Login
На самолётном шасси
NEW 17.10.12 18:36
in Antwort Bigfoot 17.10.12 17:48
NEW 17.10.12 20:12
in Antwort Bigfoot 17.10.12 17:48
от тяжести машины навряд ли зависит
ибо каждый пилот по своему сажает свой самолёт
стОит увеличить вертикальную скорость при посадке на 10% и самолёт из "лёгкого" превратится в "первый полусредний"
а самый из тяжеловесов, мрия, по словам очевидцев вообще садится чуть ли не с нулевой вертикальной
вот, кстати, круглость её покрышек

ибо каждый пилот по своему сажает свой самолёт
стОит увеличить вертикальную скорость при посадке на 10% и самолёт из "лёгкого" превратится в "первый полусредний"
а самый из тяжеловесов, мрия, по словам очевидцев вообще садится чуть ли не с нулевой вертикальной
вот, кстати, круглость её покрышек

NEW 17.10.12 22:09 
Тормоза. Тормозные диски, вернее это колодки, в несколько слоёв. На колесе-гребни, входящие в пазы тормозных дисков. Их видно на этой картинке слева.

И к ним (к тормозам) обязательна антиюзовая система.
in Antwort AlexM77 17.10.12 12:46, Zuletzt geändert 18.10.12 09:50 (kot-valerianez)

Тормоза. Тормозные диски, вернее это колодки, в несколько слоёв. На колесе-гребни, входящие в пазы тормозных дисков. Их видно на этой картинке слева.

И к ним (к тормозам) обязательна антиюзовая система.
...а лучше пива попить...
NEW 17.10.12 22:21
in Antwort AlexM77 17.10.12 12:50
Рулём направления подправляет-это да, но в момент касания появляется новая сила: колёса ищут "свою колею".
Опять же, имхо. Аэродинамику не изучал.
Опять же, имхо. Аэродинамику не изучал.
...а лучше пива попить...
NEW 17.10.12 23:04
Я там немного подправил сообщение, пока Вы составляли свой ответ:
Мне кажется, что вот такие широкие шины-компромисс инженеров на пути уменьшения массы конструкции. Чем-то они пожертвовали, а вот чем-в этом и состоял вопрос Алекса.
in Antwort Bigfoot 17.10.12 10:43
В ответ на:
Отправитель: Bigfoot
Заголовок: Re: На самолётном шасси
В ответ на:
После бортировки и накачки азотом она примет ту же самую полукруглую форму вверху и примнётся внизу до такой же почти формы, как на фото.
Отправитель: Bigfoot
Заголовок: Re: На самолётном шасси
В ответ на:
После бортировки и накачки азотом она примет ту же самую полукруглую форму вверху и примнётся внизу до такой же почти формы, как на фото.
Я там немного подправил сообщение, пока Вы составляли свой ответ:
В ответ на:
После бортировки и накачки азотом она примет почти полукруглую форму вверху и примнётся внизу до такой же почти формы, как на фото.
, что мы и видим на фото. Сравните изображение накачанных шин с изображением спущенной небортированной. После бортировки и накачки азотом она примет почти полукруглую форму вверху и примнётся внизу до такой же почти формы, как на фото.
Мне кажется, что вот такие широкие шины-компромисс инженеров на пути уменьшения массы конструкции. Чем-то они пожертвовали, а вот чем-в этом и состоял вопрос Алекса.
...а лучше пива попить...
NEW 18.10.12 07:14
На фото мы видим практически плоский протектор вверху. Выгиб минимальный.
in Antwort kot-valerianez 17.10.12 23:04
В ответ на:
что мы и видим на фото
что мы и видим на фото
На фото мы видим практически плоский протектор вверху. Выгиб минимальный.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 18.10.12 09:15
in Antwort Bigfoot 18.10.12 07:14, Zuletzt geändert 18.10.12 09:42 (kot-valerianez)
Скажу честно-я не знаю ответа на поставленный ТС вопрос, но пытаюсь как-то придти к правильному ответу.
Если бы такая широкая шина действительно была полукруглой, диаметр пришлось бы увеличить довольно серьёзно. По бокам (или по плечам), там где "shoulder area"они полукруглыми всё равно и остаются. и износ по этим зонам происходит такой же, а иногда и больше, чем в центре, в зоне протектора.
Хотя, так прикинуть-получается, что автошины, во всяком случае легковушек, близки по форме.
По наблюдениям, если стойка шасси установлена с небольшим углом к продольной оси самолёта (по аналогии развал-схождение), то плечи шин, которые получаются передними, износятся больше. Например, если стойка развёрнута немного влево, то на плечах шин этой стойки будет преобладать износ справа.

Посадка всегда происходит с углом, поэтому считаю, у "квадратной" шины эти плечи изнашивались бы слишком интенсивно-напрасная трата материала выходит, может в этом дело.
Может и вопрос весь сходится к тому, что именно плечи округлые? А мы тут спорим не о том.
Кстати, может это и не в тему, но допуски у импортных шин тем строже, чем шире шина: на B737 не допускается появление корда, на ERJ190 допускается появление корда на 1/6 длины окружности.
Шины соответствующих им по классу советских Ту154 и Ту134 можно эксплуатировать, пока не станет виден третий корд. Возможно, это связано с общим количеством колёс: потеряли одну шину на боинге-имеем оставшуюся одну на стойке, а у 154-останется 5, надёжность шасси получается выше.
Вот опять растеоризировался. Щаз Бигфут карать начнёт
Если бы такая широкая шина действительно была полукруглой, диаметр пришлось бы увеличить довольно серьёзно. По бокам (или по плечам), там где "shoulder area"они полукруглыми всё равно и остаются. и износ по этим зонам происходит такой же, а иногда и больше, чем в центре, в зоне протектора.
Хотя, так прикинуть-получается, что автошины, во всяком случае легковушек, близки по форме.
По наблюдениям, если стойка шасси установлена с небольшим углом к продольной оси самолёта (по аналогии развал-схождение), то плечи шин, которые получаются передними, износятся больше. Например, если стойка развёрнута немного влево, то на плечах шин этой стойки будет преобладать износ справа.

Посадка всегда происходит с углом, поэтому считаю, у "квадратной" шины эти плечи изнашивались бы слишком интенсивно-напрасная трата материала выходит, может в этом дело.
Может и вопрос весь сходится к тому, что именно плечи округлые? А мы тут спорим не о том.
Кстати, может это и не в тему, но допуски у импортных шин тем строже, чем шире шина: на B737 не допускается появление корда, на ERJ190 допускается появление корда на 1/6 длины окружности.
Шины соответствующих им по классу советских Ту154 и Ту134 можно эксплуатировать, пока не станет виден третий корд. Возможно, это связано с общим количеством колёс: потеряли одну шину на боинге-имеем оставшуюся одну на стойке, а у 154-останется 5, надёжность шасси получается выше.
Вот опять растеоризировался. Щаз Бигфут карать начнёт

...а лучше пива попить...
NEW 18.10.12 09:39
in Antwort fuedor2003 17.10.12 20:12
За то, что пилот сажает самолет со слишком высокой скоростью, ему сделают выволочку. И от тяжести машины все очень даже зависит. Ровно в той же мере, что и от скорости.
"Мрия" - это УНИКАЛЬНЫЙ самолет, сделанный в ОДНОМ экземпляре. Причем, очень-очень давно - старая машина. И экипаж там тоже отнюдь не из "каждых пилотов". Могу предположить, что на "Мрии" не используют "плоских" пневматиков по причине либо отсутствия подходящих по конструкции (менее вероятно), либо (более вероятно) экономии. Возможно, износ увеличивает "выпуклость" - пневматики сильно изношены.
Гадать можно очень долго.
"Мрия" - это УНИКАЛЬНЫЙ самолет, сделанный в ОДНОМ экземпляре. Причем, очень-очень давно - старая машина. И экипаж там тоже отнюдь не из "каждых пилотов". Могу предположить, что на "Мрии" не используют "плоских" пневматиков по причине либо отсутствия подходящих по конструкции (менее вероятно), либо (более вероятно) экономии. Возможно, износ увеличивает "выпуклость" - пневматики сильно изношены.
Гадать можно очень долго.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 18.10.12 09:55
Я так думаю, что и на Мрии такие же допуски по износу, как и 154-до третьего корда. Допуски даёт производитель шин (Ярославский шинный завод). Здесь пока корда не видно вроде.
in Antwort Bigfoot 18.10.12 09:39, Zuletzt geändert 18.10.12 09:56 (kot-valerianez)
В ответ на:
пневматики сильно изношены.
пневматики сильно изношены.
Я так думаю, что и на Мрии такие же допуски по износу, как и 154-до третьего корда. Допуски даёт производитель шин (Ярославский шинный завод). Здесь пока корда не видно вроде.
...а лучше пива попить...
NEW 19.10.12 15:39
А так вообще нынче делают? Примеры какие-то можно привесть? А то я к стыду своему такие детали как-то упустил. И зачем это делают? Основной износ пневматиков - в момент касания до раскрутки колеса, в этот момент я не могу представить, зачем колесу иметь еще какой-то угол относительно продольной оси. Он только увеличит износ. Да и вот в этом я не уверен:
По-моему, такое (посадка при наличии угла сноса) производится как раз лишь при наличии _сильного_ бокового ветра. Кто-то садится с углом сноса, кто-то использует крен, если позволяют параметры ВС и сила ветра. Но по-любому мне сложно представить, зачем нужно устанавливать колеса под углом.
Я не отрицаю возможности установки под углом, просто я недостаточно информирован, а вопрос сложнее. чем казался ТС.
in Antwort kot-valerianez 18.10.12 09:15, Zuletzt geändert 19.10.12 15:41 (Bigfoot)
В ответ на:
если стойка шасси установлена с небольшим углом к продольной оси самолёта
если стойка шасси установлена с небольшим углом к продольной оси самолёта
А так вообще нынче делают? Примеры какие-то можно привесть? А то я к стыду своему такие детали как-то упустил. И зачем это делают? Основной износ пневматиков - в момент касания до раскрутки колеса, в этот момент я не могу представить, зачем колесу иметь еще какой-то угол относительно продольной оси. Он только увеличит износ. Да и вот в этом я не уверен:
В ответ на:
Посадка всегда происходит с углом
Посадка всегда происходит с углом
По-моему, такое (посадка при наличии угла сноса) производится как раз лишь при наличии _сильного_ бокового ветра. Кто-то садится с углом сноса, кто-то использует крен, если позволяют параметры ВС и сила ветра. Но по-любому мне сложно представить, зачем нужно устанавливать колеса под углом.
Я не отрицаю возможности установки под углом, просто я недостаточно информирован, а вопрос сложнее. чем казался ТС.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper[/цитата]
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 19.10.12 15:58
in Antwort Bigfoot 19.10.12 15:39, Zuletzt geändert 19.10.12 16:00 (Osti)
НП, ишо поразмыслив, я думаю, что глвыных причин делать колёса тороидальными две:
1. Плавное уменьшение площади контакта и ширины полосы контакта с падением нагрузки. Это снижает и сопротивление на больших скоростях разбега-пробега и износ.
2. Более плавный приём нагрузки при посадке и отрыв при взлёте.
ИМХО
1. Плавное уменьшение площади контакта и ширины полосы контакта с падением нагрузки. Это снижает и сопротивление на больших скоростях разбега-пробега и износ.
2. Более плавный приём нагрузки при посадке и отрыв при взлёте.
ИМХО
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 19.10.12 16:59
Раскройте please общую картину наблюдений.
О какой схеме расположения шасси речь? С хвостовым колесом? С передним колесом? Велосипедного типа? О какой стойке шасси? Об основной?
А это еще зачем самолету?
in Antwort kot-valerianez 18.10.12 09:15
In Antwort auf:
По наблюдениям, если стойка шасси установлена с небольшим углом к продольной оси самолёта
По наблюдениям, если стойка шасси установлена с небольшим углом к продольной оси самолёта
Раскройте please общую картину наблюдений.
О какой схеме расположения шасси речь? С хвостовым колесом? С передним колесом? Велосипедного типа? О какой стойке шасси? Об основной?
In Antwort auf:
по аналогии развал-схождение
по аналогии развал-схождение
А это еще зачем самолету?

NEW 19.10.12 17:01
in Antwort Osti 19.10.12 15:58
Я уже высказал своё мнение по обоим пунктам, повторюсь.
Сопротивление качению в данном случае думаю небольшое, там сопротивление воздуху куда значительней, да и сколько он пробежит с меньшим давлением на колёса? Ну метров 20 , чистое предположение
, в действительности понятия не имею,на более широкой резине будет метров 5 больше.
Теперь посмотрим на тормозной механизм чуть выше. Кой с него толк, если не использовать на полную возможности увеличения площади соприкосновения колёс с ВП? А это безопасность, как ни крути поважнее тех метров будет.
В каждом случае это несколько секунд,если что и даст, то незначительный выигрыш в комфорте, потому как шасси на много большую назрузку расчитана.
То есть копеечный выигрыш в комфорте против на несколько метров укороченный тормозной путь.
А ИМХО тут у всех
, потому как спецов нема.
В ответ на:
Плавное уменьшение площади контакта и ширины полосы контакта с падением нагрузки. Это снижает и сопротивление на больших скоростях разбега-пробега и износ.
Плавное уменьшение площади контакта и ширины полосы контакта с падением нагрузки. Это снижает и сопротивление на больших скоростях разбега-пробега и износ.
Сопротивление качению в данном случае думаю небольшое, там сопротивление воздуху куда значительней, да и сколько он пробежит с меньшим давлением на колёса? Ну метров 20 , чистое предположение

Теперь посмотрим на тормозной механизм чуть выше. Кой с него толк, если не использовать на полную возможности увеличения площади соприкосновения колёс с ВП? А это безопасность, как ни крути поважнее тех метров будет.
В ответ на:
. Более плавный приём нагрузки при посадке и отрыв при взлёте.
. Более плавный приём нагрузки при посадке и отрыв при взлёте.
В каждом случае это несколько секунд,если что и даст, то незначительный выигрыш в комфорте, потому как шасси на много большую назрузку расчитана.
То есть копеечный выигрыш в комфорте против на несколько метров укороченный тормозной путь.
А ИМХО тут у всех

Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 19.10.12 17:38
in Antwort AlexM77 19.10.12 17:01, Zuletzt geändert 19.10.12 19:53 (dzh-1)
да,были на форуме некоторые с опытом в мелькой авиацией,но молчат...
а вот мои наблюдения:когда то делал прицеп для лодки...сначало поставил резина от какой то сельхозяйственной машиной - прицеп шел тяжело,одному лодку на воду спускать не смог...потом заменил на авиационные шины /те же 11'/ и все стало легче - и на дороге,и на спуск на воде,не тяжелее чем строительной тачкой.а прицеп с лодкой - прибл.250 кг...
а вот мои наблюдения:когда то делал прицеп для лодки...сначало поставил резина от какой то сельхозяйственной машиной - прицеп шел тяжело,одному лодку на воду спускать не смог...потом заменил на авиационные шины /те же 11'/ и все стало легче - и на дороге,и на спуск на воде,не тяжелее чем строительной тачкой.а прицеп с лодкой - прибл.250 кг...
NEW 19.10.12 17:48
О какой безопасности Вы печетесь?
Почему вы решили, что шина с прямоугольным (в разрезе) профилем обеспечит эту самую безопасность, а с полукруглым нет?
P.S. Можно и так

увеличивать "площади соприкосновения колёс с ВП", но опять же не для целей торможения.
in Antwort AlexM77 19.10.12 17:01
In Antwort auf:
А это безопасность, как ни крути поважнее тех метров будет.
А это безопасность, как ни крути поважнее тех метров будет.
О какой безопасности Вы печетесь?
Почему вы решили, что шина с прямоугольным (в разрезе) профилем обеспечит эту самую безопасность, а с полукруглым нет?
P.S. Можно и так

увеличивать "площади соприкосновения колёс с ВП", но опять же не для целей торможения.
NEW 19.10.12 21:19
in Antwort winter. 19.10.12 19:48
ну да, есть разработки шасси на гусеничном ходу, есть и на воздушной подушке, чего ток нет
NEW 19.10.12 22:00
in Antwort winter. 19.10.12 19:48
NEW 19.10.12 22:11
Специально никто не делает, весь вопрос в настройках при установке стойки на планер. В шлиц-шарнире предусмотрена регулировка угла при помощи шайб. Не всегда это людям удаётся сделать идеально, кроме того, после грубых посадок геометрия планера меняется: металл всё-таки не алмаз. Вот в таких случаях и наблюдается подобный износ шин.
По поводу угла: при любом ветре, отличном от направления посадочного курса (или чаще от встречного, взлетать и садиться лучше всего при встречном ветре) самолёт до момента касания будет иметь угол сноса. Представьте себе старую масштабную модель-копию автомобиля (с открывающимися дверцами
) в руке, "сажаемую" с разгона на поверхность стола под неким углом к направлению "курса посадки" она может даже потерять покрышки, они довольно легко
снимались с дисков этих моделек, особенно, если снимаются не в первый раз. Значит, при касании есть силы, деформирующие шины в направлении, нормальном к плоскости вращения. С самолётных дисков их не срывает, но они деформируются (при этом ещё и нагреваются) в том же, нормальном к плоскости вращения, направлении. Если бы в переднем по направлению плече было бы прямоугольное сечение, стиралось бы пятно может и не большое по площади, но на много глубже, чем у шины с полукруглым профилем плеча.
Ещё пример: Трём морговку на тёрке. Например, трём вдоль "оси морковки" имеем большую площадь и прилагаем большие усилия, нежели бы при стирании острого конца. И съём материала-соответственно в первом случае-меньше, а морковка деформируется во втором случае гораздо больше.
И иллюстрации.
Неверный угол установки стойки+перезарядка азотом:

Почти новая покрышка: зажаты тормоза при касании (иногда это приводит к взрыву покрышки):

Неверный угол установки:

И ещё один фактор, действующий на боковой износ, деформация оси колеса (а также и всего самолёта) под воздействием массы самолёта и перегрузок при посадке:

in Antwort Bigfoot 19.10.12 15:39, Zuletzt geändert 19.10.12 22:31 (kot-valerianez)
В ответ на:
А так вообще нынче делают?
А так вообще нынче делают?
Специально никто не делает, весь вопрос в настройках при установке стойки на планер. В шлиц-шарнире предусмотрена регулировка угла при помощи шайб. Не всегда это людям удаётся сделать идеально, кроме того, после грубых посадок геометрия планера меняется: металл всё-таки не алмаз. Вот в таких случаях и наблюдается подобный износ шин.
По поводу угла: при любом ветре, отличном от направления посадочного курса (или чаще от встречного, взлетать и садиться лучше всего при встречном ветре) самолёт до момента касания будет иметь угол сноса. Представьте себе старую масштабную модель-копию автомобиля (с открывающимися дверцами

Ещё пример: Трём морговку на тёрке. Например, трём вдоль "оси морковки" имеем большую площадь и прилагаем большие усилия, нежели бы при стирании острого конца. И съём материала-соответственно в первом случае-меньше, а морковка деформируется во втором случае гораздо больше.
И иллюстрации.
Неверный угол установки стойки+перезарядка азотом:

Почти новая покрышка: зажаты тормоза при касании (иногда это приводит к взрыву покрышки):

Неверный угол установки:

И ещё один фактор, действующий на боковой износ, деформация оси колеса (а также и всего самолёта) под воздействием массы самолёта и перегрузок при посадке:

...а лучше пива попить...
NEW 19.10.12 22:19
Конечно же, основные стойки, именно они принимают всю нагрузку при касании. На передней стойке такой износ не так ярко выражен, нагрузки полегче.
Смотрите на один мой ответ выше. Это называется по английски alignment. Такая процедура проводится после каждой установки стойки шасси на планер самолёта. Не всегда проводится идеально.
in Antwort awk0209 19.10.12 16:59
В ответ на:
Раскройте please общую картину наблюдений.
О какой схеме расположения шасси речь? С хвостовым колесом? С передним колесом? Велосипедного типа? О какой стойке шасси? Об основной?
Раскройте please общую картину наблюдений.
О какой схеме расположения шасси речь? С хвостовым колесом? С передним колесом? Велосипедного типа? О какой стойке шасси? Об основной?
Конечно же, основные стойки, именно они принимают всю нагрузку при касании. На передней стойке такой износ не так ярко выражен, нагрузки полегче.
В ответ на:
А это еще зачем самолету?
А это еще зачем самолету?
Смотрите на один мой ответ выше. Это называется по английски alignment. Такая процедура проводится после каждой установки стойки шасси на планер самолёта. Не всегда проводится идеально.
...а лучше пива попить...