И почему, по вашему мнению?

когда начался развал СССР? после вашей эмиграции.

Ну и почему? Только без "дураков", пжста!

если устроит взгляд постороннего - 10.11.1982 г.

попробую угадать- смерть Брежнева?
Мое мнение СССР был изначально обречен, в прочем как и любая другая империя.

да

это и ленин знал,но формация ссср сохранилась очень долго,при ее генерических недугах...а некоторые империи существовали в агонии 2-3 века...

Я тут не квиц-шоу устраиваю, я и сам ответа не знаю!
Мне просто интересно, как люди думают, не специалисты-историки!

Обоснуйте!

все случилось при нашей жизни, ненадо быть историком что бы понять, что ССССР был очень неудачной попыткой создать Империю. Но вот Российскую Империю при етом разрушили, что очень печально.

Сама идея была фальшивая, утопическая. Все люди, нации разные и невозможно всех загнать и удержать на основе етой идеи в одном стаде.

.
И как согласовать? Сахар сладкий, но он не сладкий?
все случилось при нашей жизни, не надо быть историком что бы понять, что СССР был очень неудачной попыткой создать Империю. Но вот Российскую Империю при этом разрушили, что очень печально.

Царская Империя и СССР имели абсолютно разную идеологию. Мне лично по дуще иммено Царская Россия, но она в прошлом и ее уже невернуть.

А почему не 3й Рейх, или Британское Королевство?

или Британское Королевство

я думаю СССР начал путь в тупик и к разрушению с Хрущова.При Хрущове партаппаратчики стали почти неприкасаемые.Во Внешторге появилась практика откатов.Реформы в армии были непредсказуемые,как обезьяна с гранатой-не знаешь куда кинет.Громадные затраты на армию которые ни кто не контролировал.Глобальные проекты типа целины,собирали рекордные урожаи которые гнили на токах.Миллиардная безвозмездная помощь Вечно голодному чёрному братству.Ну отставание в науке и технике.Убогие товары для народа.Производили товары которые покупали только потому что другого ничего не было.Если был выбор между продукцией ссср и импортом ,импорт всегда выигрывал.СССР непродуманным производством сам себя уничтожил.Гнали вал ,на первое место вышел оборот средств а не качество

везде почему то считают, что СССР развалил Горбачев. Я с етим несогласен, но что то мне подсказывает, что ТC иммено такой ответ хотел услышать

Горбачёв просто не смог уже контролировать процессы к разбегу по мастям.Не было у него той тоталитарной жосткости.горбачов действительно хотел перемен он понимал что страна в тупике.Но сам незнал что делать

Это объективный исторический процесс. Этого нельзя было избежать при крахе коммунистической идеологии. Сейчас СССР был бы совершенно несовременен. Слишком разные по развитию и по народонаселению республики. Ну как может быть в одной стране Эстония и Таджикистан? Их могла искусственно объединять только правящая идеология. Ушла идеология и не стало ничего общего. А коммунистическая идеология в итоге не прошла проверки экономической практикой. Хотя эксперимент был по масштабам грандиозный. Мы (человечество) еще много десятилетий будем пользоваться материалами этого в принципе неудачного эксперимента, но отрицательный результат это тоже результат. Жаль, что мы (конкретные русскоязычные люди в роли подопытных кроликов) из-за этого эксперимента сильно пострадали, но это частности.

А как же Китай и Народная Корея, там вообще коммунизм!

так и они долго не протянут хотя это не империи, население там однородное.

Оно же тоже развалилось! И Шоты и Ирландеры
"такие же" Борцы за свободу, но это не в тему!

как ничего общего?живут же в одной стране допустим в США таджики и эстонцы и нисклько не мешают друг другу.Сама сруктура государства была необычна по национальному признаку.а надо было ссср строить по териториальному признаку как сша.

сознаюсь..каюсь..
моя вина..
простите

А утверждение было:
А коммунистическая идеология в итоге не прошла проверки экономической практикой.
Корея в коммунизме, Китай в развитом социализме!
По работе В.И.Ленина, как бы -Социализм надо построить в одной, отдельно взятой стране и остальные захотят так же жить!
Это выполнено не было! Кто-то поспешил?

а, намекаете, не дадут, как СССР не дали?

Сев. Корея на грани голода..(для меня это не подражения пример) ты б ещё Батьку вспомнил..
Китай давно существует сибиоз капитализм+коммунизм..но не социализм..имхо

В западных СМИ С.Корея - коммунистическая страна, но вернёмся к СССР!

бессоница?

когда сша не сможет платить безработным пособие, они выйдут на територии и покажут свои национальные признаки,каждый свой. обама пытается разоружить народ, но думается не успеет.

Горбачеву не повезло с падением цен на нефтъ в 2-3 раза как раз в тот период

Sorri. Рад бы с Вами пообщатся или поспорить на данную тему, но к сожалению Т.С считает меня некомпетенным в данном вопросе и попросил меня неучаствовать в обсуждение.

В 22:15 ?
Да вот жлобский вопрос гложет!
Да на зачем я жил в СССР?
Воспоминания детства:
мне 7-8. Большой красивый магазин (до сих пор там стоит, но аквариума нет)
В углу аквариум, там карпы плавают. Мне на выбор 2-х выловили.
Неделю одного на удочку со скрепкой ловил в ванной.
Потом воспоминания:
батЦ! 10-11 было, Стою в очереди , 5 утра, за хлебом для семьи
Потом батЦ! 15, Стою в очереди , 5 утра, за ковром.
......
......
....
Потом батЦ! 28, Стою в очереди , 5 утра, за колёсами.

Это уже последствия!

Sorry! Но в дебри лезть не надо!
Мы о СССР говорим!
Спасибо!

В моем СССР очереди за колесами никогда не было,ни возле заднего крыльца,
не на базаре,а в магазине я их никогда не видел.
Так что эту очередь я никогда не вспоминаю.
Вот на саму машину да,накопил мой отец денег,и стоял в очереди долго,
обязательно новую хотел,в конце концов успел купить на эти
деньги два колеса.А я в очереди на квартиру стоял,у нас лет десять-двенадцать ждать нужно было.
Получается я тоже каждый день в 5 утра был в очереди,правда на квартиру.

Отправной точкой развала СССР была хрущёвская оттепель.
Хрущёв ослабил сталинские вожжи.
Когда Брежнев попытался их натянуть, оказалось, что невозможно войти в одну и ту же воду дважды.

Это была направленная акция против СССР со стороны Рейгана - он договорился с арабами резко снизить цены на нефть, (полагаю что за это пообещал им что то)
чтобы поставить СССР на колени и надо сказать, что ему это удалось ...
В этом смысле конечно Горбачёву не повезло, что это произошло именно во время его правления...
Бедному Горбачёву пришлось расплачиватся, за все подлости которые творила эта империя до его правления...

и не только...но все таки,была война,хоть и холодная,которую мы потеряли...

У ВОПРОС
СОЮЗ Варшавского договора распался..зачем НАТО оставили?

на всякий случай.например защита от стран бывшего ссср в которых может начаться шатание и разброд.установление демократических ценностей в странах с большими запасами нефти.предварительно приняв в евросоюз страны граничащие с Турцией.сейчас трубы кинут через Турцию на Болгарию и всё нефтепровод идёт уже по територи евросоюза.НАТО как инструмент защиты золтого миллиарда

Потеряли, или проиграли ?

не Гуззкие виноваты! полюбасу)))

проиграли,конечно.русский мне не родной,а когда пишу и читаю на 2-3 языков одновременно,получается и такой нонсенс иногда...но люди на форуме меня понимают...

100 "пудов". "Хрущ" - первая западная марионетка.

А я думал Ленин

Вопрос не совсем корректный по нескольким причинам.
СССР - это объединение республик, количество которых изменялось с момента образования самого СССР.
И для рассмотрения любого исторического процесса можно углубляться в прошлое до бесконечности.
Корректнее был бы вопрос о последних годах перед событиями в Беловежской пуще...
Как некто заметил: "Все империи рано или поздно разваливались".
Поэтому начало развала было положено одновременно с созданием самого СССР (30 декабря 1922 г.)
СССР - это было искусственное образование, поддерживаемое на плаву репрессиями, утопической идеологией и железным занавесом.
Кстати, кто сказал, что развал СССР закончился... совок всё ещё живет благодаря бывшей советской номенклатуре и в головах людей...

Ну да, первые марионетки Ленин с компанией, но они начали создавать СССР, разрушая Россию. Они СССР не разрушали.
Сталин закончил создание СССР, но в тоже время, в какой-то степени, в своём лице восстановил монархию.
До Сталина, СССР как такового ещё и небыло, так, одно название. А "кукурузник" начал воплощать в жизнь планы наших "друзей" по развалу СССР, озвученные А. Даллесом.
В 1945 Запад окончательно понял, что внешней агрессией СССР не взять, вот и начали изнутри точить при помощи дураков и марионеток.

Развал начался с убийства Сталина, которое сваливают на Берию, но Берии смерть вождя была не выгодна ни при каком раскладе. Мало того, смерть вождя оставляла очень мало шансов Берии.
Но был один человечек, в своё время рьяно боровшийся за "увеличение квот" для троек. После смерти Сталина этот подлец всю вину (в том числе и свою личную) за т.н. репрессии возложил именно на Сталина, с соответствующими чистками архивов ради обеления своего имени. И он же создал партократическую "элиту", начавшую, собственно, развал. Вернее, начавшую разлагаться. Это я у хрюше, если чё.
Ну а тот "бедненький" горби оказался обыкновенным предателем, невероятно успешно продвигаемым кем-то по служебной лестнице. Кстати, из деревни в "элиту" его вывел именно хрущ. Случайно или неслучайно он проезжал в ночное время мимо того поля, где работала бригада по уборке (уборка была, или посев-не помню, не суть), одним из членов которой был горби. Трактор с прицепом оказался в поле зрения хруща, ну тот и наградил тракториста и его прицепного. Прицепной-горби. Робятам дали по медали, а прицепной неожиданно полетел вверх по лестнице. В начальники сразу. Сперва по сельскому хозяйству на районе, потом в области потом республиканского масштаба и т.д. Единственное, что он умел и умеет до сих пор-красиво пи.деть. Вот так и СССР уничтожался: на руководящие должности ставили самых тупых работников. Понятно, если гинеколог будет управлять тяжёлым машиностроением-гинекология этому машиностроению наступит.

О да, Китай не протянет. Ноги не протянет. В отличии от.
Пессимисты учат арабский, оптимисты-английский. Реалисты учат китайский.

В оригинале - "сборку-разборку автомата Калашникова".

1. Начал разваливаться с момента обнародования большевиками программы освобождения "закрепощённых народов".
Почему: когда в центральных органах права - развал, разумнее взять право в свои руки, пока всё не рухнуло нафиг, благо в истории России было например, "Смутное время", когда на территории России существовали банды (!) численностью 50 тысяч (!) сабель, и хрен его знает сколько штыков...
2. Развал был остановлен тов. Сталиным, который как наркомнац, отлично понимал - появление НАЦИОНАЛЬНО ОРИЕНТИРОВАННОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ (согласно завещанию Ленина) в Республиках означает полный развал СССР и появление независимо ориентированной независимой (по большей части, в условиях автаркии военного коммунизма) системы НЕ СВЯЗАННЫХ НИ ЧЕМ "республик.
Примером чего является в большей степени Маоистский Китай, когда весь коммунистический шум, служил лишь шелухой поверх Легистских (традиционно китайских) воззрений национальной и националистически настроенной коммунистической верхушки.
3. Основатель развала СССР и нынешней РФ - тов. Ленин, и его работы, написанные им из глубокого маразма, или из состояния когда он вооброжал себя "главой Мировой Революции".

Ещё до момента его образования.
Кто был сильнее и умнее - ушли в сторону, и/или дали по мордасам красным "ордам".

Я извиняюсь, Вы дурак и марионетка? Или Вы были довольны жизнью в СССРе и не обрадовались наступившим переменам?
Где все эти люди, которые проклинали власти и мечтали жить, как в загранице? Ах да! Они теперь в загранице и живут и по проежним властям тоскуют

Это даже не смешно описывать - явно человек не помнит СССР, и уверен, в "единственной верности" лозунгов кинутых Хрущёвским агитпропом.
Это как путиноидность - каждый путиноид клянёт "госдеп", но мечтает, как любой лидер путиноидного движения, сидеть на госдеповском довольствии.

Вкратце здесь.

Позволю себе с вами согласиться и не согласиться!
Сталин приостановил развал, начавшийся, как я полагаю в 28-30г.г
Вы стали подвластны влиянию идеологической чешуи, что нанесли дерьмократы после 90х годов!
Что написал Ленин, или не Ленин (сомневаюсь, что какую либо из работ вы читали) всё равно! Но что плохого в принципе социализма?
Я прочитал, и до сих пор уверен, что большевики и коммунисты не одно и тоже (Фильм "Чапаев" был толчком)

Вы о себе?

Я был почти доволен, и не обрадовался переменам!
Всегда было желание, взять АГС поставить перед памятником В.И.Ленина и пройтись по окнам облисполкома, стоящего напротив!

Аналогично. Китайцы говорят: - "Не дай Вам Бог, жить в эпоху перемен!" и они правы.
___________________________________________________________________________
Спасибо Вам за:


Я и не заметил, что меня уже в дураки зачислили...

почему запад понял, что СССР не взять? У вас есть какие нибудь данные? Я уже давно такое утверждение слышал, но нигде немогу прочитать на чем основано ето мнение.

Где-то прочитал, да и если подумать, то так оно и было. Внешней, открытой агрессией было не взять, рано или поздно все получали по мордАсам, и от царской России и от СССР. Вот они и учли опыт всех "Наполеонов" и "Адольфов" и поняли, что лучше всего изнутри разрушить. Долго, зато эффективно.
Помоему в доктрине А. Даллеса об этом прямо говорится. Надо найти, перечитать.
Да вот она, долго искать не пришлось.
http://www.miroslavie.ru/optimalist/dok31.htm

а что Вы думаете про Американские Атомные Бомбы в 1945 году, почему они их нeприменили против СССР?

Товарищ, да Вы антисоветчик рафинированный Отчего же Вы скорбите о развале СССРа? Повесился бы с горя, да профсоюз веревку не выдал.

а сколько этих бомб то в 45-м было?

2 сбросили на Японию, думаю что еще были.

не были...и сталин знал,что до конца 1946 сша не успеют восстановить свой арсенал...

ну а после 46 года, в СССР бомбы появились только в 1949.

А почему они были бы применены?
Потому что роту амеров русские солдаты на гусеницы намотали по ошибке?

Там селянин спросил Чапаева:
- В.И. так вы за большаков или за коммунистов?
Разницу кто пояснит, Фурманов тогда попробовал, но не убедил!

Сталин ничего не знал. И в 46м у США было, ЕМНИП, 9 зарядов.
А в СССР первые реальные серийные изделия, которые могли применить со строевых Ту-4(А - не уверен, что у строевых машин-носителей ЯО был этот индекс) , попали в войска дай бог в году эдак 53м.

А что сделали бы эти бомбы? Ну, спровоцировали бы обе стороны на дальнейшую затяжную кровавую войну в Европе. Ни одной из сторон этого не надо было. Да и не факт, что вообще применение этих бонб было бы столь же успешным, как против Японии. СССР в принципе обладал средствами противодействия Б-29, и эти средства не стали запускать в большую серию лишь из-за успешного старта реактивных машин, но в случае войны вполне смогли бы наладить выпуск и Ту-1, и микояновских высотных перехватчиков.

Никакого развала еще и близко не было.
Вообще, развал начался только с ослаблением центральной власти и полным атрофированием "боллз" у власть предержащих. До этого была тихая и обратимая деградация системы.
Критической точкой, возможно, было свертывание Косыгинских реформ в начале 70х. При условии углубления и уширения реформ у СССР был шанс. Но требовалось жесткое подавление любых форм сепаратизма вкупе с пряниками и послаблениями для нацобразований. Т.е., сложная и умная политика, на которую, видимо, правящая элита уже не была способна ввиду долгих лет антиотбора.

знал и не было,но никак не могу найти ссылку...и еще по уверения берии,сша не могли бы поднять уровень своего ядерного арсенала до опасных для ссср границы до конца 1948...
p.s.
англичане тоже собирались шантажировать /самостоятельно/ сталина путем создания войсковых частей из военнопленных в числ.1,2 - 1,5 млн...

Не знал. А уверения Берии, ежели такие имели место быть, совершенно безосновательны. Другое дело, что называть "опасными границами". Вопрос о том, что бы смогли изменить десяток ядреных бонб в первые послевоенные годы дискутировался неоднократно, но остается открытым. Б-29 в качестве носителя был недостаточен. Скорее всего, ядрен-батон был "бумажным тигром" на тот момент.

брежнев крепко держар все в своих руках,косыгин делал только то,что ему разрешали...еще у всех и внутренная цензура была - помним,как косыгин отказался публиковать свои мемуары,чтоб не затемнить автора "малой земле"...

Ну не надо из Брежнева жупел делать. Он в начале своего пребывания на посту Генсека был вполне адекватен, и коллегиальность в работе Политбюро и ЦК имела место быть. Сворачивание Косыгинских реформ происходило под натиском многих ключевых фигур.

неубедительны ваши доводы. Тем более после факта капитуляции Японии с ихними Камикадзе и Самураями, недумаю что русские летчики и солдаты были намного храбрее или лучше японцев. Я причины незнаю, но думаю ето что то другое.

имхо - ничего при большой рассредоточеность сов.предприятия об.промишлености и невозможности доставить сов.ядерные установки на тер. сша...согласен,что это бумажныи тигр,,которым старались поставить ядерные зубы...

Это Ваши возражения ни разу не убедительны. СССР не нужны были ни камикадзе, ни самураи. У СССР были вполне отработанные технологии для борьбы с Б-29 вместо японских импровизаций. А главное - огромная и хорошо вооруженная армия в Европе. Бывшие союзники хорошо понимали, что в лучшем случае будет достигнута патовая ситуация ценой огромных потерь. И вполне разумно согласились с разделом влияния в Европе.

Другими словами, Сталин держал в заложниках Европу. Тут я думаю можно с Вами согласится.

Оформите тему правильно. Снабдите её "своим мнением" и попросите перенести её в ДК.
Какого хрена она тут? Что вы хотите услышать? Сколько людей, столько и мнений.

Кстате, как раз в СССР не было большой рассредоточенности - было несколько ключевых промцентров, вывод из игры которых означал огромнейшие проблемы для СССР. Например, Баку. Ибо с прекращением поставок высокооктанового бензина по ленд-лизу, Баку оставался единственным реальным производителем оного в СССР - нефть Поволжья бедна высокооктановыми компонентами. А также многих моторных масел, ЕМНИП. Так что, вопрос открыт. ПВО Баку было мощнейшим, но и ПВО Берлина тоже - и тем не менее, результат известен.

Сталину война была не нужна. И держали Европу в заложниках обе стороны - что, войска бывш. союзников из Европы вдруг испарились?!

Не надо в ДК. Здесь еще есть шанс сохранить познавательность (если чистить ветку от мусорных постингов). А там будет просто очередной срач с аргументацией уровня "камуняки - бяки!" и "амеры - говно!".

здесь интересней, там народ гонит совсем по страшному и как мне кажется в основнм ето боты или клоны. Здесь по крайней мере большинство я воспринимаю как реальных людей, пусть я и несогласен с мнением большинства из них.

почему думаете, что волго-уральская нефтегазоносная область уступает бакинской по качестве нефта?читал,что % серы больше,но это относится к всех росийских месторождения...

А зачем?
Кому стало плохо оттого что союз распался? Да и самих советских социалистических республик не стало.

в моральном плане очень многим стало хуже без СССР. Ето и легко понять, люди по пол жизни верили в нерушимое братсво народов СССР, а сейчас оказывается , что они далеко небратья и очень разные все.

Угу. Обе главные группы проживающих в Германии русскоязычных верили в нерушимую дружбу с братством.

Очень многим стало плохо. Нарушились экономические связи. Был жуткий просад по уровню жизни. Мне лично жаль, что СССР развалился. Хотя я осознаю, что сие было скорее всего неизбежным. И не призываю воссоздавать империй.

я верил , да и трудно неповерить если самого детства только об етом и слышиш. Ето сейчас все говорят, что все понимали и читали между строк газету Правду.
Поясните , что значит две главные группы?

А какие еще были разведанные месторождения, кроме Поволжья в 45м-46м?
Кроме высокого содержания серы, у поволжской нефти немного другой фракционный состав - ЕМНИП, там больше ароматики.

До определённого возраста, конечно. Примерно на детство и хватало веры. Ну может на начало юности. У меня вера кончилась очень рано. А две группы - дык немцы и евреи. У обеих были некоторые основания сомневаться.

Зби́гнев Кази́меж Бжези́нский - вот он точно знает.

Поводы утратить веру в светлое будущее у меня появились в первые в СА, но осмыслить и сделать логичные выводы у меня нехватило интелекта.

Т.С интересно имено Ваше мнение.

нет,не знал бжежински...и сам был удивлен как легко и быстро все получилось...

Более 20-ти лет прошло и все хуже и хуже?
Даже тем, кому сейчас 20 и меньше лет? Или они к очень многим не относятся?

И в чем проблема? Верить можно во что-то другое.
Та вера была ложной или "небратья" виноваты, что они такие очень разные все?

А сохранение союза полицейскими мерами (или как можно подавлять "любые формы" без достаточно сильного репрессивного аппарата?) гарантировало от его возникновения?
И если "был", значит уже нету? Так в чем же "плохость", кроме личных сожалений об ушедшем?

Я же, вроде, четко указал, что одних полицейских мер было недостаточно. "Просад" - это падение, сейчас по сравнению с началом 90х явное улучшение. Плохость же в том, что наличие сильной центральной власти удерживало "братские республики" от грызни между собой, плюс, давало возможность развивать промышленность в этих самых "братских республиках" с пользой для всех. Что, кому-то стало лучше, что умерло высокотехнологичное производство в Узбекистане или Грузии? А ведь оно там было...

Чтоб все описать "почему", то будет очень много букаф.
Если доходчиво-кратко и на простом языке, то развал СССР начался когда во главе большой страны стали старые пердуны, которые перестали заниматься государством. От эффективности управления зависит не только страна, но и маленький бизнес. Любому государству, как и бизнесу надо развиваться.., необходимо эффективное управление... А страна превратилась в болото.., дом престарелых..., когда молодежь, когда страна уже не могла жить по-старому, а пердуны не могли жить по-новому...
Даже если посмотреть, когда Брежнев был молодым и активным руководителем, то и он мотался, "рулил" по стране, все двигалось, строилось, развивалось.., а потом когда он уже как мумия стал, то все и протухло, как и после него такие же старпёры засели... Горбачев уже получил страну на грани, но ему упрек в том, что он вместо наведения порядка, разгона пердунов и назначения нормальных активных и молодых профессиональных управленцев - просто все тупо дальше развалил, отдал на откуп "кому попало" и спустил на тормоза...., и к власти пришли криминальные круги, которым главное было нажива, а не государство....

Хуже стало даже врагам СССР.. В тех же США было огромное число рабочих мест благодаря противостоянию с СССР в военной, промышленной, космической и других сферах... После развала СССР пошли большие сокращения и увеличение безработицы..... Это только один штрих.
Люди не только верили в нерушимое братство, но ведь оно РЕАЛЬНО было.., это братство работало... Благодаря политической воли руководства государства - решался этот интернациональный вопрос.., как только на него наверху забили - все закончилось. А то что "оказывается" не братья - так это сделано, чтоб властвовать, наживаться... Так выгоднее, тем кто обогащается на этом... Это еще с Библейских времен, когда все люди строили пирамиду до Бога.., так как вместе - все горы можно свернуть.., так вот, чтоб до Бога люди не добрались - их и разделили по языку, культуре, расе..., и все - произошло разобщение.., люди ничего не добились... Людовик сказал - разделяй и властвуй.. Разобщенных людей легче грабить, унижать, управлять ими...
Все это делается по воли тех кто правит..., когда нет пропаганды, натравливания, истерии, злобы, вранья, когда нет проституток-политиков - простые люди находят общий язык, совместно трудятся, дружат и становятся братьями...

интерессно, кто это верил в это братство? Сами русские? Когда это они считали за людей и братьев жителей средней азии, кавказа, молдавии? Когда братьями русского были немцы, евреи, чечены, цыгане, латыши, литовцы, эстонцы? Глупо надеятся, что люди, которых называли во всеуслышанье зверьками и чурками, не умеющими говорить по человечески и т.д. будут относится к самодовольным диктаторам как к братьям. Они просто терпели эти унижения пока диктатор не ослаб. В СССР процветал нацизм прикрытый цитатами о братстве народов с трибун.

И даже верховными правителями становились: Джугашвили, Шеварднадзе

К немцу Евтушенко, многочисленным писателям-евреям, кавказцам Гамзатову и Окуджаве, прибалтам Паулсу, Орбакайте и прочим, русские вполне хорошо относятся

вот у Сталина охрана была из украинцев...

Естественно были озлобленные люди с нацистскими взглядами, но они или молча у себя злобились в "тряпочку" либо на Колыме парились как "враги братских народов"....
Многонациональные государства существуют по всему мир. К примеру США где негров вешали, жгли, стреляли и определяли им место где сидеть, где стоять, где покупать и где жить.., так же и к индейцам..., и такой нацизм формально закончился в США только в 60-х годах.. Великобритания тоже имеет национальны проблему, где как и в России вмешалась Армия которая воевала с такими националистами-нацистами, отстреливала их, уничтожала, и сажала на эклектический стул. Проблем в таких государствах много. Однако все признают, что многонациональное государство СССР было с самого начала его образования - самым удачным. Ставить под сомнение братство народов СССР особенно в строительстве промышленности, машиностроения, авиастроения, судостроении, металлургии, освоении космоса и пр.. - просто иметь низкий интеллект, быть реально необразованным, не в курсе реального состояния дел в этой области, либо быть просто злобным нацистом.
Кстати, чурка или зверек я услышал такие наименования только в начале 90-х, когда действительно в СССР нахлынули все эти отбросы с наружи сеять злобу и гниль..., да местных идиотов "подкармливать"...
А на ваш вопрос, особенно "когда братьями русского были немцы, евреи, чечены, цыгане и пр..." могу просто ответить, но толку для вас это все равно не добавит, так как нацистская болезнь выбивается только у стенки пулей... А так братьями русскому были все - когда вместе строили, вместе воевали против фашизма.., когда немцы ехали в Россию.., когда родичались, создавая интернациональные семьи, когда жили добрыми соседями , вместе хлеб растили.., детей, до тех пор пока всякого рода мудаки не вмешивались в это братство, пока эти скоты не пакостили, не разобщали людей и не натравливали друг на друга... Простым людям делить было нечего и тем более озлобляться друг на друга.
Сам, как и моя семья, постоянно жили совместно, работали, служили и с русскими, и с узбеками, и с евреями, и с чеченцами, и с цыганами, и с чукчами и с кем угодно - все нормально было, без национализма или срача.., пока не появлялся какой-нибудь фюрер со стороны и не "портил воздух", при этом врал мне, что воздух попортили они, а им врал, что - я.....

Он не был немцем. Его отец имел немецкие корни, но этого недостаточно, чтобы считать Евтушенко принадлежащим к немецкой культуре. Он и немецкого-то не знал, хотя владел несколькими иностранными языками.
Скажем, это как раз случай совсем не показательный. Но насчет остального согласен.

я думаю есть разница между рабочим местом рабочего строющий подводную лодку или местом рабочего строящего транспортный пароход.

Кто и каким способом нажился на етом?
Объясните по проще, своими словами а не лозунгами.

Сразу после его рождения....
Сначала там Антанта, потом Гитлер, потом США...

Горбачев предал свой народ....

Неправельное у Вас мнение....
Не все дети при рождении сразу умирают....

А от реальности всех тошнит, так люди никогда на подвиг не пойдут....
Умрут рабами...

Скажите пожалуйста, как Вы можете идеей удержатъ, причем насильно, людей....
Люди сами делают добровольно и их никто на заставляет..

Так это таки плохость? И Вы о ней сожалеете?
Из всех правопреемников бывших советских социалистических республик только РФ и несколько кавказских государств - воевавшие. Это ради них надо было сохранять союз? А с кем грызлись между собой например Эстония, Латвия, Литва, Беларусь, Украина, Казахстан? Они правда не "братские", может потому и не грызлись ни с кем.

Какое отношение высоко- и низкотехнологичное производство имеет к государственному строительству?
Если Узбекистан или Грузия захотят развивать у себя высокотехнологичное производство, они пригласят к себе фирмы способные вести такое производство, еще и льготы им посулят и свои фирмы будут поощрять. А если не захотят, значит оно им не нужно, ни с пользой, ни без.

Видимо, не совсем понятно выразился. "Плохость" в том, что это закончилось.
Кстати, Украина с Россией пыталась немного грызться - см. эпизод с Тузлой. Несерьезно, конечно, но трения имеются.
Кавказ и Средняя Азия нужны были в первую очередь в качестве сырьевых придатков. Но там развивали и промышленность - налицо не колонизаторский, а вполне братский подход соввласти.
Наличие или отсутствие высоких технологий сказывается на экономическом и культурном развитии государств. Поэтому напрямую связано с государственным строительством. И никто не будет сейчас на среднеазиатских или кавказских просторах б.СССР затевать какие-либо масштабные хайтек-проекты. Ибо производство там могло жить только при условии сохранения СССР. А сейчас смешно слушать про "захотят - не захотят". Уже видно, чего там хотят политики: никаких очередей из хайтек-фирм - даже за льготами! - не наблюдается. НИЧЕГО существенного, сопоставимого по масштабам и уровню с советским, там в области производства создано не было и, думаю, и не будет. Возможно, исключение лишь Казахстан - я просто не владею информацией о тамошней ситуации.
И как это высокотехнологичное производство там "не нужно" тоже видно - денег что в Грузии, что в Средней Азии народу просто девать некуда, ага. Прям все сплошь процветающие экономики, лениво отмахивающиеся от хайтека, мол, нам и так хорошо.

культура связаная с высокой технологией, братский подход в промышленности. Бигфоот вы вдумайтесь немного в етот набор слов. Просто удивительно что иммено Вы ето пишите.

Не приписывайте мне своих слов и не вырывайте из контекста. Вы для начала ознакомьтесь, что было построено в "братских республиках" за годы Соввласти, и что там было построено после развала СССР.

незнаю что там было построено, меня ето неинтересовало, но вот если бы там что нибудь высокотехнологичное и нужное призводилось бы , то думаю я бы знал об етом. Назовите или напомните мне пару изделий которые были бы высокого качества и и нужны были простому советскому обывателю.

Качество и уровень технологии - это две большие разницы. И уж тем более с какого перепуга хайтек должен обязательно заниматься производством ширпотреба?

Бигфоот, я не заканчивал университетов, а вы мне про разницу между качетсвом и уровнем технологии, пугаете каким то хайтеком. Объясниете, почему всем было хорошо в СССР, что там ещо было кроме Балета и выдающихся парийных деятелей борющихся за мир во всем мире?

С момента его создания.
Потому что создавался насильственным образом и был нежизнеспособен изначально.

Вы всерьез считаете, что в СССР не было ничего, кроме балета и партийных деятелей?! В СССР не было промышленности? Не было образования и медицины? С какого рожна я должен объяснять какие-то ваши странные фантазии на тему СССР? Я таких тезисов не выдвигал - насчет того, что всем было хорошо, у меня нет иллюзий по поводу эффективности советской системы. Да только вот от развала СССР лучше не стало, как выяснилось. И эффективность общественных систем на пост-советском пространстве в подавляющем большинстве случаев не улучшилась. Зато всякие павианы типа Ниязова получили возможность совершенно безнаказанно доить свои страны, купаясь в роскоши. Никаким рашидовым (сомневаюсь, правда, что эта фамилия вам что-то скажет) такой наглый беспредел и не снился.

Италия тоже создавалась насильственным образом. Она как, нежизнеспособна изначально?

Италия создана из родственных областей, а не из такого винегрета культур - мультур

Этот винегрет создал не СССР, а Российская Империя.
Развал Союза был закономерен, но от этого мало кто из обывателей выиграл в уровне жизни. Разве что прибалты, но это лишь от того, что от одного спонсора пристали к другому.
Родственность областей Италии - миф. Если бы вы изучали историю средневековой Италии, то знали бы какая там была каша из германских, греческих, римских, испанских, норманнских и арабских государств.

немного потерял бы, если бы незнал. При Рашидове было плохо, а при Ниязове стало еще хуже-ето единственый повод почему вы сожалеете о развале СССР?
С удовольствие читал Ваши посты на другие темы, Вы всегда подверждали свое мнение убедитльными ссылками, цифрами, а на ету тему у вас одни догмы и ничего больше.

Нет, не единственный. Еще раз перечитайте мои постинги: развал СССР не привел к повышению жизненного уровня на пост-советском пространстве. Стало хуже ВЕЗДЕ. Те шансы, что получили бывшие советские республики - создать эффективные экономические системы - они не использовали, а жили за счет проедания советского наследства и природных ресурсов. То, что более-менее (на фоне других) успешно функционирует - например, Белоруссия - это тоже лишь слегка модифицированное наследие СССР.
Я не знаю, был ли распад СССР неизбежен. Точнее, считаю, что основной причиной распада послужило, скорее всего, вырождение правящей элиты, ее неспособность к проведению масштабных экономических реформ вкупе с жестким подавлением сепаратизма. Т.е., не хватило гинденбургов. При всех серьезнейших советских экономических проблемах ситуация не была катастрофической. Правда, не уверен, что в СССР прокатил бы китайский вариант - для этого надо, чтобы советские люди были китайцами с китайским менталитетом.

Какие ж догмы? Ну нет у меня желания делать подробный анализ экономического развития национальных республик в СССР, как и СССР в целом. Для примера: в Грузии и Узбекистане были построены вполне современные авиазаводы, на которых выпускали хорошую и вполне современную авиатехнику. А сейчас эти заводы в глубокой дыре - вот такой (_!_) - несмотря на то, что и грузины, и узбеки отнюдь не говорят, что им это производство не нужно. А ведь еще было там и другое машиностроение, и радиопром, и электронная промышленность... Ну и где тут догма-то?

Не все, но такое всё-таки бывает и нередко , в чём же оно неправильное?

скажите а у вас нет своих монографий? науч.работ?
хотелось бы почитать..

Это какие арабские государства вошли в состав Италии?

никакие..но своими вторжениями арабы тоже внесли лепту..

Я вот что давно хотела спросить у тех кто тоскует по Союзу. Вот вам лично, как человеку, какая была выгода от СССР ? Что вы конкретно с этого имели, чтоб теперь сожалеть о его развале?

я вроде нигде про тоску не писал..

обед в столовой за 0,80 копеек причём и первое ..второе и компот.
воспоминания детства..это бы я вернул..остальное НЕТ

А зарплату 100 рублей к обеду за 0.80 коп хотите?

нет только..обед

Это который загнулся за 700 лет до начала обьединения Италии?

Ну и что, что загнулся? Волжская Булгария загнулась 800 лет назад, а потомки людей, ее населявших - живут в РФ и сейчас, имея свою культуру и язык

Есть. Но они узкоспецифичные, и Вам вряд ли будут интересны.

Ну так эти потомки и не отделяются от России.

а ты здесь, профура, и всё не рабогаешь куда теперь то с тобой? а я знаю........................................

Иди проспись, мыслител нескажукакой.

Скольких ты людей вложил, чтоб сюда попасть, чтоб здесь на социал сесть, люди пищущие работы, прежде всего работают, чтоб мозг не заржавел, ты же, убогий, только нищенством занимаешься, воняешь тут на форуме. позорник...................работы он писал, трепачь сранный.

понятно..хорошо что не обманулся..
респект

Спасибо.
На форуме хватает людей, которые хорошо знают меня лично. Даже в данной дискуссии они участвуют. Они могут подтвердить.

Но этот ребенок по имени СССР выжил и кое - каким болезнетворным бацилам дал понятъ, что он их сам может заразитъ......
Поэтому ваше мнение неправильное...

Предполагаю что троцкисты и стали костяком коммунистической партии, выбив в годы репрессий всех большевиков!

Какой?
Российской коммунистической партии (большевиков)? Всесоюзной коммунистической партии (большевиков)? Коммунистической партии Советского Союза?
Большевизм, троцкизм, сталинизм, маоизм, анархо-коммунизм, еврокоммунизм и т.п. -измы это разные коммунистические течения. Если бы сталинисты не победили троцкистов, то троцкисты победили бы сталинистов. Воевать во второй мировой войне "советскому народу" пришлось бы в любом случае, независимо от исхода внутрипартийной борьбы.

Как раз троцкисты вместе со "старыми" большевиками и были выбиты в эти годы победившими сталинистами. Победители и стали костяком коммунистической партии СС.

Вы случаем не ошиблись буквами...
Коммунистическая партия никогда с СС ничего общего не имела...

до сих пор уверен, что большевики и коммунисты не одно и тоже (Фильм "Чапаев" был толчком)
Там селянин спросил Чапаева:
- В.И. так вы за большаков или за коммунистов?
Разницу кто пояснит, т. Фурманов тогда попробовал, но не убедил!
Ну а с этим как? Может попробуете!

Комунистическая партия Советского Союза, наверное ето обозначают буквы СС.

Имела.
Была в нем руководящей и направляющей силой. См. статью 6 Конституции СССР 1977 года.
P.S. Schutzstaffel сокращенно обозначались "SS", а не "СС".

Хммм... И кем и какой развал? Кто бы развалил?
Национальной интеллигенции и национальных кадров тогда просто не было - Революция просто уничтожила прежний правящий класс. А новый, национально ориентированный, ещё не был создан!
Ага, типа я не читал "классиков" и не имел своей головы на плечах.
Гениально. Вы - образец совкового мышления. Зачем читать Леннина ЦЕЛИКОМ, если можно надёргать цитат?
"Было бы ошибкой думать..." (с) Мао Дзе Дун.
Отсутствие принципов биологического и социального отбора, и, главное - отсутствие принципа изгнания (а не уничтожения! как присоциализме!) социально неприемлимого на данном этапе поведения.
Ага. А материалисты Средних веков, или христиане-материалисты - совсем не одно и то же, что и комми из СССР, и т.д.
Хотите посмеяться?
Коммунизм в понимании коммунистов из средней полосы РФ - "электрификация и по 1,5 фунта ситного на человека". Т.е. 1,5 кг. белого хледа и лампочка на потолке - это коммунизм...
Вот такие пироги...
"Да здравствует феодализм - светлое будущее человечества!" - с лозунгов восстания Спартака.

Сталин приостановил развал, начавшийся, как я полагаю в 28-30г.г

Но зато остались их выродки, которые благодаря лучшему образованию, просочились в 30е и послевоенные годы на ведущие места. Единая и желанная цель у них была- угробить социализм!
П.С. Так в чём разница между коммунистами и большевиками?( Программы партий надо почитать, там ответ)

Российская социал-демократическая рабочая партия раскололась на большевиков и меньшевиков, а не на большевиков и коммунистов.
Со временем большевики образовали отдельную партию РСДРП(б), а меньшевики сохранили прежнее название РСДРП.

А потом плавно переросли в РКП (б), ВКП (б), КПСС. Если брать по аналогии возрастной рост участия в коммунистических группах - октябренок, пионер, комсомолец, коммунист, то большевик - это недоразвитый коммунист.

"Блин, нафига я сюда зашла?!!!"

http://blogs.germany.ru/showmessageb.pl?Number=10578003&User=682882&arch=

А были ещё и левые эсеры, которые тоже примкнули к коммунистам.

Спасибо...

Что, в Вике ничего нет?

Вот и свежий пример:
foren.germany.ru/auto/f/23776167.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&par...

Около десятка штук.
Словом, совершенно смешной арсенал. Неспособный повлиять серьёзно на расклад сил (кроме целенаправленного применения по Центральному Руководству СССР).

Итак.
1. Не держите Сталина за идиота. Он отлично знал о наличии атомных бомб, и УЖЕ успел назначить Берию на руководство атомным проектом СССР.
2. Атомные бомбы можно применять и с серийных бомберов, при условии гибели экипажей. Или - ограниченно - при бомбардировке с больших высот.

Уничтожение пары - тройки развёрнутых пехотных дивизий. Или танковой одной - это атомная бомба в количестве одна штука.
Плюс, создание не форсируемой зоны на несколько недель.
О, да... Япония сдалась из-за потери двух никому не нужных городов...

Сталин просто представлял себе, что война за завоевание Европы - ПРОИГРАНА. Т.е. если он переходит в наступление, все "экс-армии" Европы - немецкая и французская, становятся под ружъё, и совместно с англосаксами "усмиряют" "большевистскую опасность".
Получить вторую войну с новым "Третьим Рейхом", Сталину не улыбалось.

Читайте классиков марксизма-ленинизма. Того же Ленина. Невероятная ненависть к государствообразующему народу в качестве идеологии - это не идеология дружбы и добрососедства.
Вопрос не в "империи", а в элементарном выживании.

Гениально.
Они и занимались государством - каждый на своём посту.
Вопрос в другом - они не понимали смысла того, что делают - отсутствовал человек, способный возглавить движение страны. СССР по прежнему оставался страной "вождей".
А вождей, кроме секретаришки Екатеринбургского облкома не было.
Вопрос не в старпёрости, а в наличии политической воли и понимания момента. Этого не было.
Т.е. в 30-е годы СССР мог бы реализовать нынешний Китай (дешёвые товары заполонившие весь мир), в 60-е - постиндустриальную Европу и США (технологии и контроль над ними). В 80-е - нынешние Индонезию и Тайвань - высокие технологии на уровне реализации.
Результат?...
Результат - НИЧТО.
ЕБН и его последыш, УНИЧТОЖИЛИ все наши возможные преимущества, променяв их, как первородство на чечевичную похлёбку...

Если бы русские не верили в эту ерунду, никакого бы СССРа не существовало бы.
Либо, не было бы никакого "братства народов", а работал бы "плавильный котёл", превративший (в примере США) квакеров-англосаксов, ирландцев и немцев в единую нацию - WASP. СССР не предусматривал "плавильного котла", он рассчитывался на максимальную эксплуатацию русского этноса, вплоть до уничтожения, для создания "национальной интеллигенции" и "национальных кадров" - пример гибельной националистической риторики Ленина.

Да что Вы говорите? Вы хоть с итальянцами общались? Зенаете как северяне относятся к южанам? И, тем более к сицилийцам?
Уровень примерно как у нас к азербайджанцам, или даже хуже!
Что хуже всего - есть реальная разница в подходах и понимании между любьми, что в личностном плане, что в социальном.

Да что Вы говорите? Вы хоть с латвийцами общались, так году в 1983-84? Знаете как они относились к россиянам?
Мне пришлось! Но я думаю, они потом напели в ментовке, что мы на них вдвоём на шестерых напали, и на их жопы покушались!
Ведь им по 18-20 было, а они ещё целки!

Ужас.
И о чём речь? Могу Вам рассказать о том, как "трудолюбивые таджики" резали и насиловали глупых русских, которые случайно оказались рядом.
Они ведь такие "милые"...

8 ноября 1917 года

Даже не смешно!