Вход на сайт
я не строитель 2.
458
NEW 05.01.13 23:59
Исакиевский собор в СП. Знаменитые колоны, прекрасно сделаные до блеска. Кто и как их делал? Это какой надо токарный станок иметь чтобы так обработать? Как я понял в то время их делали тысячами, легко и спокойно.
NEW 06.01.13 01:22
Вот кстате на ловца и зверь, искал и наткнулся на этого типа.
http://www.youtube.com/watch?v=eJshscqHsgo&feature=plcp
Ну первое впечатление я в шоке, это изза полного отсутствия знаний в этой области и я не хочу что бы моим сознанием манипулировали, но все же есть что ответить про колоны?
Что то я сомневаюсь что в то время было оборудование похожее на это и сделано все вручную и в таких масштабах.
http://www.youtube.com/watch?v=9fZ39ot46eU
http://www.youtube.com/watch?v=eJshscqHsgo&feature=plcp
Ну первое впечатление я в шоке, это изза полного отсутствия знаний в этой области и я не хочу что бы моим сознанием манипулировали, но все же есть что ответить про колоны?
Что то я сомневаюсь что в то время было оборудование похожее на это и сделано все вручную и в таких масштабах.
http://www.youtube.com/watch?v=9fZ39ot46eU
NEW 06.01.13 13:35
в ответ AnU55 06.01.13 13:18
с историей мы еще разберемся, но меня интересуют только колоны их изготовление, процесс сам. Если это бетонное литье, то хорошо, но если это натуральный камень гранит, то тут возникает куча вопросов, я вообще молчу про александрийскую колону. Питерцы есть? Вот вы должны знать, рядом же ходите.
NEW 06.01.13 15:58
в ответ cobrа 06.01.13 14:05
глыба весом 230.000 пуда , или 3.700 тонн и 50 м.(примерно 60 вагонов по 60 тон) просто откололи, просто погрузили на корабль(что это за корабль с такой грузоподъемностью) и приволокли. Все так просто, замечательно. И вот начали откалывать по кусочку, тюк тюк, придали грубую форму и ... все так ровно и правильно все это отшлифовали подняли за 1 час 35 минут на свое место с первого раза.
NEW 06.01.13 16:42
в ответ хэндехох 06.01.13 15:58
Согласно википедии, был специальный корабль.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1...
Это вроде как уже 19 век. Не стоит недооценивать технологии и возможности тех времен.
В 4ом веке могли из цельного куска мрамора вырезать Саркофаг Македонского с изображением войска и т.д., а в 19ом не могли отшлифовать обычную колонну?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1...
В ответ на:
И вот начали откалывать по кусочку, тюк тюк, придали грубую форму и ... все так ровно и правильно все это отшлифовали
И вот начали откалывать по кусочку, тюк тюк, придали грубую форму и ... все так ровно и правильно все это отшлифовали
Это вроде как уже 19 век. Не стоит недооценивать технологии и возможности тех времен.
В 4ом веке могли из цельного куска мрамора вырезать Саркофаг Македонского с изображением войска и т.д., а в 19ом не могли отшлифовать обычную колонну?
NEW 06.01.13 16:45
а в чём проблемы? то, что 40 лет назад люди по Луне уже гуляли, вас не восхищает, а то, что 180 лет назад каменную колонну вытесали - вот это чудо невозможное?
огромный опыт обработки камня, болъшое количество работников, болъшое количество времени, хорошая инженерная школа. 19 век на дворе, 250 лет как в Америку плавают, какие проблемы с кораблестроением должны были быть? какие проблемы с обработкой камня? какие проблемы с постройкой подъемников и рычагов? не просто, но вполне на уровне доступных техник и технологий. размеры впечатляют? так с этой целью и задумывалосъ, чтоб переплюнуть всех, кто до этого что-то подобное строил.
огромный опыт обработки камня, болъшое количество работников, болъшое количество времени, хорошая инженерная школа. 19 век на дворе, 250 лет как в Америку плавают, какие проблемы с кораблестроением должны были быть? какие проблемы с обработкой камня? какие проблемы с постройкой подъемников и рычагов? не просто, но вполне на уровне доступных техник и технологий. размеры впечатляют? так с этой целью и задумывалосъ, чтоб переплюнуть всех, кто до этого что-то подобное строил.
NEW 06.01.13 17:28
Знаете... если смотреть Коперфильда не зная секретов его фокусов... то можно легко свихнуться и поверить - что есть и божественная сила, и магия... и чудо!
А я всё чаще замечаю,
что меня как-будто кто-то подменил.
О морях и не мечтаю,
компьютер мне природу заменил!
NEW 06.01.13 17:31
В чем проблемма? 1830-1934 гг. - шли работы по сооружению Александровской колонны. 4 года!
1815- 1849 гг. Колыванская ваза.ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%9A%D... 34 года. Колона весит 600 тон, а ваза 20 тонн. Вот реальный уровень тех технологий строительства.
Посмотрите на качество полировки
1815- 1849 гг. Колыванская ваза.ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%9A%D... 34 года. Колона весит 600 тон, а ваза 20 тонн. Вот реальный уровень тех технологий строительства.
Посмотрите на качество полировки
NEW 06.01.13 17:40
в ответ хэндехох 06.01.13 17:31
Масса - это условность в данном случае.
Возьмите обычный токарный станок. Временем на выточку обычного цилиндра в сравнении со временем выточки элемента с рисунком можно просто пренебречь.
К тому же государственная "важность" первого и второго несравнимы.
Возьмите обычный токарный станок. Временем на выточку обычного цилиндра в сравнении со временем выточки элемента с рисунком можно просто пренебречь.
К тому же государственная "важность" первого и второго несравнимы.
NEW 06.01.13 22:29
но какими абразивами?
я тут недавно ради интереса попробовал обточить кусочек гранита на наждаке. обычный песчанник не произвёл на гранит практически никакого впечатления кроме нагревания. Алмазный диск - да, другое дело. Ну так это уже 20-21 век...
несколько раз бывал в Берлине в Египетском музее. И постоянное ощущение, что чего-то нам не договаривают: великолепная, тончайшая резьба по камню и рядом инструменты, которыми она якобы выполнена. Медные. Наверное, поверил бы, если бы не пользовался частенько на работе медным молотком. С целью не оставить следов на ударяемом материале.
В ответ на:
абразивными материалами, сначало грубо, потом всё более тонко.
абразивными материалами, сначало грубо, потом всё более тонко.
но какими абразивами?
я тут недавно ради интереса попробовал обточить кусочек гранита на наждаке. обычный песчанник не произвёл на гранит практически никакого впечатления кроме нагревания. Алмазный диск - да, другое дело. Ну так это уже 20-21 век...
несколько раз бывал в Берлине в Египетском музее. И постоянное ощущение, что чего-то нам не договаривают: великолепная, тончайшая резьба по камню и рядом инструменты, которыми она якобы выполнена. Медные. Наверное, поверил бы, если бы не пользовался частенько на работе медным молотком. С целью не оставить следов на ударяемом материале.
NEW 07.01.13 00:09
погуглите. абразивы известны ещё со времен каменного века. ни у древних египтян, ни тем более в 19 веке проблем с этим не было. вот кое-что: http://www.sdelaemsami.ru/stroymat11.html и http://www.polirovanie.ru/oldpolishing.php
В ответ на:
но какими абразивами?
но какими абразивами?
погуглите. абразивы известны ещё со времен каменного века. ни у древних египтян, ни тем более в 19 веке проблем с этим не было. вот кое-что: http://www.sdelaemsami.ru/stroymat11.html и http://www.polirovanie.ru/oldpolishing.php
NEW 07.01.13 20:39
в ответ cobrа 07.01.13 00:09
нашел на одном из форумов про эту тему на 40 страниц. В итоге тему закрыли по причине невозможности найти истину. Но был там один момент который немного приоткрывает занавес, как же все таки изготавливали эти колоны. Был один мужичок, суханов или сухов, имел талант от природы, ворочал глыба как хотел и вырубал колоны, точил их и шлифовал до блеска, весь питер заставил колонами и скульптурами, там есть какая то скульптура нептуну, так это его рук дело. Вобщем умер он в нищите и секреты унес собой. Тоесть вопрос остался открытм и вряд ли что то еще конкретнее удасться найти. Тема закрыта.


