Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

я не строитель 2.

458  
  хэндехох коренной житель05.01.13 23:59
NEW 05.01.13 23:59 
Исакиевский собор в СП. Знаменитые колоны, прекрасно сделаные до блеска. Кто и как их делал? Это какой надо токарный станок иметь чтобы так обработать? Как я понял в то время их делали тысячами, легко и спокойно.
#1 
  хэндехох коренной житель06.01.13 01:22
NEW 06.01.13 01:22 
в ответ хэндехох 05.01.13 23:59, Последний раз изменено 06.01.13 12:39 (хэндехох)
Вот кстате на ловца и зверь, искал и наткнулся на этого типа.
http://www.youtube.com/watch?v=eJshscqHsgo&feature=plcp
Ну первое впечатление я в шоке, это изза полного отсутствия знаний в этой области и я не хочу что бы моим сознанием манипулировали, но все же есть что ответить про колоны?
Что то я сомневаюсь что в то время было оборудование похожее на это и сделано все вручную и в таких масштабах.
http://www.youtube.com/watch?v=9fZ39ot46eU
#2 
AnU55 коренной житель06.01.13 13:18
AnU55
NEW 06.01.13 13:18 
в ответ хэндехох 06.01.13 01:22
Историю переврали!
Если русские учёные предположили, что все пирамиды Египта выливались из цемента на месте, то британцы тут же
залепетали, что это выдумки!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
#3 
  хэндехох коренной житель06.01.13 13:35
NEW 06.01.13 13:35 
в ответ AnU55 06.01.13 13:18
с историей мы еще разберемся, но меня интересуют только колоны их изготовление, процесс сам. Если это бетонное литье, то хорошо, но если это натуральный камень гранит, то тут возникает куча вопросов, я вообще молчу про александрийскую колону. Питерцы есть? Вот вы должны знать, рядом же ходите.
#4 
  cobrа завсегдатай06.01.13 14:05
cobrа
NEW 06.01.13 14:05 
в ответ хэндехох 06.01.13 13:35
ну, я бывший питерец. колонна - моноблок. обтесана и отполирована вручную. никаких инопланетян не задействовали, сами справились
#5 
  хэндехох коренной житель06.01.13 15:58
NEW 06.01.13 15:58 
в ответ cobrа 06.01.13 14:05
глыба весом 230.000 пуда , или 3.700 тонн и 50 м.(примерно 60 вагонов по 60 тон) просто откололи, просто погрузили на корабль(что это за корабль с такой грузоподъемностью) и приволокли. Все так просто, замечательно. И вот начали откалывать по кусочку, тюк тюк, придали грубую форму и ... все так ровно и правильно все это отшлифовали подняли за 1 час 35 минут на свое место с первого раза.
#6 
GANDJUBAS Ганджубас06.01.13 16:42
GANDJUBAS
NEW 06.01.13 16:42 
в ответ хэндехох 06.01.13 15:58
Согласно википедии, был специальный корабль.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1...
В ответ на:
И вот начали откалывать по кусочку, тюк тюк, придали грубую форму и ... все так ровно и правильно все это отшлифовали

Это вроде как уже 19 век. Не стоит недооценивать технологии и возможности тех времен.
В 4ом веке могли из цельного куска мрамора вырезать Саркофаг Македонского с изображением войска и т.д., а в 19ом не могли отшлифовать обычную колонну?
#7 
  cobrа завсегдатай06.01.13 16:45
cobrа
NEW 06.01.13 16:45 
в ответ хэндехох 06.01.13 15:58, Последний раз изменено 06.01.13 16:47 (cobrа)
а в чём проблемы? то, что 40 лет назад люди по Луне уже гуляли, вас не восхищает, а то, что 180 лет назад каменную колонну вытесали - вот это чудо невозможное?
огромный опыт обработки камня, болъшое количество работников, болъшое количество времени, хорошая инженерная школа. 19 век на дворе, 250 лет как в Америку плавают, какие проблемы с кораблестроением должны были быть? какие проблемы с обработкой камня? какие проблемы с постройкой подъемников и рычагов? не просто, но вполне на уровне доступных техник и технологий. размеры впечатляют? так с этой целью и задумывалосъ, чтоб переплюнуть всех, кто до этого что-то подобное строил.
#8 
  хэндехох коренной житель06.01.13 17:24
NEW 06.01.13 17:24 
в ответ GANDJUBAS 06.01.13 16:42
там просто описано, выломали, перенесли ,погрузили на специальный бот и все. Никаких конкретных схем и рисунков. Есть какие то зарисовки издалека, о детализации говорить не приходится. Тоесть все в общем.
#9 
Kowal старожил06.01.13 17:28
Kowal
NEW 06.01.13 17:28 
в ответ хэндехох 06.01.13 15:58, Последний раз изменено 06.01.13 17:30 (Kowal)
Знаете... если смотреть Коперфильда не зная секретов его фокусов... то можно легко свихнуться и поверить - что есть и божественная сила, и магия... и чудо!
А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#10 
Первое Апреля постоялец06.01.13 17:30
NEW 06.01.13 17:30 
в ответ cobrа 06.01.13 16:45
В ответ на:
то, что 40 лет назад люди по Луне уже гуляли...

вот об этом лучше бы было не начинать...

#11 
  хэндехох коренной житель06.01.13 17:31
NEW 06.01.13 17:31 
в ответ cobrа 06.01.13 16:45, Последний раз изменено 06.01.13 17:34 (хэндехох)
В чем проблемма? 1830-1934 гг. - шли работы по сооружению Александровской колонны. 4 года!
1815- 1849 гг. Колыванская ваза.ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%9A%D... 34 года. Колона весит 600 тон, а ваза 20 тонн. Вот реальный уровень тех технологий строительства.
Посмотрите на качество полировки
#12 
GANDJUBAS Ганджубас06.01.13 17:40
GANDJUBAS
NEW 06.01.13 17:40 
в ответ хэндехох 06.01.13 17:31
Масса - это условность в данном случае.
Возьмите обычный токарный станок. Временем на выточку обычного цилиндра в сравнении со временем выточки элемента с рисунком можно просто пренебречь.
К тому же государственная "важность" первого и второго несравнимы.
#13 
  cobrа завсегдатай06.01.13 17:55
cobrа
NEW 06.01.13 17:55 
в ответ хэндехох 06.01.13 17:31
Александровская колонна - императорский заказ на памятник в честь победы над французами, приоритет, однако
а полировок по камню - так хоть усмотритесь, сколько их.
#14 
  хэндехох коренной житель06.01.13 18:03
NEW 06.01.13 18:03 
в ответ cobrа 06.01.13 17:55
вы лично вообще знакомы с обработкой камня? Мне нужно ответ на один несложный вопрос, как это делали? Это могут сказать мастера горного дела, те кто работает с камнем и глыбами.
#15 
  cobrа завсегдатай06.01.13 18:30
cobrа
NEW 06.01.13 18:30 
в ответ хэндехох 06.01.13 18:03, Последний раз изменено 06.01.13 18:32 (cobrа)
абразивными материалами, сначало грубо, потом всё более тонко.
или вам личный опыт нужен?
#16 
klin1 постоялец06.01.13 20:35
06.01.13 20:35 
в ответ cobrа 06.01.13 18:30
Ездил один раз в юности в Карелию на соревнования по скалолазанию
и мы были вроде как в тех местах где вырезали Александровскую колонну
что я подтвердить не могу но я видел те скалы в тех местах
сплошной монолит ни трещины тебе ничего
#17 
gau коренной житель06.01.13 22:29
gau
NEW 06.01.13 22:29 
в ответ cobrа 06.01.13 18:30, Последний раз изменено 06.01.13 22:30 (gau)
В ответ на:
абразивными материалами, сначало грубо, потом всё более тонко.

но какими абразивами?
я тут недавно ради интереса попробовал обточить кусочек гранита на наждаке. обычный песчанник не произвёл на гранит практически никакого впечатления кроме нагревания. Алмазный диск - да, другое дело. Ну так это уже 20-21 век...
несколько раз бывал в Берлине в Египетском музее. И постоянное ощущение, что чего-то нам не договаривают: великолепная, тончайшая резьба по камню и рядом инструменты, которыми она якобы выполнена. Медные. Наверное, поверил бы, если бы не пользовался частенько на работе медным молотком. С целью не оставить следов на ударяемом материале.
#18 
  cobrа завсегдатай07.01.13 00:09
cobrа
NEW 07.01.13 00:09 
в ответ gau 06.01.13 22:29, Последний раз изменено 07.01.13 00:23 (cobrа)
В ответ на:
но какими абразивами?

погуглите. абразивы известны ещё со времен каменного века. ни у древних египтян, ни тем более в 19 веке проблем с этим не было. вот кое-что: http://www.sdelaemsami.ru/stroymat11.html и http://www.polirovanie.ru/oldpolishing.php
#19 
  хэндехох коренной житель07.01.13 20:39
NEW 07.01.13 20:39 
в ответ cobrа 07.01.13 00:09
нашел на одном из форумов про эту тему на 40 страниц. В итоге тему закрыли по причине невозможности найти истину. Но был там один момент который немного приоткрывает занавес, как же все таки изготавливали эти колоны. Был один мужичок, суханов или сухов, имел талант от природы, ворочал глыба как хотел и вырубал колоны, точил их и шлифовал до блеска, весь питер заставил колонами и скульптурами, там есть какая то скульптура нептуну, так это его рук дело. Вобщем умер он в нищите и секреты унес собой. Тоесть вопрос остался открытм и вряд ли что то еще конкретнее удасться найти. Тема закрыта.
#20