Для чего войска в Калининградской обл.?

Живу возле Калининграда и никак не могу понять, зачем тут столько войск? Самолёты летают. Танки ездят. Солдаты бегают? Зачем это? Против кого? Какая доктрина? Напасть на Польшу? В жизни не поверю. И Пу с НАТО - друзья.

А зачем в ГэДээРе нужна была группа советских войск?
И что случилось, когда ее там не стало?

тоже не было причины

мир стал чуточку лучше и миролюбивей, бабло пошло на мирные нужды

Против нато. И против капитализма. И кстати чётко выполняла свои функции. Другой разговор что это стоило для СССР огромных денег.

Калининград это часть територии России и любое государство имеет право на своей територии иметь войска .а уже количественный и качественный состав это другой вопрос

А кто оспаривает что имеет право. Я спрашиваю для чего тратиться столько денег? Они тут из танков бухают - каждый выстрел - 500 евро. Самолёт (стёкла дрожат от рёва) - один час полёта - 50 тысяч баксов.
А бабулька в доме, в центре, по два полена носит (ходить не может) - печку топить на втором этаже.

В РФ по всей стране набросано атавизмов из былой эпохи, вещей, процедур, правил, которые были сделаны в 30-е -50-е годы, в ТОЙ стране, для ТЕХ целей. Сейчас они все потеряли смысл.
Но у власти группа профессиональных чиновников (т.е. людей без риска и инициативы), причем чиновников глубоко совковых, казарменных и плохо образованных (советский юрфак - это 99% марксизм-ленинизм научный коммунизм). Они тупо фапают на времена своей молодости, им в голову не приходит что-то менять. Вот и вся доктрина.

Это заблуждение.

А почему? Если в Польше разместят ПРО?

А вот мне на одном форуме сказали, что это всё для того, чтоб Пу мог тут укрыться. Если это правда - то как это мерзко.

А зачем?
И как терь дальше-то жыть? Без выполнения фукций.

Для чего коммунизм? Ну я был когда маленький думал - что все пойдут на работу, а я в магазин обжираться конфет. Возможно что и некоторые взрослые так думали и думают и теперь

"Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую." (c) Наполеон I

А если чужую кормить значительно дешевле?

Это тоже заблуждение.

Вы считали? Огласите методику подсчета, плиз.

Посмотрите австралию, например. Армия 30 тысяч. А австралия - континент. И живёт без войн уже очень давно

Зачем мне смотреть на Австралию? И что я там увижу? Австралийцы, к примеру, заказали сотню F-35 - это очень даже немалые деньги.

Пу. - трус. Но он совершенно не боится НАТО. Зато он выстроил систему личной безопасности внутри страны.
При Брежневе всю КГБ возглавлял ген.-полковник (впоследствии ген. армии) Андропов, а 9-ку - генерал-майор. Наследника 9-ки,ФСО, возглавляет сейчас ген. армии (и оба его заместителя ТОЖЕ ген.-армии).
В стране десяток спецслужб, наследниц КГБ, и все под руководством генералов армии., их заместители часто тоже.
А вот в армии (Минобороны) генералов армии нет. Ракетными и космическими войсками руководят генерал-лейтенанты.
А вот Внутренними (МВД) - опять генерал армии.
Вопрос: кого боится Путин?

в своё время СССР имел 63 900 танков, 76 520 боевых машин пехоты и бронетранспортеров.
http://nvo.ng.ru/concepts/2004-03-05/4_tank.html
можно только представить себе сколько эта армада жрала ресурсов. в конце 80-х
и это не считая танков подаренных (проданных в счёт беспроцентнохго безвозвратного кредита) людоедским режимам африки и азии ставших на "социалистический путь развития"
для сравнения американцы имели всего 15 000 танков на то время

60 тыс. Плюс, резервисты.

С какой плотностью населения?

Очень давно - это со времен ВМВ? Ну так большинство стран в Европе тоже живут без войн с той же поры. А армии содержат исправно. У Австралии есть территориальные трения с соседями

Типа у нас в Сибири плотность больше?
Вопрос про войска в Калининградской обл. Не забываем про это!
То что армия нужна - никто не спорит. Армия не нужна тут. Вообще не нужна.

сездий как нить в посёлок неманский краснознаменского района грибы и чернику пособирать
только в шахты от ракет не провались сотни гектар леса сплошная войсковая часть с десятком
пусковых шахт в один день закрыли вот где денег похоронили
любое государство должно свои возможности демонстрировать иначе много желающих появится
погулять по его территории

Не понятно. Надо было продолжать эксплуатировать? Или что?

Для этого есть ядерное оружие. И разные блоки. Например НАТО.
Демонстрация старья - вызывает только умиление.

демонстрация возможностей стоит дорого, очень дорого, можно так надемонстрироваться, что без штанов останешься.

Вот это ревёт у нас над башкой:
http://www.panoramio.com/photo/40112695
Это страшно?

конечно оставить да поставить там что нить помощьнее шоб в ту сторону стрелять не у кого желания даже не появилось
по поводу без штанов
в долёком 1991 я сам с этим столкнулся когда у нас провианта по три месяца не было
но тогда было такое время да плюс глубинка Таджикистана
сейчас я думаю тоже самое штанов нет а демонстрировать что то надо

интересно,что в случае серьёзного конфликта это всё в первый же день окажется в окружении, в отрыве от баз ,под прямым прицелом.
т.е. даже один раз взлететь не успеет.

И вы готовы это финансировать? То есть, например, вместо новых компьютеров в школу или центрального отопления для бабушки мы должны трести ... перед носом Европы?

так ведь чем мощнее тем более будет желания туда пульнуть. просто для того, чтобы оттуда ничего не полетело

С чего Вы это взяли? Наличие в КО "Искандеров" сильно нервирует поляков и НАТО и вполне себе является средством давления. Остальные войска должны обеспечивать боевую устойчивость "главного калибра". Не вижу ничего нелогичного. С т.з. безопасности РФ все правильно.

всё правильно и все будут об этом знать что если в калининградскую обл
кто нить от чехов или грузин чем нить американским попадёт то кердык всей Европе будет

Су-24 постепенно заменят на Су-34 - ЗВО уже начал переучивание. Су-24 машина заслуженная, но небеспроблемная.

То есть вы считаете что они на нас нападут?
Мы на них нападём?
Для чего давление?

Вы считаете, что в случае серьезного конфликта прибалтийские государства будут представлять собой хоть какое-то серьезное препятствие для снабжения КО? Бугога. А размещенные в КО "Искандеры" как раз являются серьезнейшим высокоточным оружием с высокой степенью боеготовности. Это еще неизвестно, кто взлететь не успеет.

То есть трясём, а все только смеются? Это как с луком и стрелами вокруг бызы НАТО бегать? Я правильно вас понял?

Обычная политическая игра для достижения определенных выгод - как политических, так и экономических. Вероятный противник вынужден либо тратиться на средства противодействия (что может оказаться очень и очень затратно), либо идти на уступки в каких-то вопросах.

почему грузия должна стрелять по калининграду? у них ближе целей в россии нет?
и кто понимается по чехами? чеченцы?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-24
Уссаться. Тут трехонёшь пару раз и отвалиться.

Никто не смеется, вообще-то. Даже если оружие обладает недостатками, его эффективность может быть все еще достаточно высокой.

И что с того? Вон, Ф-15 тоже по 25 лет в строю. Если планер позволяет - в чем проблема? Движки меняют, борт модернизируют. Не вижу причин для подобной реакции.

Вероятный противник ---- так они враги?
Они нападут?
Мы нападём?
Если никто не нападёт - врагов нет.

Не обязательно. Например, они _могут_ стать врагами при изменении политической ситуации.

Never say "never" (c)

Я инженер космической техники. У 20-летней техники:
1. Электронику можно выкинуть всю сразу - это уровень ламповых телевизоров.
2. Усталость металла. Он может быть внешне целым - но он не долетит до цели.

То есть войска тут для того что бы вдруг?
А разве нельзя будет перебросить войска если они вдруг перестанут быть друзьями? Сейчас они друзья. Со всеми договора и пр.

А для чего в Германии стоят английские и американские войска?
Вот это точно обсмеятся можно.

Есть ЛА с практически неограниченным ресурсом планера - то же C-47/DC-3.
Электронику, то есть, "борт" модернизируют.
Ресурс планера может продлеваться по результатам контрольных исследований (выборочных).

я не спец по вики и пишу к примеру если американосы понаставят там у чехов или поляков или у немцев своих ракет и пожелают от тедава пальнут
по калининградской обл а с калининградской обл не успеют к примеру улететь ракеты по целям в Европе то хоть радиацией накормить подконтрольные Америке страны

Как уже справедливо заметили, а зачем в Германии американские и английские войска? Зачем в государствах Прибалтики постоянно присутствуют ВВС НАТО? Ведь все же друзья уже...
Вы для начала спросите, зачем НАТО постоянно вкидывает серьезные деньги в модернизацию вооружений, зачем размещают ПРО в Европе. Видимо, от большой дружбы, да?
И у России, и у НАТО должны быть гарантии защищенности _ ПРИ ЛЮБОМ_ раскладе в политических играх. Что требует адекватного наличия сил. И группировка в КО вполне адекватна _потенциальной_ угрозе.

При своевременном техническом обслуживании усталостные и коррозионные повреждения устраняются и летает он дальше, пока не долетит.

Я не знаю характеристик самолётов. Усталость утяжеляет конструкцию в разы. Если планер с неограниченным ресурсом - он весит как танк.

Против фашизма

То есть вы считаете что войска НАТО нападут на великую Россию?

я спорю
мож и нужна, какая-нибудь интернациональная
два взвода на весь мир
согласен забрать себе 0,01% сэкономленных денег

Это только поначалу выборочных, потом - каждого в отдельности.

Нет, он просто грамотно спроектирован.

Усталость крыла можно устранить только новым крылом, например. Усталость - это миллион малюсеньких трещинок как внутри, так и внаружи металла.

Считайте, что КО они тоже против фашизма.

Уже есть - НАТО

С чего бы?
То, что устало можно просто менять на заведомо новое, неуставшее. Или усиливать. Тогда вес конструкции конечно растет, но не в разы.

Вы считаете что в КО фашизм?

Пожалуйста, почитайте про усталость металла и не пишите такое

Ракета - одноразовая конструкция - усталости нет.
Самолёт - усталость есть. Один и тот же шпангоут, для одной и той же нагрузки должен весить в разы больше. И тем больше чем больше ресурс.

Не обязательно.
Хотя новое это конечно круче чем бэушное. Но дороже.

Нащёт миллиона Вы не загнули? Вы их щитали? На какой площади? Или в каком объеме?
Внутренние никому не мешают, пока не вылезут наружу. А наружные выбираются (если возможно) или концы их засверливаются. Ну и накладки усиливающие никто пока не отменял. Вот и вся технология.

Трещина, и внутренняя в том числе, приводит в тому, что расчётная нагрузка не будет выдерживаться. Трещина - концентратор напряжений. Трещины при переменной нагрузке постоянно ростут. То есть вы летите, а трещины ростут.
Да. Если вдоль всего крыла вогнать стальную трубу - крыло возможно и не сломается.
В общем, борьба с усталостью только одна - купить новый самолёт. Всё остальное - мёртвому припарки, а не угроза НАТО

нато состоит из двух взводов?

Разве кто с этим спорит?
Особенно если на ём летать. Да еще и долго. Да даже если и не летать. Не усталость, так коррозия не дремлет.

Это так Ваши ращёты показали? Если да, то выбросьте свой калькулятор, он сломался.
Шпангоут не самый лимитирующий ресурс планера элемент. Есть узлы и детали поответственней. Но и они не мешают продлению ресурса планера.

Если великая Россия не будет махать перед носом НАТО, а вступит в него - Нато можно будет значительно сократить

ебен
до двух взводов
один - для охраны королевы и туристоческой ценности
второй - расстрельный, у него будет побольше работы

Почему я не летаю на самолётах великой России, даже если они Боинги и пр.? Потому, что они все с выработанным (в Европе) и продлённым (в великой России) ресурсом (усталостью). Никогда не поверю, что вы своего ребёнка посадите в такой самолёт.

Хорошо. Лонжерон крыла. Это так важно?

Расчетная-то как раз будет.
Другое дело, что запас прочности будет уменьшаться. Но на то и периодичность обслуживания, чтобы вовремя заметить и принять решение по устранению - заменить дефектный элемент на заведомо другой или можно пока обойтиться ремонтом самого элемента.

Летим, растут. И что?
Так летают все самолеты.

У богатых свои причуды.
Точно таким жэ методом борются с переполненной пепельницей в новом авто.

В критической ситуации новое крыло выдержит, а продлённое сломается. Тут можно спорить до бесконечности.

Самолёты рассчитываться на усталость. Ни один самолёт не рассчитывался на 20-летнию эксплуатацию - они все рухлять.

"Потом" - это уже когда нет статистики, когда машины в единичных экземплярах. Сильно дорогая вещь.
Но у Су-24, думаю, ресурс либо на пределе, либо уже за ним. Поэтому такое внимание к программе Су-34.

В Россие промблемма не столько в самолетах, сколько в людЯх.

Тут Вы угадали.

Ну, не в КО, а в сопредельных государствах оный представить вполне можно.

То есть войска в КО для того чтоб напасть на фашистов в Польше?

корея и вьетнам не в счете?

Да ну? А что ж тогда пишут научные исследования на эти темы? :) Ракета - оболочечная конструкция, там усталостные напряжения могут успеть развиться даже за ее краткое время жизни.

Корея и Вьетнам в Европе? Это новость.

Например, в Прибалтике. Или ФРГ.

Ну было же уже такое в истории.
Доблестная Красная Армия совместно с не менее доблестными войсками Вермахта громили уже польских фашистов. Не поленитесь, поищите газеты тех времен.

Вы ежели чего не знаете, так лучше не пишите об этом. Средний возраст ударных Ф-15 больше 20 лет.

Я рассчитывал ракеты. Усталостного расчёта там нет. Возможно при транспортировке.

То есть войска здесь для того чтоб помогать американцам!!!???

Я про расчёты. Про армию НАТО знаю только то, что в "Бури в пустыне" потери были 1 к 300. А Ирак был на нашем вооружении. И возможно именно на тех самолётах

не найдёте, они давно изьяты из библиотек и уничтожены.
с фашистами вообще интересная история - фашисткий диктатор Франко благополучно пережил войну и правил со своей фашисткой диктатурой ещё долгие годы.
нацисткий диктатор Шикльгрубер был обьявлен фашистом противником
и только фашисткий диктатор муссолини был казнён, но тоже совсем не потому, что он был фашистом. причём казнён он был самими же итальянцами.
зато после войны стало популярным называть фашисткими все страны, политика которых не нравилась миролюбивому СССР
а в 1939 -1941г фашизм в СССР совсем не был оскорблением, даже напротив.

в Ираке была совсем другая история - абсолютное нежелание даже гвардейцев воевать.
оружие было попросту брошено.

А вы думаете в КО будет желание воевать? Мы насквозь пропитаны дешёвыми и качественными Польскими продуктами. У нас вся мебель польская. Машины немецкие. За какие ценности КО будет воевать?

Я не знаю, что и как Вы рассчитывали. Но ракета испытывает динамические нагрузки из-за вибраций и пульсаций. Учитывая частоты воздействия, усталостные напряжения вполне возникают. Статьи на эту тему были.

австралия участвует во всех военных конфликтах мира.пропустили только бомбежки белграда...

Ну так я, собственно, и вопрошал ТС, к чему он привел пример Австралии.

Специально для вас. Мой диплом:
http://prohorov-andrej.ru/diplom

а зачем английские вертолеты над бонн летают?прошлой недели один сий кинг чуть не приземлился на моем балконе...

думаю за возможность сразу сдаться, и войти в состав любой страны европы, хоть латвии, лишь бы жители ЕУ

И я о них. Современные ЛА рассчитывают на длительный срок службы.
Потери Ирака к вопросу отношения не имеют, ибо там виной комплекс факторов, в котором качества боевых самолетов далеко не самые важные. Вообще, почти нет конфликтов, где можно было бы как-то корректно сравнить свойства советской и западной авиатехники из-за превосходства влияния иных факторов. Разве что, Корея, да и то - очень сложно.

Первая ступень ракеты живёт несколько десятков секунд - тут напряжения усталостные возникают, а в 20-летнем самолёте ничего не возникает. Я правильно вас понял?

Диплом ни о чем не говорит. Какие ракеты Вы лично рассчитывали?

А американцы всегда боролись с фашизмом? Мне кажется, они иногда занимали выжидательную или нейтральную позиции. Стало быть, на них надежды мало.

Диплом. 5т. 100км. На входе.
И 15 А1 и 300 а4 (расчётов) на выходе.

есть , арабо израильский конфликт, точнее воздушные бои над египтом, когда за штурвалы сели советские "советники", сменив не оправдавших надежды египтан

Нет, неправильно. Они возникают и там, и там. Во втором случае, безусловно, проблема усталостных напряжений намного серьезнее. Она, к тому же, усугубляется коррозией. Но возраст планера - это не критерий. Критерий - ресурс. И даже самолет, который по ресурсу надлежит списать, может все еще иметь ненулевую ценность при использовании.

Американцы будут выжидать когда войска КО войдут в Литву для устранения фашизма? Или вы про что?

Эта ракета в серии? Или это была учебная работа, не предполагавшая воплощения "в металле"?

может я что-то пропустил? американцы воевали с фашизмом ещё тогда , когда молотов целовался с риббентропом.
и оказывали помощь всем странам как только те начинали воевать против фашизма

точно так и делают.дешевле "изчеканить" крыла,чем конструировать новую машину /если не идет речь о ла нового поколения/

Тут я с вами соглашусь. Можно взорвать самолётный боекомплект, при приближении противника. Всё остальное может привести к потере лётчика.

Там всё наоборот. Берётся протатип...
Мне скучно.

Ну, расскажите же подробнее, сколько воздушных боев между советскими и израильскими летчиками было проведено?
По нескольким спорным эпизодам сделать никаких выводов нельзя.

Ирак - Сша. 1 к 3 или больше?
Иракцы дрались за свой дом и свои коммунистические убеждения на нашей технике. Получили знатных люлей

Ой, и где ж это? Я имею в виду не добровольцев, а части американской армии под американским флагом.

Это не то же самое, что и "воевать с фашизмом".

Война вообще может привести к потере летчика. Даже на новом самолете. А Вы тут занимаетесь демагогией.

иракцы ни за что не дрались. больше всего проблем доставляли американцам толпы иракских солдат рвущихся в плен. помнится изза этого даже пришлось остановить наступление

Хорошо. Не к боевой потере лётчика.

Мне тоже скучно. Я не люблю бессмысленные пальцетопырки и закатывания глаз.

Мне стало смешно. Представил КО в случае открытия границы с Польшей

Ну а так летчик будет потерян в ходе авианалета противника.

Не надо терять лётчиков - не нужны тут военные.

Еще раз. Потери Ирака не отражают качественного соотношения характеристик техники.
Хотя некоторые частные выводы (например, по танкам) могут быть сделаны.
Советская техника не была идеальной, имела массу недостатков (иногда диву даешься, как вообще эксплуатировали - см. последнюю монографию по Су-7). Но и западная техника отнюдь не была оных лишена. Чаще всего, вопрос был в выучке личного состава.

Если военные будут, то никого не придется терять.

Ну или в беспилотниках или крылатых ракетах влетающих в форточку.

Вы так и не ответили на пару простых вопросов: зачем в Прибалтике присутствуют ВВС НАТО? Зачем вкладываются огромные деньги в модернизацию вооружений Бундесвера и др. стран НАТО? Почему бы полякам и прибалтам сначала не расформировать свои ВС, а потом уж Россия подумает, выводить ей группировку из КО или нет?

Кроме хреновой кучи денег. Кроме бабульки которая умрёт от холода без центрального отопления.

Против фашизма - вы ведь сами про это писали

Я не писал что РФ должна расформировать свои ВС

чтоб не было 20 летней рухляти. Чтоб не было небоевых потерь лётчиков. Чтоб всё заменить беспилотниками и управлять ими сидя на тёплом диване в Калифорнии

это сериозно...и пока дорого...

Но это то, на что нужно тратить сейчас деньги. А не на сжигание керосина у меня над головой.

т.е. американский флот, который фактически организовал в атлантике блокаду германии, но при этом гнал оружие её противникам уже не в счёт?

конечно не тоже самое, воевать с фашизмом по вашему это торговаться с гитлером по поводу раздела европы

Поймите. Папуас сколь угодно долго может продлевать ресурс своей трубки с отравленной стрелой - но это не поможет против современных вооружений

а если воюют с такими же папуасами,но с устаревшие стрелы?
а по поводу сжигания топливо у вас над головой - смотрите пост № 93

Вокруг КО папуасы!!!???

Можно поподробнее о блокаде Германии американским флотом?

Торговаться пришлось из-за потакательств фашистам в Мюнхене.

Страны неустойчивой демократии.

С ВВП выше чем у РФ стоящей в нефтяной луже

Это была ирония. А Вам стоит ознакомиться с целями пребывания американских и английских войск в Германии.

Нахождение ВС РФ в КО обусловлено наличием потенциальных угроз в том числе и из-за наличия ВС у Польши и присутствия ВВС НАТО в Прибалтике.

Есть и нерухлядь. Но все равно модернизируют.

Ага, именно поэтому клепают "еврофайтеры" и подводные лодки.

Не рассказывайте сказок про ВВП Прибалтики и Польши. Я, вообще-то, и там, и там бывал и бываю.

А я тут живу. 20 км до Литвы. 30 км до Польши. Каждую неделю в Польше. И через неделю - в Литве.(в Литве виски и гумка)
Поэтому так и стыдно за летающею вдоль границы рухлядь и машины затаренные польскими сосисками

То есть вы видите в Нато потенциального противника готового напасть на КО и считаете что войска в КО этого противника победят?

чем больше будет российская армия, тем больше бабла напилет себе министр обороны.

Понимаете, тут шутить места нету. 20 км до границы.
Подлетит такой ламповый телевизор с продлённым ресурсом - и не поймёт где граница - вот и международный конфликт

а почему вы думаете, что я шучу?
Назовите мне хоть одно мероприятие российской армии за последние 50 лет, где бы её генералы себе бабло не напилили?
ну а если "ламповый телевизор" и перелетит через границу, то тоже ничего из этого не произойдёт. Всё будет решено дипломатически. Было дело, что подлодки под бруклинский мост заплывали, а это не польскую границу перелететь

Ну и? Зачем тогда сказки рассказываете? Что, в Польше житуха сильно лучше российской? Если не сравнивать Варшаву с Урюпинском?
20летние Су-24 - это не рухлядь, а достаточно опасное оружие в умелых руках. Да и меняют их на очень даже современные машины по возможности. Говорю же, в планах полная замена на Су-34.

Я не про то. Я про то, что тут просто так в войнушку играть нельзя

Да. Зарплаты выше. Еда значительно дешевле. Товары тоже. Качество вообще - ни в какое сравнение.

А раньше был план удвоения ВВП. Великая Россия - страна планов о том что скоро, очень скоро всё будет хорошо.

когда как. были времена когда начало мировой войны зависело от выдержки старлея-танкиста.
сейчас такой напряжённости нет, по крайней мере пока.

ну это уже проблемма не только России, но и всех генералов во всём мире.
и убрать их не удастся, т.к. за ними стоит всё производство оружия, а это и металлообрабатывающая промышленность и электроника и ...........а это такие суммы денег, что тягятся против них бесмысленно.
Германия тоже не отстаёт, если не ошибаюсь на 3-м месте стоит.

от танкиста ничего не зависит. Например ПВО Украины сбило самолёт - ничего не было.

в зависимости от ситуации очень даже зависит. если армии приведены в боевую готовность. пример с самолётом, не показатель , да и с тем сбитым над кубой разведчиком ,
там вначале информация пошла к президенту, а если войска на границе уже начали стрелять друг в друга, быстро расширяя конфликт , то времени уладить может и не быть

А кто это тут разрешит войскам стрелять друг в друга? Как вы не поймёте. Тут не афган и не китай. Мы тут очень дружим. А некоторые просто повязаны - сливают бензин и пр. Польские приграничные городки живут только на торговле с русскими.
Тем более вдвойне непонятно зачем тут такое количество вояк.

У поляков приграничья в случае чего никто не спросит их мнения. Как и у жителей КО. Калининградский анклав - это удобное место размещения ОТР (что в свою очередь требует прикрытия иными родами войск), что дает России веские аргументы на любых переговорах. Мне кажется, жителям России вряд ли от этого хуже.

расскажите это бабульке которая тащит три полена для печки на второй этаж.

Еда - соглашусь. Зарплаты сравнимые. Повторяю, сравнивайте с Лодзью а не с Варшавой. Польша, она тоже очень разная.

В данном случае имеем место планов, подтвержденных делами. Самолеты поступают в части. Идет переучивание. Темпы по нынешним временам высокие.

Войска в КО обеспечат уничтожение средств нападения вероятного противника на большой территории. Это мощное средство сдерживания. У группировки КО нет задачи победить НАТО, но внести свой вклад в победу.
Зачем Польша начала размещать у себя американские средства ПРО и ПВО ДО размещения "Искандеров" в КО??? Причем, ПВО - в нескольких десятках км от границ КО. Кто ее заставлял? Она так боится "двадцатилетней рухляди"?

В Польше тоже есть такие бабульки. Если ездить до ближайшего супермаркета, то их, конечно, можно и не заметить.

8тр в Гусеве. 15тр в Голдапе.

Так и им тоже нужно привести и установить Эскандеры. И только тогда они заживут счастливо.
Кстати бабулек с дровами в Польше не видел. Хоть и изъездил Польшу вдоль и поперёк.

От куда у вас эти сведения? Мне местные военные совершенно чётко говорили что войска здесь для охраны бежавшего Пу, в случае заварухи в Масковии
Сейчас дам цитаты

О зарплате в КО
О зарплате в Польше
С учетом того, что в Польше в статистику включена Варшава и др. большие города с высокими доходами населения, то реальная разница с КО выйдет небольшая.

Цитировать байки изволите? Ну-ну. Взрослый человек, вроде, а все верите байкам военных...

А я видел. Даже жил у такой.
Поляки же и без Искандеров много чего привозят и устанавливают. Пэтриоты, например. А хотят GBI. И многое другое. Так что, Вы за поляков не переживайте. Оне любители назло маме отморозить уши.

20тр в КО. Не читайте вы советских газет.
1 АППАРАТЧИК 6500 ООО "Гусевский маслосырзавод-" 3-35-48 238051, г. Гусев, ул. Толстого, д.6 16.01.2013
2 АППАРАТЧИК СТЕРИЛИЗАЦИИ 18000 ООО "Балтийский консервный завод" 3-25-21 238158, г. Черняховск, ул. Портовая, 15.01.2013
3 ВОДИТЕЛЬ АВТОМОБИЛЯ 0 ООО "ГУСЕВАВТОТРАНС" 3-49-59 238051, г. Гусев, ул. Толстого, д.4 17.12.2012
4 ВОДИТЕЛЬ АВТОМОБИЛЯ 7000 ООО "ЗИМТРАНС" 3-48-36 г. Гусев, ул. Правобережная, д.12 18.12.2012
5 ВОСПИТАТЕЛЬ 8045 МАДОУ детский сад N 5 3-15-22 238051, г. Гусев, ул. Железнодорожная 18.01.2013
6 ВРАЧ 12425 ГБУЗ КО "Гусевская ЦРБ" 3-05-21 г. Гусев, ул. Московская, д.56 04.02.2013
7 ВРАЧ 12425 ГБУЗ КО "Гусевская ЦРБ" 3-05-21 г. Гусев, ул. Московская, д.56 04.02.2013
8 ВРАЧ 13650 ГБУЗ КО "Гусевская ЦРБ" 3-05-21 г. Гусев, ул. Московская, д.56 04.02.2013
9 ВРАЧ 12425 ГБУЗ КО "Гусевская ЦРБ" 3-05-21 г. Гусев, ул. Московская, д.56 04.02.2013
10 ВРАЧ 12425 ГБУЗ КО "Гусевская ЦРБ" 3-05-21 г. Гусев, ул. Московская, д.56 04.02.2013
11 ВРАЧ 12425 ГБУЗ КО "Гусевская ЦРБ" 3-05-21 г. Гусев, ул. Московская, д.56 04.02.2013
12 ВРАЧ-ЛАБОРАНТ 12425 ГБУЗ КО "Гусевская ЦРБ" 3-05-21 г. Гусев, ул. Московская, д.56 04.02.2013
13 ГЛАВНЫЙ БУХГАЛТЕР 50000 ОАО "ДжиЭс-Нанотех" 3-67-55 238051, г. Гусев, пр. Ленина, д.1А 29.01.2013
14 ГЛАВНЫЙ МЕХАНИК (В ПРОМЫШЛЕННОСТИ) 10400 ООО "Гусевмолоко" 3-35-48 г. Гусев, ул. Толстого, д.6 16.01.2013
15 ДИРЕКТОР ТЕХНИЧЕСКИЙ 15000 ОАО "НПО "Цифровые телевизионные системы" 3-67-21 238051, г. Гусев, пр. Ленина, д.1, ко 25.12.2012
16 ЗАВЕДУЮЩИЙ ОТДЕЛЕНИЕМ (В ПРОЧИХ ОТРАСЛЯХ) 6500 МБУ "КЦСОН в ГМР" 3-35-57 238051, г. Гусев, пр. Ленина, д.50 26.12.2012
17 ИНЖЕНЕР 10400 ООО "Гусевмолоко" 3-35-48 г. Гусев, ул. Толстого, д.6 16.01.2013
18 ИНЖЕНЕР ПО НОРМИРОВАНИЮ ТРУДА 10000 ООО "Гусевский индустриальный парк" 3-24-15 238051, г. Гусев, ул. Победы, д.26 24.09.2012
19 ИНЖЕНЕР ПО ОХРАНЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ (ЭКОЛОГ) 17500 ЗАО "ТехноСервис" 3-67-55 238051, г. Гусев, пр. Ленина, д.1в, к 01.02.2013
20 ИНЖЕНЕР-КОНСТРУКТОР 15000 ООО "Гусевский индустриальный парк" 3-24-15 238051, г. Гусев, ул. Победы, д.26 30.10.2012
21 ИНЖЕНЕР-ТЕХНОЛОГ 60000 ОАО "НПО "Цифровые телевизионные системы" 3-67-21 238051, г. Гусев, пр. Ленина, д.1, ко 30.10.2012
22 ИНЖЕНЕР-ТЕХНОЛОГ 10000 ООО "Гусевский индустриальный парк" 3-24-15 238051, г. Гусев, ул. Победы, д.26 24.09.2012
23 ИНСПЕКТОР ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ТЕХНИКЕ БЕЗОПАСНОСТИ 9200 М ООО "Континент" 3-09-64 238050, г. Гусев, ул. Красноармейская 09.01.2013
24 КЛАДОВЩИК 8000 М ООО "ПрофСтайл" 3-43-46 238051, г. Гусев, ул. Мелиоративная, 28.01.2013
25 КОСТЮМЕР 6500 МАУ ГДК (дом культуры) 3-38-44 г. Гусев, ул. Красноармейская, д.11 22.01.2013
26 ЛИТЕЙЩИК МЕТАЛЛОВ И СПЛАВОВ 12000 М ООО "Гусевский индустриальный парк" 3-24-15 238051, г. Гусев, ул. Победы, д.26 23.01.2013
27 МАНИКЮРША 6500 ИП Кошарная Наталья Геннадьевна 3-12-31 г. Гусев, ул. Московская, д.37, пар-к 01.02.2013
28 МАСТЕР ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ОБУЧЕНИЯ 8450 ГБОУ СПО КО ГАПК 3-38-40 238051, г. Гусев, ул. Тимирязева, д.3 22.01.2013
29 МЕДИЦИНСКАЯ СЕСТРА 7980 ГБУЗ КО "Гусевская ЦРБ" 3-05-21 г. Гусев, ул. Московская, д.56 04.02.2013
30 МЕДИЦИНСКАЯ СЕСТРА ПРОЦЕДУРНОЙ 12000 ООО "Арс медика" 8909 796-85-02 238051, г. Гусев, ул. Железнодорожная 24.01.2013
31 МЛАДШАЯ МЕДИЦИНСКАЯ СЕСТРА ПО УХОДУ ЗА БОЛЬНЫМИ 5205 Ж ГБУЗ "Специализированный дом ребенка N 2" 3-27-47 г. Гусев, ул. Школьная, д.30 05.02.2013
32 НАЛАДЧИК СТАНКОВ И МАНИПУЛЯТОРОВ С ПРОГРАММНЫМ УПРАВЛЕНИЕМ 15000 М ООО "Гусевский индустриальный парк" 3-24-15 238051, г. Гусев, ул. Победы, д.26 04.10.2012
33 ПЕДАГОГ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ 2000 МАОУ ДОД ЦДОД "ДЮСТЦ" 3-43-28 г. Гусев, ул. З.Космодемьянской, д.27 19.10.2012
34 ПОВАР 5988 ГБУЗ "Специализированный дом ребенка N 2" 3-27-47 г. Гусев, ул. Школьная, д.30 25.01.2013
35 ПОВАР 6500 МАДОУ детский сад N 11 Центр развития ребенка 3-39-28 г. Гусев, ул. Саперная, д.10 26.11.2012
36 ПОВАР 5644 МАДОУ детский сад N 5 3-15-22 238051, г. Гусев, ул. Железнодорожная 18.01.2013
37 ПОВАР 8000 ООО "Г и Т" 8921 854-12-92 238051, г. Гусев, ул. Правобережная, 17.01.2013
38 ПОВАР 10000 ООО "ПРОДКООП" 3-22-38 г. Гусев, ул. Победы, д.29 29.01.2013
39 ПОДСОБНЫЙ РАБОЧИЙ 7000 М ООО "Континент" 3-09-64 238050, г. Гусев, ул. Красноармейская 09.01.2013
40 СЛЕСАРЬ ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ 7153 МУП "Гусевтеплосеть" МО "ГМР" 3-25-60 г. Гусев, ул. Артиллерийская, д.3 01.02.2013
41 СЛЕСАРЬ ПО СБОРКЕ МЕТАЛЛОКОНСТРУКЦИЙ 15000 М ООО "БАЛТСПЕЦТРАНС" 8906 212-08-81 238051, г. Гусев, ул. Достоевского, д 09.01.2013
42 СЛЕСАРЬ-ИНСТРУМЕНТАЛЬЩИК 18000 М ООО "Балтийский консервный завод" 3-25-21 238158, г. Черняховск, ул. Портовая, 15.01.2013
43 СЛЕСАРЬ-СБОРЩИК ДВИГАТЕЛЕЙ 10000 ОАО "Автоколонна - N 1802" 3-49-59 г. Гусев, ул. Толстого, д.4 25.05.2012
44 СЛЕСАРЬ-ЭЛЕКТРИК ПО РЕМОНТУ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ 10000 ОАО "Автоколонна - N 1802" 3-49-59 г. Гусев, ул. Толстого, д.4 25.01.2013
45 СЛЕСАРЬ-ЭЛЕКТРОМОНТАЖНИК 12000 ООО "Гусевский индустриальный парк" 3-24-15 238051, г. Гусев, ул. Победы, д.26 30.10.2012
46 ТОКАРЬ 12000 ОАО "Микродвигатель" 3-25-87 г. Гусев, ул. Правобережная, д.12 13.12.2012
47 ТОКАРЬ 11000 ООО "НПЦ АМАТЭЛ" 3-08-05 238050, г. Гусев, пр. Ленина, д.21 12.12.2012
48 ТРЕНЕР 15000 МАОУ ДОД ЦДОД "ДЮСТЦ" 3-43-28 г. Гусев, ул. З.Космодемьянской, д.27 18.01.2013
49 УЧИТЕЛЬ-ЛОГОПЕД 11000 МАДОУ детский сад N 14 3-33-20 238051, г. Гусев, ул. Ульяновых, д.18 18.01.2013
50 ФЕЛЬДШЕР 7980 ГБУЗ КО "Гусевская ЦРБ" 3-05-21 г. Гусев, ул. Московская, д.56 04.02.2013
51 ФРЕЗЕРОВЩИК 10000 М ООО "Гусевский индустриальный парк" 3-24-15 238051, г. Гусев, ул. Победы, д.26 19.06.2012
52 ШВЕЯ 10100 Ж ООО "ТПП АМАТЭЛ" 3-43-37 г. Гусев, пр. Ленина, д.21 25.09.2012
53 ШВЕЯ 5205 ООО "ТПП АМАТЭЛ" 3-43-37 г. Гусев, пр. Ленина, д.21 28.01.2013
54 ЭКОНОМИСТ 15000 ОАО "ДжиЭс-Нанотех" 3-67-55 238051, г. Гусев, пр. Ленина, д.1А 29.01.2013
55 ЭЛЕКТРОГАЗОСВАРЩИК 12000 М ООО "Гусевский индустриальный парк" 3-24-15 238051, г. Гусев, ул. Победы, д.26 14.12.2012
56 ЭЛЕКТРОМОНТЕР КОНТАКТНОЙ СЕТИ 10000 ООО "Гусевский индустриальный парк" 3-24-15 238051, г. Гусев, ул. Победы, д.26 27.03.2012
57 ЭЛЕКТРОМОНТЕР ПО РЕМОНТУ И ОБСЛУЖИВАНИЮ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ 14000 ООО "Гусевский индустриальный парк" 3-24-15 238051, г. Гусев, ул. Победы, д.26 27.03.2012
58 ЭЛЕКТРОСВАРЩИК НА АВТОМАТИЧЕСКИХ И ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКИХ МАШИНА 15000 М ООО "БАЛТСПЕЦТРАНС" 8906 212-08-81 238051, г. Гусев, ул. Достоевского, д 09.01.2013
59 ЭЛЕКТРОСВАРЩИК РУЧНОЙ СВАРКИ 20000 ООО "НПЦ АМАТЭЛ" 3-08-05 238050, г. Гусев, пр. Ленина, д.21 12.12.2012
60 ЮРИСКОНСУЛЬТ 10000 ООО "Гусевмолоко" 3-35-48 г. Гусев, ул. Толстого, д.6 16.01.2013
http://roszngusev.narod.ru/vackl.html

Которая носит по три полена согнувшись в три погибели на второй этаж!!!???

КО не ограничивается одним городом Гусев. Хотя, конечно, цифири печальные. Очень.

Поймите. Я тут живу. Тут. Не на Луне. Ни в Берлине.

Давайте не будем про бабулек. Их хватает и в Польше, и не все бабульки в КО носят поленья, согнувшись в три погибели.
Если уж на то пошло, то из КО в 2000х убрали много ненужной техники - году эдак в 2008 вывезли туеву хучу танчегов, ЕМНИП. И теперь там, как я понимаю, держат только то, что будет полезным при размещении новых ОТР плюс ударную авиацию. Что весьма логично. Размещение "Искандеров" - это серьезный шаг, который Россия оттягивает до размещения SM-3 в Польше, но инфраструктура в плане прикрытия и развертывания должна быть готова уже.

Я понимаю. Но Вы склонны к неправомочным обобщениям. А личный опыт всегда ограничен.

Тут я вас огорчу. Например у Аэрофлота один из самых молодых авиапарков в Европе.
Да и напомниете авиакатастрофы из за усталости металла? (Крыло, или хвост в полете отвалилось) Больше из за человеческого фактора.

19.06.2009 в 15:40 мск в районе хутора Костино-Быстрянский Морозовского района Ростовской области разбился Су-24. Оба лётчика катапультировались[43]. Падение самолета было вызвано отказом системы управления механизацией поворота крыла, в результате чего лётчики не смогли выполнить приземление[44];
10.11.2012 На военном аэродроме Морозовск Ростовской области Су-24М сгорел при посадке[51]. Причиной аварии оказался отрыв тормозного парашюта. Пилоты благополучно катапультировались[52].
Там очень много:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-24

То что вы назвали, не имеет ни какого отношения к усталости металла.

И что? Посмотрите, сколько билось новых Су-7 и F-104.
К военной технике нельзя подходить с гражданскими мерками.

А самолету небыло и месяца от роду.

Каждый месяц бьются самолеты и у французов и у англичан и у амеров.

Ну так я о том и вел речь.
Честно говоря, я навскидку не упомню катастрофу Су-24, связанную с ветхостью планера - наверное, были и такие, но отказов бортсистем или "человеческого фактора" среди причин намного больше. Машина не подарок, сложная, но и в утиль ее списывать рановато.

Вот пример "рухляди"

Отличный пример!

Так в планере заложен большой запас прочности. Это идет изначально. Для примера, у авто могут сгнить крылья, капот, но силовые лонжероны продержаться гораздо долше.

Да почти любой самолет конструируеться с запасом на будущее. Можно модернизировать авионику, силовые установки. Планер выдерживает многие десятки лет.

Бывает, что заложенный большой запас прочности не реализуется в силу конструкционных просчетов. Пример - Ан-10, конструкция и технология лонжерона. И даже сейчас, когда вычмощности неизмеримо выше, а программы реализуют гораздо более сложные и точные алгоритмы, время от времени проблемы с усталостной прочностью вылазят - на том же супер-пупер-бомбере B-2. Там, конечно, проблемы не уровня лонжерона, тем не менее.

А что там с конструкцией и технологией лонжерона?
И какого? Переднего или заднего? У военно-транспортного брата-близнеца Ан-10, Ан-12 лонжероны крыла точно такие как были у Ан-10.

Дык, из-за их запасу-то как раз и не было.
Разрушались панели центроплана, а вовсе не лонжерон. На Ан-12 добавили потом, после катастроф Ан-10, по паре дополнительных стрингеров на панель и летают до сих пор.

Вот история с Ан-10 от академика Фридляндера. Проблема была со стрингерами и панелями центроплана (а не лонжероном - я напутал, прошу прощения).

Трещины на стрингерах переходили на лонжерон.

Да, наверное, и Ан-10 вполне можно было тоже доработать. Тем не менее, проблема усталостной прочности была, и по ее причине машину сняли с эксплуатации.

Не, ну так-то перескочить они туды не могуть.
Но когда панель сдохла, то и лонжерону не устоять. Ни одному, ни другому. Ящик-то щитай разломан.

Если бы ее не было, то не было бы и известных катастроф с Ан-10.

Так написано у Фридляндера.

Надо отметить, что Ан-10 - далеко не единственная конструкция, имевшая проблемы с преждевременным разрушением из-за усталостных явлений. Самый известный пример, пожалуй, это британская "Комета". Довели ее до ума только после нескольких катастроф.

Он металловед, ему простительно.
Естественно, что лонжероны начали разрушаться в месте разрушения нижней панели, т.е. в ослабленном месте. Но разрушились они от нерасчетной перегрузки после разрушения нижней панели, а не оттого, что на них с нее "перешла трещина". Трещина нижней панели на ней же и заканчивается, т.е. ее полным разломом, и никуда не переходит. С таким же успехом можно написать, что трещина нижней панели "перешла" на верхнюю панель центроплана, потому что та тоже сломалась.

А потом вдруг у него отваливается парашют. Но это не усталость - это ошибка пилота... Ошибка в том, что летает на 20 летнем ламповом телевизоре.

Блин, какое отношение имеет планер к парашюту? Парашют, колесо, отказ гидросистемы, или авионики не имеет ни какого отношения к планеру.

Так что 20летний телевизор еще будет долго летать.

Зачем далеко смотреть в Австралию,вот Норвегия под боком,Россия граничит с Норвегией.Так с 2050 Норвегия вообще от армии отказывается.Брать с неё пример?Если есть армия,то должна быть боевая учёба солдат и офицеров.Сколько нужно солдат в стране тут уже другой вопрос.Калининград это анклав,с суши со всех сторон окружон странами блока нато.В любой момент могут прервать сухопутное общение с остальной Россией.Следовательно в анклаве должен быть хороший запас всего что требуется для войск.И почему для сравнения затрат на армию-доходы пенсионеров взят именно Калининград?Почему не взяты затрата на чечню или затраты на МВД?

там,кажется,проблема возникла вследствие ошибки дизайна /прямоугольние окна/...или это к другому самолета относится?

Равнопрочность. Извините., но заниматься обучением мне скучно

То есть сейчас войска могут проходить через Литву!!!???

Сейчас, в смысле в мирное время? Т.е. через территорию ЕС и шенгенскую зону?
Зачем? КО это полуэксклав Российской Федерации, т.е. она имеет выход к Балтийскому морю. Вот через етот выход пусть и проходют.

Меня в МАТИ учили... если что.

Вообще-то во времена "Кометы" была куча пассажирских "поршней" с прямоугольными иллюминаторами, в том числе - и машины весьма солидного размера. Но почему-то катастрофический характер эффект концентрации напряжений наблюдался именно на "Комете". Возможно - из-за бОльших деформирующих нагрузок, а может - просто стечение факторов. Вообще, после катастроф "комету" переколбасили основательно - подкрепляли планер, меняли углы установки двигателей, а не только изменили форму иллюминаторов. Так что, форма иллюминаторов, думаю, сыграла свою роль, но не уверен, что оная была основной.

для того. чтобы вы вдруг не стали негражданами

И чтоб не сильно обжирались польскими сосиськами?

Тут войск - половина населения области. То есть, для того, чтоб я не захотел вдруг стать негражданином, ко мне приставлен надсмотрщик, катающийся на танке и поливающий меня с самолёта не полностью выгоревшим керосином. И так мы построим великую Россию?

В МАТИ не проходили равнопрочность?

Сопромуть.... отдельная тема.

..., а оставались собственностью РФ, ее гражданами.

Это "Детали машин"

Во первых это не Калининград, а Кёнигсберг ))
переименовали такое красивое название в честь какого то старикашки с бородой, который ни малейшего отношения не имеет к этому городу
Типичное поведение для грабителей

Преабладает животный страх, что придут законные хозяева этой земли и возьмут её в своё распоряжение и соответственно наведут там должный порядок.
Поэтому и напичкали эту территорию войсками и заселили всякими ублюдками из которых огромное количество представители преступной организации НКВД, КГБ и сегодняшней ФСБ
Охраняют понимаешь ли...

оценка действий тех кто переименовал истроическое название на политически актуальное это другая тема.Есть в России город Калининград.Кёнигсберга нет.Когда вернут историческое название тогда будем спрашивать зачем столько войск в Кёнигсберге.

как все граждане России ,без оружия,военнослужащие могут в поездах транзитом прохать,там вроде бы какие то дополнительные проездные документы надо.может сейчас что то изменилось.как раз когда эти проездные документы вводили я в Германию уехал.помню на вокзале рядом с билетными кассами было окошко с выдачей проездных документов через литву транзитом на Калининград.за ненадобностью даже не интересовался что это такое

Стесняюсь спросить, это разве ответ на вопрос

ну возможно какая то договорённость с литвой есть на транзит армии и военных грузов.не может быть что бы всё морем и самолётами возили .прямо как в Магадан

Тогда уже по-прусски - Твангсте (Twangste). Немцев в Пруссию для строительства замков и завоеваний никто не звал

Германия сама начала 2 МВ и проиграла ее. Расплачиваться за проигрыш войны территориями - обычная практика, Германия с побежденными поступала так же.

В поршневых кабины были негерметичны. В реактивной Комете-герметичная кабина с наддувом. Цикл надувания-сдувания фюзеляжа за каждый рейс-вот и пошли трещины в углах.

Да ну? Шо, и в "Стратокрузере" тоже негерметичный салон был??? Или у всяких там "Констеллейшен" (были варианты с прямоугольными иллюминаторами)??? Во, новости-то...

на войну в Югославии..на войну в Ливии ..на дестабилизацию обстановки в египте алжире тунисе ..а теперь на войну в сирии ..если денег хватит--то и на войну в иране раскошелятся ..или на войну с россией .
только сейчас уже другая концепция войны
война ЧЕТВЕРТОГО ПОКОЛЕНИЯ ..погуглите.
самое главное чтоб гномеки повторяли то что им сказали по телевизору..а сами не думали .

Для трещин в углах циклы "надувания-сдувания" не особенно-то и нужны. Достаточно вибраций. В зоне расположения двигателей они есть всегда. Да еще и неслабые. А развивать микротрещины до макро конечно лучче сообча с нагрузками от наддува фюзеляжа.
P.S. Необходимость герметизации кабины пилотов и пассажирского салона определяется не столько типом применяемого двигателя, сколько высотностью ЛА.

А ГСВвГ поглощая ресурсы на свое содержание могла предотвратить и войны в Югославии, Ливии, Сирии, Ираке, а заодно и в Чечне и обеспечить стабильность обстановки в Египте, Алжире, Тунисе?

Как вы себе это представляете? Танки в полной боевой и с экипажами на платформе в Вильнюсе?

Может. Собственно, это одна из причин снова возросшего интереса к Ан-124 и ВТА вообще.

Вы правы, посмотрел историю вопроса и увидел, что наддув начали применять уже в поршневых.
Тем не менее, максимальная высота полёта реактивных самолётов превышает поршню в 2 раза. Соответственно и нагрузки на фюзеяж существенно отличаются.

??? Смотрите рабочие высоты. У "стратокрузера" - порядка 7,5 тыс.м (25 тыс. футов, а потолок - около 10 тыс. или 33 тыс. футов), у первых "комет" - 10-11 тыс. при потолке в районе 12,5 - 13 тыс. И где тут два раза? Более того, у последних "комет" рабочие высоты были гораздо ниже - аккурат как у "стратокрузера". Мне думается, что разница по нагрузкам из-за наддува кабины была непринципиальная. К тому же при разработке "кометы" испытывали на прочность при гораздо более высоких перепадах давления, соответствовавших высотам порядка 20 тыс.м. Оно, конечно, может и добавило усталости, но по сравнению с вибронагрузками от двигателей плюс ударными при посадке плюс переменными при болтанке эти сравнительно медленно развивавшиеся напряжения вряд ли внесли какой-то заметный вклад.

Кстати меня всегда интересовало почему фюзеляж испытывают в бассейне на сжатие (внешнее давление)
в то время как фюзеляж в реальности испытывает только растяжение (наддув)
конечно наддувом это назвать можно только с натяжкой,
ибо внутреннее давление остаётся на уровне 1 атмосферы, падает только внешнее с ростом высоты.

Давление в самолете, насколько я знаю, держится на уровне 2-2,5 тыс. м, а он ведь может, например, быстро терять высоту. Или в случае разгерметизации на большой высоте и при резкой ее потере тоже давление может быть ниже внешнего. А почему наддувом-то называть с натяжкой? Если не наддувать, то давление упадет и станет гораздо ниже 1 атмосферы. Самый настоящий наддув.

Ну при разгерметеризации, в воздухе - давление довольно быстро с определённой конечной скоростью) ВЫРАВНИВАЕТСЯ с в внешним.
И ниже его практически не бывает, ибо если самолёт пикирует в разгерметезированном состоянии, происходит такой-же быстрый "заход" внешнего воздуха в фюзеляж.
А почему "с натяжкой" ну потому, что в фюзеляж ничего не накачивается, внутреннее давление остаётся сравнительно константным,
меняется лишь внешнее с изменением высоты.
В пассажирских последних поколений, ИМХО давление держат на уровне аэродромного, что-бы избежать неприятных ощущений у пассажиров.
Ибо комфорт дорогого стоит.

Это спорно. Я не возьмусь судить. Но давление слегка пониженное. Я бы оценил где-нибудь в 80-85% от нормального. Дискомфорта особого вызывать не должно, по идее.

Таки нашел - испытывают фюзеляжи и на НАДДУВ.
http://dedmaxopka.livejournal.com/59515.html?thread=2023035

я сам пару раз был только в цехе динамических испытаний крыла.
фюзеляж у нас не помоему не испытывали бо слишком большой "Ан-124 Русслан и ТУ-204"
может в другом месте делали.

Шикарная панорама из испытательнпго зала "Сибирский научно-исследовательский институт авиации (СибНИА им. С. А. Чаплыгина)"
осторожно - может закружится голова!!!
http://photos-media.ru/assets/files/SibNIA/virtualtour.html

"Руслан" делали только в 2х местах: в Киеве и Ульяновске. И мне сложно представить, что фюзеляж этого монстрика куда-то еще могли возить.

крыло для Руслана делали в Ташкенте
готовые крылья в Ульяновск возили самолётами.
после того как произвоство крыла для Руслана перевели в Ульяновск,
и прекратили выпуск Ил-76 .......Ташкентский авиазавод сдох.
В Киеве Русслан полностью тоже не собирали, только отдельные узлы.
(.... добавил после уточнения....собрали только первый опытный образец... и ещё 17 штук)
МРИЮ -да собрали в Киеве целых полторы штуки.

Кстати с тем единственным самолётом МРИЯ тёмная история
Он был сделан по спецзаказу НПО «Энергия» для транспортировки космического корабля Буран.
деньги за проектирование и создание прошли по этому проекту и уплочены КБ Антонова.
Почему МРИЯ после распада СССР осталась во владении Украины, до сих пор непонятно.

Были взаиморасчеты - в том числе, и самолетами. Да и не смогла бы РФ содержать эту машину - она ж, по сути, опытная. Без КБ вряд ли что получилось. Так пусть уж хоть на Украине эксплуатируется.

Дык, то ж крыло, да. Крылья из Ташкента возили и в Киев. 12 центропланов и 31 комплект крыла. А без Ил-76, конечно, завод загнется - он, видать, доклепывает сейчас последние машины перед полным абзацем. Жаль.

А зачем его куда-то возить?
В чем проблема опрессовать фюзеляж на месте?

Из Ташкента в Киев?
ну с центропланом можно ещё понять, 12 получили + 6 своих склепали = 18
а вот куда 31 комплект крыла? 31 - 18 = 13 в запас?
Или излишек передали в Ульяновск?

ты видел ссылку что я прикрепил?
там специальное строение, оборудование и ещё много всего, их всего два таких в союзе было.
если накачанный воздухом центроплан Руслана рванёт.... то мало не покажется :)))

Зачем центроплан? Речь вроде о фюзеляже.
Зачем воздухом?
Для этого гидроопрессовка существует. Чтобы не рвануло.

да фюзеляж
Обьём Руслана представляешь?
вес жидкости если его наполнить?
Как потом всю эту жидкость удалять из сотни-тысяч карманов в фюзеляже?
гидроопрессовка хороша для небольших обьёмов, и то не всегда возможна.

А набегающий поток на фюзеляж не действует?

Зачем?
Представлять надо бассейн типа "корыто", размерами чуть больше фюзеляжа. Жидкость и там и там, только внутри слегка под давлением.

Жидкость типа "вода" имеет свойство испаряться.
Особенно если обдуть горячим воздухом, то можно и просушить.

У России два союзника: Русская армия и Русский флот.

у тебя машина есть?
вот утопи её, а потом попробуй высушить "горячим воздухом".

Сравнение хромает.
В машине, кроме металлического "фюзеляжа", еще много чего гигроскопического понапихано.

в самолёте, представь тоже.

"Самолет" и "фюзеляж планера самолета" не совсем одно и то же.
Если утопить самолет, то он таки утопнет.

Разница в прочности (и соответственно сопротивлению усталостной нагрузке) для гражданских (Боинг 737 к примеру) и боевых (Ил-2) или пилотажных ("Питтс") отличается в ПОРЯДКИ.
Т.е. Су-27 отлетает как минимум в 10 раз дольше "Боинга". При одинаковой полётной нагрузке.

Есть понятие расчётного случая. Интересно, как у гражданского и военного самолётов будут одинаковые расчётные случаи!!!???
Будем выбрасывать багаж пассажиров, а потом выходить из пике?

Взлёт-посадка. :) Т.е. практически не ничего похожего. Военный самолёт (кроме транспортных и бомберов - о них не знаю) больше подобен на пилотажному по прочности и нагрузкам.
Ну не сделать "бочки" на Боинге - он просто развалится. А если не развалится, то расшибётся в лепёшку.

Есть два вида испытаний. Ресурсные проводятся на самолёте, специально для этого построенном, вернее, в данном случае, на фюзеляже, специально для этого построенном. Это какой-нибудь заводской номер 2 или 3 или что-то около того. Такой фюзеляж подвергают множеству циклов надувания-сдувания, причём значения давлений (вернее-разницы давлений внутри и снаружи)-эксплуатационные. По результатам испытаний назначается ресурс всем самолётам этой конкретной модели. Такие испытания позволяют получить информацию о старении фюзеляжа и его слабых местах не за 30-40 лет, а за год-два. Никаких бассейнов тут не нужно. После определённого количества циклов проводится доскональная проверка состояния фюзеляжа недеструктивными методами (например, ультразвуком, позволяющим выявить микротрещины).
Другое испытание, которому подвергаются все выпускаемые самолёты-наддув до давлений, в разы превышающих эксплуатационные. Это позволяет выявить скрытые дефекты на только что построенном фюзеляже и разных элементах высотного оборудования.

Я тут писал про бабушку-соседку.
Сегодня у нас весна. +10С. К бабушке сегодня пришли социальные работники. Слышал, что они говорили, что им написали с Германии.
Результат их прихода пока не ясен. Тепло.
Но всё равно - спасибо вам за письмо.

прав, че сказать особенный ржач вызывают старые корыта из наследствия армии СССР и то как генералы усиленно пыжатся показать свою "боеспособность" - выглядят они мягко говоря жалко

У меня смеха нет. Я знаю сколько это стоит. Я это расцениваю как отнимание денег у моих детей, для того чтоб здоровые лбы покатались на танчиках и полетали на самолётиках. Плюс это всё происходит возле "забора" добрых и цивилизованных соседей.

:) ну даже если и средств полно в бюджете и денег девать некуда , но хоть бы это сделали по уму и с пользой , а так армия РФ какие то высокооплачиваемые клоуны для смеха соседей В НАТЕж тоже не полные кретины сидят и отлично занают все ТТХ и состав вооружений РФ и если у обывателя РФ текли слезы умиления и гордости при взгляде на колонну ржавых динозавров двигавшихся в сторону Грузии , нас пробивало на ржач ибо от этой бы колонны при авиаударе остались бы рожки да ножки через 5 мин....неее через 2 минуты
единственное обьяснение этой несуразицы это пропаганда для народа , что б показать мол , мы еше ого-гоо , для поднятия поцреотизму ;) для этого никаких денег не жалко

Если не катать своих здоровых лбов на танчиках регулярно, то как показала практика, у соседских здоровых лбов очень быстро возникнет желание прокатиться на своих танчиках по чужим краям. Что обойдется населению гораздо дороже. Жаль, что в порыве пацифизьмы люди забывают уроки истории. Человек несовершенен, и мир возможен лишь при наличии сдерживающих факторов. А одной ядерной дубиной в качестве такого фактора обойтись сложно.
Есть такое понятие "fleet in being" - отказ от активных действий при сковывании противника самим наличием группировки, способной к активным действиям. Примерно ту же задачу сейчас выполняют ВС РФ, и способность к активным действиям была недавно продемонстрирована. Кроме того, производство вооружений - это хайтек и солидный доход российской промышленности, а стало быть - повышение занятости и благосостояния населения. А покупать будут в первую очередь то, что эксплуатируется в ВС РФ - это гарантия сервиса после покупки.
Зачем содержат армии страны - члены НАТО? Зачем эти самые страны тратят очень большие деньги на перевооружение? Проводят достаточно интенсивную боевую учебу? Вы так и не ответили на эти вопросы, предпочитая ныть по поводу активности российских ВС.

Да-да, конечно, русские - они ж полнейшие идиоты, никогда колонны не прикрывают средствами ПВО. А всякие там "буки", "осы" и "тунгуски" - так это тоже ржавый хлам. Фигня, что этот "хлам" оценивается вероятным противником весьма высоко, главное - это ж поржать, даже если на то нет никакой причины.

ага, тунгуски, осы, шилки еше скажи давайте камрад Вы будете спорить со старым пвошником все эти срЭдства ПВО каменный век ;) не забывайте шо хэлфаер летят оооочень низко и очень точно , дак шо шансы его перехватить ну може 1% если повезет
такими смешными , да еше и ржавыми танковыми колоннами воевали в прошлом веке Вы уже давно отстали камрад - сейчас война уже другая и все что наблюдается с воздуха дольше 2 минут обычно потом портит небо чадяшим дымом :)
авиация РФ тоже жжет , особннно мнме понравились импровизированные приборы наведения ракет по Джипээс примотанный на колено россиянского летчика - новое слово в технике
чесна , я там смотрел глазом сводки с поля боя то просто офигевал - я думал , что в РФ все плохо , но никогда не думал , что ДО ТАКОЙ степени все плохо с армией

Да я уже вижу, с каким "пвошником" приходится спорить. Хеллфайр сбить малореально, но на дистанции пуска вполне можно сбить его носитель - тем же "тором". И вообще, "пвошник", видимо, свято считает, что войска на марше обороняются исключительно рогатками, а не эшелонированной ПВО. Насчет "каменного века" - да, это мосчно. Такие уж тут "пвошники", да.
Про прошлый век и танковые колонны тоже порадовало. Короче, ясно, очередной "знаток".

Именно по этому я и прошу. Уберите от сюда войска - не позорьтесь перед Европой со своими летающими ламповыми телевизорами. Идите пугайте ими Китайцев и наших южных братьев. Для них это пока ещё страшно.
Для чего обучать лётчика полётам на ламповом телевизоре? Для чего? Есть авиационные эмуляторы для Денди - они мне кажутся более полезными. Кстати и Таньчики там тоже есть.

Очередное беспричинное нытье. Никто не позорится - наоборот, Европа взирает с уважением. И только свои "знатоки" ноют, не имея никакого представления о реальной ценности войск и вооружений и о процессе боевой подготовки тех же летчиков.

умгу рассуждения порадывали однозначно я как то даже и не догадывался шо мобильное наступление ведется при наличии глубокоэшелонированной ПВО
узнаю потчерк советского генштаба времен Крымской войны в каком полку служили подпорутчик ??

ну дык а я о чем ?? это вы меня порадовали меня своими парадами давненько таких шествий не видовал засим , оставлю , Вас ..спите спокойно - броня крепка и танки наши быстры
продолжайте крепить обороноспособность нашей Родины !

камрад поддерживаю, сочувствую ..но помните, что у РФ как минимум две главные проблемы

Вы для начала грамматику хотя бы в части воинских званий асильте, а потом уж вопрошайте с апломбом и корчьте из себя "знатока".
Потом что-нибудь по тактике войсковой ПВО почитайте, ознакомьтесь с матчастью. Ну а потом, может, поговорим о чем-нибудь. А сейчас с Вами беседовать бесполезно - Вы акромя бреда ничего не генерируете.

о,да! и не только с уважением , но и с ужасом у меня после просмотров роликов с РФ первая мысль это " млин , и вот ЭТИМ они собираются воевать, ужос ??"

но слава богу у нас есть еше знатоки которые могут оценить в полной мере войска и вооружения ,а так же боевую подготовку ледчиков
милостиво прошу , товарисч , проветите меня темного и лапотного окромя ложки ничего в руках не державшего , об истинной ценности войск и вооружений ..ну выдайте военную тайну , расскажите как себя ведет в наступлении мотострелковый батальён при глубокоэшолонированной поддержке ПВО ...хочется услышать бывалого служаку

да я же уже признался в полном неведении и необразованности по части армии ,каюсь черт попутал , напоролся на настояшего морского волка и вот теперь просто нижайше прошу просветить меня по части воинских званий шо ли
снизойдите до салаги дедушка , обьясните вот как вот там у вас в армии все хитро так закрученно сгенерируте шо нибудь

Мне Вас просвещать неинтересно - смысла не вижу. Просвещать можно только тех, кто хочет просветиться. А не тех, кому нужно потрындеть-поныть и потопырить пальцы.

дык я очень хочу просветится и узнать как я был неправ шо так плохо думал о доблестной армии РФ , но мне ж негде было черпать информацию кроме как из журнала "Мурзилка" , рассказывайте уже не томите

Тенденция 1999-2009 гг :
ФРГ изменение расходов на вооружение/оборону - минус 11 % .
РФ изменение расходов на вооружение/оборону - плюс 173 % .
Кто чего там нагнетает ?
Или кто на кого нападать собирается ?

Ниче, томитесь дальше. Пострадайте еще по поводу армии РФ. Рваните на груди тельник погромче, пальцы растопырьте поширше. Задвиньте еще какую-нибудь бредовую шнягу. Это доставляет. Типа клоунады.

В абсолютных значениях военный бюджет ФРГ вполне сопоставим с российским - 47 млрд. против 72. И это _ТОЛЬКО_ ФРГ. А речь шла о НАТО в целом.

Извиняйте , не учёл , что РФ всему миру противостоять поигривая дубинкой желает ..
И .. основная загвоздка в ПРО- конфликте заключается вообще-то в том , что НАТО не соглашается беспрепятственный пропуск российских ракет гарантировать ..

У НАТО дубинка все одно как-то побольше вырисовывается. И ничего, не стыдятся поигрывать.
И никаких загвоздок в ПРО-конфликте нет. Все предельно понятно. И вина на эскалации напряженности лежит не на РФ.

Так для того и создаются военные блоки ..
А не могёшь себе действенных союзников найти ( разбегаются они от тебя как от чумы гурьбой ) , так и не сучись ..
Подумай лучше , что ты такого неправильно делаешь , что потенциальные состоятельные союзники - вовсе не прихлебатели - с тобой не особенно - то и дела желать имеют ..

Вот из-за такой пещерно-шакальей идеологии отдельных граждан сопредельных государств и/или стран-участниц военных блоков Россия вынуждена содержать ядерную (да и неядерную тоже) дубину - мало ли, вдруг кто из них дорвется до власти.
Ниче, собаки лают - караван идет.

т.е. предпочтение стран повидавших советскую армию, чтобы по ним катались американские или пусть даже немецкие, но не российские танки,
вы называете " пещерно-шакальей идеологией "?
а может просто последствия опыта тех, кому было что сравнивать?
или может подумаете, почему именно польше, венгрии, чехии, финляндии базы НАТО куда милее российских?
почему германия которая была готова доплатить за вывод войск ГСВГ так грустно восприняла закрытие американской базы в Маннхайме?
может в консерватории что-то поменять надо, а не обвинять тех кому не по душе российская армия в "пещерно-шакальей идеологии"
хотя конечно традиционая идеология "враги вокруг" куда приятней