Вход на сайт
ППШ
NEW 29.12.12 01:27
в ответ Onkel Gustav 29.12.12 01:02
Дядя, я не выдумал. Я привел цитату из "наставления". Там ДВА "места" по вашей терминологии. Валяйте, приводите цитаты из докУментов, где этих самых "мест" будет больше. Но вы ведь ничего не приведете, кроме голимого трепа.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 29.12.12 08:35
NEW 29.12.12 08:37
Дядя просто в глаза не видел немецких книжек. Что ж, процитирую:
Infanteriewaffen (1918-1945) Illustrierte Enzyklopädie der Infanteriewaffen aus aller Welt - Band 2
Reiner Lidschun, Günter Wollert
Brandenburgisches Verlagshaus in der Dornier Mediaholding, Berlin 1998
Надеюсь, дядя не будет спорить с эквивалентностью выражений "пользоваться популярностью" и "использовали всякий раз, как только могли раздобыть"?
в ответ Onkel Gustav 28.12.12 23:19
В ответ на:
В немецких книжках пмшут про использование не про популярность ..
В немецких книжках пмшут про использование не про популярность ..
Дядя просто в глаза не видел немецких книжек. Что ж, процитирую:
В ответ на:
Auf diese Weise wollte man mit der eigenen Waffe die Feuerkraft der sowjetischen Maschinenpistole erreichen. Diese wurde als wesentlich höher eingeschätzt. Die Schpagin-MPi war der deutschen Waffe auch an Funktionssicherheit weit überlegen. Daher benutzten die Soldaten der deutschen Infanterie und anderer Truppen solche Maschinenpistolen, wo immer sie ihrer habhaft werden konnten. Im Juli 1942 erschien sogar eine deutsche Bedienungsanleitung für diese Waffen.
Auf diese Weise wollte man mit der eigenen Waffe die Feuerkraft der sowjetischen Maschinenpistole erreichen. Diese wurde als wesentlich höher eingeschätzt. Die Schpagin-MPi war der deutschen Waffe auch an Funktionssicherheit weit überlegen. Daher benutzten die Soldaten der deutschen Infanterie und anderer Truppen solche Maschinenpistolen, wo immer sie ihrer habhaft werden konnten. Im Juli 1942 erschien sogar eine deutsche Bedienungsanleitung für diese Waffen.
Infanteriewaffen (1918-1945) Illustrierte Enzyklopädie der Infanteriewaffen aus aller Welt - Band 2
Reiner Lidschun, Günter Wollert
Brandenburgisches Verlagshaus in der Dornier Mediaholding, Berlin 1998
Надеюсь, дядя не будет спорить с эквивалентностью выражений "пользоваться популярностью" и "использовали всякий раз, как только могли раздобыть"?
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 29.12.12 09:50
в ответ Bigfoot 28.12.12 22:36
Кстати, про стрельбу из танка. В каких условиях это было вообще возможно и исполнимо?
Внутри четверо, у одного руки и ноги заняты управлением, на ходу не постреляешь, второй рядом имеет пулемёт, ему нафик не надо, третий с пушкой занят , четвёртый руководить должен, да и из башни стрельнуть технически сложновато.
В голову приходит только при условии, если танк стоит, отбиваться.
Или были другие варианты? Да, не припомню ни одного кадра современного танкиста с автоматом, а принципиальные условия боя не шибко изменились.
Внутри четверо, у одного руки и ноги заняты управлением, на ходу не постреляешь, второй рядом имеет пулемёт, ему нафик не надо, третий с пушкой занят , четвёртый руководить должен, да и из башни стрельнуть технически сложновато.
В голову приходит только при условии, если танк стоит, отбиваться.
Или были другие варианты? Да, не припомню ни одного кадра современного танкиста с автоматом, а принципиальные условия боя не шибко изменились.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 29.12.12 11:57
Самооборона в условиях отрыва от пехотного сопровождения. Вокруг танка существует "мертвое пространство", не простреливаемое штатными огневыми средствами.
Видимо, условия ведения боя несколько изменились. Хотя в той же Чечне, наверное, танкисты автоматами пользовались широко. По крайней мере, мне попадались описания боев, где танкисты применяли личное оружие из люка танка.
в ответ AlexM77 29.12.12 09:50
В ответ на:
В каких условиях это было вообще возможно и исполнимо?
В каких условиях это было вообще возможно и исполнимо?
Самооборона в условиях отрыва от пехотного сопровождения. Вокруг танка существует "мертвое пространство", не простреливаемое штатными огневыми средствами.
В ответ на:
не припомню ни одного кадра современного танкиста с автоматом
не припомню ни одного кадра современного танкиста с автоматом
Видимо, условия ведения боя несколько изменились. Хотя в той же Чечне, наверное, танкисты автоматами пользовались широко. По крайней мере, мне попадались описания боев, где танкисты применяли личное оружие из люка танка.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 29.12.12 14:39
Н.П.
Где- то читал ранее,лет 35 назад, что дырчатые кожуха , вроде как улучшали охлаждение ствола, это кроме как защита от ожогов.
Что важнее 1е или 2е не знаю! Но первый MG был вроде без кожуха!

И вроде как кожух на ППШ ещё служил как бы компенсатором ствола (дульным тормозом)
Как ППШ в темноте стреляет надеюсь все видели?
Где- то читал ранее,лет 35 назад, что дырчатые кожуха , вроде как улучшали охлаждение ствола, это кроме как защита от ожогов.
Что важнее 1е или 2е не знаю! Но первый MG был вроде без кожуха!

И вроде как кожух на ППШ ещё служил как бы компенсатором ствола (дульным тормозом)
Как ППШ в темноте стреляет надеюсь все видели?
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 29.12.12 15:24
в ответ Onkel Gustav 29.12.12 00:30
MP-41 называли трофейные советские ппш.в этой модели переделывали ствол под немецкий патрон.измения были взаимозаменяемы.те можно было по желанию вернуть советский ствол назад.Был ещё МР-40/1 это обычный мр40 но со сдвоенным магазином.магазин просто вбок сдвигался.очень непопулярная была модель.сами немцы не любили
NEW 29.12.12 15:46
Что-то там источники всё перепутали!
МP41 автомат Хуго Шмайсера, выше есть сообщение, смесь МП40 и ППШ (приклад)
в ответ g-kamikaze 29.12.12 15:24
В ответ на:
MP-41 называли трофейные советские ппш.в этой модели переделывали ствол под немецкий патрон.измения были взаимозаменяемы
MP-41 называли трофейные советские ппш.в этой модели переделывали ствол под немецкий патрон.измения были взаимозаменяемы
Что-то там источники всё перепутали!
МP41 автомат Хуго Шмайсера, выше есть сообщение, смесь МП40 и ППШ (приклад)
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 29.12.12 16:04
MP.41 называлось творение фирмы C.G.Hänel под руководством самого Хуги Шмайссера:

А ППШ именовали MP.717(r), если верить некоторым источникам. В них же говорится, что обозначение MP.41(r) использовалось для переделанной под 9 мм "пара" версии ППШ. Но насколько официально - не знаю.

А ППШ именовали MP.717(r), если верить некоторым источникам. В них же говорится, что обозначение MP.41(r) использовалось для переделанной под 9 мм "пара" версии ППШ. Но насколько официально - не знаю.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 29.12.12 19:18
Танкист 12-й танковой дивизии Ганс Беккер: «На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть».
Артиллерист противотанкового орудия вспоминает о том, какое неизгладимое впечатление на него и его товарищей произвело отчаянное сопротивление русских в первые часы войны: «Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!»
В танковых башнях разроботки 20х 30х годов были предусмотрены лючки для стрельбы из пистолетов.в первых версиях Т-34(на прототипах) тоже были.потом убрали за ненадобностью
Артиллерист противотанкового орудия вспоминает о том, какое неизгладимое впечатление на него и его товарищей произвело отчаянное сопротивление русских в первые часы войны: «Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!»
В танковых башнях разроботки 20х 30х годов были предусмотрены лючки для стрельбы из пистолетов.в первых версиях Т-34(на прототипах) тоже были.потом убрали за ненадобностью
NEW 29.12.12 20:23
Потом военные поумнели вдруг?
Защита танка:
Упражнение N..
1. Берёте гранату в правую руку
2. сжимаете предохранительную скобу
3. левой рукой выдёргиваете за кольцо штифт предохранителя
4. Удерживая гранату в правой руке приоткрыть люк на 10-15 см
5. В образовавшуюся щель кинуть гранату наружу;
Где-то так ! Уж 40 лет прошло!
П.С.
Был во взводе левша, выкинул кольцо от гранаты на улицу, а гранату на дно танка!
Другой, дрожащей рукой, подсунул гранату под жопу инструктору, что на башне сидел и оценки ставил!
Гранаты ествно пустышки, только взрыватель хлопал.
вроде штук 15 Ф1 полагалось в загашнике Т-55!
в ответ Bigfoot 29.12.12 11:57
В ответ на:
В каких условиях это было вообще возможно и исполнимо?
Самооборона в условиях отрыва от пехотного сопровождения. Вокруг танка существует "мертвое пространство", не простреливаемое штатными огневыми средствами.
В каких условиях это было вообще возможно и исполнимо?
Самооборона в условиях отрыва от пехотного сопровождения. Вокруг танка существует "мертвое пространство", не простреливаемое штатными огневыми средствами.
Потом военные поумнели вдруг?
Защита танка:
Упражнение N..
1. Берёте гранату в правую руку
2. сжимаете предохранительную скобу
3. левой рукой выдёргиваете за кольцо штифт предохранителя
4. Удерживая гранату в правой руке приоткрыть люк на 10-15 см
5. В образовавшуюся щель кинуть гранату наружу;
Где-то так ! Уж 40 лет прошло!
П.С.
Был во взводе левша, выкинул кольцо от гранаты на улицу, а гранату на дно танка!
Другой, дрожащей рукой, подсунул гранату под жопу инструктору, что на башне сидел и оценки ставил!
Гранаты ествно пустышки, только взрыватель хлопал.
вроде штук 15 Ф1 полагалось в загашнике Т-55!
Здравствуйте! Меня зовут Анатолий и я алкоголик по
выходным!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 30.12.12 09:19
в ответ AnU55 29.12.12 20:23
Граната, видимо, считалась недостаточно эффективным средством. Полагаю, что с развитием РПГ и насыщением ими боевых порядков оборона "мертвой зоны" стала малоактуальной, если не бессмысленной - ну так и разработки такие прекратили еще в середине 50х.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
11.01.13 20:18
Не тупые , а хозяйственные ..
С чего бы это он был им пагубным ?
Трофейное оружие оно и есть для того того чтоб его использовать по его прямому , а не по выдуманному назначению ..
в ответ Bigfoot 29.12.12 00:13
В ответ на:
Дядя, немцы почему-то аж в 43м разработали ПП с кожухом под 9мм "пара". И чего это они вдруг, а? Тупые, видать.
Дядя, немцы почему-то аж в 43м разработали ПП с кожухом под 9мм "пара". И чего это они вдруг, а? Тупые, видать.
Не тупые , а хозяйственные ..
В ответ на:
Не было дяди, чтобы подсказать им всю пагубность разработки оружия с кожухом.
Не было дяди, чтобы подсказать им всю пагубность разработки оружия с кожухом.
С чего бы это он был им пагубным ?
Трофейное оружие оно и есть для того того чтоб его использовать по его прямому , а не по выдуманному назначению ..
NEW 11.01.13 20:49
С вашей интерпретацией будет ..
Кстати вам советские тексты тоже почитать не мешает :
" Пистолет-пулемет МР 40 по конструктивному оформлению значительно отличается от предыдущих образцов и представляет несомненный интерес. Он сконструирован, как универсальный образец, рассчитанный на вооружение стрелковых, десантных и танковых частей. Деревянный приклад заменен откидным металлическим плечевым упором, введена пистолетная рукоять, рукоять затвора перенесена на левую сторону, снят кожух и введен упор под дульной частью ствола для стрельбы из танков и бронемашин... С технической стороны пистолет-пулемет МР 40 также представляет интерес, т.к. в нем широко использована штамповка из тонкой листовой стали (гибка без вытяжки металла) с рифлением и применением накладок для обеспечения жесткости конструкции. Используется точечная сварка. В конструктивном отношении неплохо отработаны защелки магазина и откидного приклада, а также соединение спусковой коробки с затворной коробкой, создающей удобство в разборке и сборке образца. По кучности боя МР 40 равноценен отечественному образцу ППШ-41. Темп стрельбы в 2,5 раза меньше. Конструктивные и технологические особенности МР 40 целесообразно учитывать при разработке новых конструкций пистолетов-пулеметов". Конструкции пистолетов-пулеметов МР 38 и МР 40 в немалой степени оказали влияние на конструкции советских пистолетов Сударева (ППС-42 и ППС-43)...".
(с) из отчёта ГАУ РККА 1943 г.
В ответ на:
Дядя просто в глаза не видел немецких книжек. Что ж, процитирую:
Дядя просто в глаза не видел немецких книжек. Что ж, процитирую:
В ответ на:
Надеюсь, дядя не будет спорить с эквивалентностью выражений "пользоваться популярностью" и "использовали всякий раз, как только могли раздобыть"?
Надеюсь, дядя не будет спорить с эквивалентностью выражений "пользоваться популярностью" и "использовали всякий раз, как только могли раздобыть"?
С вашей интерпретацией будет ..
Кстати вам советские тексты тоже почитать не мешает :
" Пистолет-пулемет МР 40 по конструктивному оформлению значительно отличается от предыдущих образцов и представляет несомненный интерес. Он сконструирован, как универсальный образец, рассчитанный на вооружение стрелковых, десантных и танковых частей. Деревянный приклад заменен откидным металлическим плечевым упором, введена пистолетная рукоять, рукоять затвора перенесена на левую сторону, снят кожух и введен упор под дульной частью ствола для стрельбы из танков и бронемашин... С технической стороны пистолет-пулемет МР 40 также представляет интерес, т.к. в нем широко использована штамповка из тонкой листовой стали (гибка без вытяжки металла) с рифлением и применением накладок для обеспечения жесткости конструкции. Используется точечная сварка. В конструктивном отношении неплохо отработаны защелки магазина и откидного приклада, а также соединение спусковой коробки с затворной коробкой, создающей удобство в разборке и сборке образца. По кучности боя МР 40 равноценен отечественному образцу ППШ-41. Темп стрельбы в 2,5 раза меньше. Конструктивные и технологические особенности МР 40 целесообразно учитывать при разработке новых конструкций пистолетов-пулеметов". Конструкции пистолетов-пулеметов МР 38 и МР 40 в немалой степени оказали влияние на конструкции советских пистолетов Сударева (ППС-42 и ППС-43)...".
(с) из отчёта ГАУ РККА 1943 г.
NEW 11.01.13 20:51
Ну, пушшай дядя расскажет, в чем здесь заключалась "хозяйственность". В дополнительном расходе металла на кожух? Бугага.
Дядя строит из себя дурачка? Какое, к едрене фене, трофейное??? Дядя не понимает смысла слова "разработали"? Или ему не терпится снова в лужу плюхнуться со всего размаха? Ну, ок, ему снова удалось.
в ответ Onkel Gustav 11.01.13 20:18
В ответ на:
Не тупые , а хозяйственные ..
Не тупые , а хозяйственные ..
Ну, пушшай дядя расскажет, в чем здесь заключалась "хозяйственность". В дополнительном расходе металла на кожух? Бугага.
В ответ на:
Трофейное оружие оно и есть для того того чтоб его использовать по его прямому , а не по выдуманному назначению ..
Трофейное оружие оно и есть для того того чтоб его использовать по его прямому , а не по выдуманному назначению ..
Дядя строит из себя дурачка? Какое, к едрене фене, трофейное??? Дядя не понимает смысла слова "разработали"? Или ему не терпится снова в лужу плюхнуться со всего размаха? Ну, ок, ему снова удалось.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 11.01.13 20:57
Зачем металл на кожух (трофейный) расходовать , которых трофейных уже в переизбытке ?
Разработка переработки трофейного металлолома (на переплавку разбирать - обошлось бы дороже ) - не более ..
в ответ Bigfoot 11.01.13 20:51
В ответ на:
Ну, пушшай дядя расскажет, в чем здесь заключалась "хозяйственность". В дополнительном расходе металла на кожух? Бугага.
Ну, пушшай дядя расскажет, в чем здесь заключалась "хозяйственность". В дополнительном расходе металла на кожух? Бугага.
Зачем металл на кожух (трофейный) расходовать , которых трофейных уже в переизбытке ?
В ответ на:
Дядя строит из себя дурачка? Какое, к едрене фене, трофейное??? Дядя не понимает смысла слова "разработали"? Или ему не терпится снова в лужу плюхнуться со всего размаха? Ну, ок, ему снова удалось.
Дядя строит из себя дурачка? Какое, к едрене фене, трофейное??? Дядя не понимает смысла слова "разработали"? Или ему не терпится снова в лужу плюхнуться со всего размаха? Ну, ок, ему снова удалось.
Разработка переработки трофейного металлолома (на переплавку разбирать - обошлось бы дороже ) - не более ..
NEW 11.01.13 21:06
в ответ Onkel Gustav 11.01.13 20:49
Дядя, к чему эти цитаты? Они НИКАК не относятся к делу - не опровергают написанного мною ни разу. Или дядя с какого-то рожна решил, что эти документики тот, кто интересовался темой, еще не видел? Бугога.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper




