Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Перевал Дятлова

6334   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
SebastianPerejro коренной житель28.04.13 14:13
SebastianPerejro
NEW 28.04.13 14:13 
в ответ Зайка-11 28.04.13 13:00
В ответ на:
уже отвечала выше. читайте внимательней

Имея неограниченный запас времени эти "черные золотоискатели" могли так уничтоженных прибрать, что их бы до сих пор искали.
Выносить золото из горно таежной местности на своем горбу зимой, по бездорожью,
когда следы остаются и с любого самолета можно быть обнаруженным,
могут только ненормальные.
К тому же, эти ребята были не новички в походах и уж наверняка готовы были бы оказать какое- то сопротивление.

M6736 посетитель28.04.13 15:00
M6736
NEW 28.04.13 15:00 
в ответ cobrа 27.04.13 21:07

В ответ на:
коллективные психозы могут быть у кого угодно

примерно такое случилось в 1993 году, в горах Хамар-Дабана, тоже непонятный случай
http://pressa.irk.ru/friday/2010/41/008001.html
olegkras70 постоялец28.04.13 16:40
olegkras70
NEW 28.04.13 16:40 
в ответ M6736 28.04.13 15:00
В ответ на:
Александр Квитницкий, рассуждая о причинах гибели группы, предполагает, что у группы развилась горная болезнь, которая появляется в условиях высокогорья:

Горнячка на 2200, полный бред.
chicki коренной житель28.04.13 20:51
chicki
NEW 28.04.13 20:51 
в ответ olegkras70 28.04.13 16:40
нп
В ответ на:
Единственный выживший участник группы Дятлова скончался

http://lenta.ru/news/2013/04/27/yudin/
Зайка-11 патриот28.04.13 21:48
Зайка-11
NEW 28.04.13 21:48 
в ответ SebastianPerejro 28.04.13 14:13, Последний раз изменено 28.04.13 21:51 (Зайка-11)
В ответ на:
Выносить золото из горно таежной местности на своем горбу зимой, по бездорожью,

зимой на лыжах ходитъ часто проще, чем летом пешком. Я за Ивделем и летом с рюкзаком моталась, там, на летнем бездорожье вообще сдохнуть можно. Вы когда-нибудь ходили с грузом по нехоженной горной таежной местности? Попробуйте ради спортивного интереса.
Если вывозить на охотничъих лыжах, то следы от них быстро заметает. И следы от волокуши тоже.
Каки таки самолеты??? Кто там кого с самолетами ищет? Там и дажи е шпионские самолеты-то еле обнаружитъ могут, кто ж там летает? А в лесу, под деревьями, да там армию укрыть можно, никто не найдет.
Времени, чтобы все следы скрыть у убийц было, конечно, навалом, и возможностей тоже. У нас там в лесах армию не только укрыть можно, но и похоронить так, что никто не найдет. Наверно, команды такой не было, сказали - убрать, не оставляя следов насилия, чтоб похоже было на натуральную смерть. Кто знает-то.
Просто из всех мне наиболее логичной кажется версия с организованным и хладнокровным уничножением свидетелей.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
Зайка-11 патриот28.04.13 21:52
Зайка-11
NEW 28.04.13 21:52 
в ответ SebastianPerejro 28.04.13 14:13
В ответ на:
К тому же, эти ребята были не новички в походах и уж наверняка готовы были бы оказать какое- то сопротивление.

попробуйте оказать сопротивление вооруженному противнику, я на вас посмотрю.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
Vaganza Sweet Transvestite28.04.13 22:09
Vaganza
NEW 28.04.13 22:09 
в ответ chicki 28.04.13 20:51
ой как то прям.. ведь он во всех интервъю и везде - и именно сейчас когда вся история снова поднялась..
SebastianPerejro коренной житель28.04.13 22:26
SebastianPerejro
NEW 28.04.13 22:26 
в ответ Зайка-11 28.04.13 21:48
В ответ на:
Попробуйте ради спортивного интереса.

Пробовал. Не ради спортивного интереса, а за деньги.
Жажда наживы.
Если они кому- то там помешали (конкретно в этом месте), то логичнее было вообще не оставлять следов что они там были.
В ответ на:
Просто из всех мне наиболее логичной кажется версия с организованным и хладнокровным уничножением свидетелей.

этого отрицать не буду. Но это не "черные золотоискатели".
Не верится мне, что кто- то послал группу выносить золото.
А вот версия, что к ним на огонек зашел кто- то из местных и угостил их чем- то "вкусненьким" вполне может быть.
Они глюки поймали и куда- то организованно пошли, а когда проветрились не хватило сил вернуться.
R0B0T патриот28.04.13 22:49
R0B0T
NEW 28.04.13 22:49 
в ответ Зайка-11 28.04.13 00:30
В ответ на:
это только говорит в пользу того, что нападение было не случайным, разбойным,
а запланированным уничтожением свидетелей. Исполнителям дана была четкая команда - не оставлять следов и ничего не трогать

Опять не сходится:
если есть задача что-бы группа ИСЧЕЗЛА, проще перестрелять их всех и трупы и вещи закопать.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
M6736 посетитель28.04.13 23:34
M6736
NEW 28.04.13 23:34 
в ответ olegkras70 26.04.13 12:03

В ответ на:
К тому же там уклон был максимум градусов 30 а может
быть и меньше, для оброзования лавины даже 45° не достаточно.

там уклон 15° - 18°, версия лавины отпадает
  cobrа знакомое лицо29.04.13 00:36
cobrа
NEW 29.04.13 00:36 
в ответ except 28.04.13 09:35, Последний раз изменено 29.04.13 01:47 (cobrа)
да поищите сами в инете о массовых психозах и паниках. хотъ про авиапассажиров, всем самолетом отказывающимся лететь, хоть про паники в ограниченных пространствах в случае какого ЧП, что при катастрофах, военных действиях или других экстримальных ситуациях, о наведенных паниках, когда реальной причины вообще нет и т.д., когда люди начинают действовать абсолютно неадекватно. вы так удивляетесь, как-будто ни сами никогда не испытывали страха или паники или не видели или не слышали об этом. в определенных ситуациях, когда мозг оказывается не способен оценить информацию, возникает психоз, из-за недостатка информации рисуются жуткие картины или ожидаются страшные последствия. про инфразвук, как одну из причин возникновения панических состояний я тоже писал. всегда есть какой-то толчок, не на пустом месте., естественно, иначе это уже психическая болезнь..
что касается экспертиз о повреждениях и причинах, кроме того, что стоит в отчете:
В ответ на:
«Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной их гибели явилась стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии».

я ещё дам ссылку на интервью с одним из судмедэкспертов, там заданы конкретные вопросы и даны на них ответы: http://stalker-ufo.narod.ru/HTM/kornev.htm
о панике - тут вы вдруг начинаете показывать знания, как себя ведут люди при панике, хотя изначалъно требуете о таком поведении ссылки. ну и о бегстве группы - вы копируете неполный текст моего сообщения и начинаете его критиковать. так неинтересно. у меня стоит, что это было бегство по характеру, пусть даже передвижение и не было бегом, двигались так быстро как могли в тех условиях.
единственное, что могу взятъ обратно -это категоричное утверждение о панике, послужившей спешному разрезанию и покиданию палатки, как о несомненом выводе. да, это всего лишь версия. доказательств нет, хотя мне и кажется очень маловероятным , что можно спокойно и деловито, находясь в трезвом уме отходить от палатки полураздетыми и босиком и не забрать из неё верхнюю одежду и обувь, полностью оставленные в ней.
опять же про следы. следы были найдены, как пишут, из-за того, что в том месте был достаточно глубокий снег, поэтому они хорошо сохранились и через несколъко неделъ. глубокий снег мог вполне мешать здоровым людям двигаться быстро и бегом, а если травмы были получены ещё в палатке, то темп определялся и возможностями раненых. судмедэксперт не отрицает возможности движения вниз даже, если все травмы были получены в палатке. следы не опровергают возможность паники.
опять травмы.. о них выше в ссылке. вопреки вашему утверждению, что "тяжесть и характер травм ни под какое абсолютно нормальное обьяснение не подходит", пару возможных причин таких травм судмедэксперт тоже описывает там: либо лавина, либо давление несколъких тел, либо падение с высоты болъше роста
следствие вели до конца, и манси очень серьёзно допрашивали, и сведения о побегах из местных зон собирали - их не было. в конце сделали заключение. подозрения, что от нас что-то утаили или дело закрыли по-любому - это уже не факты.
о глубине снега около палатки - и как выше сказано, что от палатки вниз вели следы по глубокому снегу, именно поэтому они и подмерзли, сохранилисъ, не выдулись на началъном участке. сама палатка была установлена на склоне, который подрезали, т.е. было что подрезать - снег был глубокий при Дятловцах. это факты. через несколъко недель, когда на место пришли поисковики, снег уже был улежавшимся, поисковики могли и не проваливатъся. следы дятловцев вокруг палатки были им видны, чужих следов людей или зверей не видели.
В ответ на:
3. Следы посторонних были (вернее след). Даже на небольшом исследованном куске маршрута отхода.

не слышал о таком, кинъте ссылкой, плиз.
ибо
В ответ на:
Произведённым расследованием не установлено присутствие 1 или 2 февраля 1959 г. в районе высоты «1079» других людей, кроме группы туристов Дятлова.

  cobrа знакомое лицо29.04.13 00:52
cobrа
NEW 29.04.13 00:52 
в ответ Зайка-11 28.04.13 11:03, Последний раз изменено 29.04.13 01:03 (cobrа)
вы меня не услышали. я говорю о том, что рассуждать о том, что чертовщины не существует на теплом диване дома и о том же самом в суровых условиях, когда услышали-увидели что-то, чему не смогли сразу найти объяснение - это разные вещи.
никто не говорит о том, что палатку покинули просто так. покинули из-за того, что ощутили смертельную опасность далънейшего нахождения в ней. но была ли эта опасность реалъной или навеяна психозом и принята за реальную - фактов нет. возможно и то и то.
утвержения, что опытные туристы не подвержены страху, панике и психозу звучат на уровне - пионеры никогда не врут.
  cobrа знакомое лицо29.04.13 00:58
cobrа
NEW 29.04.13 00:58 
в ответ Зайка-11 28.04.13 13:01, Последний раз изменено 29.04.13 00:59 (cobrа)
В ответ на:
ага, я его выгоню раздетым на мороз и немножко побью, это я тоже умею

надеюсь, этот опыт не накоплен в ваших многочисленных экстремалъных походах в коллективе уравновешенных моралъноустойчивых напарников?
  except коренной житель29.04.13 05:56
NEW 29.04.13 05:56 
в ответ kaputter roboter 28.04.13 13:30
В ответ на:
На лавину ограниченной мощности указывают

1. На фотографиях спасателей видна палатка так, как она была найдена. Где слой снега, ударивший и смявший палатку? Слкды между тем на снегу сохранились, а пласт снега как то не очень.
2. Как примеры, приведены лавины на склонах, превышаюших по крутизне место трагедии.
3. Один из членов группы выскачил, держа завернутые в рубашку тапочки. Он спал с ними как с плюшевым медвежонком в обнимку? Из раздавленной палатки все выбирались бы на карачках и попробуйте проползти так пару метров, тержа в руке ненужную вещь.
3. Травмы. С такими травмама дятловцы не могли бы передвигаться вообще. А на расстояние больше километра особенно. Более того - их нельзя даже тащить - им ОЧЕНЬ больно. А их ташили кое-как волоком более километра. 1.25 километра уходили от лавины?
В ответ на:
Видимо, предполагалось, что после спуска пострадавших здоровая часть группы быстро вернется за палаткой и снаряжением, группа починит и установит палатку в зоне леса и вызовет на помощь спасателей.

Каких спасателей? Чем, флажками?
В ответ на:
Наконец, “давящим” на них обстоятельством являлось то, что, имея на руках пострадавших, они не смогли взять с собой значительной части снаряжения и продуктов.

А так же личные записи и любимую печку Они НИЧЕГО не взяли. Даже любимые тапочки выкинули. Если уж на то пошло, то они бы попытались просто вытащить обувь. Не снаряжение, ни продукты - если бы что и откапывали, то обувь.
В ответ на:
Это можно объяснить так: чтобы развести большой костер и согреться они могли отчаянно попытаться поджечь снизу все дерево факелом из горящей хвои (или обрывков одежды). Но промороженный, холодный кедр не загорелся. Зимний лес, как известно, не горит.

Сначало автор выдвигает странную теорию, сам же называет ее странной и сваливает на психическое состояние дятловцев.
Замерзший человек не полезет на дерево. Во-первых нефиг ему там делать. Во-вторых при замерзании скрючиваются и немеют пальцы рук. Черта с два за ветки ухватишься.
В общем таже история - сначало все сильно испугались(в этом случае причиной испуга стала лавина), а потом с испугу сошли с ума.
  except коренной житель29.04.13 05:58
NEW 29.04.13 05:58 
в ответ fenimorr 28.04.13 13:47
В ответ на:
а версия любовного треугольника ни кем еще не разсматривалась?

Рассматривалась. Любая версия имеет сценарий и мотив. То есть что произошло и почему. Эта версия имеет стандартный кухонно-бытовой мотив и ничего не объясняет. Не поделили девушек и сломали им ребра, сначало отрезав язык?
  except коренной житель29.04.13 06:05
NEW 29.04.13 06:05 
в ответ R0B0T 28.04.13 22:49
В ответ на:
Опять не сходится:
если есть задача что-бы группа ИСЧЕЗЛА, проще перестрелять их всех и трупы и вещи закопать.

И тогда бы был 100% криминал и нельзя было бы все на инопланетян спихнуть. Закопать можно было бы только в снегу - в земле зимой не получилось бы. И летом все равно бы нашли.
  except коренной житель29.04.13 06:38
NEW 29.04.13 06:38 
в ответ cobrа 29.04.13 00:36, Последний раз изменено 29.04.13 06:40 (except)
В ответ на:
как-будто ни сами никогда не испытывали страха или паники

Такой - никогда. Люди ушли за километр. Не остались на месте установки палатки закапываться в снег, не разбежались в разные стороны кругами, а одной группой (видимо унеся одного пострадавшего) ушли в определенном направлении на большое расстояние и там организовано начали готовить ночевку.
В ответ на:
Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы

А вы посмотрите описание повреждений сами, здесь.http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html Описание подробное, даже если выводы автора вам не нравятся, можете сделать собственные.
В ответ на:
Корнев : Однозначно верен вывод судебно-медицинской экспертизы о том, что смерть наступила в результате замерзания и полученных травм
.
В ответ на:
- каким-либо воздействием посторонних лиц? – ответ Корнева : «Каким воздействием, и каких «посторонних лиц». По характеру травм, составу улик и описанию событий не видно никаких признаков воздействия каких-то «посторонних лиц». И не видно никаких признаков каких-то сильных воздействий их друг на друга, кроме указанной возможности неудачного оказания первой помощи или неудачной транспортировки уже в травмированном состоянии. Вторичные травмы могли иметь место, но они, скорее всего, не были основными».

То есть "по описанию событий" и "каких лиц". Эксперт не характеризует объективно характер повреждения, а пытается привязать его к одной из версий - не людей, значит и повреждения не могут быть ими нанесены. А признаки "воздействия" - имхо он имеет в виду колотые и огнестрельные раны. И результаты банальной драки. Но драка была не банальной. Ракитин в своей теории приводит способы силового воздействия, оставляющие подобные травмы. Кстати при всей критике этой теории никто не опроверг детальную часть описания. Единственное слабое место - это вопрос именно "какие посторонние лица".
В ответ на:
Состояние Дубининой, Золотарева и Тибо-Бриньоля видится тяжелым, но их смерть не была мгновенной, а значит, они какое-то время были дееспособны

Полтора километра по снегу - это не 15 минут. За это время выгорит любой адреалин и человек не сможет передвигаться. И , с подобными травмами, не даст себя транспортировать. А как другие члены группы транспортировали пострадавших? Не одного! Многих. У них ничего с собой не было, ни волокушь, ничего. Попробуйте с километр кого нибудь проташить. Накиньте на это усталось после нескольких переходов, холод, темноту, снег.
В ответ на:
не слышал о таком, кинъте ссылкой, плиз.

В ответ на:
Во время изучения следовых дорожек внимание поисковиков привлёк след ноги в ботинке с каблуком. К сожалению, этот след оказался единичным и ценность его никем по достоинству оценена не была. По крайней мере, в тот момент. Никто не задумался над тем, почему следов ног в носках и валенках много, а след в ботинке - всего один? По общему мнению, в ботинке спускался кто-то из членов тургруппы и это предположение устроило всех. Лишь много позже выяснилось, что никто из девяти туристов не имел на ногах ботинок... След не был должным образом зафиксирован, его даже не измерили линейкой. Остался только единственный фотоснимок, объективно подтверждающий существование отпечатка ноги в ботинке рядом с дорожкой отхода туристов.

http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
И во многих версиях анализируют рассегнутые карманы. Впрочем тут на любителя.
Зайка-11 патриот29.04.13 12:01
Зайка-11
NEW 29.04.13 12:01 
в ответ except 29.04.13 06:38
В ответ на:
как-будто ни сами никогда не испытывали страха или паники
Такой - никогда. Люди ушли за километр.

ага. холод очень быстро остужает любую панику.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
Зайка-11 патриот29.04.13 12:04
Зайка-11
NEW 29.04.13 12:04 
в ответ cobrа 29.04.13 00:52
В ответ на:
утвержения, что опытные туристы не подвержены страху, панике и психозу звучат на уровне - пионеры никогда не врут.

путаете причину и следствие, тут принцип другой - "трус не играет в хоккей". Те, что в душе паникеры и трусоваты, не ходят в такие сложные походы. Они выбираются максимум на пикник с ночевкой и паникуют там вволю.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
R0B0T патриот29.04.13 14:00
R0B0T
NEW 29.04.13 14:00 
в ответ except 29.04.13 06:05
В ответ на:
Закопать можно было бы только в снегу - в земле зимой не получилось бы. И летом все равно бы нашли.

Это слишком самоуверенное заявление, иначе находили-бы всех пропавших в тайге.
Тут упавшие самолёты месяцами ищут.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все