русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wer will alles wissen?

я не строитель

694  1 2 alle
  хэндехох коренной житель31.12.12 17:02
31.12.12 17:02 
Я не строитель и меня интересует простой вопрос как строили акведуки? Видел во франции гдето это строение, думал это современое нашей эпохи, а оказалось римляне.
Он же идет под небольшим уклоном для самотека, там на 100 км уклон может быть 30-70 см, как это можно было выдержать такой уклон на этом расстоянии, лазеров и жпс не было. Есть какоето маломальски понятное объяснение как?
#1 
gau коренной житель31.12.12 17:06
gau
NEW 31.12.12 17:06 
in Antwort хэндехох 31.12.12 17:02
В ответ на:
Есть какоето маломальски понятное объяснение как?

Вода?
#2 
  хэндехох коренной житель31.12.12 17:13
NEW 31.12.12 17:13 
in Antwort gau 31.12.12 17:06
как сделать уклон 100/70 равно 1,4 см на километр. если больше сделать то вода потечет стремительно, если меньше вода будет стоять.
#3 
AlexM77 патриот31.12.12 17:19
AlexM77
NEW 31.12.12 17:19 
in Antwort хэндехох 31.12.12 17:13
Там 0,1% найгунг, посчитай на 100 метров, ежели пару ямок по пути сделать, не страшно.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#4 
gendy Dinosaur31.12.12 17:25
gendy
NEW 31.12.12 17:25 
in Antwort хэндехох 31.12.12 17:02
другой вопрос - а как в эти акведуки воду поднимали?
ну хорошо если источник на высоте, подводи желоб и всё, а если в низине?
не вёдрами же черпали

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#5 
  cobrа завсегдатай31.12.12 18:10
cobrа
NEW 31.12.12 18:10 
in Antwort хэндехох 31.12.12 17:02, Zuletzt geändert 31.12.12 18:22 (cobrа)
В ответ на:
там на 100 км уклон может быть 30-70 см

вы несколъко ошиблисъ с цифрами
В ответ на:
акведук Пон-дю-Гар в Провансе имел уклон всего 34 см на километр (1:3000), спускался всего на 17 метров по вертикали при всей его длине 50 километров.

строили, делая каждые 100 м контрольные точки, перекрывали лоток с двух сторон, заливали воду, когда с нижнего края должна была стекать, замеряли в верхней части чтоб было на два пальца выше уровня воды и подгоняли всё под это дело, проверяли и дальше строили следующие 100 м от нижнего края и т.д., так можно получить необходимый уклон на большие расстояния.
#6 
  cobrа завсегдатай31.12.12 18:15
cobrа
NEW 31.12.12 18:15 
in Antwort gendy 31.12.12 17:25
так вели их от источников сверху вниз, зачем поднимать воду в акведук, там весь принцип на силе тяжести построен
#7 
AlexM77 патриот31.12.12 18:20
AlexM77
NEW 31.12.12 18:20 
in Antwort cobrа 31.12.12 18:15
Силе притяжения
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#8 
  cobrа завсегдатай31.12.12 18:26
cobrа
NEW 31.12.12 18:26 
in Antwort AlexM77 31.12.12 18:20, Zuletzt geändert 31.12.12 18:32 (cobrа)
какого притяжения, полового?
#9 
AlexM77 патриот31.12.12 18:35
AlexM77
NEW 31.12.12 18:35 
in Antwort cobrа 31.12.12 18:26
Не стану я нинакого ссылаться, по памяти типаю, всё тки считаю моё замечачие более технически грамотным.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#10 
gendy Dinosaur31.12.12 18:50
gendy
NEW 31.12.12 18:50 
in Antwort cobrа 31.12.12 18:15
значит акведуки были возможны только в гористой местности . только что накнулся, что акведук в майнце был одним из самых высоких - 25 метров высотой, 9 км длиной
т.е. дальше 9 км от горного источника водопровод был в принципе невозможен?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
  cobrа завсегдатай31.12.12 19:15
cobrа
NEW 31.12.12 19:15 
in Antwort gendy 31.12.12 18:50
ну вон же французский 17 м высоты на 50 км растянули когда-то - и ничё
#12 
gendy Dinosaur31.12.12 19:23
gendy
NEW 31.12.12 19:23 
in Antwort cobrа 31.12.12 19:15
это 1 мм уклона на три погонных метра . как можно соблюсти такую точность?
да и про этом силы течения не хватит, чтобы протолкнуть воду по цементному желобу.
т.е. вода как минимум должна была подаваться под давлением

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#13 
  cobrа завсегдатай31.12.12 19:49
cobrа
NEW 31.12.12 19:49 
in Antwort gendy 31.12.12 19:23
ну вода же не тонкой "пленкой" текла, у лотка бортики есть, определенный уровень воды был, он и компенсировал все мелкие недочеты линии дна. да и наверняка не было там такой точности 1 мм на 3 м на_любом_участке, главное, чтоб между 100-м-контролъными точками два пальца выдержано было. никто не говорит, что такое строительство было простым, но тех средств, знаний и технологий, как мы видим, вполне было достаточно.
#14 
AlexM77 патриот31.12.12 20:03
AlexM77
NEW 31.12.12 20:03 
in Antwort cobrа 31.12.12 19:49
В ответ на:
все мелкие недочеты линии дна.
Эх,а ещё в Красной Армии говаривали
-Хитрый как змей и выпить не дурак.
Не дна, а бортов.
Бедные твои доценты.Аль было её хужей?
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#15 
gendy Dinosaur31.12.12 20:31
gendy
NEW 31.12.12 20:31 
in Antwort cobrа 31.12.12 19:49
если в каком-то месте уклон был больше 1мм на 3 метра , то в другом уклон должен вообще отрицательным быть.
в общем если тот источник трубой выводили прямо на акведук, то вполне возможно, под давлением самого источника, а самотёком не поверю,
вода найдёт путь попроще

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#16 
  хэндехох коренной житель31.12.12 22:50
NEW 31.12.12 22:50 
in Antwort cobrа 31.12.12 18:10, Zuletzt geändert 31.12.12 22:52 (хэндехох)
ну да точно, с цифрами наврал, сейчас посмотрел про это аквидук. Значит тех знаний и технологий было достаточно для такой работы? сейчас все на эту тему перечитываю, блин это невероятно. По степени сложности можно сравнить с сояношушенской грес, а сояношушенская уже раза два на капиталке была за неполных 50 лет и тут 2000 лет стоит это сооружение без ремонта, ну там наполеон что поделал. В голове не укладывается. Вы видимо строитель, скажите какие нужно иметь знание и опыт чтобы также построить и сколько примерно это будет стоить в наше время?
и еще параллельно вопрос, тут стоит время залета сообщения на форум 18,10 чтоли, а у меня на часах 22,51, как это можно объяснить?
#17 
  cobrа завсегдатай01.01.13 05:21
cobrа
NEW 01.01.13 05:21 
in Antwort gendy 31.12.12 20:31, Zuletzt geändert 01.01.13 05:37 (cobrа)
ну да, все реки текут сверху вниз, но не всегда туда, куда нам надо, ибо выбирают в релъефе свой путь. нам всего-то надо направитъ поток туда, куда нам надо, перекрыв или ограничив ненужные нам направления и сделав длинный лоток, главное, чтобы верхний край лотка был выше нижнего и эта тенденция поддерживаласъ на всём протяжении лотка, уровенъ воды сам исправит небольшие недочеты. вышеописанная "ступенчатая" метода отмеров удовлетворяет условиям задачи и кажется мне вполне реалистической и выполнимой даже в древности.
#18 
  cobrа завсегдатай01.01.13 05:30
cobrа
NEW 01.01.13 05:30 
in Antwort хэндехох 31.12.12 22:50, Zuletzt geändert 01.01.13 05:45 (cobrа)
я тоже не строитель, просто уже видел дискуссии по этому поводу в инете.
и строили в древности, не имея современных знаний, поэтому запас прочности закладывался не как сейчас по точным расчетам, а превосходил необходимый в разы, на всякий случай. этот гигантский запас прочности и позволяет нам иногда до сих пор любоватъся тем, что настроили в древности.
В ответ на:
и еще параллельно вопрос, тут стоит время залета сообщения на форум 18,10 чтоли, а у меня на часах 22,51, как это можно объяснить?

слева стоит время отправки данного поста, прямо над сообщением - время отправки того поста, на который данный пост является ответом.
#19 
gendy Dinosaur01.01.13 09:03
gendy
NEW 01.01.13 09:03 
in Antwort cobrа 01.01.13 05:21
в принципе и акведук не сильно нужен.
лишь бы начало трубы было вверху, конец внизу и труба была закрыта.
а посередине может быть и выше и ниже чем соответственно начальная и конечная точка трубы.
ну и естественно источнику надо перекрыть все другие пути
повидимому единственная проблема римлян была в том что они не были в состоянии сделать герметичную и прочную трубу,
которую можно было бы проложить просто по земле.
вот и приходилось тянуть гигантские желоба. но всё же и источник должен быть достаточно мощным, чтобы протолкнуть воду
на десятки километров.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#20 
klin1 постоялец01.01.13 12:15
NEW 01.01.13 12:15 
in Antwort gendy 01.01.13 09:03, Zuletzt geändert 01.01.13 12:20 (klin1)
вот очень интересное место http://de.wikipedia.org/wiki/Katzensteine
там и добывали как я понимаю песчаник и выдалбливали из него желоба
сам езжу туда просто погулять немного полазать по этим скалам
если кто живёт не далеко это место стоит пару раз посетить не пожелеете
#21 
  cobrа завсегдатай01.01.13 19:17
cobrа
NEW 01.01.13 19:17 
in Antwort gendy 01.01.13 09:03, Zuletzt geändert 01.01.13 21:24 (cobrа)
трубы у них были, свинцовые, глиняные, деревянные, из камня. ведь в конце акведука было распределение воды для общественных и личных нужд, частные водопроводы, подвод воды к фонтанам... некоторые части акведуков шли и под землей, строили шахты и заштукатуривали герметично изнутри, оставляя сверху вентилляционные отдушины. но всё равно весь путь под акведук выбирался по рельефу с постоянным наклоном, надстраивали арками овраги и обходили или прорубалисъ сквозь возвышенности.
кое-где мелькает в инете инфа, что римляне не знали о сообщающихся сосудах, чем, мол, и обусловленно строителъство именно акведуков, а не трубопроводов. но фонтаны же были, т.е. кое-что знали... скорее, здесь роль играло качество воды, боялисъ, что вода протухнет в замкнутых трубах на больших расстояниях, а так вода просто текла по искусственному руслу..
§
#22 
dzh-1 свой человек01.01.13 20:15
dzh-1
NEW 01.01.13 20:15 
in Antwort cobrа 01.01.13 19:17
В ответ на:
трубы у них были, свинцовые, глиняные, деревянные, из камня

были,и некоторые до сих пор работают...в др.риме были 10-11 акведуктов,их дебит - 19 - 190 т.кубометров в день...технология для изготовления таких труб в античности не была
#23 
nachbar007 гость01.01.13 23:13
NEW 01.01.13 23:13 
in Antwort gendy 01.01.13 09:03
В ответ на:
вот и приходилось тянуть гигантские желоба. но всё же и источник должен быть достаточно мощным, чтобы протолкнуть воду
на десятки километров.

Желоба я так понимаю, что можно сказать и "канал".
А вот что вы подразумеваете под всем остальным -не понятно.
#24 
  cobrа завсегдатай02.01.13 22:30
cobrа
NEW 02.01.13 22:30 
in Antwort cobrа 01.01.13 19:17, Zuletzt geändert 02.01.13 22:31 (cobrа)
кста, насчет точности наклона.. в видео (с 9-й минуты) говорят, что промазали они, при пробном запуске аркада оказалась ниже, чем надо, и вода переливалась через борт, пришлось надстраивать конструкцию на 46 см...

#25 
Валидол коренной житель03.01.13 09:16
NEW 03.01.13 09:16 
in Antwort cobrа 01.01.13 19:17, Zuletzt geändert 03.01.13 10:56 (Валидол)
Взрывчатки не было и не было экскаваторов, поэтому так и строили.
Аналогично, т.е точно по рельефу пoстроена окололобайкальская железная дорога, что идет от Слюдянки до порта Байкал. Она идет строго по рельефу, следуя всем изгибам и очертаниям береговой линии. Ничего лишнего на береговых скалах не срезано и нигде нучего не отстыпано. Там где сегодня просто взорвали бы и разравняли кусок скалы, там сквозь скалу, били тунель.
#26 
  bastq2 патриот03.01.13 09:19
bastq2
NEW 03.01.13 09:19 
in Antwort AlexM77 31.12.12 18:35
В ответ на:
Не стану я нинакого ссылаться, по памяти типаю, всё тки считаю моё замечачие более технически грамотным.

нет. ты не прав. Вода течёт вниз под силой тяжести
http://www.edu.yar.ru/projects/socnav/prep/phis001/dyn/dyn13.html
Силу, с которой тело притягивается к Земле под действием поля тяготения Земли, называют силой тяжести
#27 
  хэндехох коренной житель03.01.13 17:01
NEW 03.01.13 17:01 
in Antwort cobrа 02.01.13 22:30
теперь могу сказать,- "я знаю все про это". действительно сверх технологий я не заметил, были ошибки и их исправляли.
#28 
AlexM77 патриот03.01.13 19:15
AlexM77
NEW 03.01.13 19:15 
in Antwort bastq2 03.01.13 09:19
В ответ на:
ты не прав
Бывает, но хоть признаю это с лёгкостью.
Спасибо, что Вику в свидетельницы не приволок.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#29 
Torop патриот03.01.13 19:24
Torop
NEW 03.01.13 19:24 
in Antwort gendy 31.12.12 17:25
В ответ на:
другой вопрос - а как в эти акведуки воду поднимали?

а рабы на что?
#30 
dzh-1 свой человек03.01.13 19:38
dzh-1
NEW 03.01.13 19:38 
in Antwort Torop 03.01.13 19:24
нет,никак не поднимали...делали обычние водохранилищах в горах,каптировали воду выше в горах...
#31 
Torop патриот03.01.13 19:44
Torop
NEW 03.01.13 19:44 
in Antwort dzh-1 03.01.13 19:38
ну а кто хранилища делал? патриции?
#32 
dzh-1 свой человек03.01.13 19:55
dzh-1
NEW 03.01.13 19:55 
in Antwort Torop 03.01.13 19:44, Zuletzt geändert 03.01.13 19:59 (dzh-1)
конечно рабы...но но водокачания не было - ни насосами,ни другими способами...
#33 
1 2 alle