Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Для чего войска в Калининградской обл.?

2381   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все
miltorg старожил08.03.13 09:35
miltorg
NEW 08.03.13 09:35 
в ответ Bigfoot 08.03.13 09:01
А какие минусы вы видите от вступления России в НАТО?
Половина евро в час
Bigfoot коренной житель08.03.13 09:52
Bigfoot
NEW 08.03.13 09:52 
в ответ miltorg 08.03.13 09:35
Никаких.
Я вообще за мир во всем мире. И ликвидацию любых военных блоков. Но, боюсь, это утопия. Плюс, жалко выбрасывать оружие на свалку истории - оно ведь обалденно красивое даже с эстетической точки зрения.
Был бы рад любым сокращениям вооружений и более эффективном с т.з. общества использовании высвобождающихся средств, но несовершенство человеческой природы, человеческие пороки - жадность и глупость в первую очередь - приводят к тому, что стабильность в мире держится на взаимном страхе. И пока обе стороны друг друга опасаются, они вряд ли начнут "махаться". Повторяю - был бы очень-очень рад, если бы ситуация изменилась, но пока не вижу к тому никаких предпосылок.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
miltorg старожил08.03.13 09:56
miltorg
NEW 08.03.13 09:56 
в ответ Bigfoot 08.03.13 09:52
В ответ на:
Никаких

А почему это не происходит?
Половина евро в час
gendy Dinosaur08.03.13 10:04
gendy
NEW 08.03.13 10:04 
в ответ miltorg 08.03.13 09:35
НАТО военный союз , соотвественно страны НАТО обязаны поддерживать друг друга в конфликтах, а у России уже сейчас полно конфликтов со странами сотрудничающими с НАТО , так и с самими странами НАТО.
тем более что ненависть к основе НАТО - США в России любовно культивируется, байки о американцах - людоедах на полном серьёзе обсуждаются в думе.
так что это невозможно, то будет мешать идее "враги вокруг и все мечтают нас захватить, поэтому надо обьединиться вокруг вождя, а кто не хочет то сам враг"

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Bigfoot коренной житель08.03.13 10:48
Bigfoot
NEW 08.03.13 10:48 
в ответ miltorg 08.03.13 09:56
По многим причинам. Россия не отвечает стандартам НАТО в области гражданского контроля над ВС. В России есть силы, которым вступление в НАТО совершенно невыгодно. Да и некоторые очень влиятельные соседи России будут не в восторге от подобного экзерсиса. В общем, к сожалению Россия в НАТО - это утопия. Скорее НАТО распадется за ненадобностью, чем туда примут Россию.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
miltorg старожил08.03.13 10:53
miltorg
NEW 08.03.13 10:53 
в ответ Bigfoot 08.03.13 10:48
В ответ на:
В России есть силы, которым вступление в НАТО совершенно невыгодно.

А что это за силы?
Половина евро в час
Bigfoot коренной житель08.03.13 10:57
Bigfoot
NEW 08.03.13 10:57 
в ответ miltorg 08.03.13 10:53
Ультрапотреотическо-националистические. Пример - Рогозин. Использовать антинатовскую риторику в политических целях в России считается многими делом благим и богоугодным.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
miltorg старожил08.03.13 11:04
miltorg
NEW 08.03.13 11:04 
в ответ Bigfoot 08.03.13 10:57, Последний раз изменено 08.03.13 11:05 (miltorg)
В ответ на:
Ультрапотреотическо-националистические. Пример - Рогозин

Один Рагозин и всё? Ответьте пожалуйста чтоб я понял. Учителя? Врачи? Военные? Необразованные? Слабоумные? Кто против такой очевидности экономии денег?
Половина евро в час
Bigfoot коренной житель08.03.13 11:08
Bigfoot
NEW 08.03.13 11:08 
в ответ miltorg 08.03.13 10:53
Абисню на пальцах. Превосходство в военной области _неизбежно_ сказывается и на экономических взаимоотношениях. Возможность диктовать свою волю рано или поздно приводит к перераспределению ресурсов или собственности. На данный момент камнем преткновения может стать Арктика. Что может произойти через 10-15 лет, думаю, не знает даже аллах. Полагаться на честность, порядочность и гуманизм политиков стран НАТО - это, мягко говоря, недальновидно. Ибо оне тоже люди, подверженные вышеперечисленным порокам. Лучше иметь систему противовесов, которая вынудит обе стороны идти на компромисы.
В современной России с ее политическим режимом сложно определить, что является необходимым, а что избыточным в области обороны. Критики режима, по моему мнению, часто игнорируют вполне реальную возможность экономического диктата при дальнейшем ослаблении ВС РФ, ударяясь в совершенно неоправданный пацифизм. Хотя саму критику российской власти я считаю вполне справедливой.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
Bigfoot коренной житель08.03.13 11:22
Bigfoot
NEW 08.03.13 11:22 
в ответ miltorg 08.03.13 11:04
Он, все же, Р_О_гозин. И за ним стоит большая часть общества. В которой будут представлены и военные, и учителя, и врачи, и "офисный планктон", и рабочие предприятий ВПК, и домохозяйки, и даже, думаю, бабушки с дровами. "Мы за ценой не постоим"(с)
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
miltorg старожил08.03.13 12:26
miltorg
NEW 08.03.13 12:26 
в ответ Bigfoot 08.03.13 11:22
В ответ на:
"Мы за ценой не постоим"(с)

То есть всё таки слабоумные?
Половина евро в час
Bigfoot коренной житель08.03.13 13:29
Bigfoot
NEW 08.03.13 13:29 
в ответ miltorg 08.03.13 12:26
Это обычные людские комплексы. Да и менталитет быстро не меняется.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
miltorg старожил08.03.13 13:36
miltorg
NEW 08.03.13 13:36 
в ответ Bigfoot 08.03.13 13:29
Коммуняки?
Половина евро в час
Sturmbahnfahrer посетитель08.03.13 18:20
Sturmbahnfahrer
NEW 08.03.13 18:20 
в ответ Bigfoot 17.02.13 11:41, Последний раз изменено 08.03.13 18:35 (Sturmbahnfahrer)
В ответ на:
Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую.

Именно поэтому Йося и устроил блицкриг собственному народу, названный задним числом коллективизацией. Нельзя было начинать мировую революцию, не имея хлеб под контролем.
В ответ на:
Посмотрите австралию, например. Армия 30 тысяч. А австралия - континент. И живёт без войн уже очень давно

Прежде, чем писать такие перлы, посмотри на флаг Австралийского Союза. Австралия - это не просто континент, это - колония. О каких войнах здесь может идти речь? А если бы там было много нефти, флаг давно бы стал звездно-полосатым. Хотя и Англию я бы не стал называть сильно самостоятельным государством. По некоторым признакам в ней можно видеть (и это сразу же после второй мировой) непотопляемый авианосец Америки.
Sturmbahnfahrer посетитель08.03.13 18:47
Sturmbahnfahrer
NEW 08.03.13 18:47 
в ответ miltorg 08.03.13 09:35
В ответ на:
А какие минусы вы видите от вступления России в НАТО?

Нонсенс! Сам блок создавался (1949) против Советского Союза, Варшавский Договор возник гораздо позже (1955). То есть Россия как бы говорит: пустите меня к себе, я хочу воевать против самой себя. У меня и без вас с этим неплохо получается, но с вами будет еще лучше.
miltorg старожил08.03.13 19:32
miltorg
NEW 08.03.13 19:32 
в ответ Sturmbahnfahrer 08.03.13 18:47
СССР - это было так давно. Тут не исторический форум.
Половина евро в час
miltorg старожил08.03.13 19:40
miltorg
NEW 08.03.13 19:40 
в ответ Sturmbahnfahrer 08.03.13 18:47, Последний раз изменено 08.03.13 20:22 (miltorg)
В ответ на:
ам блок создавался (1949) против Советского Союза,

А можно ссылочку на документ про это. А то я не нашёл.
Цитату источник и ссылочку.
Спасибо.
Половина евро в час
Sturmbahnfahrer посетитель08.03.13 21:14
Sturmbahnfahrer
NEW 08.03.13 21:14 
в ответ miltorg 08.03.13 19:40, Последний раз изменено 08.03.13 21:29 (Sturmbahnfahrer)
В ответ на:
А можно ссылочку на документ про это. А то я не нашёл.
Цитату источник и ссылочку.

Жаль, что при регистрации на форуме будущие участники не проходят хотя бы примитивный IQ-Test. Тогда бы не возникало подобных вопросов, на которые в советские времена мог ответить пятилетний ребенок. Именно поэтому я цитирую не американские документы, к которым не имею доступа, а русского ученика:
В ответ на:

Алексей Корепанов. Ученик
НАТО возник как объединение государств, враждебных Союзу ССР, и направлен был на преодоление его возраставшего влияния в мире (в т.ч. Зап. Европе) после Второй мировой войны., на уничтожение СССР. Читай "НАТО", понимай - "США".

Цитат в Интернете полно, но для тех, кто хочет найти:
В ответ на:
Ziel des Vertrages war es die kriegsgeschwächten sowie politisch, gesellschaftlich und wirtschaftlich instabilen westlichen Staaten Europas auf unbestimmte Dauer vor der Ausdehnung des sowjetischen Einflusses zu schützen. Den Zentralen Punkt bildet Art. Nr. 5 des Nordatlantikvertrags in dem die Staaten vereinbaren, „[…] dass ein bewaffneter Angriff gegen eine oder mehrere von ihnen in Europa oder Nordamerika als ein Angriff gegen sie alle angesehen werden wird.“ Die Mitgliedschaft der USA war für die europäischen Länder eine Sicherung gegen eine militärische Expansion der Sowjetunion.

В ответ на:
Организация Североатлантического договора, НАТО, Северо-Атлантический Альянс (англ. North Atlantic Treaty Organization, NATO; фр. Organisation du traité de l'Atlantique Nord, OTAN) — крупнейший в мире военно-политический блок, объединяющий большинство стран Европы, США и Канаду. Основан 4 апреля 1949 года в США, «чтобы защитить Европу от советского влияния».

Подумай, не рано ли ты влез на форум?
miltorg старожил08.03.13 22:50
miltorg
NEW 08.03.13 22:50 
в ответ Sturmbahnfahrer 08.03.13 21:14, Последний раз изменено 08.03.13 23:00 (miltorg)
То есть ваш источник - школьный учебник?
Хотелось бы документ посолидней. Например заявление какого-нибудь руководителя НАТО
Я так понимаю, что в основополагающих документах НАТО ничего про СССР нет?
В ответ на:
Цитат в Интернете полно, но для тех, кто хочет найти:

Вы не внимательны. Кроме цитаты я просил указать источник. Источник должен внушать доверие.
Половина евро в час
miltorg старожил08.03.13 22:59
miltorg
NEW 08.03.13 22:59 
в ответ Sturmbahnfahrer 08.03.13 21:14
В ответ на:
Цитат в Интернете полно, но для тех, кто хочет найти:
В ответ на:Ziel des Vertrages war es die kriegsgeschwächten sowie politisch, gesellschaftlich und wirtschaftlich instabilen westlichen Staaten Europas auf unbestimmte Dauer vor der Ausdehnung des sowjetischen Einflusses zu schützen. Den Zentralen Punkt bildet Art. Nr. 5 des Nordatlantikvertrags in dem die Staaten vereinbaren, „[…] dass ein bewaffneter Angriff gegen eine oder mehrere von ihnen in Europa oder Nordamerika als ein Angriff gegen sie alle angesehen werden wird.“ Die Mitgliedschaft der USA war für die europäischen Länder eine Sicherung gegen eine militärische Expansion der Sowjetunion.

Укажите название источника.
Половина евро в час
8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все