Login
А вы сталкивались с такими проблемами?
30.11.12 16:38
Thread geschlossen 18.12.12 19:50 (gendy)
Всем привет!
В Германии живу только два месяца. Вот пришлось обратиться к врачу. Сходила сначала к одному врачу. Она мне не понравилась. Грубит, не слушает.. пыталась объяснить ей что я не долго здесь живу и могла бы она говорить помедленее? Но она всем видом мне пыталась показать что со мной говорить она больше не желает что она занята и т.д... В след. раз пошла к другому врачу в другом городе. Пришла без термина, с болями.. Объяснила что хочу термин, боль и т.д. Дала ей свой убервайзунг на 10 евро, там стояла фомилия предыдущего врача. Секретарь увидела - говорит надо опять 10 евро заплатить. Заплатила. Она спросила почему я не пошла к тому врачу у которого была в первый раз?
Я объяснила что больше туда не пойду и хочу сменить врача. Секретарь сделала такую мину.... смотреть страшно было.. Врач приняла прописала препарат, сказала после того как закончу принимать таблетки прийти еще раз. Сегодня прихожу снова. Объясняю что Врач мне сказала прийти через неделю в прошлый раз, и сказала что бы я термин не назначала. Секретарь мне опять начала про предыдущего врача, и что я должна к ней идти. Я объяснила что в прошлый раз говорила что хочу поменять врача, и почему она меня каждый раз спрашивает про предыдущего доктора у которого я была на приеме один раз? Секретаршу как прорвало что я не их пациент, и что все мои данные у другого врача.... Я снова объяснила что хочу сменить
врача и что мне лучше здесь... После слов немен зи пляц. Пошла ждать. Жду и тут она ко мне обращается без фрау такая то без интшульдигунг зи, а просто "подойдите ко мне"... При этом я сидела и читала и на нее даже не смотрела... Я просто подняла глаза кому это кричат.. Я подошла, она мне дала лист-анкету заполнить. Я сказала что мне будет затруднительно некоторые вопросы понять, что я в германии только 2 месяца... Она мне его все равно всучила и сказала что бы я в этом случае дома заполнила. Я ждала час, пока меня позовут.. Но меня не звали. У меня был еще один термин, и я уже опаздывала. Я опять подошла к секретарю, объяснила что надо идти
и что я немного позже опять подойду.. Ну она конечно же сказала что так нельзя что я должна сейчас ждать пока меня позовут... (к этому времени я уже сдала анализы) Я опять сказала что я опаздываю на еще один термин... Она сказала что не знает можно ли будет потом мне еще раз прийти, и что если мне надо я должна остаться. Я все же сказала Что вернусь позже и не могу сейчас остаться. Я сказала ей Чус... Она мне даже не ответила, и отвернулась от меня... Второй термин занял всего 40 минут и через 45 минут я была снова у доктора. Подошла к секретарю сказав Их бин шон видер да, золь их вартен? Она ответила садитесь. Сделала вид что
опять меня не видит.... Это нормально здесь??? Или мне кажется что это поведение некорректно?
NEW 30.11.12 17:39
in Antwort malinkä 30.11.12 16:38
десярик платится только раз в квартал
к кому хочу к тому и иду
иногда два часа в пиемной это нормально даже и с назначенным временем приходится сидеть больше часа
пыталась мне одна нагрубить тереть бежит впереди и дверь к врачу открывает
они на тебе деньги зарабатывают от этого и играй
к кому хочу к тому и иду
иногда два часа в пиемной это нормально даже и с назначенным временем приходится сидеть больше часа
пыталась мне одна нагрубить тереть бежит впереди и дверь к врачу открывает
они на тебе деньги зарабатывают от этого и играй
NEW 30.11.12 17:57
in Antwort klin1 30.11.12 17:39
Деньги они зарабатывают на тех, кто приват застрахован.
NEW 30.11.12 18:14
in Antwort -Archimed- 30.11.12 17:57, Zuletzt geändert 30.11.12 18:17 (klin1)
Да ладно
1 интересно как много приват застрахованных и с нормальной мед страховкой
2 как мало бедных врачей
3 как бутто мы к ним бесплатно ходим
1 интересно как много приват застрахованных и с нормальной мед страховкой
2 как мало бедных врачей
3 как бутто мы к ним бесплатно ходим
NEW 30.11.12 18:54
in Antwort klin1 30.11.12 17:39
Это точно??? Значит можно у нее спросить в след.раз почему она с нас сняла 10 евро???
NEW 30.11.12 18:58
in Antwort klin1 30.11.12 17:39
И что вы сделали что бы присечь грубость? Может и я смогу? А то уж очень обидно...
NEW 30.11.12 19:09
in Antwort malinkä 30.11.12 16:38
не надо ожидать, что тут будут на руках носить, я бы сказал, что это нормальное отношение к пациенту. У врачей конвеер, а тут вы со своим говорить помедленнее
С переводчиком надо ходить, чтоб врач мог обслужить побыстрее, видать изза этого и нервничанье, задержка конвеера
У одного врача сидел, так там так и написали, что мы бла бла получаем за каждого пациента паушально 11 евро от кассы, так что вы хотите от нас на эти 11 евро 
NEW 30.11.12 19:16
in Antwort malinkä 30.11.12 18:58
У вас точно не получится
Я думаю забрать можно ваш десярик но стоит ли это того
Ходите на здоровье к каким хотите врачам и меняйте их как перчатки не нравится врач идите к другому и не парте себе голову
и нервы а оные не восстанавливаются
Я думаю забрать можно ваш десярик но стоит ли это того
Ходите на здоровье к каким хотите врачам и меняйте их как перчатки не нравится врач идите к другому и не парте себе голову
и нервы а оные не восстанавливаются
NEW 30.11.12 19:16
in Antwort Серйога 30.11.12 19:09
А кто сказал что я этого жду???? Соль этого топика не в "Говорите помедленее". От того врача я ушла. Как раз потому что считаю что если врач который тебя лечит из за тебя так раздражается, вообще не должен тебя лечить. Зачем я буду ходить туда где я врача раздражаю. Здесь речь идет о том что секретарь хмит. И о десяти евро которые были уплачены второй раз в квартал. Вы хотя бы текст читайте....
NEW 30.11.12 19:24
in Antwort klin1 30.11.12 19:16
Ну если это так сложно, то наверное не стоит... так действительно только нервы больше истрепаешь
NEW 30.11.12 19:29
in Antwort malinkä 30.11.12 19:16, Zuletzt geändert 30.11.12 19:31 (Серйога)
не надо так нервничать
читал я текст, дык надо было сразу и спросить, почиму снова 10 евро, кроме секретаря никто тут не ответит на этот вопрос
Еще раз повторюсь, никто тут не будет о вашем здоровье беспокоиться, беседы умные вести, 2 минуты на рассказ где что болит, 1 минута на диагноз, 2 минуты на выписку рецепта, все, до свидания, следущий. Добро пожаловать в реальность
Это не Россия, где сунул врачу в карман и получаешь полноценное лечение
П.С. наверно москвичка ?
а?
П.С. наверно москвичка ?
NEW 30.11.12 19:37
in Antwort malinkä 30.11.12 19:24
Мне тоже пришлось ещё 10евриков платить к другому врачу,хотя был чек
NEW 30.11.12 19:44
in Antwort Tetyana67 30.11.12 19:37
полистал я интернет, получается так, нельзя в течениi квартала менять врача одного направления, либо у прежнего врача надо брать Überweisung к новому врачу
NEW 30.11.12 19:45
in Antwort Tetyana67 30.11.12 19:37
если мне лень или не по пути за направлением к другому врачу заехать то я лучше десярик отдам
NEW 30.11.12 19:50
in Antwort klin1 30.11.12 19:45
NEW 30.11.12 19:55
in Antwort malinkä 30.11.12 16:38
10 евро с вас взяли правильно, т.к. вы пошли к врачу того же профиля, если бы вы пошли скажем к невропотологу, а были до этого у терапевта, то достаточно взять направление у терапевта, а т.к. вы снова идете к терапевту, то квартальный сбор берется опять:) Это во первых, во вторых, если вы знали, что нужно будет придти через неделю, то надо было взять термин, термины обычно не берут, если надо сделать прививку или сдать кровь, да и то в некоторых праксисах и на это лучше взять термин, чем ждать. Третье, не думайте, что и с термином вам не придется ждать, это обычная практика, зачастую люди сидят в комнате ожидания по часу и два с термином, а без оного и того
больше. Четвертое, по поводу поведения девушки на регистратуре, тут ничего сказать не могу, возможно вы себя накрутили, а возможно она действительно хамка или просто плохо переносит плохо понимающих/говорящих людей, таких много, они почему то думают, что если человек плохо говорит, то он туп, глуп и необразован, в таком случае просто по возможности игнорируйте ее.
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
NEW 30.11.12 19:59
in Antwort klin1 30.11.12 17:39
копейки они на нас зарабатывают, а надо еще платить аренду помещения, зар.плату помощникам, покупку нового оборудования, если интересно гляньте: http://www.wer-weiss-was.de/theme49/article5150674.html
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
NEW 30.11.12 19:59
in Antwort Светлана31 30.11.12 19:55
10 евро с вас взяли правильно, т.к. вы пошли к врачу того же профиля, если бы вы пошли скажем к невропотологу, а были до этого у терапевта, то достаточно взять направление у терапевта, а т.к. вы снова идете к терапевту, то квартальный сбор берется опять:)
во как возмем на заметку
я все равно раз в пол года хожу та что без ризници
во как возмем на заметку
я все равно раз в пол года хожу та что без ризници
NEW 30.11.12 20:09
in Antwort Светлана31 30.11.12 19:59
интересно есть ли статистика о том сколько врачей зарегистрированны в insolvenz
если сами только где нить не накосячили
везде и все предприниматели платят налоги, зарплату рабочим, оборудование и инвентарь
и бються ещё и за наряды на работу а к врачам мы сами приходим а врачу надо просто организовать нормально действующий конвеер
если сами только где нить не накосячили
везде и все предприниматели платят налоги, зарплату рабочим, оборудование и инвентарь
и бються ещё и за наряды на работу а к врачам мы сами приходим а врачу надо просто организовать нормально действующий конвеер
NEW 30.11.12 22:45
in Antwort klin1 30.11.12 20:09
Я знаю, что здесь многие врачи в больницах пашут как проклятые - иногда двое суток подряд без сна, по 60-70 часов в неделю. На всю страну орут - не хватает врачей, а персонал новый не берут. Один врач за двоих работает, уставший, при этом каждый год подписывает новый контракт, и это фахарцт. Подумайте, какое качество операций при этом будет. И это при университетских клиниках. Так что врачи в Германии давно уже не боги в белом, а рабы этой коммерческой ужасной системы.
NEW 30.11.12 23:47
in Antwort malinkä 30.11.12 16:38
ну так ходите к русским врачам, не будет проблем с языком.
с терминами у врачей здесь - всё равно надо ждать, термины, похоже, просто планирование для них, сколько они смогут в день пациентов принять
с сильной болью - если на этом акцентировать особое внимание, то можно не только без термина, но и без очереди
с неприязненным отношением врачей к иностранцам я на себе не сталкивался.
с терминами у врачей здесь - всё равно надо ждать, термины, похоже, просто планирование для них, сколько они смогут в день пациентов принять
с сильной болью - если на этом акцентировать особое внимание, то можно не только без термина, но и без очереди
с неприязненным отношением врачей к иностранцам я на себе не сталкивался.
NEW 30.11.12 23:53
in Antwort Везучая 30.11.12 22:45
ВЕЗДЕ ТАК
МНЕ СЕГОДНЯ ТОЛЬКО НЕМЦЫ СКАЗАЛИ ЕСЛИ ТЫ БУДЕШЬ СВОЮ РАБОТУ ДЕЛАТЬ ОТЛИЧНО ТО ЗАВТРА ОСТАНЕШЬСЯ БЕЗ НЕЕ
НЕ ТОЛЬКО ВРАЧИ ПАШУТ
ЕСТЬ У МЕНЯ ВРАЧ ЗНАКОМАЯ И ВСЕ Я ЭТО ПРЕКРАСНО ЗНАЮ И У МЕНЯ БЫЛИ ВРЕМЕНА КОГДА В МЕСЯЦАМИ ВЫХОДИЛО ПО 240 ЧАСОВ
СЕЙЧАС ЖЕ 8 ЧАСОВ В ДЕНЬ И НЕ СЕКУНДЫ БОЛЬШЕ
МНЕ СЕГОДНЯ ТОЛЬКО НЕМЦЫ СКАЗАЛИ ЕСЛИ ТЫ БУДЕШЬ СВОЮ РАБОТУ ДЕЛАТЬ ОТЛИЧНО ТО ЗАВТРА ОСТАНЕШЬСЯ БЕЗ НЕЕ
НЕ ТОЛЬКО ВРАЧИ ПАШУТ
ЕСТЬ У МЕНЯ ВРАЧ ЗНАКОМАЯ И ВСЕ Я ЭТО ПРЕКРАСНО ЗНАЮ И У МЕНЯ БЫЛИ ВРЕМЕНА КОГДА В МЕСЯЦАМИ ВЫХОДИЛО ПО 240 ЧАСОВ
СЕЙЧАС ЖЕ 8 ЧАСОВ В ДЕНЬ И НЕ СЕКУНДЫ БОЛЬШЕ
NEW 01.12.12 01:33
in Antwort klin1 30.11.12 23:53
капс сними, тебя и так слышно.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 01.12.12 01:53
ни чё не сделаешь. привыкай. я когда с отслоением сетчатки прибежал в праксис. обьяснил что на один глаз почти ослеп и мне нужно просто направление, бумажку. так эта тварь сперва спросила "не их ли я кунда". На что я ей заявил, что вы ближайшие ко мне находитесь. Эта тварюга мне заявила - "вы не нашь клиент, у нас сейчас народу много, езжайте в другой праксис" И это когда нужно было СРОЧНО делать операцию! ане разводить словесный понос. Я обматерил их (на немецком и русском) и ПОЕХАЛ искать другой праксис, что бы просто ВЗЯТЬ направление в глазную клинику. Где меня моментально бросили на каталку и резали почти три!!! часа, потому, что нужно было РАНЬШЕ приезжать, т.е. промурыжили твари праксисовские.
in Antwort malinkä 30.11.12 18:58
В ответ на:
И что вы сделали что бы присечь грубость?
И что вы сделали что бы присечь грубость?
ни чё не сделаешь. привыкай. я когда с отслоением сетчатки прибежал в праксис. обьяснил что на один глаз почти ослеп и мне нужно просто направление, бумажку. так эта тварь сперва спросила "не их ли я кунда". На что я ей заявил, что вы ближайшие ко мне находитесь. Эта тварюга мне заявила - "вы не нашь клиент, у нас сейчас народу много, езжайте в другой праксис" И это когда нужно было СРОЧНО делать операцию! ане разводить словесный понос. Я обматерил их (на немецком и русском) и ПОЕХАЛ искать другой праксис, что бы просто ВЗЯТЬ направление в глазную клинику. Где меня моментально бросили на каталку и резали почти три!!! часа, потому, что нужно было РАНЬШЕ приезжать, т.е. промурыжили твари праксисовские.
NEW 01.12.12 08:01
Да что то я правда разнервничалась от этого непонимания... Язык у меня не такой уж плохой. Я сносно изъясняюсь, но больше понимаю... Я действительно из Москвы. Как вы догадались?
in Antwort Серйога 30.11.12 19:29
NEW 01.12.12 08:03
in Antwort Светлана31 30.11.12 19:55
Спасибо. Постараюсь игнорировать. Хотя глупо конечно так считать не говорит - значит дурак...
NEW 01.12.12 08:04
in Antwort slavusja 01.12.12 01:53
А это вообще кошмар!!!!! Даже сказать нечего. Придурки
NEW 01.12.12 08:43
in Antwort malinkä 01.12.12 08:03
В ответ на:
Хотя глупо конечно так считать не говорит - значит дурак
это как раз нормальное, естественное, восприятие косноязычных.Хотя глупо конечно так считать не говорит - значит дурак
NEW 01.12.12 10:20
Неприязненное отношение не к иностранцам вообще , а к иностранцам не владеющим немецким языком , встречается не так уж редко ..
Про конвейер здесь уже в топике упоминали ..
На не приватных пациентов больничная касса оплачивает врачу определённую нормативную расценку ..
И если врач из-за непонятия пациентом и "говорите медленее" в два - три раза больше времени на него расходует ,
то во-первых бьёт это его по карману , во-вторых что также не менее важно : в приёмной комнате сидят следующие пациенты , просрочке термина вовсе не радующиеся , но немецким языком в совершенстве владеющие, чем они при встрече с врачом и не преминут воспользоваться , чтобы своё неудовольствие по поводу часового сидения в прмёмной высказать ..
in Antwort cobrа 30.11.12 23:47, Zuletzt geändert 01.12.12 10:30 (Onkel Gustav)
В ответ на:
с неприязненным отношением врачей к иностранцам я на себе не сталкивался.
с неприязненным отношением врачей к иностранцам я на себе не сталкивался.
Неприязненное отношение не к иностранцам вообще , а к иностранцам не владеющим немецким языком , встречается не так уж редко ..
Про конвейер здесь уже в топике упоминали ..
На не приватных пациентов больничная касса оплачивает врачу определённую нормативную расценку ..
И если врач из-за непонятия пациентом и "говорите медленее" в два - три раза больше времени на него расходует ,
то во-первых бьёт это его по карману , во-вторых что также не менее важно : в приёмной комнате сидят следующие пациенты , просрочке термина вовсе не радующиеся , но немецким языком в совершенстве владеющие, чем они при встрече с врачом и не преминут воспользоваться , чтобы своё неудовольствие по поводу часового сидения в прмёмной высказать ..
NEW 01.12.12 11:05
in Antwort R0B0T 01.12.12 01:33
ТЫ УЖЕ 21
КТО НА ЭТО РЕАГИРУЕТ
РАССЛАБСЯ ЗАТКНИ УШИ ЕСЛИ ГРОМКО
И ПИШИ РО ТЕМЕ И НЕ ПРОВОЦИРУЙ НА ГРУБОСТЬ
КТО НА ЭТО РЕАГИРУЕТ
РАССЛАБСЯ ЗАТКНИ УШИ ЕСЛИ ГРОМКО
И ПИШИ РО ТЕМЕ И НЕ ПРОВОЦИРУЙ НА ГРУБОСТЬ
NEW 01.12.12 11:14
in Antwort slavusja 01.12.12 01:53
а можно вопрос? зачем вообще было ехать в праксис за направлением при отслоении сетчатки? надо было напрямую ехать в клинику и все, нервы были бы целее:)скажем случай не такой экстремальный как у вас, подвернула ногу, та опухла, доковыляла до ближайшего хирурга и все нормально, не надо никаких направлений:)
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
NEW 01.12.12 13:52
in Antwort klin1 01.12.12 11:05
вы неправы. реагируют на это все, просто не все говорят. есть такое понятие - нетикет. сообщение из одних заглавных букв воспринимается как крик, разговор на повышенных тонах, неуважение к читающим. к тому же, читаемость ухудшается. а модераторы за это вообще банят по правилам сайта. какой смысл специально провоцировать неприятие и санкции?
NEW 01.12.12 19:28
слава богу , прозрение наступает
in Antwort Везучая 30.11.12 22:45
В ответ на:
Так что врачи в Германии давно уже не боги в белом, а рабы этой коммерческой ужасной системы.
Так что врачи в Германии давно уже не боги в белом, а рабы этой коммерческой ужасной системы.
слава богу , прозрение наступает
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 02.12.12 22:22
Скажем, прозрение у многих давно уже наступило, а толку?
in Antwort kapri 01.12.12 19:28
В ответ на:
слава богу , прозрение наступает
слава богу , прозрение наступает
Скажем, прозрение у многих давно уже наступило, а толку?
NEW 03.12.12 00:46
В Кранкенкассу жаловаться.
10 евро взяли правильно. Кстати, эти деньго опять же в Кранкенкассу переводят, а не на развитие праксиса идёт.
in Antwort malinkä 30.11.12 18:58
В ответ на:
И что вы сделали что бы присечь грубость? Может и я смогу? А то уж очень обидно...
И что вы сделали что бы присечь грубость? Может и я смогу? А то уж очень обидно...
В Кранкенкассу жаловаться.
10 евро взяли правильно. Кстати, эти деньго опять же в Кранкенкассу переводят, а не на развитие праксиса идёт.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 18.12.12 10:49
пардон, что с опозданием отвечаю. Вчера только из Тайланда прилетел.
А по делу - сперва позвонил в ОДНУ ИЗ ЛУЧШИХ клиник (http://www.park-klinik-manhagen.de/index.php?id=6), которая входит в тройку лучших в Европе и которая находится недалеко от нас. Обьяснил ситуацию. Вот там то мне и посоветовали ждать понедельника и что я должен сперва ВЗЯТЬ напаравление к ним. Т.е. без бумажки я какашка ))). Ну, а так как многие (и я в том числе) стали афигенно законопослушными, в этом и была проблема. Скакал как циклоп , искал юбервайзунг.
in Antwort Светлана31 01.12.12 11:14
В ответ на:
а можно вопрос? зачем вообще было ехать в праксис за направлением при отслоении сетчатки? надо было напрямую ехать в клинику
а можно вопрос? зачем вообще было ехать в праксис за направлением при отслоении сетчатки? надо было напрямую ехать в клинику
пардон, что с опозданием отвечаю. Вчера только из Тайланда прилетел.
А по делу - сперва позвонил в ОДНУ ИЗ ЛУЧШИХ клиник (http://www.park-klinik-manhagen.de/index.php?id=6), которая входит в тройку лучших в Европе и которая находится недалеко от нас. Обьяснил ситуацию. Вот там то мне и посоветовали ждать понедельника и что я должен сперва ВЗЯТЬ напаравление к ним. Т.е. без бумажки я какашка ))). Ну, а так как многие (и я в том числе) стали афигенно законопослушными, в этом и была проблема. Скакал как циклоп , искал юбервайзунг.
NEW 18.12.12 11:44
in Antwort slavusja 18.12.12 10:49
понятно, правда странно немного, т.к. у меня в окружении есть люди с проблемными глазами и они в клинику ехали с направлением только если плановый осмотр или операция, а когда что то нужно было срочно, просто ехали так и их всегда принимали( уни - клиника в Эссене и тетка с отслоением попадала в больницу в Коблинце там уже не знаю в какую, там вообще просто по скорой приехала:)
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
NEW 18.12.12 13:02
in Antwort slavusja 18.12.12 10:49
надо было не звонить и на направление напрашиваться,а просто приехать туда как срочный случай
NEW 18.12.12 15:09
ты смешишь? 37,71€ в квартал за кассового пациента это заработок большой?
in Antwort klin1 30.11.12 17:39, Zuletzt geändert 18.12.12 15:11 (Kelvin)
В ответ на:
они на тебе деньги зарабатывают от этого и играй
они на тебе деньги зарабатывают от этого и играй
ты смешишь? 37,71€ в квартал за кассового пациента это заработок большой?
Морально разложившийся, избалованный и наглый!
NEW 18.12.12 15:43
in Antwort Kelvin 18.12.12 15:09
А почти сороковка за пять минут- это так мало? Сколько через праксис за день проходит? не пойте песен. Раз столько наоткрывали, значит выгодно. А не нравится, идите на завод, или вон водилой сутками рулить. Там тоже профи, только им з/п врачей и не снилась.
Кстати, насчёт медсестры стоит просто самому врачу сказать. Это явное неуважение к пациенту. И деньги тут непричём. Воспитанные люди так себя не ведут, и уж тем более в частных праксисах.
Кстати, насчёт медсестры стоит просто самому врачу сказать. Это явное неуважение к пациенту. И деньги тут непричём. Воспитанные люди так себя не ведут, и уж тем более в частных праксисах.
И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей...
NEW 18.12.12 19:49
in Antwort scheralex 18.12.12 15:43
закрыто ввиду "самоубийства" ТС ну и естественно несоотвествия тематике форума
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит









