Вход на сайт
На самолётном шасси
15.10.12 22:13
Последний раз изменено 15.10.12 23:10 (AlexM77)
Всегда устанавливается резина с полукруглым профилем, хотя давление там довольно высоко, подобный профиль наблюдается на технике применяемой для движения по мягкому грунту, причина понятна, чем глубже в грунт, тем больше плоскость соприкосновения, ну и давление воздуха там поменьше. Ещё на мотоциклах, там тоже понятно, на повороте он ложится. Во всех остальных случаях при большой ныгрузке применяется более "плоская" резина ( мне стыдно, но правильную классификацию резины подзабыл
) оно и понятно полщадь увеличивается.
Что там за необходимость такая,в применении подобных колёс?

Что там за необходимость такая,в применении подобных колёс?
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 15.10.12 22:38
в ответ awk0209 15.10.12 22:31
тут скорее вопрос о внешнем профиле
внутренний он всегда, даже в автомобилях скруглённый
...
у меня есть версия, что это как-то связано с частым боковым ветром при приземлении
если первые полсекунды после приземления самолёт едет немного "юзом", то "квадратная" может разбортоваться или не так хорошо ехать боком, например
внутренний он всегда, даже в автомобилях скруглённый
...
у меня есть версия, что это как-то связано с частым боковым ветром при приземлении
если первые полсекунды после приземления самолёт едет немного "юзом", то "квадратная" может разбортоваться или не так хорошо ехать боком, например
NEW 15.10.12 22:56
Не берусь полностью отрицать подобный эффект, но не могу себе представитьего значительность. Да и хорошо накаченную резину не разбортуешь, тем более, чем больше давление, тем труднее.
в ответ fuedor2003 15.10.12 22:38
В ответ на:
у меня есть версия, что это как-то связано с частым боковым ветром при приземлении
если первые полсекунды после приземления самолёт едет немного "юзом", то "квадратная" может разбортоваться или не так хорошо ехать боком, например
у меня есть версия, что это как-то связано с частым боковым ветром при приземлении
если первые полсекунды после приземления самолёт едет немного "юзом", то "квадратная" может разбортоваться или не так хорошо ехать боком, например
Не берусь полностью отрицать подобный эффект, но не могу себе представитьего значительность. Да и хорошо накаченную резину не разбортуешь, тем более, чем больше давление, тем труднее.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 16.10.12 18:07
я полагаю,что такая резина устанавливают только на легких самолетах,а причина ты сам указал:
в ответ AlexM77 15.10.12 22:13
В ответ на:
устанавливается резина с полукруглым профилем
устанавливается резина с полукруглым профилем
я полагаю,что такая резина устанавливают только на легких самолетах,а причина ты сам указал:
В ответ на:
чем глубже в грунт, тем больше плоскость соприкосновения
,только наоборот - на бетонном полосе и сцепления будет поменьше,т.е - будет легче на взлет...чем глубже в грунт, тем больше плоскость соприкосновения
NEW 16.10.12 19:41
в ответ AlexM77 16.10.12 18:11
Я могу только высказать смутное предположение. У самолётика на взлётной полосе нагрузка на шасси резко падает со скоростью при взлёти и наоборот при посадке. Торроидальная форма колеса позволяет резче уменьшить площадь соприкосновения резины с полосой на больших скоростях. Наверно это полезно для уменьшения износа.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 16.10.12 20:05
Это каким же образом? Чиркнет серединка некрутящеяся резины о бетон, да ещё и не строго паралельно вращению ( перпендикулярно оси) и что?
Если поменьше площадь снесёт на бОльшую глубину и наоборот, или?
Надо же ,такой, вроде бы простой вопрос а, лучше умы сего форума ничё путнего не выдали
.
Попробуем описАть плюсы и минусы каждого из профилей, мож тогда чего толкового выдадим.
Плк ( полукруглый)
+Лучшая амортизационная способность, потому как резине есть куда уходить при нагрузке.
Имеет меньший вес.
- Площадь соприкосновения с поверхностью меньше, оттого худшая управляемость, увеличенный тормозной путь( хотя может это и не так важно), повышенный износ резины и ВВП.
Цлф ( цилиндрическая форма)
Всё наоборот, да, греется меньше, потому как для тепловой энергии лучшие условия аккумулироваться.
Применяются поравки в любой форме
в ответ Osti 16.10.12 19:41
В ответ на:
Наверно это полезно для уменьшения износа.
Наверно это полезно для уменьшения износа.
Это каким же образом? Чиркнет серединка некрутящеяся резины о бетон, да ещё и не строго паралельно вращению ( перпендикулярно оси) и что?
Если поменьше площадь снесёт на бОльшую глубину и наоборот, или?
Надо же ,такой, вроде бы простой вопрос а, лучше умы сего форума ничё путнего не выдали

Попробуем описАть плюсы и минусы каждого из профилей, мож тогда чего толкового выдадим.
Плк ( полукруглый)
+Лучшая амортизационная способность, потому как резине есть куда уходить при нагрузке.
Имеет меньший вес.
- Площадь соприкосновения с поверхностью меньше, оттого худшая управляемость, увеличенный тормозной путь( хотя может это и не так важно), повышенный износ резины и ВВП.
Цлф ( цилиндрическая форма)
Всё наоборот, да, греется меньше, потому как для тепловой энергии лучшие условия аккумулироваться.
Применяются поравки в любой форме

Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 16.10.12 20:39
в ответ AlexM77 16.10.12 20:05
Это очень сложный вопрос. Авиашины работают в иных условиях, чем автомобильные. Нагрузки где-то в разы выше, где-то наоборот ниже. Механика такой сложной многослойной системы - это ни разу не простая штуковина. На данный вопрос может более-менее грамотно ответить лишь узкий спец.
Из общих соображений: высота протектора в авиации должна быть выше ввиду возможной высокой вертикальной нагрузки при посадке. Отсутствует большая деформация сдвига - самолет на ВП-режимах при разбеге-пробеге не маневрирует. Требуется как можно более высокая плавность - ее, возможно, проще достичь на выпуклом протекторе. Для самых тяжелых машин с многоколесным шасси а-ля А380 условия другие, они садятся на высококачественные ВПП, для них важнее обеспечить высокую износостойкость и устойчивость при пробеге. Но, повторю, эти умствования дилетантские. Вопрос сложный и требует специальных знаний.
Из общих соображений: высота протектора в авиации должна быть выше ввиду возможной высокой вертикальной нагрузки при посадке. Отсутствует большая деформация сдвига - самолет на ВП-режимах при разбеге-пробеге не маневрирует. Требуется как можно более высокая плавность - ее, возможно, проще достичь на выпуклом протекторе. Для самых тяжелых машин с многоколесным шасси а-ля А380 условия другие, они садятся на высококачественные ВПП, для них важнее обеспечить высокую износостойкость и устойчивость при пробеге. Но, повторю, эти умствования дилетантские. Вопрос сложный и требует специальных знаний.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 16.10.12 21:07
в ответ AlexM77 16.10.12 20:05
Нет, тут всё логично. Для обеспечения достаточной управляемости при малых нагрузках достаточно меньшей площади контакта. Чем меньше площадь контакта, тем ниже потери на трение. Соответственно и износ тоже падает.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 16.10.12 21:54
Это один из основных критериев.
Взлетно-посадочное устройство работает два раза за полет, остальное время полета его приходится "возить в виде мебели".
Об какой управляемости речь?
При разбеге? При пробеге? При рулении?
Для уменьшения "тормозного пути", bzw. пробега после касания, давно придуманы устройства или способы реверсирования вектора тяги.
Кроме износа шин, при торможении колесами не меньше лимитирует живучесть тормозных барабанов. Поэтому только игры с формой профиля авиашины особенно не помогут.
в ответ AlexM77 16.10.12 20:05
In Antwort auf:
Имеет меньший вес.
Имеет меньший вес.
Это один из основных критериев.
Взлетно-посадочное устройство работает два раза за полет, остальное время полета его приходится "возить в виде мебели".
In Antwort auf:
Площадь соприкосновения с поверхностью меньше, оттого худшая управляемость
Площадь соприкосновения с поверхностью меньше, оттого худшая управляемость
Об какой управляемости речь?
При разбеге? При пробеге? При рулении?
In Antwort auf:
увеличенный тормозной путь
увеличенный тормозной путь
Для уменьшения "тормозного пути", bzw. пробега после касания, давно придуманы устройства или способы реверсирования вектора тяги.
Кроме износа шин, при торможении колесами не меньше лимитирует живучесть тормозных барабанов. Поэтому только игры с формой профиля авиашины особенно не помогут.
NEW 17.10.12 10:32
На фото шины, предложенное Бигфутом, она показана в том виде, в каком сходит с конвейера. После бортировки и накачки азотом она примет почти полукруглую форму вверху и примнётся внизу до такой же почти формы, как на фото. При этом важно строго соблюсти правильное давление в шине (например, на А-320 с двигателями CFM шина колеса основной стойки шасси должна быть накачана до давления не ниже 140psi и не выше 147 psi это почти 10 атмосфер) иначе наше пятно контакта будет неправильным и износ шины будет неравномерным. Перекачаешь на 5 psi и шина износится посередине, недокачаешь 5psi и шина износится только по краям.
У A320 с двигателями V2500 давление в шинах почти в полтора раза выше 209-219psi. При таких давлениях сохранить прямоугольную форму шины без значительной добавки резины по кромкам крайне сложно, а добавление резины-это добавление массы.
Ещё одно соображение. Практически всегда между курсом посадки и продольной осью самолёта есть некий угол (угол сноса) поэтому сразу после касания прямоугольная шина будет стремиться (ИМХО) увести самолёт с курса, что грозит сходом с ВПП.
У A320 с двигателями V2500 давление в шинах почти в полтора раза выше 209-219psi. При таких давлениях сохранить прямоугольную форму шины без значительной добавки резины по кромкам крайне сложно, а добавление резины-это добавление массы.
Ещё одно соображение. Практически всегда между курсом посадки и продольной осью самолёта есть некий угол (угол сноса) поэтому сразу после касания прямоугольная шина будет стремиться (ИМХО) увести самолёт с курса, что грозит сходом с ВПП.
...а лучше пива попить...
NEW 17.10.12 10:43
Щаз, три раза:

Это шо, полукруглый профиль??? Как мне нравяццо такие теоретизирования...
Добавлю (т.к. выше резина мишленовская):

Это уже "бриджстоун", снова видим, что "выпирание" профиля минимальное, он остается почти плоским. К сожалению не нашел более приличной фотки.
В ответ на:
После бортировки и накачки азотом она примет ту же самую полукруглую форму вверху и примнётся внизу до такой же почти формы, как на фото.
После бортировки и накачки азотом она примет ту же самую полукруглую форму вверху и примнётся внизу до такой же почти формы, как на фото.
Щаз, три раза:

Это шо, полукруглый профиль??? Как мне нравяццо такие теоретизирования...
Добавлю (т.к. выше резина мишленовская):

Это уже "бриджстоун", снова видим, что "выпирание" профиля минимальное, он остается почти плоским. К сожалению не нашел более приличной фотки.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 17.10.12 12:29
NEW 17.10.12 12:50
в ответ kot-valerianez 17.10.12 10:32
поэтому сразу после касания прямоугольная шина будет стремиться (ИМХО) увести самолёт с курса, что грозит сходом с ВПП.[цитата]
Думается мне что при посадочной скорости куда более бОльшую роль хвостовое оперенье играет, руль поворота называлось в авиамоделизме, вот им и подравняет до малой скорости.
Думается мне что при посадочной скорости куда более бОльшую роль хвостовое оперенье играет, руль поворота называлось в авиамоделизме, вот им и подравняет до малой скорости.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 17.10.12 12:56
А мне нутро подсказывает, что решали они при помощи полукруглой формы какую-то простую задачу, то что стремились к более плоской понятно из последних фото, значит и ранее пробовали, но многие годы это было оптимальным решением. То есть мирились с плукруглой формой, получая от этого что-то поважней,
а вот что?
в ответ Bigfoot 16.10.12 20:39
В ответ на:
Требуется как можно более высокая плавность - ее, возможно, проще достичь на выпуклом протекторе. Для самых тяжелых машин с многоколесным шасси а-ля А380 условия другие, они садятся на высококачественные ВПП, для них важнее обеспечить высокую износостойкость и устойчивость при пробеге. Но, повторю, эти умствования дилетантские. Вопрос сложный и требует специальных знаний.
Требуется как можно более высокая плавность - ее, возможно, проще достичь на выпуклом протекторе. Для самых тяжелых машин с многоколесным шасси а-ля А380 условия другие, они садятся на высококачественные ВПП, для них важнее обеспечить высокую износостойкость и устойчивость при пробеге. Но, повторю, эти умствования дилетантские. Вопрос сложный и требует специальных знаний.
А мне нутро подсказывает, что решали они при помощи полукруглой формы какую-то простую задачу, то что стремились к более плоской понятно из последних фото, значит и ранее пробовали, но многие годы это было оптимальным решением. То есть мирились с плукруглой формой, получая от этого что-то поважней,
а вот что?
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 17.10.12 17:48
Еще раз. Смотрите разрез колеса. Внутренняя полость пневматика имеет форму, близкую к тороидальной.

Форма внутренней полости определяется требованиями прочности - чем "круглее" камера, тем равномернее распределяется нагрузка, тем выше общая прочность.
Наименьшей массой будет обладать колесо с наиболее тонким протектором - а массу, как известно, в авиации стремятся по возможности уменьшить. Пневматик с "плоским" протектором будет иметь утолщения по сравнению с сечением внутренней полости. Мое предположение: для тяжелых машин со очень высоким давлением в пневматиках требуется обеспечить высокую равномерность распределения нагрузки при касании в момент раскрутки колеса - именно в этот момент происходит основной износ протектора. При наличии "полукруглого" профиля это распределение будет более острым, что приведет к скорейшему износу. Для более легких машин нагрузка ниже, давление в пневматике соответственно тоже, поэтому его профиль можно сделать "круглее", съэкономив на массе. Но это, опять же, рассуждения дилетантские. Надо смотреть спец.литературу.

Форма внутренней полости определяется требованиями прочности - чем "круглее" камера, тем равномернее распределяется нагрузка, тем выше общая прочность.
Наименьшей массой будет обладать колесо с наиболее тонким протектором - а массу, как известно, в авиации стремятся по возможности уменьшить. Пневматик с "плоским" протектором будет иметь утолщения по сравнению с сечением внутренней полости. Мое предположение: для тяжелых машин со очень высоким давлением в пневматиках требуется обеспечить высокую равномерность распределения нагрузки при касании в момент раскрутки колеса - именно в этот момент происходит основной износ протектора. При наличии "полукруглого" профиля это распределение будет более острым, что приведет к скорейшему износу. Для более легких машин нагрузка ниже, давление в пневматике соответственно тоже, поэтому его профиль можно сделать "круглее", съэкономив на массе. Но это, опять же, рассуждения дилетантские. Надо смотреть спец.литературу.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 17.10.12 20:12
в ответ Bigfoot 17.10.12 17:48
от тяжести машины навряд ли зависит
ибо каждый пилот по своему сажает свой самолёт
стОит увеличить вертикальную скорость при посадке на 10% и самолёт из "лёгкого" превратится в "первый полусредний"
а самый из тяжеловесов, мрия, по словам очевидцев вообще садится чуть ли не с нулевой вертикальной
вот, кстати, круглость её покрышек

ибо каждый пилот по своему сажает свой самолёт
стОит увеличить вертикальную скорость при посадке на 10% и самолёт из "лёгкого" превратится в "первый полусредний"
а самый из тяжеловесов, мрия, по словам очевидцев вообще садится чуть ли не с нулевой вертикальной
вот, кстати, круглость её покрышек

NEW 17.10.12 22:09

Тормоза. Тормозные диски, вернее это колодки, в несколько слоёв. На колесе-гребни, входящие в пазы тормозных дисков. Их видно на этой картинке слева.

И к ним (к тормозам) обязательна антиюзовая система.

Тормоза. Тормозные диски, вернее это колодки, в несколько слоёв. На колесе-гребни, входящие в пазы тормозных дисков. Их видно на этой картинке слева.

И к ним (к тормозам) обязательна антиюзовая система.
...а лучше пива попить...
NEW 17.10.12 23:04
Я там немного подправил сообщение, пока Вы составляли свой ответ:
Мне кажется, что вот такие широкие шины-компромисс инженеров на пути уменьшения массы конструкции. Чем-то они пожертвовали, а вот чем-в этом и состоял вопрос Алекса.
в ответ Bigfoot 17.10.12 10:43
В ответ на:
Отправитель: Bigfoot
Заголовок: Re: На самолётном шасси
В ответ на:
После бортировки и накачки азотом она примет ту же самую полукруглую форму вверху и примнётся внизу до такой же почти формы, как на фото.
Отправитель: Bigfoot
Заголовок: Re: На самолётном шасси
В ответ на:
После бортировки и накачки азотом она примет ту же самую полукруглую форму вверху и примнётся внизу до такой же почти формы, как на фото.
Я там немного подправил сообщение, пока Вы составляли свой ответ:
В ответ на:
После бортировки и накачки азотом она примет почти полукруглую форму вверху и примнётся внизу до такой же почти формы, как на фото.
, что мы и видим на фото. Сравните изображение накачанных шин с изображением спущенной небортированной. После бортировки и накачки азотом она примет почти полукруглую форму вверху и примнётся внизу до такой же почти формы, как на фото.
Мне кажется, что вот такие широкие шины-компромисс инженеров на пути уменьшения массы конструкции. Чем-то они пожертвовали, а вот чем-в этом и состоял вопрос Алекса.
...а лучше пива попить...
NEW 18.10.12 09:15
Скажу честно-я не знаю ответа на поставленный ТС вопрос, но пытаюсь как-то придти к правильному ответу.
Если бы такая широкая шина действительно была полукруглой, диаметр пришлось бы увеличить довольно серьёзно. По бокам (или по плечам), там где "shoulder area"они полукруглыми всё равно и остаются. и износ по этим зонам происходит такой же, а иногда и больше, чем в центре, в зоне протектора.
Хотя, так прикинуть-получается, что автошины, во всяком случае легковушек, близки по форме.
По наблюдениям, если стойка шасси установлена с небольшим углом к продольной оси самолёта (по аналогии развал-схождение), то плечи шин, которые получаются передними, износятся больше. Например, если стойка развёрнута немного влево, то на плечах шин этой стойки будет преобладать износ справа.

Посадка всегда происходит с углом, поэтому считаю, у "квадратной" шины эти плечи изнашивались бы слишком интенсивно-напрасная трата материала выходит, может в этом дело.
Может и вопрос весь сходится к тому, что именно плечи округлые? А мы тут спорим не о том.
Кстати, может это и не в тему, но допуски у импортных шин тем строже, чем шире шина: на B737 не допускается появление корда, на ERJ190 допускается появление корда на 1/6 длины окружности.
Шины соответствующих им по классу советских Ту154 и Ту134 можно эксплуатировать, пока не станет виден третий корд. Возможно, это связано с общим количеством колёс: потеряли одну шину на боинге-имеем оставшуюся одну на стойке, а у 154-останется 5, надёжность шасси получается выше.
Вот опять растеоризировался. Щаз Бигфут карать начнёт
Если бы такая широкая шина действительно была полукруглой, диаметр пришлось бы увеличить довольно серьёзно. По бокам (или по плечам), там где "shoulder area"они полукруглыми всё равно и остаются. и износ по этим зонам происходит такой же, а иногда и больше, чем в центре, в зоне протектора.
Хотя, так прикинуть-получается, что автошины, во всяком случае легковушек, близки по форме.
По наблюдениям, если стойка шасси установлена с небольшим углом к продольной оси самолёта (по аналогии развал-схождение), то плечи шин, которые получаются передними, износятся больше. Например, если стойка развёрнута немного влево, то на плечах шин этой стойки будет преобладать износ справа.

Посадка всегда происходит с углом, поэтому считаю, у "квадратной" шины эти плечи изнашивались бы слишком интенсивно-напрасная трата материала выходит, может в этом дело.
Может и вопрос весь сходится к тому, что именно плечи округлые? А мы тут спорим не о том.
Кстати, может это и не в тему, но допуски у импортных шин тем строже, чем шире шина: на B737 не допускается появление корда, на ERJ190 допускается появление корда на 1/6 длины окружности.
Шины соответствующих им по классу советских Ту154 и Ту134 можно эксплуатировать, пока не станет виден третий корд. Возможно, это связано с общим количеством колёс: потеряли одну шину на боинге-имеем оставшуюся одну на стойке, а у 154-останется 5, надёжность шасси получается выше.
Вот опять растеоризировался. Щаз Бигфут карать начнёт

...а лучше пива попить...
NEW 18.10.12 09:39
в ответ fuedor2003 17.10.12 20:12
За то, что пилот сажает самолет со слишком высокой скоростью, ему сделают выволочку. И от тяжести машины все очень даже зависит. Ровно в той же мере, что и от скорости.
"Мрия" - это УНИКАЛЬНЫЙ самолет, сделанный в ОДНОМ экземпляре. Причем, очень-очень давно - старая машина. И экипаж там тоже отнюдь не из "каждых пилотов". Могу предположить, что на "Мрии" не используют "плоских" пневматиков по причине либо отсутствия подходящих по конструкции (менее вероятно), либо (более вероятно) экономии. Возможно, износ увеличивает "выпуклость" - пневматики сильно изношены.
Гадать можно очень долго.
"Мрия" - это УНИКАЛЬНЫЙ самолет, сделанный в ОДНОМ экземпляре. Причем, очень-очень давно - старая машина. И экипаж там тоже отнюдь не из "каждых пилотов". Могу предположить, что на "Мрии" не используют "плоских" пневматиков по причине либо отсутствия подходящих по конструкции (менее вероятно), либо (более вероятно) экономии. Возможно, износ увеличивает "выпуклость" - пневматики сильно изношены.
Гадать можно очень долго.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 18.10.12 09:55
Я так думаю, что и на Мрии такие же допуски по износу, как и 154-до третьего корда. Допуски даёт производитель шин (Ярославский шинный завод). Здесь пока корда не видно вроде.
В ответ на:
пневматики сильно изношены.
пневматики сильно изношены.
Я так думаю, что и на Мрии такие же допуски по износу, как и 154-до третьего корда. Допуски даёт производитель шин (Ярославский шинный завод). Здесь пока корда не видно вроде.
...а лучше пива попить...
NEW 19.10.12 15:39
А так вообще нынче делают? Примеры какие-то можно привесть? А то я к стыду своему такие детали как-то упустил. И зачем это делают? Основной износ пневматиков - в момент касания до раскрутки колеса, в этот момент я не могу представить, зачем колесу иметь еще какой-то угол относительно продольной оси. Он только увеличит износ. Да и вот в этом я не уверен:
По-моему, такое (посадка при наличии угла сноса) производится как раз лишь при наличии _сильного_ бокового ветра. Кто-то садится с углом сноса, кто-то использует крен, если позволяют параметры ВС и сила ветра. Но по-любому мне сложно представить, зачем нужно устанавливать колеса под углом.
Я не отрицаю возможности установки под углом, просто я недостаточно информирован, а вопрос сложнее. чем казался ТС.
В ответ на:
если стойка шасси установлена с небольшим углом к продольной оси самолёта
если стойка шасси установлена с небольшим углом к продольной оси самолёта
А так вообще нынче делают? Примеры какие-то можно привесть? А то я к стыду своему такие детали как-то упустил. И зачем это делают? Основной износ пневматиков - в момент касания до раскрутки колеса, в этот момент я не могу представить, зачем колесу иметь еще какой-то угол относительно продольной оси. Он только увеличит износ. Да и вот в этом я не уверен:
В ответ на:
Посадка всегда происходит с углом
Посадка всегда происходит с углом
По-моему, такое (посадка при наличии угла сноса) производится как раз лишь при наличии _сильного_ бокового ветра. Кто-то садится с углом сноса, кто-то использует крен, если позволяют параметры ВС и сила ветра. Но по-любому мне сложно представить, зачем нужно устанавливать колеса под углом.
Я не отрицаю возможности установки под углом, просто я недостаточно информирован, а вопрос сложнее. чем казался ТС.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper[/цитата]
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 19.10.12 15:58
НП, ишо поразмыслив, я думаю, что глвыных причин делать колёса тороидальными две:
1. Плавное уменьшение площади контакта и ширины полосы контакта с падением нагрузки. Это снижает и сопротивление на больших скоростях разбега-пробега и износ.
2. Более плавный приём нагрузки при посадке и отрыв при взлёте.
ИМХО
1. Плавное уменьшение площади контакта и ширины полосы контакта с падением нагрузки. Это снижает и сопротивление на больших скоростях разбега-пробега и износ.
2. Более плавный приём нагрузки при посадке и отрыв при взлёте.
ИМХО
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 19.10.12 16:59
Раскройте please общую картину наблюдений.
О какой схеме расположения шасси речь? С хвостовым колесом? С передним колесом? Велосипедного типа? О какой стойке шасси? Об основной?
А это еще зачем самолету?
в ответ kot-valerianez 18.10.12 09:15
In Antwort auf:
По наблюдениям, если стойка шасси установлена с небольшим углом к продольной оси самолёта
По наблюдениям, если стойка шасси установлена с небольшим углом к продольной оси самолёта
Раскройте please общую картину наблюдений.
О какой схеме расположения шасси речь? С хвостовым колесом? С передним колесом? Велосипедного типа? О какой стойке шасси? Об основной?
In Antwort auf:
по аналогии развал-схождение
по аналогии развал-схождение
А это еще зачем самолету?

NEW 19.10.12 17:01
в ответ Osti 19.10.12 15:58
Я уже высказал своё мнение по обоим пунктам, повторюсь.
Сопротивление качению в данном случае думаю небольшое, там сопротивление воздуху куда значительней, да и сколько он пробежит с меньшим давлением на колёса? Ну метров 20 , чистое предположение
, в действительности понятия не имею,на более широкой резине будет метров 5 больше.
Теперь посмотрим на тормозной механизм чуть выше. Кой с него толк, если не использовать на полную возможности увеличения площади соприкосновения колёс с ВП? А это безопасность, как ни крути поважнее тех метров будет.
В каждом случае это несколько секунд,если что и даст, то незначительный выигрыш в комфорте, потому как шасси на много большую назрузку расчитана.
То есть копеечный выигрыш в комфорте против на несколько метров укороченный тормозной путь.
А ИМХО тут у всех
, потому как спецов нема.
В ответ на:
Плавное уменьшение площади контакта и ширины полосы контакта с падением нагрузки. Это снижает и сопротивление на больших скоростях разбега-пробега и износ.
Плавное уменьшение площади контакта и ширины полосы контакта с падением нагрузки. Это снижает и сопротивление на больших скоростях разбега-пробега и износ.
Сопротивление качению в данном случае думаю небольшое, там сопротивление воздуху куда значительней, да и сколько он пробежит с меньшим давлением на колёса? Ну метров 20 , чистое предположение

Теперь посмотрим на тормозной механизм чуть выше. Кой с него толк, если не использовать на полную возможности увеличения площади соприкосновения колёс с ВП? А это безопасность, как ни крути поважнее тех метров будет.
В ответ на:
. Более плавный приём нагрузки при посадке и отрыв при взлёте.
. Более плавный приём нагрузки при посадке и отрыв при взлёте.
В каждом случае это несколько секунд,если что и даст, то незначительный выигрыш в комфорте, потому как шасси на много большую назрузку расчитана.
То есть копеечный выигрыш в комфорте против на несколько метров укороченный тормозной путь.
А ИМХО тут у всех

Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 19.10.12 17:38
да,были на форуме некоторые с опытом в мелькой авиацией,но молчат...
а вот мои наблюдения:когда то делал прицеп для лодки...сначало поставил резина от какой то сельхозяйственной машиной - прицеп шел тяжело,одному лодку на воду спускать не смог...потом заменил на авиационные шины /те же 11'/ и все стало легче - и на дороге,и на спуск на воде,не тяжелее чем строительной тачкой.а прицеп с лодкой - прибл.250 кг...
а вот мои наблюдения:когда то делал прицеп для лодки...сначало поставил резина от какой то сельхозяйственной машиной - прицеп шел тяжело,одному лодку на воду спускать не смог...потом заменил на авиационные шины /те же 11'/ и все стало легче - и на дороге,и на спуск на воде,не тяжелее чем строительной тачкой.а прицеп с лодкой - прибл.250 кг...
NEW 19.10.12 17:48
О какой безопасности Вы печетесь?
Почему вы решили, что шина с прямоугольным (в разрезе) профилем обеспечит эту самую безопасность, а с полукруглым нет?
P.S. Можно и так

увеличивать "площади соприкосновения колёс с ВП", но опять же не для целей торможения.
в ответ AlexM77 19.10.12 17:01
In Antwort auf:
А это безопасность, как ни крути поважнее тех метров будет.
А это безопасность, как ни крути поважнее тех метров будет.
О какой безопасности Вы печетесь?
Почему вы решили, что шина с прямоугольным (в разрезе) профилем обеспечит эту самую безопасность, а с полукруглым нет?
P.S. Можно и так

увеличивать "площади соприкосновения колёс с ВП", но опять же не для целей торможения.
NEW 19.10.12 22:11
Специально никто не делает, весь вопрос в настройках при установке стойки на планер. В шлиц-шарнире предусмотрена регулировка угла при помощи шайб. Не всегда это людям удаётся сделать идеально, кроме того, после грубых посадок геометрия планера меняется: металл всё-таки не алмаз. Вот в таких случаях и наблюдается подобный износ шин.
По поводу угла: при любом ветре, отличном от направления посадочного курса (или чаще от встречного, взлетать и садиться лучше всего при встречном ветре) самолёт до момента касания будет иметь угол сноса. Представьте себе старую масштабную модель-копию автомобиля (с открывающимися дверцами
) в руке, "сажаемую" с разгона на поверхность стола под неким углом к направлению "курса посадки" она может даже потерять покрышки, они довольно легко
снимались с дисков этих моделек, особенно, если снимаются не в первый раз. Значит, при касании есть силы, деформирующие шины в направлении, нормальном к плоскости вращения. С самолётных дисков их не срывает, но они деформируются (при этом ещё и нагреваются) в том же, нормальном к плоскости вращения, направлении. Если бы в переднем по направлению плече было бы прямоугольное сечение, стиралось бы пятно может и не большое по площади, но на много глубже, чем у шины с полукруглым профилем плеча.
Ещё пример: Трём морговку на тёрке. Например, трём вдоль "оси морковки" имеем большую площадь и прилагаем большие усилия, нежели бы при стирании острого конца. И съём материала-соответственно в первом случае-меньше, а морковка деформируется во втором случае гораздо больше.
И иллюстрации.
Неверный угол установки стойки+перезарядка азотом:

Почти новая покрышка: зажаты тормоза при касании (иногда это приводит к взрыву покрышки):

Неверный угол установки:

И ещё один фактор, действующий на боковой износ, деформация оси колеса (а также и всего самолёта) под воздействием массы самолёта и перегрузок при посадке:

В ответ на:
А так вообще нынче делают?
А так вообще нынче делают?
Специально никто не делает, весь вопрос в настройках при установке стойки на планер. В шлиц-шарнире предусмотрена регулировка угла при помощи шайб. Не всегда это людям удаётся сделать идеально, кроме того, после грубых посадок геометрия планера меняется: металл всё-таки не алмаз. Вот в таких случаях и наблюдается подобный износ шин.
По поводу угла: при любом ветре, отличном от направления посадочного курса (или чаще от встречного, взлетать и садиться лучше всего при встречном ветре) самолёт до момента касания будет иметь угол сноса. Представьте себе старую масштабную модель-копию автомобиля (с открывающимися дверцами

Ещё пример: Трём морговку на тёрке. Например, трём вдоль "оси морковки" имеем большую площадь и прилагаем большие усилия, нежели бы при стирании острого конца. И съём материала-соответственно в первом случае-меньше, а морковка деформируется во втором случае гораздо больше.
И иллюстрации.
Неверный угол установки стойки+перезарядка азотом:

Почти новая покрышка: зажаты тормоза при касании (иногда это приводит к взрыву покрышки):

Неверный угол установки:

И ещё один фактор, действующий на боковой износ, деформация оси колеса (а также и всего самолёта) под воздействием массы самолёта и перегрузок при посадке:

...а лучше пива попить...
NEW 19.10.12 22:19
Конечно же, основные стойки, именно они принимают всю нагрузку при касании. На передней стойке такой износ не так ярко выражен, нагрузки полегче.
Смотрите на один мой ответ выше. Это называется по английски alignment. Такая процедура проводится после каждой установки стойки шасси на планер самолёта. Не всегда проводится идеально.
в ответ awk0209 19.10.12 16:59
В ответ на:
Раскройте please общую картину наблюдений.
О какой схеме расположения шасси речь? С хвостовым колесом? С передним колесом? Велосипедного типа? О какой стойке шасси? Об основной?
Раскройте please общую картину наблюдений.
О какой схеме расположения шасси речь? С хвостовым колесом? С передним колесом? Велосипедного типа? О какой стойке шасси? Об основной?
Конечно же, основные стойки, именно они принимают всю нагрузку при касании. На передней стойке такой износ не так ярко выражен, нагрузки полегче.
В ответ на:
А это еще зачем самолету?
А это еще зачем самолету?
Смотрите на один мой ответ выше. Это называется по английски alignment. Такая процедура проводится после каждой установки стойки шасси на планер самолёта. Не всегда проводится идеально.
...а лучше пива попить...
NEW 19.10.12 22:30
У меня в большой авиации опыт, но я не спец по планеру, шасси и двигателям, я на авионике и радиооборудовании работаю, тем не менее, при дифиците рабочей силы у нас в компании, приходится и колёса и тормоза менять.
После отпуска скину фотки шин своих "подопечных", на конкретных примерах покажу.
Кстати, правильное наблюдение: в ТЗ при разработке самолёта обязательно присутствует требование к возможности безопасной посадки на грунт. Видимо, форма шины и тут имеет важное значение: колёса не должны "увязать" в грунте, это может привести к подлому стойки шасси.
В ответ на:
да,были на форуме некоторые с опытом в мелькой авиацией,но молчат
да,были на форуме некоторые с опытом в мелькой авиацией,но молчат
У меня в большой авиации опыт, но я не спец по планеру, шасси и двигателям, я на авионике и радиооборудовании работаю, тем не менее, при дифиците рабочей силы у нас в компании, приходится и колёса и тормоза менять.
После отпуска скину фотки шин своих "подопечных", на конкретных примерах покажу.
В ответ на:
а вот мои наблюдения:когда то делал прицеп для лодки...сначало поставил резина от какой то сельхозяйственной машиной - прицеп шел тяжело,одному лодку на воду спускать не смог...потом заменил на авиационные шины /те же 11'/ и все стало легче - и на дороге,и на спуск на воде,не тяжелее чем строительной тачкой.а прицеп с лодкой - прибл.250 кг...
а вот мои наблюдения:когда то делал прицеп для лодки...сначало поставил резина от какой то сельхозяйственной машиной - прицеп шел тяжело,одному лодку на воду спускать не смог...потом заменил на авиационные шины /те же 11'/ и все стало легче - и на дороге,и на спуск на воде,не тяжелее чем строительной тачкой.а прицеп с лодкой - прибл.250 кг...
Кстати, правильное наблюдение: в ТЗ при разработке самолёта обязательно присутствует требование к возможности безопасной посадки на грунт. Видимо, форма шины и тут имеет важное значение: колёса не должны "увязать" в грунте, это может привести к подлому стойки шасси.
...а лучше пива попить...
NEW 19.10.12 22:33
Уф. А я уж думал, что чего-то упустил. Поворачиваемые стойки знаю - на B-52 такие именно для посадки с боковым ветром, угол поворота аж до 20°. Но это не "схождение".
Не обязательно. Существует техника посадки при боковом ветре с нулевым углом сноса в момент касания ("sideslip").
Есть, конечно. Но вряд ли они играют определяющую роль.
1. Это "развал". А интересовало "схождение".
2. Где такие оси нынче у самолетов? :)
в ответ kot-valerianez 19.10.12 22:11
В ответ на:
Специально никто не делает
Специально никто не делает
Уф. А я уж думал, что чего-то упустил. Поворачиваемые стойки знаю - на B-52 такие именно для посадки с боковым ветром, угол поворота аж до 20°. Но это не "схождение".
В ответ на:
при любом ветре, отличном от направления посадочного курса (или чаще от встречного, взлетать и садиться лучше всего при встречном ветре) самолёт до момента касания будет иметь угол сноса
при любом ветре, отличном от направления посадочного курса (или чаще от встречного, взлетать и садиться лучше всего при встречном ветре) самолёт до момента касания будет иметь угол сноса
Не обязательно. Существует техника посадки при боковом ветре с нулевым углом сноса в момент касания ("sideslip").
В ответ на:
при касании есть силы, деформирующие шины в направлении, нормальном к плоскости вращения
при касании есть силы, деформирующие шины в направлении, нормальном к плоскости вращения
Есть, конечно. Но вряд ли они играют определяющую роль.
В ответ на:
деформация оси колеса под воздействием массы самолёта и перегрузок при посадке
деформация оси колеса под воздействием массы самолёта и перегрузок при посадке
1. Это "развал". А интересовало "схождение".
2. Где такие оси нынче у самолетов? :)
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 19.10.12 23:06

Так всегда и сажают. Задача пилота: привести самолёт в торец ВПП по глиссаде, не отклоняясь от неё на всём её протяжении. Курс глиссады совпадает с осью ВПП. Ещё одна задача пилота-выравнивание, самолёт должен коснуться обоими основными стойками одновременно и желательно, чтоб при этом ось самолёта совпала с осью ВПП. Понятно, что это не под силу даже точнейшим автоматизированным системам посадки, что уж говорить о человеке. Ни кто, ни человек, ни робот не в силах предсказать направление и силу ветра в точке касания в заданную долю секунды.
Такая-просто в качестве примера. Согласитесь и на вот такой стойке оси будут деформироваться:

В ответ на:
sideslip
sideslip

Так всегда и сажают. Задача пилота: привести самолёт в торец ВПП по глиссаде, не отклоняясь от неё на всём её протяжении. Курс глиссады совпадает с осью ВПП. Ещё одна задача пилота-выравнивание, самолёт должен коснуться обоими основными стойками одновременно и желательно, чтоб при этом ось самолёта совпала с осью ВПП. Понятно, что это не под силу даже точнейшим автоматизированным системам посадки, что уж говорить о человеке. Ни кто, ни человек, ни робот не в силах предсказать направление и силу ветра в точке касания в заданную долю секунды.
В ответ на:
Где такие оси нынче у самолетов?
Где такие оси нынче у самолетов?
Такая-просто в качестве примера. Согласитесь и на вот такой стойке оси будут деформироваться:

...а лучше пива попить...
NEW 19.10.12 23:09
"Схождение" мера вынужденная и напрямую связана с "развалом".
"Разваливающиеся" колеса стремятся раскатиться в разные стороны. Чтобы обеспечить их качение по прямой траектории без проскальзывания, приходится устанавливать их под соответсвующим углу "развала" углом к направлению качения. Но это относится к управляемым колесам автомобилей. "Развал" без "схождения", как и "схождение" без "развала" ведет к повышенному износу шин. Кинематика самолетной стойки должна быть отрегулирована так, чтобы и "развал" и "схождение" были минимальными. В идеале нулевыми.
в ответ Bigfoot 19.10.12 22:33
In Antwort auf:
Это "развал". А интересовало "схождение".
Это "развал". А интересовало "схождение".
"Схождение" мера вынужденная и напрямую связана с "развалом".
"Разваливающиеся" колеса стремятся раскатиться в разные стороны. Чтобы обеспечить их качение по прямой траектории без проскальзывания, приходится устанавливать их под соответсвующим углу "развала" углом к направлению качения. Но это относится к управляемым колесам автомобилей. "Развал" без "схождения", как и "схождение" без "развала" ведет к повышенному износу шин. Кинематика самолетной стойки должна быть отрегулирована так, чтобы и "развал" и "схождение" были минимальными. В идеале нулевыми.
NEW 20.10.12 00:22
это 402 изделие - Мрия Ан-225 ( семь рядов колёс)
кстати построенно не один, а полтора экземпляра.
Второй экземпляр построен на 80% и много раз поднимался вопрос о его достройке для нужд росийской армии.
а у Руслана - изделие 400 пять рядов колёс

-----------
а теперь небольшой тест на сообразительность
что это за чудо? )))

в ответ fuedor2003 17.10.12 20:12
В ответ на:


это 402 изделие - Мрия Ан-225 ( семь рядов колёс)
кстати построенно не один, а полтора экземпляра.
Второй экземпляр построен на 80% и много раз поднимался вопрос о его достройке для нужд росийской армии.
а у Руслана - изделие 400 пять рядов колёс

-----------
а теперь небольшой тест на сообразительность
что это за чудо? )))
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 20.10.12 00:44
Ещё одна версия:

деформации во втором случае сильны и неравномерны, соответственно и нагрев сильнее, и износ, и трение качения (вспомните прицеп для лодки, о котором говорил dzh-1), и опасность взрыва шины больше.
деформации во втором случае сильны и неравномерны, соответственно и нагрев сильнее, и износ, и трение качения (вспомните прицеп для лодки, о котором говорил dzh-1), и опасность взрыва шины больше.
...а лучше пива попить...
NEW 20.10.12 00:48
Руслан отфотошопленый
Подборка посадок с сильным боковым ветром, с порывами, испытательные посадки. Для многих аэропортов (островных, в основном) это-рутина.
В ответ на:
что это за чудо?
что это за чудо?
Руслан отфотошопленый
Подборка посадок с сильным боковым ветром, с порывами, испытательные посадки. Для многих аэропортов (островных, в основном) это-рутина.
...а лучше пива попить...
NEW 20.10.12 07:57
Не всегда. Иногда плюхаются с углом сноса. Это лишь один из способов.
Будут. Но эта деформация будет очень небольшой - ось-то коротенькая совсем. Такой длинной оси, как на картинке в предыдущем постинге, уже не встретишь, думаю.
в ответ kot-valerianez 19.10.12 23:06
В ответ на:
Так всегда и сажают.
Так всегда и сажают.
Не всегда. Иногда плюхаются с углом сноса. Это лишь один из способов.
В ответ на:
вот такой стойке оси будут деформироваться
вот такой стойке оси будут деформироваться
Будут. Но эта деформация будет очень небольшой - ось-то коротенькая совсем. Такой длинной оси, как на картинке в предыдущем постинге, уже не встретишь, думаю.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 20.10.12 10:30
Форма конечно играет немалую роль, полукруглую легче вытаскивать из грязи, она как бы конусом, но в случае с лодкой несколько иной случай, там сельхозрезина была, стало быть с грунтозацепами, вот они -то и тормозили.
в ответ kot-valerianez 19.10.12 22:30
В ответ на:
. Видимо, форма шины и тут имеет важное значение: колёса не должны "увязать" в грунте, это может привести к подлому стойки шасси.
. Видимо, форма шины и тут имеет важное значение: колёса не должны "увязать" в грунте, это может привести к подлому стойки шасси.
Форма конечно играет немалую роль, полукруглую легче вытаскивать из грязи, она как бы конусом, но в случае с лодкой несколько иной случай, там сельхозрезина была, стало быть с грунтозацепами, вот они -то и тормозили.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 20.10.12 20:15
Во-первых, почему были, во-вторых, времени нет, а в-третьих, ну что тут скажешь? А скажешь тут следующее:
1. Круглый профиль колеса - это красиво... Кто будет спорить?
2. Автомобиль проектируется для движения по плоскости с контактом всеми четырьмя колесами, самолет при посадке часто имеет крен и первичный контакт одним колесом. "Плоские" шины тут сослужат очень плохую службу.
3. В момент касания полосы вектор скорости не всегда параллелен оси полосы. Видели бы вы, какие "синусоиды" выписывают новички, пытаясь удержать самолет на полосе аэродинамическими средствами. С "плоскими" шинами все было б значительно хуже.
4. На рулении - привод не от колес, при повороте с небольшим радиусом хотелось бы, чтоб колеса создавали наименьшее сопротивление.
5. Посадка на мокрую полосу - при отсутствии боковых ламелей и при "плоском" профиле куда будет уходить вода из пятна контакта? А при посадочных скоростях аквапланинг более вероятен, чем при "автомобильных" скоростях.
На мой взгляд, искать основную причину весьма глупо. Как всегда, по совокупности причин...
в ответ dzh-1 19.10.12 17:38
В ответ на:
да,были на форуме некоторые с опытом в мелькой авиацией,но молчат...
да,были на форуме некоторые с опытом в мелькой авиацией,но молчат...
Во-первых, почему были, во-вторых, времени нет, а в-третьих, ну что тут скажешь? А скажешь тут следующее:
1. Круглый профиль колеса - это красиво... Кто будет спорить?
2. Автомобиль проектируется для движения по плоскости с контактом всеми четырьмя колесами, самолет при посадке часто имеет крен и первичный контакт одним колесом. "Плоские" шины тут сослужат очень плохую службу.
3. В момент касания полосы вектор скорости не всегда параллелен оси полосы. Видели бы вы, какие "синусоиды" выписывают новички, пытаясь удержать самолет на полосе аэродинамическими средствами. С "плоскими" шинами все было б значительно хуже.
4. На рулении - привод не от колес, при повороте с небольшим радиусом хотелось бы, чтоб колеса создавали наименьшее сопротивление.
5. Посадка на мокрую полосу - при отсутствии боковых ламелей и при "плоском" профиле куда будет уходить вода из пятна контакта? А при посадочных скоростях аквапланинг более вероятен, чем при "автомобильных" скоростях.
На мой взгляд, искать основную причину весьма глупо. Как всегда, по совокупности причин...
Не спорю.
NEW 20.10.12 20:20
Есть два метода посадки при сильном боковом ветре - краб и сайдслип. Твоя картинка наводит на мысль именно о посадке крабом.
При сайдслипе продольная ось самолета параллельна оси полосы, но наветренное крыло опускается вниз для компенсации смещения.
в ответ kot-valerianez 19.10.12 23:06
В ответ на:
Так всегда и сажают
Так всегда и сажают
Есть два метода посадки при сильном боковом ветре - краб и сайдслип. Твоя картинка наводит на мысль именно о посадке крабом.
При сайдслипе продольная ось самолета параллельна оси полосы, но наветренное крыло опускается вниз для компенсации смещения.
Не спорю.
NEW 20.10.12 23:27
А380 к маленькой авиации можно отнести ну с очень большим трудом. Ты не сравнивай тяжелую технику, которую сажают по приборам, с той, что сажают с помощью жопометра.
в ответ Bigfoot 20.10.12 23:13
В ответ на:
Только вот почему-то на А380 ставят пневматики с практически плоским профилем. Видать, в теории слабо подкованы.
Только вот почему-то на А380 ставят пневматики с практически плоским профилем. Видать, в теории слабо подкованы.
А380 к маленькой авиации можно отнести ну с очень большим трудом. Ты не сравнивай тяжелую технику, которую сажают по приборам, с той, что сажают с помощью жопометра.
Не спорю.
NEW 20.10.12 23:45
в ответ Yu-val 20.10.12 23:27
А речь не шла про малую авиацию. Речь шла о профиле пневматиков вообще.
Суть спора: ТС спросил (в переводе) "почему сечение пневматика близко к круглому?", на что ему заметили, что сечение пневматика может быть совсем некруглым, в отличие от профиля внутренней полости (камеры). О малой авиации никто и не говорил. Говорили, как раз, что лучше не обобщать - в зависимости от типа, веса и особенностей эксплуатации ВС требования к пневматикам могут радикально различаться.
Я "сажал" А320 на тренажере. Инструктор сказал, что на самом деле и его - 320й "арбуз"- "джёппой" сажают, хотя, как мне показалось, джойстик в "арбузах" несколько скрадывает это самое ощущение машины. Приборы и глиссадные огни, конечно, сильно помогают, но без "джёппы" и на тяжелой технике все равно никуда не денешься. Но это так, взгляд дилетанта.
Суть спора: ТС спросил (в переводе) "почему сечение пневматика близко к круглому?", на что ему заметили, что сечение пневматика может быть совсем некруглым, в отличие от профиля внутренней полости (камеры). О малой авиации никто и не говорил. Говорили, как раз, что лучше не обобщать - в зависимости от типа, веса и особенностей эксплуатации ВС требования к пневматикам могут радикально различаться.
Я "сажал" А320 на тренажере. Инструктор сказал, что на самом деле и его - 320й "арбуз"- "джёппой" сажают, хотя, как мне показалось, джойстик в "арбузах" несколько скрадывает это самое ощущение машины. Приборы и глиссадные огни, конечно, сильно помогают, но без "джёппы" и на тяжелой технике все равно никуда не денешься. Но это так, взгляд дилетанта.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 22.10.12 18:17
Тут меня мысль посетила , а если он прав. Для А-380 были сделаны специальные ВВП, какие там технические предписания были, а конечно не знаю, но вполне могу допустить отсутствие сильного бокового ветра, ну или его маловероятность, например как во Франкфурте, на островах то их точно не садят.
Плюс электронная система устойчивости при посадке, хотя она не должна быть столь дорога, что б на каждом борту её не иметь.
Надо же было как-то на 1,5л, на 100 км, на пассажира выйти. Убрали несколько стоек с круглым профилем, остальные заменили плоским.
Вполне технически оправдано, или?
в ответ Bigfoot 20.10.12 23:13
В ответ на:
Только вот почему-то на А380 ставят пневматики с практически плоским профилем. Видать, в теории слабо подкованы.
Только вот почему-то на А380 ставят пневматики с практически плоским профилем. Видать, в теории слабо подкованы.
Тут меня мысль посетила , а если он прав. Для А-380 были сделаны специальные ВВП, какие там технические предписания были, а конечно не знаю, но вполне могу допустить отсутствие сильного бокового ветра, ну или его маловероятность, например как во Франкфурте, на островах то их точно не садят.
Плюс электронная система устойчивости при посадке, хотя она не должна быть столь дорога, что б на каждом борту её не иметь.
Надо же было как-то на 1,5л, на 100 км, на пассажира выйти. Убрали несколько стоек с круглым профилем, остальные заменили плоским.
Вполне технически оправдано, или?
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 22.10.12 22:12

в ответ Bigfoot 20.10.12 23:45
В ответ на:
А речь не шла про малую авиацию. Речь шла о профиле пневматиков вообще.
A© Я то откликнулся на конкретную просьбу.А речь не шла про малую авиацию. Речь шла о профиле пневматиков вообще.
В ответ на:
на что ему заметили, что сечение пневматика может быть совсем некруглым, в отличие от профиля внутренней полости (камеры).
Ага, и вместо ответа начали пудрить ему мозги. на что ему заметили, что сечение пневматика может быть совсем некруглым, в отличие от профиля внутренней полости (камеры).

В ответ на:
Говорили, как раз, что лучше не обобщать - в зависимости от типа, веса и особенностей эксплуатации ВС требования к пневматикам могут радикально различаться.
Ну, понятно, что требования по крену для А380 значительно отличаются от С172, так что шины могут быть более плоскими. Например.Говорили, как раз, что лучше не обобщать - в зависимости от типа, веса и особенностей эксплуатации ВС требования к пневматикам могут радикально различаться.
В ответ на:
Я "сажал" А320 на тренажере. Инструктор сказал, что на самом деле и его - 320й "арбуз"- "джёппой" сажают, хотя, как мне показалось, джойстик в "арбузах" несколько скрадывает это самое ощущение машины. Приборы и глиссадные огни, конечно, сильно помогают, но без "джёппы" и на тяжелой технике все равно никуда не денешься.
Глиссадные огни - это PAPI, что ли? Ну ты б попробовал его посадить полностью визуально, когда из приборов только горизонт. Природный, в смысле, не искусственный авиагоризонт.Я "сажал" А320 на тренажере. Инструктор сказал, что на самом деле и его - 320й "арбуз"- "джёппой" сажают, хотя, как мне показалось, джойстик в "арбузах" несколько скрадывает это самое ощущение машины. Приборы и глиссадные огни, конечно, сильно помогают, но без "джёппы" и на тяжелой технике все равно никуда не денешься.
В ответ на:
Но это так, взгляд дилетанта.
Да я тоже не профи. У меня это хобби.Но это так, взгляд дилетанта.
Не спорю.
NEW 22.10.12 22:18
Улыбнуло. Увы, пока не научились строить аэродромы на вращающейся платформе.
В ответ на:
были сделаны специальные ВВП, какие там технические предписания были, а конечно не знаю, но вполне могу допустить отсутствие сильного бокового ветра
были сделаны специальные ВВП, какие там технические предписания были, а конечно не знаю, но вполне могу допустить отсутствие сильного бокового ветра
Улыбнуло. Увы, пока не научились строить аэродромы на вращающейся платформе.
В ответ на:
Плюс электронная система устойчивости при посадке, хотя она не должна быть столь дорога, что б на каждом борту её не иметь.
ABS на серьезных самолетах уже давно на всех, а на полностью автоматизированную систему посадки пока что не сертифицирован ни один аэропорт в мире.Плюс электронная система устойчивости при посадке, хотя она не должна быть столь дорога, что б на каждом борту её не иметь.
Не спорю.
NEW 23.10.12 11:51
Какую "конкретную просьбу"? Никаких конкретных просьб по пневматикам для малой авиации не было.
Это когда это я и где пудрил ТС мозги? Шо за гон?
А зачем? Я к тому, что без чувства вертикальной скорости красиво выровнять и "плюхнуться" плавно намного сложнее, как я полагаю.
в ответ Yu-val 22.10.12 22:12
В ответ на:
Я то откликнулся на конкретную просьбу
Я то откликнулся на конкретную просьбу
Какую "конкретную просьбу"? Никаких конкретных просьб по пневматикам для малой авиации не было.
В ответ на:
вместо ответа начали пудрить ему мозги
вместо ответа начали пудрить ему мозги
Это когда это я и где пудрил ТС мозги? Шо за гон?
В ответ на:
ты б попробовал его посадить полностью визуально, когда из приборов только горизонт
ты б попробовал его посадить полностью визуально, когда из приборов только горизонт
А зачем? Я к тому, что без чувства вертикальной скорости красиво выровнять и "плюхнуться" плавно намного сложнее, как я полагаю.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 23.10.12 19:46
Ну, пост номер 54 перечитай, плиз...

Ты поставил меня в тупик этим вопросом. Ну хотя бы затем, чтобы попробовать прочувствовать процесс. Ну а по твоему пояснению насчет вертикальной скорости я понял, что ты процесс посадки вообще не прочувствовал.
в ответ Bigfoot 23.10.12 11:51
В ответ на:
Какую "конкретную просьбу"? Никаких конкретных просьб по пневматикам для малой авиации не было.
Какую "конкретную просьбу"? Никаких конкретных просьб по пневматикам для малой авиации не было.
Ну, пост номер 54 перечитай, плиз...

В ответ на:
Это когда это я и где пудрил ТС мозги? Шо за гон?
С чувством юмора все в порядке? Это когда это я и где пудрил ТС мозги? Шо за гон?

В ответ на:
А зачем? Я к тому, что без чувства вертикальной скорости красиво выровнять и "плюхнуться" плавно намного сложнее, как я полагаю.
А зачем? Я к тому, что без чувства вертикальной скорости красиво выровнять и "плюхнуться" плавно намного сложнее, как я полагаю.
Ты поставил меня в тупик этим вопросом. Ну хотя бы затем, чтобы попробовать прочувствовать процесс. Ну а по твоему пояснению насчет вертикальной скорости я понял, что ты процесс посадки вообще не прочувствовал.
Не спорю.
NEW 23.10.12 19:52
Абсолютно не разделяю подобных восторгов. Почистить полосу перед взлетом нет никаких проблем. Нахрена подвергать опасности себя и пассажиров?
Ах, да, они ж крутые. Могут геройски взлететь с нечищенной полосы или на самолете, который не прошел антиобледенительную обработку. Подумаешь, иногда несколько десятков трупов потом получается...
в ответ franzose 23.10.12 15:02
В ответ на:
Это UTair, тюменские ребята, пару раз с ними летал, они вообще такое вытворяют, но это экстра класс!!!!!!!
Это UTair, тюменские ребята, пару раз с ними летал, они вообще такое вытворяют, но это экстра класс!!!!!!!
Абсолютно не разделяю подобных восторгов. Почистить полосу перед взлетом нет никаких проблем. Нахрена подвергать опасности себя и пассажиров?
Ах, да, они ж крутые. Могут геройски взлететь с нечищенной полосы или на самолете, который не прошел антиобледенительную обработку. Подумаешь, иногда несколько десятков трупов потом получается...
Не спорю.
NEW 23.10.12 20:02
1. Там нет вопроса. 2. Это не постинг ТС.
В полном. Был бы юмор.
Я, вроде, ясно написал, что это был тренажер. Как я там в принципе мог хоть что-то почувствовать? Разве что, воспроизводят тряску при пробеге...
в ответ Yu-val 23.10.12 19:46
В ответ на:
Ну, пост номер 54 перечитай, плиз
Ну, пост номер 54 перечитай, плиз
1. Там нет вопроса. 2. Это не постинг ТС.
В ответ на:
С чувством юмора все в порядке?
С чувством юмора все в порядке?
В полном. Был бы юмор.
В ответ на:
я понял, что ты процесс посадки вообще не прочувствовал.
я понял, что ты процесс посадки вообще не прочувствовал.
Я, вроде, ясно написал, что это был тренажер. Как я там в принципе мог хоть что-то почувствовать? Разве что, воспроизводят тряску при пробеге...
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper