Login
Атомреактор, Чернобыль
NEW 07.03.13 09:34
in Antwort Alisea 07.03.13 09:03
Там была целая последовательность неверных действий персонала, отчасти порожденная недостаточностью и некорректностью инструкций от разработчиков реактора.
Об эвакуации. Припять эвакуировали уже 27.04. Чернобыль находился гораздо дальше от станции, оттуда эвакуация была начата 3.05. Хотя, безусловно, эвакуация была начата с опозданием. Плюс, в больших городах, в которых наблюдалось повышение радиоактивного фона, не были отменены первомайские мероприятия. С другой стороны, подозреваю, что последствия паники были бы куда хуже, чем последствия от полученной дозы облучения (о них, к слову, спорят до сих пор - см. доклад МАГАТЭ).
Авария на ЧАЭС - это в первую очередь следствие недостатков позднесоветской системы, когда из-за ведомственных игр принимались решения о производстве недостаточно проработанных проектов. Ну и десятилетия "давай-давай", "авось получится" тоже никуда не спишешь. Хотя, как показывает практика, от ошибок персонала не застрахован никто. Другое дело, что в большинстве случаев эти последствия будут куда менее катастрофичны.
Об эвакуации. Припять эвакуировали уже 27.04. Чернобыль находился гораздо дальше от станции, оттуда эвакуация была начата 3.05. Хотя, безусловно, эвакуация была начата с опозданием. Плюс, в больших городах, в которых наблюдалось повышение радиоактивного фона, не были отменены первомайские мероприятия. С другой стороны, подозреваю, что последствия паники были бы куда хуже, чем последствия от полученной дозы облучения (о них, к слову, спорят до сих пор - см. доклад МАГАТЭ).
Авария на ЧАЭС - это в первую очередь следствие недостатков позднесоветской системы, когда из-за ведомственных игр принимались решения о производстве недостаточно проработанных проектов. Ну и десятилетия "давай-давай", "авось получится" тоже никуда не спишешь. Хотя, как показывает практика, от ошибок персонала не застрахован никто. Другое дело, что в большинстве случаев эти последствия будут куда менее катастрофичны.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 07.03.13 12:37
in Antwort g-kamikaze 07.03.13 07:27
Ваш знакомый - мастер художественного свиста. БРМК принципиально невозможно сбросить в мифическую шахту.
По теме: по тяжести последствий и неверности реагирования, Арзамас в разы превосходит Чернобыль.
По теме: по тяжести последствий и неверности реагирования, Арзамас в разы превосходит Чернобыль.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 07.03.13 17:10
in Antwort Onkel Gustav 07.03.13 00:42
-
А какая, 1я или 2я?
In Antwort auf:
авария на ПО Маяк ( Челябинск 40) - категория 6 ,
авария на ПО Маяк ( Челябинск 40) - категория 6 ,
А какая, 1я или 2я?
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 07.03.13 17:17
Если бы 24.04 аварии не произошло, то 1.05 началась бы раздача слонов и баобабов! Срок сдачи был в ноябре или декабре!
in Antwort g-kamikaze 07.03.13 07:27
In Antwort auf:
Чернобыльскую АЭС торопились сдать к какойто дате.кажется очередному партсъезду.ну и гнали как всегда штурмовщину.надели ошибок при строительств
Чернобыльскую АЭС торопились сдать к какойто дате.кажется очередному партсъезду.ну и гнали как всегда штурмовщину.надели ошибок при строительств
Если бы 24.04 аварии не произошло, то 1.05 началась бы раздача слонов и баобабов! Срок сдачи был в ноябре или декабре!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 07.03.13 17:25
Напишите причиной аварии диверсию, проведённую по заданию мирового империализма! За этой аварией явно проглядывает рука, измазанная нефтью и углём!
Если бы не она, то в Германии стояли бы сейчас десятки чистеньких, беленьких АЭС!
in Antwort Alisea 07.03.13 09:03
In Antwort auf:
Т.е. проводилось исследование, и главный кто этим руководил, неправильно отреагировал из-за чего и произошел взрыв?
Т.е. проводилось исследование, и главный кто этим руководил, неправильно отреагировал из-за чего и произошел взрыв?
Напишите причиной аварии диверсию, проведённую по заданию мирового империализма! За этой аварией явно проглядывает рука, измазанная нефтью и углём!
Если бы не она, то в Германии стояли бы сейчас десятки чистеньких, беленьких АЭС!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 07.03.13 17:40
без книги Анатолия Степановича Дятлова "Чернобыль. Как это было" ваш реферат будет неполным и не объективным.
Да и стороникам офицальной версии катастрофы было бы полезно узнать мнение персонала о причинах аварии.
щщщ.литмир.нет/бд/?б=234%5Бурл%5Д%3Цбр%3Е%3Цбр%3Е%5Бсмалл%5Д%Ц8пе%ЦЕо%Д4%...
in Antwort Alisea 06.03.13 11:14, Zuletzt geändert 07.03.13 19:50 (fenimorr)
В ответ на:
Какие-то пункты, которые должны обязательно присутствовать, какие будут интерестны. Реферат по физики.
Какие-то пункты, которые должны обязательно присутствовать, какие будут интерестны. Реферат по физики.
без книги Анатолия Степановича Дятлова "Чернобыль. Как это было" ваш реферат будет неполным и не объективным.
Да и стороникам офицальной версии катастрофы было бы полезно узнать мнение персонала о причинах аварии.
щщщ.литмир.нет/бд/?б=234%5Бурл%5Д%3Цбр%3Е%3Цбр%3Е%5Бсмалл%5Д%Ц8пе%ЦЕо%Д4%...
NEW 07.03.13 19:39
in Antwort AnU55 07.03.13 17:25
Рука идиотов, измазанная дебильностью и припудренная непрофессионализмом, проглядывает там!
Да и на Фукусиме, в общем, тоже.
ИМХО, нельзя бухгалтеров допускать до ядерных реакторов, там должны работать только учёные. Как минимум это позволит избежать желания "пятилетки в три года" и попыток "не нервировать персонал".
Да и на Фукусиме, в общем, тоже.
ИМХО, нельзя бухгалтеров допускать до ядерных реакторов, там должны работать только учёные. Как минимум это позволит избежать желания "пятилетки в три года" и попыток "не нервировать персонал".
NEW 07.03.13 19:57
Это невозможно физически. Все 4 ученых (Бигфут, Нейромантик, Робот и Ости) уже заняты. Пишут комментарии на германке.
in Antwort нейромантик 07.03.13 19:39
В ответ на:
ИМХО, нельзя бухгалтеров допускать до ядерных реакторов, там должны работать только учёные.
ИМХО, нельзя бухгалтеров допускать до ядерных реакторов, там должны работать только учёные.
Это невозможно физически. Все 4 ученых (Бигфут, Нейромантик, Робот и Ости) уже заняты. Пишут комментарии на германке.
NEW 07.03.13 20:10
in Antwort Guest1 07.03.13 19:57
Я не учёный, я - инженер. Бигфут - сапог.
Кстати, зачем искать учёных-ядерщиков на форуме Германики? Зайдите на форум МИФИ, и ищите там.
Кстати, зачем искать учёных-ядерщиков на форуме Германики? Зайдите на форум МИФИ, и ищите там.
NEW 07.03.13 20:57
in Antwort нейромантик 07.03.13 20:10
NEW 08.03.13 00:57
in Antwort fenimorr 07.03.13 17:40
Книга Дятлова (при всем моем к нему уважении) не может быть истиной в последней инстанции. Он лицо заинтересованное. Поэтому я не вижу причин безоговорочно доверять его интерпретации. 8 (ВОСЕМЬ!) лет РБМК 1го блока эксплуатировали, и проблемы если и возникали, то не приводили к катастрофе. А тут все тот же РБМК, те же стержни, но почему-то ахнуло. После этого доводы Дятлова несколько иначе воспринимаются. Впрочем, если и был грех за этими людьми (эксплуатационниками), то они его искупили с лихвой и самой страшной ценой. Не мне их судить...
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 08.03.13 01:17
in Antwort AnU55 07.03.13 17:17
Какой сдачи? 4й ЭБ 2 года уже как работал. Дятлов пишет, что никаких особых замечаний по качеству строительства и оборудования АЭС у него не было. Сварочные работы были выполнены качественно, трещина в шве случилась чуть ли не единожды, и причина оной была не в качестве сварки, а в ошибках проектирования.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 10.03.13 01:25
in Antwort Alisea 07.03.13 09:03
[/цитата] После чего люди , проживающие в Чернобыле находились в городе еще 3 дня, ничего не подозревая . [цитата]
моя родственница в Припяти жила, так они с балкона общежития на пожар на 4 блоке смотрели, никто не говорил, что опасно и радиация.
Я в Киеве жила, помню, на 1 мая демонстрация была , как всегда, дети и т.д. дачники на дачи поехали.. все спокойно.. нам сестра позвонила- они на Кубе были, муж военный, так они там на Кубе по американскому радио про радиацию v Kieve и т.д. узнали.
моя родственница в Припяти жила, так они с балкона общежития на пожар на 4 блоке смотрели, никто не говорил, что опасно и радиация.
Я в Киеве жила, помню, на 1 мая демонстрация была , как всегда, дети и т.д. дачники на дачи поехали.. все спокойно.. нам сестра позвонила- они на Кубе были, муж военный, так они там на Кубе по американскому радио про радиацию v Kieve и т.д. узнали.
NEW 10.03.13 06:44
in Antwort Alisea 06.03.13 11:14, Zuletzt geändert 10.03.13 07:17 (Лиз)
как физик-ядерщик (МИФИ, кафедра "прикладная ядерная физика" в анамнезе) рекомендую обратить внимание на название работы: там нет слова авария, а есть "опасность".
Так что разъясните, по какому курсу работа: радиационная безопасность, устройство реактора, физика аварийных процессов? о чём надо конкретно написать?
и на каком уровне: школа, FH? Уни? Если для ВУЗа, то какая Ваша будущая специальность - профильный реферат или общеобразовательный?
Так что разъясните, по какому курсу работа: радиационная безопасность, устройство реактора, физика аварийных процессов? о чём надо конкретно написать?
и на каком уровне: школа, FH? Уни? Если для ВУЗа, то какая Ваша будущая специальность - профильный реферат или общеобразовательный?
NEW 10.03.13 07:19
должны были догадываться, всё таки припять был город атомщиков
у нас в субботу 26 апреля был как раз мелкий дождик, как знать может и радиоактивный
я по какому-то голосу узнал. там говорили о радиоактивном облаке пришедшем в скандинавию из СССР и от отсутствии ответов на запросы.
а ещё через два дня обьявили о мелкой аварии.
in Antwort det-nat 10.03.13 01:25
В ответ на:
моя родственница в Припяти жила, так они с балкона общежития на пожар на 4 блоке смотрели, никто не говорил, что опасно и радиация.
моя родственница в Припяти жила, так они с балкона общежития на пожар на 4 блоке смотрели, никто не говорил, что опасно и радиация.
должны были догадываться, всё таки припять был город атомщиков
у нас в субботу 26 апреля был как раз мелкий дождик, как знать может и радиоактивный
В ответ на:
Я в Киеве жила, помню, на 1 мая демонстрация была , как всегда, дети и т.д. дачники на дачи поехали.. все спокойно.. нам сестра позвонила- они на Кубе были, муж военный, так они там на Кубе по американскому радио про радиацию v Kieve и т.д. узнали.
Я в Киеве жила, помню, на 1 мая демонстрация была , как всегда, дети и т.д. дачники на дачи поехали.. все спокойно.. нам сестра позвонила- они на Кубе были, муж военный, так они там на Кубе по американскому радио про радиацию v Kieve и т.д. узнали.
я по какому-то голосу узнал. там говорили о радиоактивном облаке пришедшем в скандинавию из СССР и от отсутствии ответов на запросы.
а ещё через два дня обьявили о мелкой аварии.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 10.03.13 10:02
in Antwort gendy 10.03.13 07:19
да сволочи.. могли бы предупредить.. мы в Питере тоже попали под радиоактивный дождь, на первомайскую демонстрацию вылезли, блин.. без зонтиков.. до финнов уже через нас прошло
NEW 10.03.13 10:11
in Antwort Alisea 06.03.13 11:14
тут все про человеческий фактор верещат, что, мол, операторы плохо работали, что аварийное охлаждение было выключено и т.д.
операторы, на самом деле сделали все возможное, работу свою выполнили на "пять", то, что охлаждение было выключено (ввиду проводимых тестов), они тупо не знали.
Вам следует заострить внимание на недостачи конструкции реактора, как то:
а) управляющие стержни были сверху покрыты графитом. когда было замечено, что реакция стала выходить из-под контроля, оператор попытался ввести стержни в реактор. НО! но температура в реакторе была уже настолько высока, что графит тупо поплавился и не дал стержням глубже войти в реактор. ВОПРОС: какие материалы, помимо графита, для "ловли" нейтронов можно использовать и как их лучше помещать, В или НА контрольные стержни?
б) аварийное охлаждение реактора. ВОПРОС: почему была только одна эта красная кнопка для вкл/вкл, которую забыли нажать после окончания теста? какие меры используются для охлаждения реакторов на сегодняшний день в Европе?
в) где еще используются реакторы подобного типа? (в России и, кажется, в Чехии)
г) возможен ли допуск эксплуатации подобных реакторов в Германии? (нет и никогда не был. причина: нестабильная, т.е. опасная, конструкция)
операторы, на самом деле сделали все возможное, работу свою выполнили на "пять", то, что охлаждение было выключено (ввиду проводимых тестов), они тупо не знали.
Вам следует заострить внимание на недостачи конструкции реактора, как то:
а) управляющие стержни были сверху покрыты графитом. когда было замечено, что реакция стала выходить из-под контроля, оператор попытался ввести стержни в реактор. НО! но температура в реакторе была уже настолько высока, что графит тупо поплавился и не дал стержням глубже войти в реактор. ВОПРОС: какие материалы, помимо графита, для "ловли" нейтронов можно использовать и как их лучше помещать, В или НА контрольные стержни?
б) аварийное охлаждение реактора. ВОПРОС: почему была только одна эта красная кнопка для вкл/вкл, которую забыли нажать после окончания теста? какие меры используются для охлаждения реакторов на сегодняшний день в Европе?
в) где еще используются реакторы подобного типа? (в России и, кажется, в Чехии)
г) возможен ли допуск эксплуатации подобных реакторов в Германии? (нет и никогда не был. причина: нестабильная, т.е. опасная, конструкция)
NEW 10.03.13 14:10
in Antwort whiteworld 10.03.13 10:11
В Фукусиме активную зону заливали борной кислотой.
Бор очень эффективно "гасит" реактор, за счёт поглощения нейтронов
Таких веществ не очень много, в первую очередь это бор, кадмий и гадолиний.
Бор самый дешевый.
Бор очень эффективно "гасит" реактор, за счёт поглощения нейтронов
Таких веществ не очень много, в первую очередь это бор, кадмий и гадолиний.
Бор самый дешевый.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 10.03.13 14:58
Вы хотя бы с выводами комиссии (INSAG-7) ознакомились, прежде чем верещать про "сделавший все возможное" персонал. Да, они сделали все возможное, чтобы ввести реактор в нерегламентное состояние. И вместо прекращения программы испытаний - ЗНАЯ о НЕРЕГЛАМЕНТНОМ состоянии! - ее продолжили.
И далее:
И это несмотря на то, что INSAG-7 значительно сменил акценты в распределении вины в сторону разработчиков реактора, сняв многие обвинения с персонала!
Так что, не верещите сами, а читайте документы, они рулез, там найдете ответы на все свои вопросы. Тем более, что Вы не являетесь специалистом по реакторам, и Ваше эмоциональное мнение по данному вопросу мало кого интересует.
in Antwort whiteworld 10.03.13 10:11, Zuletzt geändert 10.03.13 14:59 (Bigfoot)
В ответ на:
на самом деле сделали все возможное, работу свою выполнили на "пять"
на самом деле сделали все возможное, работу свою выполнили на "пять"
Вы хотя бы с выводами комиссии (INSAG-7) ознакомились, прежде чем верещать про "сделавший все возможное" персонал. Да, они сделали все возможное, чтобы ввести реактор в нерегламентное состояние. И вместо прекращения программы испытаний - ЗНАЯ о НЕРЕГЛАМЕНТНОМ состоянии! - ее продолжили.
В ответ на:
Когда мощность реактора не удалось восстановить до требуемого уровня 700 МВт (тепл.), эксплуатационный персонал не остановился и не обдумал создавшееся положение, а сразу же изменил условия испытаний таким образом, чтобы они соответствовали их мнению относительно существовавших в тот момент условий.
Когда мощность реактора не удалось восстановить до требуемого уровня 700 МВт (тепл.), эксплуатационный персонал не остановился и не обдумал создавшееся положение, а сразу же изменил условия испытаний таким образом, чтобы они соответствовали их мнению относительно существовавших в тот момент условий.
И далее:
В ответ на:
И все же ИНСАГ по-прежнему придерживается мнения о том, что критические действия персонала были в основном ошибочными. Как указывается в INSAG-1, человеческий фактор следует по-прежнему считать основным элементом среди причин аварии.
И все же ИНСАГ по-прежнему придерживается мнения о том, что критические действия персонала были в основном ошибочными. Как указывается в INSAG-1, человеческий фактор следует по-прежнему считать основным элементом среди причин аварии.
И это несмотря на то, что INSAG-7 значительно сменил акценты в распределении вины в сторону разработчиков реактора, сняв многие обвинения с персонала!
Так что, не верещите сами, а читайте документы, они рулез, там найдете ответы на все свои вопросы. Тем более, что Вы не являетесь специалистом по реакторам, и Ваше эмоциональное мнение по данному вопросу мало кого интересует.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper






