимо пролома черепа обнаружена очень интересная травма: "смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа". Перелом основания черепа - это излюбленный прием спецназа - свертывание головы. Кстати, миф о ненасильственной смерти - это не более чем фарс. Согласно Протоколу Вскрытия (стал частично доступен с 1988 года) смерть всех членов группы насильственная (Протокол Вскрытия http://www.awesta.si...8-pg-16.html)...
На верхах прекрасно понимали, что если следствие продолжится, то умышленная исценировка вскроется... Поэтому с верхов пришла депеша - следствие прекратить!Так, едва начавшись, следствие замяли, материалы засекретили...
Самое интересное заключается в том, что если следствие закрыли сразу же в 1959,то район горы Отортен и прилигающих гор был закрыт для всех еще ТРИ ГОДА, до1962 г. По-видимому, за это время испытания нового оружия завершили и самполигон аккуратно демонтировали.
А палатку "спецы" установили на открытой горе умышленно. И следы к замершим трупам умышленно оставили - чтобы быстрее нашли и "раскрыли"и не начали масштабные поиски по соседним сопкам. Основная режиссируемая версия- замерзание. Поэтому даже оставили следы голой ноги. Но, на всех трупах былопо четыре пары носок, а зимой не спят босиком - в валенках и носках как минимум.... Сохранить Гостайну удалось, а нелепая смерть девяти человек - развеэто кого-то могло остановить в то время, когда мир ближе всего подошел кЯдерной Войне. Лес рубят - щепки летят... Щепки летели еще долго и после 1959года. Почти все свидетели того странного расследования начали стремительно помирать... Зато Война не случилась
istclub.ru/topic/17-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%...

по поводу светящихся шаров ..запуски ракет ..
..." .В своем письме он сообщил о том, что 17 февраля был произведен пуск крылатой ракеты (самолета-снаряда) «Буря» с полигона во Владимировке (это примерно в 50 км от Капустина Яра).
(( Примечание. Самолет-снаряд «Буря» разработки ОКБ Лавочкина представлял крылатую ракету с прямоточным воздушно-реактивным двигателем. Проектировался, как стратегический межконтинентальный носитель термоядерного оружия. У нас была еще похожая разработка «Буран», (это не космический «Буран»), а у американцев были похожие разработки самолетов-снарядов «Снарк» и «Навахо». Двигатель-прямоточка «Бури» работал только на большой скорости, поэтому для старта и разгона «Буря» имела реактивные ускорители на ЖРД, которые после разгона отбрасывались. «Буря» летела со сверхзвуковой скоростью(3,2–3,5)М на высоте от 17,5 до 25 км, что существенно меньше скорости и высоты полета баллистических ракет. Из-за этого «Буря» была уязвима перед средствами ПВО, ― самолетами-перехватчиками и зенитными ракетами. Поэтому от «Бури» отказались, и проект закрыли. Американцы тоже закрыли свой проект «Навахо» после 11 неудачных пусков. Стратегические крылатые ракеты не выдержали конкуренции с баллистическими.""))
но ..по уточнениям
..".Насчет «Бури» Железняков сообщил, что никаких пусков крылатых ракет (в том числе и пусков крылатых ракет «Буря») 01–02.02.59 г. не производилось. Железняков указал следующие даты и подробности пусков «Бури» с Владимировки:
20.02.1959, сер. 2 / 5, пуск отменен по техническим причинам (отказ на старте).
29.03.1959, сер. 3 / 4, полет продолжался 25,33 мин. Из-за проблем в двигателе расчетная скорость не достигнута. Дальность полета МКР составила 1315 км.
19.04.1959, сер. 2 / 5, продолжительность полета ― 33,5 мин. Дальность полета ― 1766 км. Максимальная скорость ― 3,15 М.
02.10.1959, сер. 2/4, программа полета выполнена. Время полета ― 10 мин. 17 с.""
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
«16.02.79. С 41-й площадки космодрома „Плесецк“ осуществлен пуск ракеты-носителя „Союз-У“, которая должна была вывести на околоземную орбиту очередной спутник-фоторазведчик типа „Зенит-2М“. Из-за аварии РН пуск закончился неудачей».
Железняков быстро установил время пуска 17 февраля, ― 1.46 по Гринвичу, что соответствует 6.46 по Свердловску. Он сообщил также, что разделение 1–2 ступеней произошло в 6.48 (118 с полета), а на вопрос о возможной высоте подъема ракеты Р-7 по баллистической траектории сказал, что 900 км ракета одолевает без особого труда. После этого и мне, и Герштейну стало понятно, что Токарева и другие свидетели наблюдали именно боевой пуск Р-7 с Тюратама, с расстояния более 1700 км! Ведь время совпало достаточно точно со временем, указанным свидетелями, да и время видимого полета «звезды» в течение 15 минут вполне соответствовало времени полета Р-7 за видимый горизонт. Причем пуск 17.02.59 оказался не космическим, а успешным баллистическим пуском первой боевой серийной ракеты Р-7 с Тюратама(Байконур( на полигон Куру (Камчатка). Боеголовка упала с перелетом на 24 км с боковым отклонением 6 км от расчетной точки.
читайте сами ...
http://lib.rus.ec/b/169568/read

там оказывается база была рядом с тем местом ..
"" В конце концов, что-то отомстило и военным. Трое солдат тронулись рассудком и были комиссованы, после того как однажды встретили на горе
самих себя, поднимающихся навстречу.
В 1985-м злополучная РЛС была закрыта.
История Чистопа богата трагичными эпизодами: В 1961-м здесь разбился самолет Геннадия Патрушева.(это который пытался расследовать сам тайну гибели группы Дятлова..а второй участник етого расследования ..работник КГБ!!!..вдруг неожидано застрелился!!!???)
За 20 лет до дятловских событий, в 1939-м в районе хребта якобы пропал целый отряд НКВД из 40 человек*, отправленный на поиски Золотой Бабы, легендарного идола Великой Богини-матери остяков, вогулов и самояди.
В 1930-е годы её поисками на Урале руководил советский эзотерик Александр Васильевич Барченко, работавший в оккультном спецотделе ОГПУ/НКВД, – аналоге нацистского Ahnenerbe, – под началом комиссара Глеба Бокого, одного из создателей системы ГУЛАГа. В 1937-38 гг. Барченко и Бокий были расстреляны, а материалы их исследований остаются засекреченными.

http://dyatlov.looo.ch/p/130
а кто это на фото ??????

Книга мансийской писательницы Ольги Кошмановой “Взгляд в спину” начинается словами “Это случилось в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года”, но о гибели дятловской группы в ней не упоминается даже вскользь. По странному совпадению, в ту самую ночь в глухом таёжном посёлке автор пережила столкновение с комполеном, которое сподвигло её на почти полувековой поиск свидетельств об этом “лесном духе”.
По словам местных жителей, близкое присутствие “вотчинника” сопровождается особыми тактильными, визуальными и психическими ощущениями, которые описывает понятие “маячить”. Места, где бродит комполен, называют “заверованными”, на их границах ставятся мансийские жертвенники; нередко “заверованные” урочища совпадают с районами электромагнитных аномалий.
Иногда “хозяин” является во плоти. Непрошеных гостей он пугает свистом, топотом, криком — подчас столь пронзительным, что у человека начинается рвота. Он может вызвать ужас, ввести в оцепенение, обратить в панику; ему подвластны туман и ветер. Общими являются описания телепатических явлений – “мозгового радио”. Исчезает комполен столь же внезапно, как и появляется, зачастую не оставляя никаких следов на почве или снегу
лучаи, когда комполен калечил и убивал людей, крайне редки, хотя ещё Н.М.Карамзин передаёт легенду о лесном великане, “который хватал рукою и давил вдруг человек по десяти и более, что они не могли взять его живого...”.
В 1946 году в деревне Шамья по реке Тап некий лесной человек убил ребёнка, разорвал его на части и насадил голову на кол. Кошманова приводит сообщение о женщине, которую “лешак” убил, вырвав нижнюю челюсть.
Несмотря на подчас исполинский рост, заостренный череп и густой волосяной покров на теле и лице, “хозяина” никогда не описывают как животное. Это человек, но – как утверждают манси, - “из другого мира”.
http://dyatlov.looo.ch/p/muzhik-iz-drugogo-mira

Как и всякая грандиозная тайна, история ночёвки на Горе Мертвецов обладает сокровенной гравитацией: разрозненные, казалось бы, детали сливаются в одну тревожную и пульсирующую галактику, где соседствуют ракеты и духи, спецслужбы и аномалии, расслаивающиеся реальности и мансийский оккультизм.
Чем пристальнее всматриваешься в осколки дятловского инцидента, тем осязаемей падение во фрактал, где каждая загадка рассыпается веерами новых вопросов. Словно в шифровальной сетке, здесь то и дело вылавливаются шепчущие “случайности”, “совпадения”, синхроничности.
2 февраля – кельтский Праздник Свечей, Имболк. День огней, день Бригиты, Великой Матери. Вспоминается принесенный из Рима идол, ставший Золотым огнём манси; но также – “огненные шары”, “световые агрегаты”, “небесное кино”, “прожекторы”, распадающиеся “фонарями”. Константа странного света буквально пронзает ландшафты этой истории.
"Когда бы ты ни стал призывать Их из Внешнего Мира, ты должен следовать сезонам и временам, когда пересекаются сферы и открываются токи из Пустоты. [ … ] Чудовищного Гастура призывай во второй день второго месяца, в Ночь Свечей..." — “Некрономикон”.
2 февраля друзья погибших и завороженные тайной активисты приходят на Михайловское кладбище в Екатеринбурге, и ставят на могилу “дятловцев” свечи. Над останками Девяти снова мерцает Золотой Огонь.
http://dyatlov.looo.ch/p/toc

неа, вот так их нашли:
Колмогорова, под слоем снега 50 см, нашли через 3 недели:


Дубинина, была под слоем снега 4 м, нашли через 3 месяца:

их и так 3 месяца искали, перепахали каждый квадратный метр в том райОне, все подходы, склоны, лес вокруг в многокилометровой зоне. какой смысл часть трупов прятать в овраге, а другую часть оставлять на виду у кедра? и главное - никаких следов чужаков, ни от ног, ни от лыж, ни наверху, ни на склоне, ни внизу, ни у кедра, ни у настила, ни в лесу.. а следы дятловцев нашли везде, и прошлую стоянку их нашли, и лабаз, и лыжню, и следы..

Я имела ввиду вовсе не лыжный поход, а зимний поход в такого рода места как таковой...
Летом на лыжах, конечно, сложнее, но и угроза замерзания не так велика.

Да, ясно. Причина - личные амбиции каждого.

вы красочно описали свои страхи на Ай-Петри,но никакой мистики там не было
у страха говорят, глаза велики,еще и в полусне легко себе представить в закрытой палатке что дух стоит 5 метровой высоты и коты гигантские скачут
в крыму погода меняется часто, в горах особенно, гром или еще что...

нп
по русскому первому каналу идет сейчас репортаж о группе Дятлова

а сейчас идет "пусть говорят" по следам .
современная мОлодежь, пороха не нюхавшая, а лес и лыжы только в кино видевшая, такую хрень несет. Вот идиоты
Один придурок, якобы специалист по выживанию, тоже хрень несет, вот уж точно, всяких "специалистов" и прочих коучей невежественных немеряно развелось

Ну ты знаешь, что все сейчас монетизируется. Люди готовы платить за таинственные вещи. Рейтинг передачи растет.
Я вот, например с РЕН ТВ не слажу. Знаю, что бредятина, даже пишут, что РЕН ТВ не канал, а диагноз Но интересно же, чертыхаюсь, но смотрю..... "Мышки плакали, но жрали кактус"
Но, вообще-то, конечно, странно всё. Но я тоже склоняюсь к ядерным испытаниям. Может ракета не туда упала

суки, трупы ребят показывают в своём шоу на потеху публике, вообще совести нет, шакальство какое-то

Не в многокилометровой. Искали только в определенных секторах возле найденных вещей.

Никакого. Поэтому трупы и НЕ ПРЯТАЛИ. Вообще. Трупы остались лежать там, где погибли Дятловцы. А другие люди (если конечно они были) скрывали не трупы, а следы своего присутствия.

Уже обсуждали. Один след и есть и зафиксирован. Версия с взрывом радиоактивной печки тоже рассматривает странный характер раскрытых корманов. Следы чужаков сначало никто и не искал. А через 3 месяца, когда были найдены остальные трупы (и после всех поисковых работ), было поздно, да и все равно никто и потом не искал.

Не везде. Только там, где это позволял снег. Характер и качество следов вы можете оценить сами на фотографиях. Если рядом кто-то стоял бы на снегоступах или на лыжах, не осталось бы ничего.

было несколько поисковых групп, одна на Отортен поднималась и там всё осматривала, склон с палаткой перепахали щупами раза 3, другие группы искали от кедра вокруг вдоль рек, радиус 4 или 6 км, щас не помню, есть в допросах и отчетах поисковиков.
про прятали ли трупы - тож считаю, что нет. интересно, что настил на глубине 3 м нашли, может, там они нору вырыли и она обрушилась, чем и объясняются травмы?
с одним следом каблука - вроде в деле не отмечено, есть версии, что это мог быть и след Золотарева от бурок. тут одни спекуляции, то на подметке они были, то нет.. а в деле они не описаны..
о следах Дятловцев - я имел в виду те следы их присутствия, которые нашли - что отпечатки, что вещи, что стоянки, что лыжню в лесу. а искали практически сразу следы присутствия чужаков, первая версия следствия была сразу, что манси убили, поисковики вспоминали, что Иванов прям бредил этой версией, и допросы манси с пристрастием были, т.е. в этом направлении поиски были. безусловно то, что следов чужаков не обнаружили, значит только то, что их не нашли. но следствие работает с доступными фактами.

А на фотографии есть. Это говорит о том, насколько хорошо вообще место трагедии осматривалось и следы в частности.
Но дело даже не в том, насколько хорошо искали поисковые группы и что бы нашли. Вопрос в другом. Вопрос почему, если группу Дятлова убили люди, нет ни следов холодного или огнестрельного оружия и почему не спрятали трупы.
Представте, что трупы надо прятать. Это значит конвоировать людей за несколько километров от места стоянки. Люди понимают, куда их ведут и в любой момент могут одновременно бросится на конвоиров - и тогда случайная удача может помочь им выжить. Или придется транспортировать трупы. На собственном горбу.
Теперь дальше. Куда деть трупы? Закопать в валежник? В землю исключено - земля промерзла. Значит трупы найдут летом. Обязательно. Животные будут растаскивать трупы и по остаткам и следам найдут. Со следами насильственной смерти. И если люди, убившие группу Дятлова, не заинтересованы именно в том, что бы возник вопрос "кто", а не "что" - они поступили логично. Наличие посторонних людей как причина смерти теперь выглядит невероятной.
Кстати манси допрашивали, а следы нормально не исследовали. Ну как мог бредить идеей Иванов, если никаких признаков чужаков не было?

имхо, это говорит о том, что следователь видел подошву бурок Золотарева с каблуком и идентифицировал след от каблука как Золотаревский. иначе надо инкриминировать следователю, что он не заметил у себя под носом кричащую улику и плохо осматривал место и следы, хотя вовсю такие улики искал - о том, что он поначалу был одержим идеей убийства есть и в воспоминаниях поисковиков, например в фильме от КП, и прекратил он эту версию и отпустил манси после того, как появились данные, что палатка разрезана изнутри, а не снаружи, а следов чужаков так и не нашел. видимо, разрезы палатки его и сподвигли на версию об убийстве. да и там место глухое, кто кроме манси там шастает? о "дружбе народов" тож знали достаточно. о побегах из лагерей проинформировались - побегов не было с лета. поисковики следов лавины не обнаружили. а люди(первые 5) найдены мертвыми при странных обстоятельствах, раздетые или полураздетые, некоторые с травмами. остаются ток манси-убийцы как первая версия. потом он ещё переключился на ракетную версию, на радиацию анализ заказывал, т.е. лез вообще туда, куда его попросили, видимо, не лезть и страницы о радиации из дела ушли в секретный архив. т.е. Иванов там, похоже, в самделе на совесть работал, а не в носу палъцем ковырял.

откуда я знаю? мне вообще версия с убийством чужаками кажется маловероятной, слишком всё как-то сложно, вводятся новые персонажи, новые предметы типа снегоступов и т.п., чуть ли не новые организации и ведомства., убийство совершенно необычным способом, причем, кого убили, а кто и сам замерз, проводится инсценировка, заметаются абсолютно все следы присутствия, не теряется ни один чужаковский предмет или обрывок одежды, от чужаков ни тканей под ногтями, ни крови на одежде жертв.. т.е. всяко, конечно, бывает, но при отсутствии улик и наличии вменяемых обяснений травм и радиации на некоторых фрагментах одежды некоторых туристов при всём вышесказанном в криминал как-то мало верится..
с логикой этого события тут вообще, имхо, всё странно. как раз вся картина очень нелогична, чего-то не хватает или что-то лишнее, что в конце концов и не позволило следствию восстановить картину событий. и поэтому же и куча версий до сих пор, и ни одна не является генеральной, у каждой есть слабые места и ни у одной нет доказателъств.
как мне кажется, тут либо когда-нитъ покаятся свидетели или раскроются секретные архивы, если это был криминал или зачистка, либо мы не узнаем правды никогда. видимо, именно этот шанс что-то узнать и заставляет психологически многих придерживаться версий об убийствах или техногенных факторах, ибо в другом случае шансов узнать как оно всё было - ноль.

Уже инкриминировали и много раз. Неполная и несоответствующая работа следствия отмечалась не только интузиастами-исследователями, но например и экспертами, производибшими осмотр палатки.

Да не было у следователя никаких улик, просто набрал возможных подозреваемах и тряс всех подряд. Как обычно. Ну была бы палатка разрезана снаружи? Причем тут манси? Та же лавинная версия - кого-то привалило, кто-то откапывал.

Опять все по кругу Если вы не можете показать пальцем в того, кто шастает, значит и не было никого? Вот именно этого и добивались "те, кто шастает", когда не стали прятать трупы. Что бы не встал вопрос - а кто тут шастает. И кто спрятал трупы.Там где шастать вроде и некому, а главное незачем.

Ракетной верции у следствия не было. И не могло быть в принципе. На ракету не показывает ничего и в первую очередь радиация. Не там, не столько, не такая. Дело в архив ушло полностью. А не только отдельные страницы.

Это был риторический вопрос

да критиканы будут всегда, особенно любители. сначала никто и не думал, что там есть какой криминал - пропала группа, их стали искать, искали живых. поэтому первыми на месте оказались поисковики, а не следователи, следователи прибыли как только были обнаружены трупы. поисковики, конечно, напортили место происшествия, нарылисъ в палатке и даже умудрились вынести из палатки несколько вещей и флягу со спиртом, да ещё, кажись, её же и выпили, что вообще нонсенс. но тогда ещё ток палатку нашли, трупы ток на след. день. следователь уже в таком состоянии место нашел и первоначальной картины не видел, приходилосъ опрашивать поисковиков, что где лежало, какие следы до вас и т.п. , т.е. услоия у него были изначалъно не ахти. претензии все не особо состоятельные и в основном такие, мол, не воссоздал картину происшествия. были бы улики найдены - воссоздал бы. кста, некоторые, кто имел возможность ознакомиться с делом тогда и сейчас, говорят, что дело силъно похудело, исчезли некоторые фотки и т.п. причем, само дело было найдено после снятия грифа секретности вообще на подоконнике в архиве, т.е. бардак был и фотки могли быть просто сперты за 50 лет любопытными архивщиками.

разрезанная снаружи палатка - это была улика. и была ею ровно до экспертизы, показавшей, что разрезы узнутри. альпинисты и туристы из числа спасателей прямо говорили, что следов лавины не обнаружено. в таких условиях криминальная версия абсолютно логична. а манси - как жители этой малонаселенной местности - вполне логичные подозреваемые.

это всё не основанные на фактах фантазии. ну, версии. если не обнаружено никаких следов, улик и мотива убийства, это вовсе не значит на 100%, что убийство было, но следы заметены, это может и значить, что убийства просто не было. причём, в первую очередь.

две тургруппы в том райОне увидели в небе, кажется, 6 и 17 февраля, в небе огромные огненные шары, потом эти туристы участвовали в поисках, при допросах о них показывали, местные вообще давали показания, когда они шары видели, некоторые сбивчиво говорили, мож, в начале февраля. пошли слухи об этих шарах. вот Иванов и рассматривал эту версию. техногенную или военно-ракетную. раз там что-то два раза летало, то могло и при Дятловцах летать. не НЛО же он должен был искать.. грубо проверили на наличие радиации вещи, некоторые давали неболъшой фон, их отправили на экспертизу. страницы дела о радиации были вынуты из дела и хранились отделъно. спецы, естессно, поняли, что радиация не та и не там, а слухи эти никому не нужны были в разгар холодной войны и в райОне, занимавшемся ядерной промышленностью, вот и намекнули Иванову, мол, перестань рыть в этом направлении, тут тупик, ищи в другом.
эт сейчас мы знаем, что те шары были запусками ракет, даты и время полностью совпадают, с перевала траектория разгона была видна. в версии Буянова это доказано.

Ок

Первые триста страниц я тоже с уважением относилась к этой версии - такой глубокий анализ с научной точки зрения,
все убедительно, аргументированно, логично - ну просто шедевральная статья, но когда речь
зашла о передаче "радиоактивного свитера" студентами-туристами транзитным американским
шпионам, я очень разочаровалась и интерес потеряла. Напомнило печальные "московские процессы"
сталинских времен - разоблачали замаскированных "шпионов иностранных разведок", и ведь кто-то верил,
потому как написано в официальных СМИ.

И откуда там что запускали?

зря ты это спросил,
сейчас польётся поток сознания про секретные ракетные пусковые установки.

Я нечаянно. Не знал, что все так серьезно.

И без лавины на палатку могло намести ветром достаточно снега чтобы придавить и покалечить ту половину туристов что располагались с ветренои стороны. Поскольку стало ясно что место место хреновое из-за ветра решили устроить новое убежище в лесу. Сворачивать и переносить палатку времени не было, поскольку раненые были плохи, к тому же она пришла в негодность от разрезания. Думали быстро смотаются, шалаш построят, костерчиком обогреются, но не рассчитали силы и в темноте перемерзли, чтобы добраться до палатки за теплыми вещами - надо было в гору против ветра идти в пургу при -25 градусов больше километра кажется. В пользу заметания ветром говорит то что раненых укрытых в овраге на пару метров замело еще сверху, и костер за кедром развели не случайно, потому что в любом другом месте его бы задуло. Ну а с палатки снег сдуло потом, она же на открытом месте стояла.

в версии Буянова стоит, что баллистический пуск Р-7 из Тюратама(около Байконура) на полигон Куру(Камчатка) был 17.02.59 в 1:46 по Гринвичу( 6:46 по Свердловску) удачный, и 30.02.59 в в 22.53 по Гринвичу(3:53 по Свердловску) аварийный. я так понял, что это подтвержденные пуски. эти дела, видимо, и наблюдали свидетели: http://www.litmir.net/br/?b=114497&p=13

ну да, это версия-реконструкция Буянова. мол, было, но сдуло потом - это версии(как и со следами убийц, мол, были, но их замели), а вот по факту следов лавины, оползня, сильного засыпа следователи на месте не обнаружили, когда прибыли. они ж с фактами должны работать.

почему же? наоборот, это разоблачение версии с "непонятными огненными шарами в небе".

Ну естественно, снег засыпáл палатку с ветренной стороны только когда она стояла. А когда завалилась, большой сугроб разнесло ветром, место то продуваемое где палатка стоит. Поэтому они и не в сторону лабаза побежали, потому что к нему против ветра надо было двигаться и сначала в гору идти, потом с горы. А так думали что с горы спустятся подальше от перевала и ветра меньше будет. Но видимо не сильно меньше стало ветра, поэтому еще и в овраг залезли.

так я не спорю же. но представьте себя на месте следователя, кторый должен дать заключение: причиной аварии группы туристов стал обвал болъшой массы снега, которая к моменту прибытия следствия на место происшествия была бесследно сдута. на основании этой сдутой улики следствие пришло к заключению... сдутая улика прилагается.. вопрески заключению судмедэксперта Возрожденного, считаю, что тяжело травмированные туристы всё же могли спуститься вниз на 1,5 км на своих ногах. да его бы в дурку отправили с таким заключением

Если учесть сколько снега намело в овраг то сомнений не возникает. Ну и в начале поисков ветер тоже двал о себе знать:

Погибших подняли на перевал, к скале-останцу, у которой обычно садился вертолет. В тот день порывы ветра достигали такой силы, что Слобцова сбило с ног, а лыжную палку, висящую на темляке, ветер удерживал в горизонтальном положении.

Вы когда нибудь в палатке лежали? Представте себе, дует ветер и метет снег и вы лежите с наветренной стороны. и снег наметает и наметает. И вот у вас уже продавливается грудная клетка, ломаются несколько ребер и проламливается голова. А вы лежите и вслушиваетесь в музыку вьюги. А потом вскакиваете, разрезаете палатку и выгоняете тех, кто спокойно спал с подветренной стороны на 1.5километровый марш босиком.
Может все таки лучше секретные ракеты

Ты смотрел траекторию от Тюратама до Куры? Я шибко спорить не буду, но мне сложно представить, что невооруженным глазом люди могли увидеть какие-то детали процесса. Уж слишком это далеко от тех мест: до ближайшей точки проекции траектории на поверхность земли где-то полторы тыщщи верст.

Вас с Коброй - пара человек, которые без чертовщины способны объяснения придумать. Но это же так прозаично...
Народ никак не хочет верить (сидя на теплом диване), что не нужно никаких шпионов и прочей нечисти, чтобы замерзнуть зимой.

черт его знает.. во всяком случае совпадения слишком уж точные. мож, всамделе факел виден, а ещё вот нарыл про газо-аэрозольное облако, подсвеченное солнцем из-за горизонта:

Это в нормальную погоду разглядеть сложно. А у них-то был сильный ветер и снег - то бишь "ни зги не видно". Знаешь как здорово можно в такую погоду увидеть то, что за полторы тысячи верст от тебя?! Это так и называется - ясновидение..))))))

Народ это даже не обсуждает. Народ обсуждает, почему дятловцы ночью вылезли босиком от теплой печки, порезали свою палатку и ушли за 1.5 километра, что бы там с проломленными черепами и сломанными ребрами замерзнуть. Прочувствуйте разницу.

На этот вопрос можно придумать тысячу вариантов ответа, причем без вмешательства извне (людей). Этого будет достаточно, чтобы понять, что и без всякой чертовщины можно запросто погибнуть в горах зимой, если нет хорошего опыта выживания в таких условиях? (Да даже и с опытом можно погибнуть из-за какой-нибудь глупости. Например, свалиться ночью в овраг, переломав себе ребра и свернув шею).
Любой из нас (диванных покорителей) может пойти в тайгу. Будет тащить на себе рюкзак неподъемный с запасом еды, палатками, спальниками и прочей хрени, поскольку ничего из перечисленного добыть себе не сможет в лесу (сейчас многие скажут, как они поймали бы кабана, и голыми руками задушили))). И хватит такого "покорителя" на неделю, а потом - быстро-быстро вибираться к любимому дивану и уже с него рассказывать как "да я в тайге ходил!". А местные промысловики там живут всю зиму в одиночку, легко пробегают десятки километров в день налегке, ночуют, если нужно, на снегу, и для них это будни. Они не станут из палатки ломиться в носках куда-то в пургу хотя бы потому, что не таскают с собой палатку и не останавливаются на ночлег в наименее подходящем для этого месте.

Но придумали всего пару.

Здесь писали не только диванные покорители.
Но в принципе это не важно. Здесь теребуется не общее описание тайги и оврагов, а поиск причины нелогичного поведения людей, приведших к их смерти. Вы не понимаете? Дятловцы и ночевали и пробегали и не носили диваны с собой. Они не заблудились в пурге и не растеряли консервы. Они не стали жертвами диких животных. Они ночью вышли полуголые и босые и ушли от палатки, что бы замерзнуть.
И названный вами промысловик и диванный наблюдатель понимают - голые люди на морозе замерзают. Сложнее понять, что же выгнало людей на мороз босиком. Поддержанная вами версия о наносе ветром снега не выдерживает никакой критики и не обьясняет ни одного момента - нанос снега не бывает настолько массивным и моментальным, что бы голым скакать от него километры.

Станут. Из-за любой из названных в теориях причин. Киньте им туда, где они ночуют, гранату или дымовуху, покажите ствол - повыпрыгивают как милые. Это не значит , что дятловцам что-то кинули, это значит, что любого человека можно заставить делать нелогичные с первого взгляда вещи. Если не знать всей истории.

Сильный ветер + снег, палатка на склоне на открытом месте. За пол часа - час нанесет снега достаточно чтобы завалить нахрен эту палатку так что за 5 минут не разгребешь. Посмотрите сколько снега в овраге с настилом намело:

Ну и заваливалась палатка видимо не постепенно, а сначала держала снег, а потом разом рухнула.
После этого главное было быстро достать раненых и найти новое безопасное место, поэтому терять время на откапыване содержимого палатки не стали и двинулись на поиски безветренного места в чем были. Дойдя до места начали окапываться и развели костер, послали лучше всех одетую Колмогорову в палатку за вещами, но та по пути замерзла. У следующих двигающихся к палатке шансов было еще меньше. Просто силы не рассчитали уходя так далеко.

Говорил я на эту тему с человеком, у которого опыт горных походов - не моему чета. Так его первая же (и единственная) версия, почему из палатки удрали - снегом присыпало. Не лавина, а просто насыпался сверху снег. Он говорит, что это обычное дело зимой, когда палатку ночью снегом присыпет, то в ней кислород заканчивается (куча народу дышит активно), и люди проснувшись в панике ломят наружу.
Тогда вполне логичная (но не интересная) картинка получается. Все уставшие, уснули кто как лег (кто одетый, кто не очень). Может даже дежурные были, которые тоже уснули. А потом, среди ночи, кто-то проснулся (может в печку уткнулся, а может просто от удушья) и понеслось - темно, дышать нечем... "Хватай мешки, вокзал отходит". отбежали... и все. Обратно-то как? Темно, пурга, нифига не видно. А кости могли и потом переломать, свалившись в овраг в темноте.

А достаточно ли для того, что бы голыми(в буквальном смысле слова) выскочить из палатки и ломануться через такую пургу непонятно куда, но слаженно, группой? Кстати в курсе, что в это время приблизительно в этим месте были другие тургруппы.Которые о ТАКОМ метеирологическом феномене не упоминают. Громе того сколько нужно навалить снега(и с какой скоростью), что бы переломать человеку ребра? Это не лавина.
Ну и разумеется навалило тонны снега, а потом унесло ветром. Следы на снегу остались, а тонны и горы снега унеслись. Кстати костер под кедром зажигали на ровном довольно возвышенном месте. Вы хоть раз в ветренную погоду костер разжигали? А в уроганную?

Месторасположение костра как раз подтверждает ветренную версию, и ни в одном другом месте развести огонь среди карликовых берез по видимому возможности не было из-за ветра.
костёр находился прямо за стволом дерева, которое заслоняло огонь при взгляде с горы Холат-Сяхыл
2 трупа тоже были расположены на линии гора - кедр - костер, то есть при жизни укрывались за деревом от сильного ветра. Не знаю что там говорят синоптики и другие группы о погоде, но на урале она меняется 7 раз в день., тем более на горном перевале.
Перелом ребер - типичное следствие искуственного дыхания, в фаршуле если ходили там об этом всегда говорят. По проломленому черепу была версия что он от подложеного под голову фотоаппарата.
Уходили не неизвестно куда, а в ближайшее по их мнению укрытие от ветра. Путь к лабазу был более длинный и против ветра.
Ну и голыми в буквальном смысле были только трупы, с которых умершие позже сняли одежду чтобы надеть ее на себя.

и учти, что костер они разжигали, когда уже основательно замерзшие были. А это значит, что спички из рук просто вываливаются, и руку согреть негде. В таком состоянии разжечь костер на сильном ветру очень тяжело, на ураганном - невозможно

При чем здесь березы? Достаточно было спустится в овраг или выкопать(вытоптать) яму в снегу. При разжигании было выбрано бесснежное и возвышенное продуваемое место.

Вы пробовали укрыться за одинокостоящим на возвышенности деревом от ветра?

Вы посчитали сколько было травмированных и сколько нет? Кто кому делал искуственное дыхание?

Полтора километра босиком, голыми неизвестно куда - это ближайшее укрытие? Вы пургу когда нибудь видели? А пургу с ураганным ветром? А с суперветром, нанесшим тонны снега за минуты? А то же самое, но ночью? Это ближайшее укрытие?

Люди наматывали обрезки кофты на ноги. Это - голые. Одетые - это если бы перед отходом просто накинули бы куртки. Из палатки, из которой вытянули ВСЕХ людей нет проблемы прихватить хотя бы верхнюю одежду. И обувь. На ком была обувь? Ну хоть на одной ноге?

А где овраг? Справа? Слева? Темно однако совсем. Ну вообще не видно ничего. И снега нет достаточно, чтобы ямы копать (чем?). Опять же - это идея с теплого дивана. А в темноте, в метель, когда холодно и страшно, мысли иногда не самые разумные приходят в горову первыми. Шли-шли, пока лбом об дерево не стукнулись. Тут и костерчик разложили.

а судя по тому, что палатка со стороны входа не была положена и стойка стояла целая, т.е. эта часть не была придавлена ничем сверху, было пространство, где можно двигаться или что-то искать, вертикальный разрез на боковой стенке совсем рядом со свходом, а инструменты - топоры, пилы были именно около входа найдены, и несколъко ботинок и курток там же были. и одеяла на полу и ватники. а вот одно одеяло они прихватили-таки, им были накрыты тела двоих раздетых у кедра. и странно, что с трупов своих товарищей одежду срезали, и если уж пошли на такое, то почему одеяло не взяли, а накрыли им раздетые трупы? здесъ какой фрагмент истории не возьми, всё странно.

Полтора километра? Таща на себе раненых? Они бросили полатку и печку с запасом топлива и ушли по вашему в пургу искать что? Это туристы. Это туристы-разрядники с опытом. Они хорошо представляют, что делают, когда уходят. НИ ОДИН из них не взял куртку.
А пурги с сильнейшим ветром просто не было. Ну не смогли бы они развести огонь под кедром на сильном ветру. Физически. Попробуйте сами как нибудь. Вспомните, что за средства для разжигания у них было. Не было сильного ветра.

Фотографиz тел погибших туристов из группы Игоря Дятлова, обнаруженных под кедром около полудня 27 февраля 1959 г. Хорошо различима мелкая клетка рубашки-ковбойки лежавшего вверх лицом Георгия Кривонищенко. Впоследствии родилась легенда, будто найденные под кедром тела были накрыты одеялом, но как хорошо видно на этом фотоснимке, сделанном ещё до удаления снега, никакого одеяла на месте обнаружения тел не было и в помине.
Урагана и не надо было для истощения сил на морозе, при таких температурах достаточно просто сильного ветра 10-15 м/с.
Если палатку завалило снегом то на момент обрушения она была не такой доступной как на фотках. И поначалу о холоде возможно забыли, если им например во время завала еще и горячей печкой по голове стукнуло, то на момент отхода все были разгорячены. Первым делом решили укрыть раненых, потом вернуться в палатку за вещами.

Выйдите на мороз с ветром в носках без куртки и посмотрите, насколько долго вы будете разгорячены. Такой ветер обжигает. Да и после чего разгорячены - по палатке бегали?

Их было одинадцать человек. Как печка может стукнуть по голове одинадцать человек? Может лучше все таки секретные ракеты?

Ну подумайте сами. Вещи в метре от них. Там, откуда они вытащили раненных. И они уходят от палатки и тащат раненых куда? В какое укрытие? За полтора километра! Что бы потом вернуться за куртками, которые были в метре от них?
Человек на морозе с ветром очень быстро вспоминает о забытой одежде. Выйдите как нибудь на мороз и попробуйте.

Ну да, полтора километра. Они до этого еще больше прошли, в чем проблема? И откуда взялись раненые? Откуда такая уверенность, что раны образовались до, а не после ухода из палатки?
Вот отличный пример для всяких изысканий (заговоров):
http://lenta.ru/news/2013/05/15/mountaineer/
Некоторые могут подумать, что все просто, ан нет! Разве может у спортсмена такого класса веревка перетереться? Как же он ее на острый уступ положил, он же не новичок! Наверняка это снежный человек (американский шпион, осколок от секретного спутника) по веревке чиркнули, она и оборвалась...

Н. П Друзья, надо как то систематизировать поиски истины. Возможно нужно составить отделно список достоверных фактов и отдельно список версий и предположений. Потом наверное надо сопоставить факты с версиями произшедшей трагедии и версиии которые ни какими фактами не подтверждаются вычеркнуть из списка. Ну а оставшиеся обсудить на форуме.

да я сам уже не раз обращал внимание, что начинаешь силъно путатьсй от прочтения разных версий, что факт, а что гипотеза и т.п.
доверять интервью через 50 лет после происшествия тоже не особо можно, наверное, многие уже путаются в показаниях

Это звиздец. И я больше за день прохожу. Но не ночью босиком в мороз. Да вы с дивана сползите. Выйдите хоть раз на мороз. Я же предлагол и по морозу пройтись, и костер попробуйте развести. Какой смысл придумывать "естественные" причины, когда "секретные ракеты" выглядят правдоподобнее. Там было одинадцать тренированных и опытных людей. Они выскочили из палатки. И стоя в метре от нее просто ушли (не разбежались в разные стороны, не метались вокруг, а ушли) не взяв ничего из одежды или снаряжения. Ни один не сунул руку в прорезь палатки и не вытащил хоть одну куртку. Да, я понимаю, что поход к холодильнику можно и в трусняках провести и это выглядит естественно. Но там все таки были другие условия.

Это уверенность сеньора Антонио, котого вы поддержали. В посте 215. Ятоже думаю, что травмы возникли позже. Кроме минимум одной. Одного человека все таки транспортировали.

Ну и что вы сравнили? А вот если бы всю группу нашли бы без одежды в пропасти - это был бы другой разговор. Веревки рвуться. Это одно , хоть и трагичное, но одно и достаточно бытовое событие. А в случае с дятловцами имеет место серия необьяснимых событий.
1. Почему дятловцы оставили палатку. Ну выскочили после удушья или засыпания снегом. Но почему не вернулись нотя бы на несколько секунд за вещами? Никто не уходит за километры по морозу, что бы потом вернуться за обувью. Из десяти!!!!человек хотя бы одному такая мысль пришла бы в голову. Это даже не мысль, это естественное желание.
2. Травмы. Люди, привыкшие ходить по пересеченной местности, даже в панике бегают по другому. А дятловцы даже не бежали. И тем не менее такое колическво травм и у настолько разных людей.
3. Несколько очень странных травм
4. Разведение костра в стороне от аварийной ночевки. На открытом месте. Это абсолютно ненормально, если костер разводился для обогрева.
5. Дятловцы имели неплохие шансы выжить и после оставления палатки - ночевка в овраге была сделана грамотно и позволяла провести ночь. Но они были найдены вообще не на устроенном настил, даже травмированные.

От того, что я сползу с дивана, тайна сразу раскроется?

Кстати, может ткнете носом в пост, где более-менее внятно дано объяснение "ракетной версии"? Только именно объяснение, а не высказывание- недомолвка типа : "А там проводили испытания, ракета пролетела, и все ка-ак ломанули из палатки!" Я просто не помню уже внятного объяснения, а чего ломанули-то?

Понимаете в чем дело. В свое время (сейчас крайне редко случается, только когда в отпуск выбираюсь на Родину) я тоже немало походил. И зимние походы на лыжах были, и в пещеры лазали, и по речкам горным сплавлялись. Правда, в отличие от некоторых, я не могу сказать, что я настолько крут, что выбрался бы из любой переделки... Так вот, по моему собственному опыту, предполагаю, что не было там 11 "тренированных и опытных". А было там 11 (или 9 все же? что-то я не помню, ну да не важно) человек, из которых некоторые уже бывали в походах (а потому мнили себя "крутыми"), а остальные присоединились под влиянием романтики туризма. И ни один не бывал в походах такой сложности до этого.
Насколько я понял, все утверждения о хорошей подготовке группы исходили от посторонних людей? Но даже медицинского освидетельствования перед походом не было. Никто группу не готовил, она стихийно образовалась. Никто не отвечал за ее подготовку - типичная институтская компания туристов. "А пошли?!" - "Да запросто!" Ну а дальше закономерно - попали в плохие условия и не справились.

Нет. Но вы поймете, в чем нелогичностъ и практическая невозможность некоторых предположений. Можно забыть шапку в машине или в трамвае и вспомнить следующей зимой. Но если вы выйдете без шапки в пронизывающий ветер на мороз - вы вспомните сразу. Немедленно. В этом и разница теорий с дивана.

При чем здесь крутизна? Вы в зимних походах были? Были. Значит забыли, через сколько остывает разгоряченная голова у раздетого человека на морозе. Костры разводили? Значит забыли, как это делается на ветру.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24145056&Board=wissen

При чем здесь сложностъ? И при чем здесь крутизна? Они сдохли на марше? Они не одолели подьем? Они не расчитали сил? У них отказало сердце? Они забыли дома топор? Каким подготовленным должен быть турист, что бы в мороз по снегу обуваться и надевать куртку. А не одел ни один.

И у меня его нет. И никогда в жизни не было. У них кто то заболел? Возникли проблемы медицинского характера? Проблемы со снаряжением? Проблемы с организацией?

Посмотрите, сколько у каждого участника было походов до этого. Как долго планировался поход. Но в любом случае НИ ОДИН из туристов не надел одежду, покидая место установки палатки.

Ну в полном смысле этого слова. И именно потому что

И далее

Все вместе. Один из участников вообще сошел еще до начала. С организацией проблем не было - замерзли организованно.

это.. их было 9. у четверых уже было высшее образование, т.е. половина группы взрослые, остальные студенты высших курсов. Золотареву вообще 37, он выпускник института физкультуры и рботал инструктором по туризму, т.е. сам водил людей, да ещё на войне был. Дятлов уже ходил в походы такой категории. это был его последний недостающий поход на Мастера Спорта по туризму, т.е. как минимум два очень опытных туриста в группе. остальные ходили как минимум в походы 2-й категории, т.е. тоже не новички. круты- не круты, но опыта для этого похода у группы было достаточно. маршрут готовился Дятловым полгода, был согласован с тур. руководством, всё же разрядный маршрут. сейчас в эту местность на гору Отортен школьников водят, т.е. особо сложного там на месте ничего нет. сложность маршрута в большой протяженности, зиме-лыжах, рюкзаках по 40 кг, многодневной безлюдности. погода - уж как повезло, хотя они сводками интересовались, Дятлов исходя из этого и прокладывал уже конкретный путь, как лучше пройти. тут всё в порядке с подготовкой, физ. формой, опытом.
другое дело, что у них, судя по тому, что нашли, было как минимум 2 ЧП, одно вверху, одно или несколъко внизу. и именно эту СЕРИЮ ЧП они не смогли пережить. ну, как у "Титаника" - накладка на накладке была, хоть одну убери - и все пассажиры были бы живы.

да они так дернули из палатки, как-будто туда гранату кинули, а та не взорвалась, но лезть обратно уже никто не решился. или клубок змей забросили. это не версии, если чё.

После того как она уже "рухнула", было бы логично помочь раненым, одеться, обуться и дождаться утра.
А не переть голыми неизвестно куда.
Кто бывал зимой в тайге знает, что одежда, печка, палатка и продукты это то, без чего выживать проблематично.
Даже если это охотник промысловик.

кто нибудь читал, или в интернете может быть что нибудь есть о погибших как о личностях. Кто чем увлекался, характер, привычки.
я все таки думаю, что они что to неподелили и произошла банальная драка. Может быть из за девушек, или из за того же спирта произошол конфликт и как обычно принято в русских кампаниях кто to выхватил нож у выхода из палатки и начал кричать, что мол век воли невидать, но все щас по етому вот лезвию ходить будут. Ну и для наглядности порезал палатку, а остальные и по выпрыгали в ети разрезы из полатки в чем были. Как вам такая версия?

Когда ставили палатку они видели что рядом лес. Расстояния на открытом пространстве обманчивы, поэтому подумали что там не километр с лишним, а метров 700. Вернуться за вещами при таком раскладе было бы 10 минут туда и 5 обратно. Почему двинулись вниз не взяв вещи - возможно для того чтобы сохранить горящие деревяшки из заваленой печки чтобы быстро развести костер на новом месте. Возня с извлечением вещей и одеванием - это время за которое угли на ветру могли потухнуть, а развести костер спичками на ветру как уже сказали не так то просто.

Прикольно. Но как бы не очень фактично.

А всю ветку перечитать? Или 13 страниц по новой? Эту версию уже здесь обсуждали и вообще ее никто серьезно не воспринимает. Она не обьясняет ни одного момента. Вообще ничего.

на мой взгляд ета версия объясняет лучше всех других версий, как иррацианальные действия погибших, так и безрезультатность или если хотите безграмотность следствия.

Они тащили раненого. Это установили по следам. 10 минут это при нормальной скорости пешехода по асфальту. Посмотрите длину их последнего дневного перехода. И посчитайте, за какое время они могли пройти эти 700 метров, даже если они не знали о 1.2 километрах. А свою скорость они они знали, сами по снегу на лыжах весь день шли. И без раненного.

Какие еще горящие деревяшки? Одкуда вы эту идею взяли? Из печки голыми руками выгребли и по корманам свитеров распихали? Вы начитались Данко - босиком и с горящим сердцем в руках Ни один дурак босиком и без куртки с углями в голых руках по морозу не бегает - когда я писал про костер на открытом месте, я имел в виду, что ураганного ветра не было - иначе бы костер развести на голом месте было бы невозможно вообще.

Ну давайте по порядку:
Зачем они ВСЕ ушли ночью из палатки?
Почему ВСЕ были неодеты и НЕОБУТЫ?
Откуда травмы у девушек - попытка изнасилования?
Почему травмы столь специфичны - бытовая драка оставляет другие следы, носы бы друг другу расквасили или бы порезали друг друга?
Почему ВСЕ ушли за 1.5 километра и в ОДНОМ направлении, вероятно вместе?

не по карманам конечно, но замотать их в тот же свитер, или брюки которые потом нести как сумку непосредственно к углям не прикасаясь - вполне реально. Этим можно кстати объяснить и некоторые обугленные вещи впоследствии одетые дятловцами.