Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Перевал Дятлова

6334   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 все
  cobrа
знакомое лицо24.05.13 06:49
cobrа
NEW 24.05.13 06:49 
в ответ =Outlander= 24.05.13 04:14
В ответ на:
скорости небыло так как даже небольшая лавина сорвала б палатку
Впечатление,что их медленно накрывало снежными осадками до тех пор пока масса снега не стала критичной и палатка не осела под снегом

думаю, такое бы почувствовали, палатка бы трещала, прогибаласъ бы, они надавив на свод поняли бы, что заваливает по весу, возможно, что и стряхиватъ бы пытались, толкая изнутри.. да и вряд ли так много навалить снега могло за короткое время, чтоб потом оказалосъ нерентабельно раскапывать палатку. скорее что-то сползло. мож, не быстро, и гораздо менъшего объема, чем в фильме, но достаточного объема для завала палатки, а возможно, и травм.
  fenimorr
старожил24.05.13 06:56
fenimorr
NEW 24.05.13 06:56 
в ответ cobrа 23.05.13 22:15
В ответ на:
а следы рассматривают через 3 недели как обдутые спрессованные столбики?

следы от людей остались, а вот следы лавины растаяли. Еще один однозначный факт, что лавины небыло.
  cobrа
знакомое лицо24.05.13 07:25
cobrа
NEW 24.05.13 07:25 
в ответ =Outlander= 24.05.13 04:19
судя по проделанной внизу работе - наломаны сучъя кедра, разведен костер, нарван лапник для подстилки у костра, выкопано укрытие от ветра, свалено полтора десятка деревцев для настила... похоже, они донизу дошли все невредимые. опять же, как могли на Дубинину с множественными переломами ребер надетъ что-то срезанное с замерзших у костра.
здесь я снова бытовуху предлагаю. все дружно развели костер, чутъ обогрелись, двоих оставили его поддерживать, четверо пошли копать яму или пещеру, трое пошли валить деревца для настила. в это время двое у костра, наломавшись сучьев и налазившисъ на кедр от обессиленности засыпают, ветер усиливается, они замерзают. четверо, рывших яму, заканчивают работу, промерзшие от копания в снегу идут погретъся к костру, обнаруживают трупы и почти угасший костер. костер не реанимируется на сильном ветру. они мокрые и промерзшие, срезают одежду с трупов. в это время к выкопанной яме из леса выходят трое и тащат деревца для настила, укладывают их и тоже идут к костру греться. там видят раздетые трупы и одежду с трупов на Дубининой. здесь возможна истерика Колмогоровой, тем более, что одежду срезали с её бывшего. она высказывает всё, что думает о срезавших и заявляет, что ночевать с ними в одном укрытии не будет и бежит к палатке. возможно, что строили пещеру и таскали деревца для настила все семеро, а потом вместе подошли к костру, нашли трупы и сразали одежду уже при Колмогоровой. реакция та же - та убегает в истерике. её пытается догнатъ Слободин, за ними следом устремляется Дятлов, желая их вернуть. мороз крепчает, в гору двигатъся сложно, все обморожены, резко поднявшийся ураганный ветер опускает ощущаемую температуры до - 45-50 градусов, ресурсы кончаются и они замерзают практически одновременно. череп Слободина посмертно лопается от неравномерного промерзания . оставшиеся четверо возвращаются к настилу и устраиваются там, где их накрывает уже серьёзный обвал их пещеры ,откуда трупы весной таящий снег сдигает вниз в ручей или они роют рядом с настилом яму для костра, проваливаются в пустоту над ручъем, их накрывает обвал. отсюда трое получают тяжелые травмы, четвертый травм не получает, но оказывается оглушен и уже не просыпается, все замерзают.
  cobrа
знакомое лицо24.05.13 07:28
cobrа
NEW 24.05.13 07:28 
в ответ fenimorr 24.05.13 06:56, Последний раз изменено 24.05.13 21:21 (cobrа)
В ответ на:
следы от людей остались, а вот следы лавины растаяли. Еще один однозначный факт, что лавины небыло.

следы были на кротком участке и не прямо возле палатки, а метрах в 50-60. возле палатки вообще никаких следов не обнаружено. склон - это не прямая наклонная плоскостъ, где-то продувается силънее, где-то меньше, где-то снег 2 метра, где-то торчит курумник. следы остались только на определенном участке, где факторы позволили им остаться. лавинка или оползень остановились, чуть переехав палатку, за три недели ветер и снегопады могли всё сгладитъ и то, что навалил оползень приняли за изначальную форму склона.
  except
коренной житель24.05.13 10:56
NEW 24.05.13 10:56 
в ответ сеньор Антонио 23.05.13 15:13
В ответ на:
На настиле было холодно, место то открытое, поэтомы вырыли нору в сугробе и залезли туда чтобы тепло сохранить.

Настил они тоже положили в норе.
В ответ на:
На сугробе не так то просто развести костер, потомучто снег тает и со временем такой костер гаснет.

Вы пробовали? Я регулярно жег костры на снегу и на льду. Возможно снег был неправильный.
В ответ на:
Переломы ребер, еще раз стоит упомянуть - типичное последствие искуственного дыхания.

Лучше не стоит. Это были не просто переломы, а местами двухсторонние (два сердца?). И не просто переломы.
В ответ на:
и от падений при обдирании верхних веток кедра.

С чего вы взяли, что туда кто-то лазил?
=Outlander=
завсегдатай24.05.13 14:56
=Outlander=
NEW 24.05.13 14:56 
в ответ except 24.05.13 10:56
С чего вы взяли, что туда кто-то лазил?
Этот факт есть в материалах дела
Они лазили на кедр за ветками,хотя вокруг было много сухостоя
Следователей это смутило
и ещё позы погибших не характерные для замерзающих.
Дятлов лежал на спине с расстегнутой одеждой
Седьмое небо
коренной житель24.05.13 16:03
Седьмое небо
NEW 24.05.13 16:03 
в ответ cobrа 23.05.13 22:15, Последний раз изменено 24.05.13 16:19 (Седьмое небо)
давайте рассуждатъ логически !
Будем сначала откидыватъ версии , грубо разделив их на две группы и подбиратъся к истине методом исключения:
1. Дятловцев убили люди (сюда идут версии с иностранной разведкой, испытаниями ракет и зачисткой свидетелей, военные, манси, уголовники )
2. Дятловцев убили обстоятелъства ( лавина, звери, НЛО, метеориты,взрывная волна)
(Дополняйте, если это кому-то интересно!В доказателъство своих слов приводитъ желателъно лишъ выписки из актов судмедекспертизы, фото, и выписки из дневников самих погибших)
Я счиатаю, что люди дятловцев убитъ не могли!
Болъше всего об этом говорит характер телесных повреждений погибших- им были нанесены тупые удары по всей поверхности нечеловеческой силы!! Теперъ деталъно:
Во-первых, место происшествия- глубокая ,никому не известная, безлюдная дыра! ГДЕ именно дятловцы останутся на ночлег никто не знал, поетому о запланированном акте убийства дятловцев другими людъми речи бытъ ВООБЩЕ не может!
Во-вторых, У ВСЕХ погибших от момента последнего принятия пищи до момента смерти прошло от 6 до 8 часов- факт неоспоримый, занесен во все протоколы вскрытий.
Итак, за эти 6- 8 часов произошло что-то, что привело людей к смерти. Как могли их за эти 8 часов ночного времени найти в той дыре другие люди и убитъ?
Уголовники отпадают- если бы они убили группу Дятлова, то разграбили бы палатку.
Иностранные разведчили отпадают- дятловцы меняли по ходу маршрут похода в последнюю минуту. Разведчики бы сами околели в том лесу, прежде чем отыскали палатку Дятлова. Если бы акт передачи радиоактивной куртки имел место бытъ запланированным, то он бы состоялся в одном из населенных пунктов по пути следования, а не в заваленых снегом горах! Или куртку бы спрятали в определенном месте на горе 1079, разведчики бы ее днем позже забрали - без контакта с группой Дятлова. (Вообще считаю версию Ракитина- бредом полнейшим!)
Военные отпадают тоже! Если бы дятловцы стали свидетелями каких-то испытаний или взрывов, то во-первых,была ночъ и никто из военных НЕ ЗНАЛ, что они были в том лесу и стали свидетелями!
Последний населенный пункт дятловцы оставили 26 января, и за 5 дней прошли уже приличное расстояние..куда и в каком направлении- никто не знал!!военные ( и никто другой) до них так быстро бы не добралисъ, чтобы найти в темноте и убитъ, за увиденное некое событие, произошедшее 6 часов назад!
Естъ еще вариант: ритуалъное убийство дятловцев народом манси- продали дятловцам в последнем населенном пункте какой-то глюкогенный, токсичный чай, чтобы отравитъ их и принести в жертву богам. Дятловцы приготовилисъ ужинатъ, выпили чая, началисъ галюцинации, жар, повыбегали на мороз раздетые и позамерзали...Случай с отравлением подобным веществом был в Германии- в ноябре, в лесу нашли голого мертвого дядю, другой голый дядя шел в янвяре неровной походкой по автобану- оба находилисъ под действием медикамента, подмешанного в ликер грабителями...НО в эту версию не вписываются тыжелые телесные повреждения дятловцев ..
Доклад по теме заканчиваю выводом: ЛЮДИ не могли убитъ дятловцев..они стали жертвами каких-то природных обстоятелъств...
...Time to fly....
  except
коренной житель24.05.13 16:42
NEW 24.05.13 16:42 
в ответ =Outlander= 24.05.13 14:56
В ответ на:
Этот факт есть в материалах дела

Это не факт. Такая цтрока есть в деле, но это личные выдумки следователя. Нет ничего, что бы на это указывало и он сам свою фразу никак не обосновывает. Так что не факт.
Снимите перчатки, прйдите в мороз с ветром полтора километра без возможности спрятать руки в карманы и попробуйте потом залезть на дерево. Речь даже не идет о обморожении. Вы никогда на зимней рыбалке штаны не застегывали?
  except
коренной житель24.05.13 17:01
NEW 24.05.13 17:01 
в ответ Седьмое небо 24.05.13 16:03
В ответ на:
Во-первых, место происшествия- глубокая ,никому не известная, безлюдная дыра! ГДЕ именно дятловцы останутся на ночлег никто не знал, поетому о запланированном акте убийства дятловцев другими людъми речи бытъ ВООБЩЕ не может!

Скажем так - во фразе нет ни одного факта. Во-первых трусили манси - значит в принципе люди есть. Пустъ не манси убили, но вывод не правилъный. Дыра - ну и что? Только в Москве убивают? Никто не знал места ночлега - во-первых тоже не факт(хотя бы по теории Ракитина). Во-вторых пусть не в этом случае убийцтво не всегда планируется за месяц, бывают и спонтанные убийства.
В ответ на:
Как могли их за эти 8 часов ночного времени найти в той дыре другие люди и убитъ?

По костру, который они жгли. По сигнальному костру, специально разложенному на ровном возвышенном месте.
В ответ на:
Иностранные разведчили отпадают- дятловцы меняли по ходу маршрут похода в последнюю минуту.

Какова причина изменения маршрута? Я не хочу сказатъ, что версия шпионов единственная и неповторимая, но почему смена маршрута должна обязательно говорить о несостоятельности версии? С чего вы взяли, что идея смены маршрута возникла в последнюю минуту?
В ответ на:
то он бы состоялся в одном из населенных пунктов по пути следования

С привлечением всего местного населения в качестве свидетелей?
В ответ на:
Или куртку бы спрятали в определенном месте на горе 1079

В каком определенном? Под поваленной сосной? Даже карт местности не было, туристы рисовали карты приблизителъно, тут дай бог вообще гору найти, а не тайник на ней.
В ответ на:
Военные отпадают тоже! Если бы дятловцы стали свидетелями каких-то испытаний или взрывов, то во-первых,была ночъ и никто из военных НЕ ЗНАЛ, что они были в том лесу и стали свидетелями!

Они в ночь телепартировались? Они не находились на этой местности и предыдущий день, они не оставляли следов?
В ответ на:
Последний населенный пункт дятловцы оставили 26 января, и за 5 дней прошли уже приличное расстояние..куда и в каком направлении- никто не знал!!

Не знали только в туристичском отделе - и сами дятловцы и их знакомые маршрут знали(поиск то как то организовали).
В ответ на:
какой-то глюкогенный, токсичный чай

А следы чая и остатки удалили Вы забыли написать, что они под воздействием галюцинации собрались в группу для отхода к лесу и под воздействием галюцинаций на бегу и с криками построили настил.
В ответ на:
в лесу нашли голого мертвого дядю, другой голый дядя шел в янвяре неровной походкой по автобану

Дядя не пытался срезать одежду с погибших и строить настилы? Тогда не подходит.
Я не пытался защищать версии. Просто у вас возражения по версиям на уровне - мне это не нравится значит так не было, а Ракитин вообще дурак
=Outlander=
завсегдатай24.05.13 17:23
=Outlander=
NEW 24.05.13 17:23 
в ответ except 24.05.13 16:42
залезть на дерево проще с замёрзшими руками чем развести костёр?
Развели ж
P.S Нет на рыбалке штаны не застёгивал,но неоднократно ходил в горные пятёрки
=Outlander=
завсегдатай24.05.13 17:26
=Outlander=
NEW 24.05.13 17:26 
в ответ except 24.05.13 17:01
По костру, который они жгли
Не очень подходящая погода была для проведения такого мероприятия
туристичском отделе
В каком туристическом отдела?
  fenimorr
старожил24.05.13 17:39
fenimorr
NEW 24.05.13 17:39 
в ответ =Outlander= 24.05.13 17:26
на кедр и летом то забратся далеко не просто, а зимой без веревки, когтей на ногах и когда палцы рук на морозе немеют в читаные минуты, почти невозможно.
=Outlander=
завсегдатай24.05.13 17:42
=Outlander=
NEW 24.05.13 17:42 
в ответ fenimorr 24.05.13 17:39, Последний раз изменено 24.05.13 17:46 (=Outlander=)
Кедры в горах на границе леса низкорослые и ветвистые,не путайте те,что растут в таёжной зоне
Кстати вот он
Седьмое небо
коренной житель24.05.13 17:44
Седьмое небо
NEW 24.05.13 17:44 
в ответ except 24.05.13 17:01, Последний раз изменено 24.05.13 17:46 (Седьмое небо)
В ответ на:
Дыра - ну и что? Только в Москве убивают?

нет, не толъко, но шанс бытъ убитым в Москве от рук человека гораздо выше, чем шанс бытъ убитым на необитаемом острове ( или в безлюдных горах, зимой при минус 30, ночъю, путем избиения ногой в валенке до перелома всех ребер и сотрясение мозга)
В ответ на:
По костру, который они жгли

ну да...прям кто-то сидел под деревом всю ночъ на пролет и толъко ждал этого костра, чтоб вот так пойти и избитъ 9 человек до смерти...причем, этих "кого-то" должно бытъ численно болъше, иначе бы не рискнули связыватъся с 7 здоровыми и спортивными дядями...по вашему, так прям отряд манъяков-убийц ходил по горам в поисках случая безмотивационно забитъ группу людей тяжелыми прдметами..
В ответ на:
но почему смена маршрута должна обязательно говорить о несостоятельности версии?

потому что шпионы не бывают дебилами, которые говорят друг другу " место встречи 1 февраля ночъю на Севере"
вы разве не видели, как это делали в филъмах? Один оставил передачу в условленном месте, другой ее забрал- они даже в лицо друг друга, как правило,не знают никогда...
В ответ на:
тут дай бог вообще гору найти, а не тайник на ней.

ну да, гору 1079 найти гораздо сложнее, чем людей, путешествующих по лесам, горам и рекам...Дятловцев поисковики 3 недели искали, собрав со всех информацию, а шпионы прям не зная маршрута так вот ррраз и нашли....
В ответ на:
Тогда не подходит.

не подходит ни одна версия, в которой гибелъ дятловцев произошла от рук других людей, поэтому и делаем вывод, что убиты они были НЕ людъми, а природными явлениями....
...Time to fly....
=Outlander=
завсегдатай24.05.13 17:48
=Outlander=
NEW 24.05.13 17:48 
в ответ cobrа 24.05.13 07:28
Вряд ли была лавина при такой крутизне склона

Скорее всего палатку завалили ночные осадки
=Outlander=
завсегдатай24.05.13 17:53
=Outlander=
NEW 24.05.13 17:53 
в ответ Седьмое небо 24.05.13 17:44
Ещё как вариант могли угареть из-за печки
Дежурный мог заснуть,печка коптила
Проснулись и старались скорее покинуть палатку,резали,лезли через дыры
Палатку завалили
Поняли,что вновь поставить её не удастся,выдвинулись в зону леса
Шли по заснеженному курумнику,где 100000% неоднократно падали
днём по курумам ходить проблематично,а ночью в метель...
  except
коренной житель24.05.13 18:21
NEW 24.05.13 18:21 
в ответ =Outlander= 24.05.13 17:23, Последний раз изменено 24.05.13 18:22 (except)
В ответ на:
залезть на дерево проще с замёрзшими руками чем развести костёр?
Развели ж

1. проще
2. Без костра вообще никак, то есть любой ценой. Какой дурак лезет за ветками на живое дерево? В лесу? Когда нужно просто бродить по земле и искать сухостой.
Идея родилась несомненно из-за невозможности обьяснить характер травм. Проломленная голова - это очень серьезно, череп - штука крепкая.
В ответ на:
но неоднократно ходил в горные пятёрки

У вас замерзали руки до скрючивания пальцев? Когда кое как работает только большой и указательный, а остальные не разгибаются? Горы здесь ни причем.
В ответ на:
В каком туристическом отдела?

Туда, куда по идее уходяшие группы сдают планы маршрутов.
В ответ на:
Не очень подходящая погода была для проведения такого мероприятия

А я причем? Нужно было дятловцам хорошей погоды подождать, с костром повременить?
В ответ на:
Кедры в горах на границе леса низкорослые и ветвистые,не путайте те,что растут в таёжной зоне

На этот кедр вы с понастоящему замершими руками не заберетесь. Ни единиго шанса. Вы просто не знаете, как реагируют замершие руки. Это не ноги, которые теряют чувствительностъ и надо просто их переставлять. Вы просто не сможете ухватиться за ветку.
И посмотрите на высоту первой ветки, способной выдержать человека. Как вы вообще начнете залазить? А самый здоровый из гриппы был на пределе сил умирая от от холода.
В ответ на:
Шли по заснеженному курумнику,где 100000% неоднократно падали

Вы характеры травм видели? Посмотрите, что написал эксперт, при каких условиях могли возникнуть подобные травмы. Кстати сомптомы отравления угарным газом знаете?
=Outlander=
постоялец24.05.13 18:31
=Outlander=
NEW 24.05.13 18:31 
в ответ except 24.05.13 18:21, Последний раз изменено 24.05.13 18:44 (=Outlander=)
Побродить можно но лезли на кедр
Напомним, ветви дерева, под которым был разведён костёр, оказались обломаны на высоте до 5,5 м, а на стволе кедра остались многочисленные следы крови. Залезавшие на дерево молодые люди, цепляясь замёрзшими руками за ствол, невольно повреждали кожу и при этом не ощущали боли ввиду потери ею чувствительности. Так что характер телесных повреждений Кривонищенко и Дорошенко не противоречил в целом выводу эксперта.
http://www.interesmir.ru/smert-idushhaya-po-sledu-glava-3/
У вас замерзали руки до скрючивания пальцев
Замерзали и даже были обморожения
Туда, куда по идее уходяшие группы сдают планы маршрутов.
Этот отдел организованный ещё в 1938 году назывался КСС(Контрольно Спасательная Служба) в которую должны были заявляться группы перед маршрутами,особенно категорийными,но почему-то мало кто это делал
Не очень подходящая погода была для проведения такого мероприятия
имелось ввиду организация такого хитроумного убийства
О замёрзших руках и кедре прочитайте ссылку на реконструкцию событий по материалам дела
Кстати сомптомы отравления угарным газом знаете?
самый первый симптом это паника и желание покинуть место в котором происходит угар
[url]
  cobrа
знакомое лицо24.05.13 18:44
cobrа
NEW 24.05.13 18:44 
в ответ =Outlander= 24.05.13 17:48
прокурор Темпалов писал, что палатка установлена на склоне 30°. палатка выла вкопана с подрезом склона, т.е. было что подрезать. летний рельеф и зимний возможномогут сильно отличаться, овраги заносятся снегом и сглаживаются, склоны наоборот могут становитъся круче. фото с поисков есть здесь, но ракурса от палатки вверх нет, к сожалению. но вот кое-что о крутизне:





взято отсюда: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398635?page=0
  except
коренной житель24.05.13 18:48
NEW 24.05.13 18:48 
в ответ =Outlander= 24.05.13 18:31
В ответ на:
Побродить можно и странно,что они это не делали,а лезли на кедр
http://nashural.ru/Spravka/versiya-ivleva.htm

Я не понял, зачем эта ссылка
В ответ на:
Замерзали и даже были обморожения

Не верю. Не верю, что человек с обмороженными пальзами рук говорит, что он мог руками ухватится и повиснуть на суке дерева. Это исключено. Пальзы просто не гнуться. Физиологически.
В ответ на:
назывался КСС(Контрольно Спасательная Служба)

Это принципиально?
В ответ на:
О замёрзших руках и кедре прочитайте ссылку на реконструкцию событий по материалам дела

Прочитал. Не нашел. Кто-то фиксировал обломки или обрубки веток на кедре? Значит пропустил. Процитируйте пожалуйста