Вход на сайт
Перевал Дятлова
NEW 01.05.13 23:03
в ответ valera_hamburg 01.05.13 22:42
по поводу светящихся шаров ..запуски ракет ..
..." .В своем письме он сообщил о том, что 17 февраля был произведен пуск крылатой ракеты (самолета-снаряда) «Буря» с полигона во Владимировке (это примерно в 50 км от Капустина Яра).
(( Примечание. Самолет-снаряд «Буря» разработки ОКБ Лавочкина представлял крылатую ракету с прямоточным воздушно-реактивным двигателем. Проектировался, как стратегический межконтинентальный носитель термоядерного оружия. У нас была еще похожая разработка «Буран», (это не космический «Буран»), а у американцев были похожие разработки самолетов-снарядов «Снарк» и «Навахо». Двигатель-прямоточка «Бури» работал только на большой скорости, поэтому для старта и разгона «Буря» имела реактивные ускорители на ЖРД, которые после разгона отбрасывались. «Буря» летела со сверхзвуковой скоростью(3,2–3,5)М на высоте от 17,5 до 25 км, что существенно меньше скорости и высоты полета баллистических ракет. Из-за этого «Буря» была уязвима перед средствами ПВО, ― самолетами-перехватчиками и зенитными ракетами. Поэтому от «Бури» отказались, и проект закрыли. Американцы тоже закрыли свой проект «Навахо» после 11 неудачных пусков. Стратегические крылатые ракеты не выдержали конкуренции с баллистическими.""))
но ..по уточнениям
..".Насчет «Бури» Железняков сообщил, что никаких пусков крылатых ракет (в том числе и пусков крылатых ракет «Буря») 01–02.02.59 г. не производилось. Железняков указал следующие даты и подробности пусков «Бури» с Владимировки:
20.02.1959, сер. 2 / 5, пуск отменен по техническим причинам (отказ на старте).
29.03.1959, сер. 3 / 4, полет продолжался 25,33 мин. Из-за проблем в двигателе расчетная скорость не достигнута. Дальность полета МКР составила 1315 км.
19.04.1959, сер. 2 / 5, продолжительность полета ― 33,5 мин. Дальность полета ― 1766 км. Максимальная скорость ― 3,15 М.
02.10.1959, сер. 2/4, программа полета выполнена. Время полета ― 10 мин. 17 с.""
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
«16.02.79. С 41-й площадки космодрома „Плесецк“ осуществлен пуск ракеты-носителя „Союз-У“, которая должна была вывести на околоземную орбиту очередной спутник-фоторазведчик типа „Зенит-2М“. Из-за аварии РН пуск закончился неудачей».
Железняков быстро установил время пуска 17 февраля, ― 1.46 по Гринвичу, что соответствует 6.46 по Свердловску. Он сообщил также, что разделение 1–2 ступеней произошло в 6.48 (118 с полета), а на вопрос о возможной высоте подъема ракеты Р-7 по баллистической траектории сказал, что 900 км ракета одолевает без особого труда. После этого и мне, и Герштейну стало понятно, что Токарева и другие свидетели наблюдали именно боевой пуск Р-7 с Тюратама, с расстояния более 1700 км! Ведь время совпало достаточно точно со временем, указанным свидетелями, да и время видимого полета «звезды» в течение 15 минут вполне соответствовало времени полета Р-7 за видимый горизонт. Причем пуск 17.02.59 оказался не космическим, а успешным баллистическим пуском первой боевой серийной ракеты Р-7 с Тюратама(Байконур( на полигон Куру (Камчатка). Боеголовка упала с перелетом на 24 км с боковым отклонением 6 км от расчетной точки.
читайте сами ...
http://lib.rus.ec/b/169568/read
..." .В своем письме он сообщил о том, что 17 февраля был произведен пуск крылатой ракеты (самолета-снаряда) «Буря» с полигона во Владимировке (это примерно в 50 км от Капустина Яра).
(( Примечание. Самолет-снаряд «Буря» разработки ОКБ Лавочкина представлял крылатую ракету с прямоточным воздушно-реактивным двигателем. Проектировался, как стратегический межконтинентальный носитель термоядерного оружия. У нас была еще похожая разработка «Буран», (это не космический «Буран»), а у американцев были похожие разработки самолетов-снарядов «Снарк» и «Навахо». Двигатель-прямоточка «Бури» работал только на большой скорости, поэтому для старта и разгона «Буря» имела реактивные ускорители на ЖРД, которые после разгона отбрасывались. «Буря» летела со сверхзвуковой скоростью(3,2–3,5)М на высоте от 17,5 до 25 км, что существенно меньше скорости и высоты полета баллистических ракет. Из-за этого «Буря» была уязвима перед средствами ПВО, ― самолетами-перехватчиками и зенитными ракетами. Поэтому от «Бури» отказались, и проект закрыли. Американцы тоже закрыли свой проект «Навахо» после 11 неудачных пусков. Стратегические крылатые ракеты не выдержали конкуренции с баллистическими.""))
но ..по уточнениям
..".Насчет «Бури» Железняков сообщил, что никаких пусков крылатых ракет (в том числе и пусков крылатых ракет «Буря») 01–02.02.59 г. не производилось. Железняков указал следующие даты и подробности пусков «Бури» с Владимировки:
20.02.1959, сер. 2 / 5, пуск отменен по техническим причинам (отказ на старте).
29.03.1959, сер. 3 / 4, полет продолжался 25,33 мин. Из-за проблем в двигателе расчетная скорость не достигнута. Дальность полета МКР составила 1315 км.
19.04.1959, сер. 2 / 5, продолжительность полета ― 33,5 мин. Дальность полета ― 1766 км. Максимальная скорость ― 3,15 М.
02.10.1959, сер. 2/4, программа полета выполнена. Время полета ― 10 мин. 17 с.""
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
«16.02.79. С 41-й площадки космодрома „Плесецк“ осуществлен пуск ракеты-носителя „Союз-У“, которая должна была вывести на околоземную орбиту очередной спутник-фоторазведчик типа „Зенит-2М“. Из-за аварии РН пуск закончился неудачей».
Железняков быстро установил время пуска 17 февраля, ― 1.46 по Гринвичу, что соответствует 6.46 по Свердловску. Он сообщил также, что разделение 1–2 ступеней произошло в 6.48 (118 с полета), а на вопрос о возможной высоте подъема ракеты Р-7 по баллистической траектории сказал, что 900 км ракета одолевает без особого труда. После этого и мне, и Герштейну стало понятно, что Токарева и другие свидетели наблюдали именно боевой пуск Р-7 с Тюратама, с расстояния более 1700 км! Ведь время совпало достаточно точно со временем, указанным свидетелями, да и время видимого полета «звезды» в течение 15 минут вполне соответствовало времени полета Р-7 за видимый горизонт. Причем пуск 17.02.59 оказался не космическим, а успешным баллистическим пуском первой боевой серийной ракеты Р-7 с Тюратама(Байконур( на полигон Куру (Камчатка). Боеголовка упала с перелетом на 24 км с боковым отклонением 6 км от расчетной точки.
читайте сами ...
http://lib.rus.ec/b/169568/read
NEW 01.05.13 23:28
в ответ valera_hamburg 01.05.13 23:03
там оказывается база была рядом с тем местом ..
"" В конце концов, что-то отомстило и военным. Трое солдат тронулись рассудком и были комиссованы, после того как однажды встретили на горе
самих себя, поднимающихся навстречу.
В 1985-м злополучная РЛС была закрыта.
История Чистопа богата трагичными эпизодами: В 1961-м здесь разбился самолет Геннадия Патрушева.(это который пытался расследовать сам тайну гибели группы Дятлова..а второй участник етого расследования ..работник КГБ!!!..вдруг неожидано застрелился!!!???)
За 20 лет до дятловских событий, в 1939-м в районе хребта якобы пропал целый отряд НКВД из 40 человек*, отправленный на поиски Золотой Бабы, легендарного идола Великой Богини-матери остяков, вогулов и самояди.
В 1930-е годы её поисками на Урале руководил советский эзотерик Александр Васильевич Барченко, работавший в оккультном спецотделе ОГПУ/НКВД, – аналоге нацистского Ahnenerbe, – под началом комиссара Глеба Бокого, одного из создателей системы ГУЛАГа. В 1937-38 гг. Барченко и Бокий были расстреляны, а материалы их исследований остаются засекреченными.
"" В конце концов, что-то отомстило и военным. Трое солдат тронулись рассудком и были комиссованы, после того как однажды встретили на горе
самих себя, поднимающихся навстречу.
В 1985-м злополучная РЛС была закрыта.
История Чистопа богата трагичными эпизодами: В 1961-м здесь разбился самолет Геннадия Патрушева.(это который пытался расследовать сам тайну гибели группы Дятлова..а второй участник етого расследования ..работник КГБ!!!..вдруг неожидано застрелился!!!???)
За 20 лет до дятловских событий, в 1939-м в районе хребта якобы пропал целый отряд НКВД из 40 человек*, отправленный на поиски Золотой Бабы, легендарного идола Великой Богини-матери остяков, вогулов и самояди.
В 1930-е годы её поисками на Урале руководил советский эзотерик Александр Васильевич Барченко, работавший в оккультном спецотделе ОГПУ/НКВД, – аналоге нацистского Ahnenerbe, – под началом комиссара Глеба Бокого, одного из создателей системы ГУЛАГа. В 1937-38 гг. Барченко и Бокий были расстреляны, а материалы их исследований остаются засекреченными.
NEW 01.05.13 23:34
в ответ valera_hamburg 01.05.13 23:28
NEW 01.05.13 23:38
в ответ valera_hamburg 01.05.13 23:34
Книга мансийской писательницы Ольги Кошмановой “Взгляд в спину” начинается словами “Это случилось в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года”, но о гибели дятловской группы в ней не упоминается даже вскользь. По странному совпадению, в ту самую ночь в глухом таёжном посёлке автор пережила столкновение с комполеном, которое сподвигло её на почти полувековой поиск свидетельств об этом “лесном духе”.
По словам местных жителей, близкое присутствие “вотчинника” сопровождается особыми тактильными, визуальными и психическими ощущениями, которые описывает понятие “маячить”. Места, где бродит комполен, называют “заверованными”, на их границах ставятся мансийские жертвенники; нередко “заверованные” урочища совпадают с районами электромагнитных аномалий.
Иногда “хозяин” является во плоти. Непрошеных гостей он пугает свистом, топотом, криком — подчас столь пронзительным, что у человека начинается рвота. Он может вызвать ужас, ввести в оцепенение, обратить в панику; ему подвластны туман и ветер. Общими являются описания телепатических явлений – “мозгового радио”. Исчезает комполен столь же внезапно, как и появляется, зачастую не оставляя никаких следов на почве или снегу
лучаи, когда комполен калечил и убивал людей, крайне редки, хотя ещё Н.М.Карамзин передаёт легенду о лесном великане, “который хватал рукою и давил вдруг человек по десяти и более, что они не могли взять его живого...”.
В 1946 году в деревне Шамья по реке Тап некий лесной человек убил ребёнка, разорвал его на части и насадил голову на кол. Кошманова приводит сообщение о женщине, которую “лешак” убил, вырвав нижнюю челюсть.
Несмотря на подчас исполинский рост, заостренный череп и густой волосяной покров на теле и лице, “хозяина” никогда не описывают как животное. Это человек, но – как утверждают манси, - “из другого мира”.
http://dyatlov.looo.ch/p/muzhik-iz-drugogo-mira
По словам местных жителей, близкое присутствие “вотчинника” сопровождается особыми тактильными, визуальными и психическими ощущениями, которые описывает понятие “маячить”. Места, где бродит комполен, называют “заверованными”, на их границах ставятся мансийские жертвенники; нередко “заверованные” урочища совпадают с районами электромагнитных аномалий.
Иногда “хозяин” является во плоти. Непрошеных гостей он пугает свистом, топотом, криком — подчас столь пронзительным, что у человека начинается рвота. Он может вызвать ужас, ввести в оцепенение, обратить в панику; ему подвластны туман и ветер. Общими являются описания телепатических явлений – “мозгового радио”. Исчезает комполен столь же внезапно, как и появляется, зачастую не оставляя никаких следов на почве или снегу
лучаи, когда комполен калечил и убивал людей, крайне редки, хотя ещё Н.М.Карамзин передаёт легенду о лесном великане, “который хватал рукою и давил вдруг человек по десяти и более, что они не могли взять его живого...”.
В 1946 году в деревне Шамья по реке Тап некий лесной человек убил ребёнка, разорвал его на части и насадил голову на кол. Кошманова приводит сообщение о женщине, которую “лешак” убил, вырвав нижнюю челюсть.
Несмотря на подчас исполинский рост, заостренный череп и густой волосяной покров на теле и лице, “хозяина” никогда не описывают как животное. Это человек, но – как утверждают манси, - “из другого мира”.
http://dyatlov.looo.ch/p/muzhik-iz-drugogo-mira
NEW 01.05.13 23:44
Как и всякая грандиозная тайна, история ночёвки на Горе Мертвецов обладает сокровенной гравитацией: разрозненные, казалось бы, детали сливаются в одну тревожную и пульсирующую галактику, где соседствуют ракеты и духи, спецслужбы и аномалии, расслаивающиеся реальности и мансийский оккультизм.
Чем пристальнее всматриваешься в осколки дятловского инцидента, тем осязаемей падение во фрактал, где каждая загадка рассыпается веерами новых вопросов. Словно в шифровальной сетке, здесь то и дело вылавливаются шепчущие “случайности”, “совпадения”, синхроничности.
2 февраля – кельтский Праздник Свечей, Имболк. День огней, день Бригиты, Великой Матери. Вспоминается принесенный из Рима идол, ставший Золотым огнём манси; но также – “огненные шары”, “световые агрегаты”, “небесное кино”, “прожекторы”, распадающиеся “фонарями”. Константа странного света буквально пронзает ландшафты этой истории.
"Когда бы ты ни стал призывать Их из Внешнего Мира, ты должен следовать сезонам и временам, когда пересекаются сферы и открываются токи из Пустоты. [ … ] Чудовищного Гастура призывай во второй день второго месяца, в Ночь Свечей..." — “Некрономикон”.
2 февраля друзья погибших и завороженные тайной активисты приходят на Михайловское кладбище в Екатеринбурге, и ставят на могилу “дятловцев” свечи. Над останками Девяти снова мерцает Золотой Огонь.
http://dyatlov.looo.ch/p/toc
в ответ valera_hamburg 01.05.13 23:38
Как и всякая грандиозная тайна, история ночёвки на Горе Мертвецов обладает сокровенной гравитацией: разрозненные, казалось бы, детали сливаются в одну тревожную и пульсирующую галактику, где соседствуют ракеты и духи, спецслужбы и аномалии, расслаивающиеся реальности и мансийский оккультизм.
Чем пристальнее всматриваешься в осколки дятловского инцидента, тем осязаемей падение во фрактал, где каждая загадка рассыпается веерами новых вопросов. Словно в шифровальной сетке, здесь то и дело вылавливаются шепчущие “случайности”, “совпадения”, синхроничности.
2 февраля – кельтский Праздник Свечей, Имболк. День огней, день Бригиты, Великой Матери. Вспоминается принесенный из Рима идол, ставший Золотым огнём манси; но также – “огненные шары”, “световые агрегаты”, “небесное кино”, “прожекторы”, распадающиеся “фонарями”. Константа странного света буквально пронзает ландшафты этой истории.
"Когда бы ты ни стал призывать Их из Внешнего Мира, ты должен следовать сезонам и временам, когда пересекаются сферы и открываются токи из Пустоты. [ … ] Чудовищного Гастура призывай во второй день второго месяца, в Ночь Свечей..." — “Некрономикон”.
2 февраля друзья погибших и завороженные тайной активисты приходят на Михайловское кладбище в Екатеринбурге, и ставят на могилу “дятловцев” свечи. Над останками Девяти снова мерцает Золотой Огонь.
http://dyatlov.looo.ch/p/toc
NEW 02.05.13 01:01
неа, вот так их нашли:
Колмогорова, под слоем снега 50 см, нашли через 3 недели:
Дубинина, была под слоем снега 4 м, нашли через 3 месяца:
В ответ на:
может длинные волосы?
как вариант.
может длинные волосы?
как вариант.
неа, вот так их нашли:
Колмогорова, под слоем снега 50 см, нашли через 3 недели:
В ответ на:
на голове красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант, под ней синяя шерстяная вязанная шапочка, прикрепленная к волосам застежкой
на голове красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант, под ней синяя шерстяная вязанная шапочка, прикрепленная к волосам застежкой
В ответ на:
На голове темнорусые волосы, заплетенные в две косы, связанные двумя шелковыми красного цвета лентами, длина волос до 30 см.
На голове темнорусые волосы, заплетенные в две косы, связанные двумя шелковыми красного цвета лентами, длина волос до 30 см.
Дубинина, была под слоем снега 4 м, нашли через 3 месяца:
В ответ на:
на голове вязаный трикотажный шлем
на голове вязаный трикотажный шлем
В ответ на:
На голове русые волосы, заплетённые в одну косу длиной до 50 см. В косу вплетена синяя шелковая лента.
На голове русые волосы, заплетённые в одну косу длиной до 50 см. В косу вплетена синяя шелковая лента.
NEW 02.05.13 01:22
их и так 3 месяца искали, перепахали каждый квадратный метр в том райОне, все подходы, склоны, лес вокруг в многокилометровой зоне. какой смысл часть трупов прятать в овраге, а другую часть оставлять на виду у кедра? и главное - никаких следов чужаков, ни от ног, ни от лыж, ни наверху, ни на склоне, ни внизу, ни у кедра, ни у настила, ни в лесу.. а следы дятловцев нашли везде, и прошлую стоянку их нашли, и лабаз, и лыжню, и следы..
В ответ на:
если бы она исчезла, то ее долго бы искали.
если бы она исчезла, то ее долго бы искали.
их и так 3 месяца искали, перепахали каждый квадратный метр в том райОне, все подходы, склоны, лес вокруг в многокилометровой зоне. какой смысл часть трупов прятать в овраге, а другую часть оставлять на виду у кедра? и главное - никаких следов чужаков, ни от ног, ни от лыж, ни наверху, ни на склоне, ни внизу, ни у кедра, ни у настила, ни в лесу.. а следы дятловцев нашли везде, и прошлую стоянку их нашли, и лабаз, и лыжню, и следы..
NEW 02.05.13 13:02
Я имела ввиду вовсе не лыжный поход, а зимний поход в такого рода места как таковой...
Летом на лыжах, конечно, сложнее, но и угроза замерзания не так велика.
в ответ gau 01.05.13 19:48
В ответ на:
в какое время года Вы предлагаете ходить в зимние лыжные походы? Боюсь предположить - неужели летом?
в какое время года Вы предлагаете ходить в зимние лыжные походы? Боюсь предположить - неужели летом?
Я имела ввиду вовсе не лыжный поход, а зимний поход в такого рода места как таковой...
Летом на лыжах, конечно, сложнее, но и угроза замерзания не так велика.
Das Leben ist lebensgefährlich.
NEW 02.05.13 23:22
в ответ ijaG 27.04.13 16:56
вы красочно описали свои страхи на Ай-Петри,но никакой мистики там не было
у страха говорят, глаза велики,еще и в полусне легко себе представить в закрытой палатке что дух стоит 5 метровой высоты и коты гигантские скачут
в крыму погода меняется часто, в горах особенно, гром или еще что...
у страха говорят, глаза велики,еще и в полусне легко себе представить в закрытой палатке что дух стоит 5 метровой высоты и коты гигантские скачут
в крыму погода меняется часто, в горах особенно, гром или еще что...
NEW 12.05.13 14:12
в ответ Зайка-11 12.05.13 12:54
а сейчас идет "пусть говорят" по следам .
современная мОлодежь, пороха не нюхавшая, а лес и лыжы только в кино видевшая, такую хрень несет.
Вот идиоты
Один придурок, якобы специалист по выживанию, тоже хрень несет, вот уж точно, всяких "специалистов" и прочих коучей невежественных немеряно развелось
современная мОлодежь, пороха не нюхавшая, а лес и лыжы только в кино видевшая, такую хрень несет.
Один придурок, якобы специалист по выживанию, тоже хрень несет, вот уж точно, всяких "специалистов" и прочих коучей невежественных немеряно развелось
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 12.05.13 14:42
Ну ты знаешь, что все сейчас монетизируется. Люди готовы платить за таинственные вещи. Рейтинг передачи растет.
Я вот, например с РЕН ТВ не слажу. Знаю, что бредятина, даже пишут, что РЕН ТВ не канал, а диагноз
Но интересно же, чертыхаюсь, но смотрю..... "Мышки плакали, но жрали кактус" 
Но, вообще-то, конечно, странно всё. Но я тоже склоняюсь к ядерным испытаниям. Может ракета не туда упала
Я вот, например с РЕН ТВ не слажу. Знаю, что бредятина, даже пишут, что РЕН ТВ не канал, а диагноз
Но, вообще-то, конечно, странно всё. Но я тоже склоняюсь к ядерным испытаниям. Может ракета не туда упала
NEW 13.05.13 06:14
Не в многокилометровой. Искали только в определенных секторах возле найденных вещей.
Никакого. Поэтому трупы и НЕ ПРЯТАЛИ. Вообще. Трупы остались лежать там, где погибли Дятловцы. А другие люди (если конечно они были) скрывали не трупы, а следы своего присутствия.
Уже обсуждали. Один след и есть и зафиксирован. Версия с взрывом радиоактивной печки тоже рассматривает странный характер раскрытых корманов. Следы чужаков сначало никто и не искал. А через 3 месяца, когда были найдены остальные трупы (и после всех поисковых работ), было поздно, да и все равно никто и потом не искал.
Не везде. Только там, где это позволял снег. Характер и качество следов вы можете оценить сами на фотографиях. Если рядом кто-то стоял бы на снегоступах или на лыжах, не осталось бы ничего.
в ответ cobrа 02.05.13 01:22
В ответ на:
лес вокруг в многокилометровой зоне.
лес вокруг в многокилометровой зоне.
Не в многокилометровой. Искали только в определенных секторах возле найденных вещей.
В ответ на:
какой смысл часть трупов прятать в овраге
какой смысл часть трупов прятать в овраге
Никакого. Поэтому трупы и НЕ ПРЯТАЛИ. Вообще. Трупы остались лежать там, где погибли Дятловцы. А другие люди (если конечно они были) скрывали не трупы, а следы своего присутствия.
В ответ на:
никаких следов чужаков, ни от ног, ни от лыж
никаких следов чужаков, ни от ног, ни от лыж
Уже обсуждали. Один след и есть и зафиксирован. Версия с взрывом радиоактивной печки тоже рассматривает странный характер раскрытых корманов. Следы чужаков сначало никто и не искал. А через 3 месяца, когда были найдены остальные трупы (и после всех поисковых работ), было поздно, да и все равно никто и потом не искал.
В ответ на:
а следы дятловцев нашли везде
а следы дятловцев нашли везде
Не везде. Только там, где это позволял снег. Характер и качество следов вы можете оценить сами на фотографиях. Если рядом кто-то стоял бы на снегоступах или на лыжах, не осталось бы ничего.
NEW 13.05.13 16:01
было несколько поисковых групп, одна на Отортен поднималась и там всё осматривала, склон с палаткой перепахали щупами раза 3, другие группы искали от кедра вокруг вдоль рек, радиус 4 или 6 км, щас не помню, есть в допросах и отчетах поисковиков.
про прятали ли трупы - тож считаю, что нет. интересно, что настил на глубине 3 м нашли, может, там они нору вырыли и она обрушилась, чем и объясняются травмы?
с одним следом каблука - вроде в деле не отмечено, есть версии, что это мог быть и след Золотарева от бурок. тут одни спекуляции, то на подметке они были, то нет.. а в деле они не описаны..
о следах Дятловцев - я имел в виду те следы их присутствия, которые нашли - что отпечатки, что вещи, что стоянки, что лыжню в лесу. а искали практически сразу следы присутствия чужаков, первая версия следствия была сразу, что манси убили, поисковики вспоминали, что Иванов прям бредил этой версией, и допросы манси с пристрастием были, т.е. в этом направлении поиски были. безусловно то, что следов чужаков не обнаружили, значит только то, что их не нашли. но следствие работает с доступными фактами.
в ответ except 13.05.13 06:14
В ответ на:
Искали только в определенных секторах возле найденных вещей.
Искали только в определенных секторах возле найденных вещей.
было несколько поисковых групп, одна на Отортен поднималась и там всё осматривала, склон с палаткой перепахали щупами раза 3, другие группы искали от кедра вокруг вдоль рек, радиус 4 или 6 км, щас не помню, есть в допросах и отчетах поисковиков.
про прятали ли трупы - тож считаю, что нет. интересно, что настил на глубине 3 м нашли, может, там они нору вырыли и она обрушилась, чем и объясняются травмы?
с одним следом каблука - вроде в деле не отмечено, есть версии, что это мог быть и след Золотарева от бурок. тут одни спекуляции, то на подметке они были, то нет.. а в деле они не описаны..
о следах Дятловцев - я имел в виду те следы их присутствия, которые нашли - что отпечатки, что вещи, что стоянки, что лыжню в лесу. а искали практически сразу следы присутствия чужаков, первая версия следствия была сразу, что манси убили, поисковики вспоминали, что Иванов прям бредил этой версией, и допросы манси с пристрастием были, т.е. в этом направлении поиски были. безусловно то, что следов чужаков не обнаружили, значит только то, что их не нашли. но следствие работает с доступными фактами.
NEW 13.05.13 21:02
А на фотографии есть. Это говорит о том, насколько хорошо вообще место трагедии осматривалось и следы в частности.
Но дело даже не в том, насколько хорошо искали поисковые группы и что бы нашли. Вопрос в другом. Вопрос почему, если группу Дятлова убили люди, нет ни следов холодного или огнестрельного оружия и почему не спрятали трупы.
Представте, что трупы надо прятать. Это значит конвоировать людей за несколько километров от места стоянки. Люди понимают, куда их ведут и в любой момент могут одновременно бросится на конвоиров - и тогда случайная удача может помочь им выжить. Или придется транспортировать трупы. На собственном горбу.
Теперь дальше. Куда деть трупы? Закопать в валежник? В землю исключено - земля промерзла. Значит трупы найдут летом. Обязательно. Животные будут растаскивать трупы и по остаткам и следам найдут. Со следами насильственной смерти. И если люди, убившие группу Дятлова, не заинтересованы именно в том, что бы возник вопрос "кто", а не "что" - они поступили логично. Наличие посторонних людей как причина смерти теперь выглядит невероятной.
Кстати манси допрашивали, а следы нормально не исследовали. Ну как мог бредить идеей Иванов, если никаких признаков чужаков не было?
в ответ cobrа 13.05.13 16:01
В ответ на:
а в деле они не описаны..
а в деле они не описаны..
А на фотографии есть. Это говорит о том, насколько хорошо вообще место трагедии осматривалось и следы в частности.
Но дело даже не в том, насколько хорошо искали поисковые группы и что бы нашли. Вопрос в другом. Вопрос почему, если группу Дятлова убили люди, нет ни следов холодного или огнестрельного оружия и почему не спрятали трупы.
Представте, что трупы надо прятать. Это значит конвоировать людей за несколько километров от места стоянки. Люди понимают, куда их ведут и в любой момент могут одновременно бросится на конвоиров - и тогда случайная удача может помочь им выжить. Или придется транспортировать трупы. На собственном горбу.
Теперь дальше. Куда деть трупы? Закопать в валежник? В землю исключено - земля промерзла. Значит трупы найдут летом. Обязательно. Животные будут растаскивать трупы и по остаткам и следам найдут. Со следами насильственной смерти. И если люди, убившие группу Дятлова, не заинтересованы именно в том, что бы возник вопрос "кто", а не "что" - они поступили логично. Наличие посторонних людей как причина смерти теперь выглядит невероятной.
Кстати манси допрашивали, а следы нормально не исследовали. Ну как мог бредить идеей Иванов, если никаких признаков чужаков не было?
NEW 14.05.13 01:18
имхо, это говорит о том, что следователь видел подошву бурок Золотарева с каблуком и идентифицировал след от каблука как Золотаревский. иначе надо инкриминировать следователю, что он не заметил у себя под носом кричащую улику и плохо осматривал место и следы, хотя вовсю такие улики искал - о том, что он поначалу был одержим идеей убийства есть и в воспоминаниях поисковиков, например в фильме от КП, и прекратил он эту версию и отпустил манси после того, как появились данные, что палатка разрезана изнутри, а не снаружи, а следов чужаков так и не нашел. видимо, разрезы палатки его и сподвигли на версию об убийстве. да и там место глухое, кто кроме манси там шастает? о "дружбе народов" тож знали достаточно. о побегах из лагерей проинформировались - побегов не было с лета. поисковики следов лавины не обнаружили. а люди(первые 5) найдены мертвыми при странных обстоятельствах, раздетые или полураздетые, некоторые с травмами. остаются ток манси-убийцы как первая версия. потом он ещё переключился на ракетную версию, на радиацию анализ заказывал, т.е. лез вообще туда, куда его попросили, видимо, не лезть и страницы о радиации из дела ушли в секретный архив. т.е. Иванов там, похоже, в самделе на совесть работал, а не в носу палъцем ковырял.
откуда я знаю? мне вообще версия с убийством чужаками кажется маловероятной, слишком всё как-то сложно, вводятся новые персонажи, новые предметы типа снегоступов и т.п., чуть ли не новые организации и ведомства., убийство совершенно необычным способом, причем, кого убили, а кто и сам замерз, проводится инсценировка, заметаются абсолютно все следы присутствия, не теряется ни один чужаковский предмет или обрывок одежды, от чужаков ни тканей под ногтями, ни крови на одежде жертв.. т.е. всяко, конечно, бывает, но при отсутствии улик и наличии вменяемых обяснений травм и радиации на некоторых фрагментах одежды некоторых туристов при всём вышесказанном в криминал как-то мало верится..
с логикой этого события тут вообще, имхо, всё странно. как раз вся картина очень нелогична, чего-то не хватает или что-то лишнее, что в конце концов и не позволило следствию восстановить картину событий. и поэтому же и куча версий до сих пор, и ни одна не является генеральной, у каждой есть слабые места и ни у одной нет доказателъств.
как мне кажется, тут либо когда-нитъ покаятся свидетели или раскроются секретные архивы, если это был криминал или зачистка, либо мы не узнаем правды никогда. видимо, именно этот шанс что-то узнать и заставляет психологически многих придерживаться версий об убийствах или техногенных факторах, ибо в другом случае шансов узнать как оно всё было - ноль.
В ответ на:
А на фотографии есть. Это говорит о том, насколько хорошо вообще место трагедии осматривалось и следы в частности.
А на фотографии есть. Это говорит о том, насколько хорошо вообще место трагедии осматривалось и следы в частности.
имхо, это говорит о том, что следователь видел подошву бурок Золотарева с каблуком и идентифицировал след от каблука как Золотаревский. иначе надо инкриминировать следователю, что он не заметил у себя под носом кричащую улику и плохо осматривал место и следы, хотя вовсю такие улики искал - о том, что он поначалу был одержим идеей убийства есть и в воспоминаниях поисковиков, например в фильме от КП, и прекратил он эту версию и отпустил манси после того, как появились данные, что палатка разрезана изнутри, а не снаружи, а следов чужаков так и не нашел. видимо, разрезы палатки его и сподвигли на версию об убийстве. да и там место глухое, кто кроме манси там шастает? о "дружбе народов" тож знали достаточно. о побегах из лагерей проинформировались - побегов не было с лета. поисковики следов лавины не обнаружили. а люди(первые 5) найдены мертвыми при странных обстоятельствах, раздетые или полураздетые, некоторые с травмами. остаются ток манси-убийцы как первая версия. потом он ещё переключился на ракетную версию, на радиацию анализ заказывал, т.е. лез вообще туда, куда его попросили, видимо, не лезть и страницы о радиации из дела ушли в секретный архив. т.е. Иванов там, похоже, в самделе на совесть работал, а не в носу палъцем ковырял.
В ответ на:
Вопрос почему, если группу Дятлова убили люди, нет ни следов холодного или огнестрельного оружия и почему не спрятали трупы.
Вопрос почему, если группу Дятлова убили люди, нет ни следов холодного или огнестрельного оружия и почему не спрятали трупы.
откуда я знаю? мне вообще версия с убийством чужаками кажется маловероятной, слишком всё как-то сложно, вводятся новые персонажи, новые предметы типа снегоступов и т.п., чуть ли не новые организации и ведомства., убийство совершенно необычным способом, причем, кого убили, а кто и сам замерз, проводится инсценировка, заметаются абсолютно все следы присутствия, не теряется ни один чужаковский предмет или обрывок одежды, от чужаков ни тканей под ногтями, ни крови на одежде жертв.. т.е. всяко, конечно, бывает, но при отсутствии улик и наличии вменяемых обяснений травм и радиации на некоторых фрагментах одежды некоторых туристов при всём вышесказанном в криминал как-то мало верится..
с логикой этого события тут вообще, имхо, всё странно. как раз вся картина очень нелогична, чего-то не хватает или что-то лишнее, что в конце концов и не позволило следствию восстановить картину событий. и поэтому же и куча версий до сих пор, и ни одна не является генеральной, у каждой есть слабые места и ни у одной нет доказателъств.
как мне кажется, тут либо когда-нитъ покаятся свидетели или раскроются секретные архивы, если это был криминал или зачистка, либо мы не узнаем правды никогда. видимо, именно этот шанс что-то узнать и заставляет психологически многих придерживаться версий об убийствах или техногенных факторах, ибо в другом случае шансов узнать как оно всё было - ноль.
NEW 14.05.13 08:35
Уже инкриминировали и много раз. Неполная и несоответствующая работа следствия отмечалась не только интузиастами-исследователями, но например и экспертами, производибшими осмотр палатки.
Да не было у следователя никаких улик, просто набрал возможных подозреваемах и тряс всех подряд. Как обычно. Ну была бы палатка разрезана снаружи? Причем тут манси? Та же лавинная версия - кого-то привалило, кто-то откапывал.
Опять все по кругу
Если вы не можете показать пальцем
в того, кто шастает, значит и не было никого? Вот именно этого и добивались "те, кто шастает", когда не стали прятать трупы. Что бы не встал вопрос - а кто тут шастает. И кто спрятал трупы.Там где шастать вроде и некому, а главное незачем.
Ракетной верции у следствия не было. И не могло быть в принципе. На ракету не показывает ничего и в первую очередь радиация. Не там, не столько, не такая. Дело в архив ушло полностью. А не только отдельные страницы.
Это был риторический вопрос
в ответ cobrа 14.05.13 01:18
В ответ на:
иначе надо инкриминировать следователю, что он не заметил у себя под носом кричащую улику и плохо осматривал место и следы,
иначе надо инкриминировать следователю, что он не заметил у себя под носом кричащую улику и плохо осматривал место и следы,
Уже инкриминировали и много раз. Неполная и несоответствующая работа следствия отмечалась не только интузиастами-исследователями, но например и экспертами, производибшими осмотр палатки.
В ответ на:
и отпустил манси после того, как появились данные, что палатка разрезана изнутри, а не снаружи
и отпустил манси после того, как появились данные, что палатка разрезана изнутри, а не снаружи
Да не было у следователя никаких улик, просто набрал возможных подозреваемах и тряс всех подряд. Как обычно. Ну была бы палатка разрезана снаружи? Причем тут манси? Та же лавинная версия - кого-то привалило, кто-то откапывал.
В ответ на:
да и там место глухое, кто кроме манси там шастает?
да и там место глухое, кто кроме манси там шастает?
Опять все по кругу
В ответ на:
и страницы о радиации из дела ушли в секретный архив
и страницы о радиации из дела ушли в секретный архив
Ракетной верции у следствия не было. И не могло быть в принципе. На ракету не показывает ничего и в первую очередь радиация. Не там, не столько, не такая. Дело в архив ушло полностью. А не только отдельные страницы.
В ответ на:
откуда я знаю?
откуда я знаю?
Это был риторический вопрос
NEW 14.05.13 13:28
да критиканы будут всегда, особенно любители. сначала никто и не думал, что там есть какой криминал - пропала группа, их стали искать, искали живых. поэтому первыми на месте оказались поисковики, а не следователи, следователи прибыли как только были обнаружены трупы. поисковики, конечно, напортили место происшествия, нарылисъ в палатке и даже умудрились вынести из палатки несколько вещей и флягу со спиртом, да ещё, кажись, её же и выпили, что вообще нонсенс. но тогда ещё ток палатку нашли, трупы ток на след. день. следователь уже в таком состоянии место нашел и первоначальной картины не видел, приходилосъ опрашивать поисковиков, что где лежало, какие следы до вас и т.п. , т.е. услоия у него были изначалъно не ахти. претензии все не особо состоятельные и в основном такие, мол, не воссоздал картину происшествия. были бы улики найдены - воссоздал бы. кста, некоторые, кто имел возможность ознакомиться с делом тогда и сейчас, говорят, что дело силъно похудело, исчезли некоторые фотки и т.п. причем, само дело было найдено после снятия грифа секретности вообще на подоконнике в архиве, т.е. бардак был и фотки могли быть просто сперты за 50 лет любопытными архивщиками.
разрезанная снаружи палатка - это была улика. и была ею ровно до экспертизы, показавшей, что разрезы узнутри. альпинисты и туристы из числа спасателей прямо говорили, что следов лавины не обнаружено. в таких условиях криминальная версия абсолютно логична. а манси - как жители этой малонаселенной местности - вполне логичные подозреваемые.
это всё не основанные на фактах фантазии. ну, версии. если не обнаружено никаких следов, улик и мотива убийства, это вовсе не значит на 100%, что убийство было, но следы заметены, это может и значить, что убийства просто не было. причём, в первую очередь.
две тургруппы в том райОне увидели в небе, кажется, 6 и 17 февраля, в небе огромные огненные шары, потом эти туристы участвовали в поисках, при допросах о них показывали, местные вообще давали показания, когда они шары видели, некоторые сбивчиво говорили, мож, в начале февраля. пошли слухи об этих шарах. вот Иванов и рассматривал эту версию. техногенную или военно-ракетную. раз там что-то два раза летало, то могло и при Дятловцах летать. не НЛО же он должен был искать.. грубо проверили на наличие радиации вещи, некоторые давали неболъшой фон, их отправили на экспертизу. страницы дела о радиации были вынуты из дела и хранились отделъно. спецы, естессно, поняли, что радиация не та и не там, а слухи эти никому не нужны были в разгар холодной войны и в райОне, занимавшемся ядерной промышленностью, вот и намекнули Иванову, мол, перестань рыть в этом направлении, тут тупик, ищи в другом.
эт сейчас мы знаем, что те шары были запусками ракет, даты и время полностью совпадают, с перевала траектория разгона была видна. в версии Буянова это доказано.
В ответ на:
Уже инкриминировали и много раз. Неполная и несоответствующая работа следствия отмечалась не только интузиастами-исследователями, но например и экспертами, производибшими осмотр палатки.
Уже инкриминировали и много раз. Неполная и несоответствующая работа следствия отмечалась не только интузиастами-исследователями, но например и экспертами, производибшими осмотр палатки.
да критиканы будут всегда, особенно любители. сначала никто и не думал, что там есть какой криминал - пропала группа, их стали искать, искали живых. поэтому первыми на месте оказались поисковики, а не следователи, следователи прибыли как только были обнаружены трупы. поисковики, конечно, напортили место происшествия, нарылисъ в палатке и даже умудрились вынести из палатки несколько вещей и флягу со спиртом, да ещё, кажись, её же и выпили, что вообще нонсенс. но тогда ещё ток палатку нашли, трупы ток на след. день. следователь уже в таком состоянии место нашел и первоначальной картины не видел, приходилосъ опрашивать поисковиков, что где лежало, какие следы до вас и т.п. , т.е. услоия у него были изначалъно не ахти. претензии все не особо состоятельные и в основном такие, мол, не воссоздал картину происшествия. были бы улики найдены - воссоздал бы. кста, некоторые, кто имел возможность ознакомиться с делом тогда и сейчас, говорят, что дело силъно похудело, исчезли некоторые фотки и т.п. причем, само дело было найдено после снятия грифа секретности вообще на подоконнике в архиве, т.е. бардак был и фотки могли быть просто сперты за 50 лет любопытными архивщиками.
В ответ на:
Да не было у следователя никаких улик, просто набрал возможных подозреваемах и тряс всех подряд. Как обычно. Ну была бы палатка разрезана снаружи? Причем тут манси? Та же лавинная версия - кого-то привалило, кто-то откапывал.
Да не было у следователя никаких улик, просто набрал возможных подозреваемах и тряс всех подряд. Как обычно. Ну была бы палатка разрезана снаружи? Причем тут манси? Та же лавинная версия - кого-то привалило, кто-то откапывал.
разрезанная снаружи палатка - это была улика. и была ею ровно до экспертизы, показавшей, что разрезы узнутри. альпинисты и туристы из числа спасателей прямо говорили, что следов лавины не обнаружено. в таких условиях криминальная версия абсолютно логична. а манси - как жители этой малонаселенной местности - вполне логичные подозреваемые.
В ответ на:
Опять все по кругу Если вы не можете показать пальцем в того, кто шастает, значит и не было никого? Вот именно этого и добивались "те, кто шастает", когда не стали прятать трупы. Что бы не встал вопрос - а кто тут шастает. И кто спрятал трупы.Там где шастать вроде и некому, а главное незачем.
Опять все по кругу Если вы не можете показать пальцем в того, кто шастает, значит и не было никого? Вот именно этого и добивались "те, кто шастает", когда не стали прятать трупы. Что бы не встал вопрос - а кто тут шастает. И кто спрятал трупы.Там где шастать вроде и некому, а главное незачем.
это всё не основанные на фактах фантазии. ну, версии. если не обнаружено никаких следов, улик и мотива убийства, это вовсе не значит на 100%, что убийство было, но следы заметены, это может и значить, что убийства просто не было. причём, в первую очередь.
В ответ на:
Ракетной верции у следствия не было. И не могло быть в принципе. На ракету не показывает ничего и в первую очередь радиация. Не там, не столько, не такая. Дело в архив ушло полностью. А не только отдельные страницы.
Ракетной верции у следствия не было. И не могло быть в принципе. На ракету не показывает ничего и в первую очередь радиация. Не там, не столько, не такая. Дело в архив ушло полностью. А не только отдельные страницы.
две тургруппы в том райОне увидели в небе, кажется, 6 и 17 февраля, в небе огромные огненные шары, потом эти туристы участвовали в поисках, при допросах о них показывали, местные вообще давали показания, когда они шары видели, некоторые сбивчиво говорили, мож, в начале февраля. пошли слухи об этих шарах. вот Иванов и рассматривал эту версию. техногенную или военно-ракетную. раз там что-то два раза летало, то могло и при Дятловцах летать. не НЛО же он должен был искать.. грубо проверили на наличие радиации вещи, некоторые давали неболъшой фон, их отправили на экспертизу. страницы дела о радиации были вынуты из дела и хранились отделъно. спецы, естессно, поняли, что радиация не та и не там, а слухи эти никому не нужны были в разгар холодной войны и в райОне, занимавшемся ядерной промышленностью, вот и намекнули Иванову, мол, перестань рыть в этом направлении, тут тупик, ищи в другом.
эт сейчас мы знаем, что те шары были запусками ракет, даты и время полностью совпадают, с перевала траектория разгона была видна. в версии Буянова это доказано.


