Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Истоки религии

1356   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
Ленчик_2004 постоялец23.09.04 11:00
Ленчик_2004
NEW 23.09.04 11:00 
в ответ Cicero 22.09.04 18:36
В природе сейчас не появляются новые виды, люди тоже не сильно отличаются от своих предков. Похоже что мир был действительно сделан сразу весь. Когда мы что-то делаем, мы переделываем несколько раз то, что уже сделали(для того, чтобы улучшить эту вещь). Когда она готова и уже лучше сделать нельзя, то мы оставляем е╦ в покое. Это и произошло. В природе вс╦ совершенно, но так было не сразу. Лучше я бы и не придумала(фантазии бы не хватило).
  Relikt26 постоялец23.09.04 12:18
NEW 23.09.04 12:18 
в ответ Ленчик_2004 23.09.04 11:00
не странно ли,что для многих малообразованных людей,любящих ссылаться на науку,никаких трудностей в объяснении загадок в космосе не существует.На вопрос кто создал материю,пространство,планеты? они отвечают одним словом Природа! А кто создал природу?Природа создала сябя сама!Но если природа создала сама себя значит было время когда е╦ не было?А если е╦ природы не было,то как же она могла создать себя? Библия гаварит нам что невидимый для наших плотских очей Творец вселенной становиться видимым через рассматривание Его творений (Рим.1).Поэтому Он предлагает людям Поднимите глаза ваши на высоту небес и посмотрите,кто сотворил их?(Ис.40)
Караганда моя столица а там ишак по╦т как птица
  Relikt26 постоялец23.09.04 12:28
23.09.04 12:28 
в ответ CrappyGuy 21.09.04 21:20
я влезу к вам на минуту.девушка если вы такая умная то давайте раскажите мне откуда вобще жизнь появилась
Караганда моя столица а там ишак по╦т как птица
CrappyGuy постоялец23.09.04 12:38
23.09.04 12:38 
в ответ Relikt26 23.09.04 12:28
девушка если вы такая умная то давайте раскажите мне откуда вобще жизнь появилась
Так етого никто точно не знает :)). Есть куча всяких гипотез, которые можно разделить на две филисофские группы: материалистические гипотезы и идеалистические гипотезы (надеюсь, что Вам не надо обьяснять ети фундаментальные понятия философии). Каждый, не хочу употреблять слово верит, склоняеца к той или иной группе в зависимости от склада ума, уровня образования, темперамента и тому подобное. Но ни одна гипотеза не может быть принята окончательно и не будет принята скорее всего никогда, потому что никто не догадался заснять на пленку момент возникновения жизни :)). Так что ломание копий в етом воспросе бессмысленно.
  Relikt26 постоялец23.09.04 13:29
23.09.04 13:29 
в ответ CrappyGuy 23.09.04 12:38
извените я наверное резко задал свой вопрос
а как вы сами смотрите на эту тему
Караганда моя столица а там ишак по╦т как птица
CrappyGuy постоялец23.09.04 14:45
23.09.04 14:45 
в ответ Relikt26 23.09.04 13:29
извените я наверное резко задал свой вопрос
Да нет, все в порядке :).
а как вы сами смотрите на эту тему
А Вы еще не поняли ис моих топиков? Я - материалисть на 100 % :). Конечно, очень трудно представить, как жизнь могла самозародитьса, но если вспомнить, сколько у нее на ето было времени... В инопланетян не верю, кроме того ето не ответ на воспос, потому что они ведь тоже должны были откуда-то появитьса :). В божественное происхождение тоже не верю, потому что не могу себе преставить, как 100 % материалист, как бесплотное может материлизовать что-то. Но ето мое личное, может ограниченное, мнение :).
инкуб прохожий23.09.04 15:22
NEW 23.09.04 15:22 
в ответ Ленчик_2004 23.09.04 11:00
Говорить "сейчас" про появление новых видов - это абсурд, так как появление вида - это процесс. Нельза представлять себе появление, например, человека как то, что, грубо говоря, однажды одна обезьяна решила родить человека - и родила. Появление любого вида длится тысячелетиями, собственно, поэтому людям и кажется, что виды не меняются, ведь научное наблюдение животного мира началось только с Аристотеля (т.е. немногим более 2 тысяч лет назад) Впрочем, примером вида, который развился на глазах у человечества, может служить происхождение собаки от волка.
Люди тоже меняются с течением времени, например, даже в Средние Века средний человек был намного ниже современного.
Я заранее извиняюсь, если кому-то покажется, что я тут толкую прописные истины. Но, похоже, есть люди, которые их не знают или не осознают.
  Relikt26 постоялец23.09.04 15:29
23.09.04 15:29 
в ответ CrappyGuy 23.09.04 14:45
ВОЗНИКНОВЕНИЕ ЖИЗНИ
Что такое жизнь, как, когда и откуда она произошла? - На эти вопросы у современной науки нет ответа, хотя есть большой избыток разных гипотез, теорий, догадок и предположений.
На вопрос: что такое жизнь? некоторые ученые отвечают: "Жизнь есть постоянная смена разрушения и восстановления, непрерывное самообновление организма"... Можно было бы привести здесь целый ряд других аналогичных определений жизни, но нет в этом нужды, так как все они могут быть суммированы одной ясной фразой: "мы не знаем!".
И действительно, нам известны многие проявления жизни, но что такое сама жизнь, - никому не известно.
Жизнь - неразгаданная тайна. Возьмите, для примера мельчайшее горчичное зернышко, которое получило откуда-то свойство жить и размножаться. В этом зернышке таится жизнь, которой нельзя обнаружить самым мощным микроскопом, но посадите зерно в землю, поливайте его и жизнь непременно себя обнаружит. Спрашивается: откуда у злаков такая способность? - НЕИЗВЕСТНО!
Ученым отлично известно из каких химических элементов состоит тот или иной злак. Известна также точная пропорция находящихся в нем химических элементов. С помощью этих фактических данных, ученые могут смастерить пилюлю с полным и точным составом зерна, но вложить в эту пилюлю жизнь и заставить ее расти, этого сделать ученые не могут. Создать зерно таким, каким оно есть, значит не только собрать все его составные химические элементы, но и вдохнуть в него жизнь. Другими словами, создать хотя бы одно маковое зерно, означает совершить почти такое же чудо, как и "повесить землю ни на чем"...
Мы говорим о зародыше жизни в маковом зерне, а что сказать о нашем собственном зародыше!
Зарождение человека в утробе матери начинается мельчайшей частицей живой материи, величиной в точку, поставленную на бумаге остро заточенным карандашом. Таков объем или размер, которым начинается жизнь царя природы, человека.
Не менее поразителен и тот способ, которым эта зародившаяся жизнь развивается, разделяя, умножает возникшие клеточки в бесчисленные тысячи и миллионы, распределяя и сортируя их в различные группы тканей, нужные для формирования разных органов, появившегося на свет организма.
Всем также известно, что процесс зарождения и развития каждого человека один и тот же и, казалось бы, что и все люди должны были бы походить один на другого, быть одинаковыми во всех отношениях, - но, нет! Каждый человек имеет свои отличия, свою индивидуальность. Это ли не изумительнейшее чудо из всех чудес? Самое поверхностное знакомство с этими биологическими и душевными процессами приводит всякого здравомыслящего человека лицом к лицу с Жизнедавцем, Жизнеподателем, "Начальником Жизни"! О зарождении человека, мы побеседуем более обстоятельно в одной из последующих глав.
Углубляясь в сложный вопрос: "откуда жизнь появилась?", всякий честный скептик неуклонно приходит к тому выводу, что здесь возможны только два объяснения: первое - самозарождение жизни; второе - создание жизни Всемогущим Живым Высшим Разумом, Творцом всей Вселенной.
Склоняясь к первому объяснению ученые материалисты утверждают, что сперва жизни на земле не было, а позже она как-то и когда-то сама собою зародилась из неживой материи.
Но, кроме этих двух объяснений, есть еще третья гипотеза, на основании которой жизнь была занесена на Землю с других планет, упавшими метеорами. Эта последняя гипотеза несостоятельна и даже наивна уже потому, что в космическом пространстве, под действием ультрафиолетовых лучей никакие живые тела или их зародыши не могут ни жить, ни сохраняться. Жизнь на Земле потому только и возможна, что она защищена здесь от этих убийственных лучей слоем воздуха или надземной атмосферы. За пределами земной атмосферы космические лучи убивают любые признаки жизни.
Перейдем к гипотезе о самопроизвольном зарождении жизни.
Русский академик В. А. Обухов, в своей лекции:
"История нашей Земли", перечислив все древние и все передовые гипотезы происхождения жизни, сознается, что "образование Земли и зарождение жизни на ней являются неразрешенными еще наукой загадками"...
Другой академик, Л. Н. Плющ, заявляет: "Современная наука и марксистская философия пришли к выводу, что никакая случайность не может создать сразу такое сложное, высокоорганизованное образование, как живое тело. Даже если допустить, что случайно может собраться совокупность всех химических веществ, образующих живое тело, никак невозможно случайное появление взаимоприспособленности всех процессов. Органическая жизнь могла возникнуть только в результате длительного развития"... Перечислив ряд теорий возникновения жизни, тот же Плющ добавляет: "Удовлетворительной и приемлемой для объяснения возникновения жизни может быть только такая теория, которая дает естественнонаучное материалистическое объяснение и не оставляет никакого места для идеалистических домыслов... Из всех существующих в настоящее время теорий возникновения жизни этим требованиям в наибольшей степени отвечает теория ученого А. И. Опарина. Каковы же основные положения этой теории? - Все химические элементы, которые составляют живые тела, имеются на земле... Согласно последним научным данным уже при образовании нашей планеты появилась вода, а также первичные азотистые и углеродные соединения... Появление на Земле водоемов и, следовательно, водных растворов разнообразных веществ создало условия для самых разнообразных химических реакций... Атомы углерода начали вступать в соединение с различными другими атомами и молекулами. Одна и та же органическая молекула может разными своими частями участвовать в разных реакциях, в разного рода процессах. Вместе с тем органические молекулы обладают большой химической подвижностью, способностью устанавливать химические связи и размыкать их, вступать в новые связи... Так естественно и закономерно, в силу законов природы, возникли живые тела", - заканчивает академик Опарин.
Из всего вышесказанного видно только то, какими "научными" суррогатами пользуются безбожные академики, промывая мозги студентам и уверовавшим в "науку" людям. Академик Опарин даже не упоминает о том, откуда появились сами молекулы, кто снабдил Землю нужной химией, кто дал атомам и молекулам способность "вступать в связи и соединения с различными другими атомами и молекулами"?
Если все это так просто, то почему бы ученым не подтвердить, истинность своей теории показательным опытом, проделав его в своих мощных лабораториях? - На этот вопрос честные ученые должны ответить:
"Пробовали, да ничего не вышло!".
Сколько было затрачено средств на бесконечные опыты и эксперименты, в надежде создать хотя бы одну живую клетку, способную размножаться, но все это не привело ученых к желанным результатам. Никакая мертвая материя не способна стать, вдруг, живой материей, передающей принятую жизнь своим наследникам.
Между жизнью и смертью установлена Творцом Вселенной такая зияющая и непереходимая пропасть, какой нельзя засыпать никакими трескучими фразами, никакой самой громкой, но пустой научной терминологией, никакими человеческими ухищрениями.
Академик В. П. Доброхвалов говорит: "Подлинная наука давно установила тот непреложный факт, что материя сама по себе мертва, пассивна и породить жизнь не может"...
Немецкий философ и натуралист Эммануил Кант считал немыслимым и невозможным объяснить появление ничтожной живой пылинки естественным способом.
Французский ученый, доктор, химик и бактериолог, Л. Пастер, сказал: "Жизнь возникла из жизни, но никак не из мертвой материи".
Подлинные ученые спрашивают себя: как могла жизнь растительная и жизнь животная произойти от единой клетки с двойным зародышем? Как могла та и другая жизнь, будучи сами настолько разными по своей комплекции, произойти от одной протоплазмы? Наука ведь знает, что растение и его клетка дышит углеродным газом, тогда как клетка животного и само животное дышат кислородом?
Важно, интересно и показательно то, что сама теория эволюции развивает свои догадки и предположения при наличии уже факта самой жизни, не задумываясь откуда эта жизнь произошла.
Итак, все сказанное о разных теориях, пытающихся объяснить происхождение жизни, можно суммировать следующим образом:
По данным современной науки, никаких признаков самопроизвольного зарождения жизни, до сих пор, установить не удалось.
Абсурдность подобного зарождения была доказана Пастером и подтверждена такими светилами науки, как Вирхов, Клад Бернар, Лорд Кельвин и др. С этим фактом пришлось согласиться даже таким видным дарвинистам, как Геккель и Гексли.
Таким образом, возможность появления жизни на Земле путем самопроизвольного зарождения ее из мертвой материи, отпадает. Остается только вторая возможность - создание жизни Всемогущим Творцом.
Как бы ни старались ученые материалисты, им придется, рано или поздно, убедиться в том, что никакая наука и ничто другое в мире никогда не смогут доказать появление жизни иным путем, кроме того, какой открыт нам в Священном Писании.
Знаменитый английский физик, Михаил Фарадей сидел за письменным столом и читал Библию. Вошедший друг, увидев Фарадея, держащего свою голову в обеих руках, испуганно спросил: "Что с тобой? Ты плохо себя чувствуешь?" Фарадей ответил: "О нет, не это! Я поражаюсь, почему люди предпочитают блуждать в неизвестности, по многим важным вопросам, когда Бог подарил им такую чудеснейшую книгу Откровения?". B
Неумолимый закон биологии убеждает нас в том, что только жизнь может порождать жизнь. Возникновение начала жизни на Земле возможно лишь от Того, Кто сам является Самосущей Вечной Жизнью. По словам Библии, Бог - источник жизни и Сама Жизнь. Библия говорит нам, что Бог, будучи Сам Светом и Жизнью, сперва создал свет, сказав: "Да будет свет"; а позже - жизнь, сказав: "Да произрастет ЗЕМЛЯ... и стало так... да произведет ВОДА пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею... и сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды и моря, и птицы да размножатся на земле... И сказал Бог: да произведет ЗЕМЛЯ душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их"... "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою"... (1-я и 2-я лавы Бытия).
Сэр Вильям Харвей, открывший (в 1629 году) циркуляцию крови в организме, доказал, что основа и принцип жизни не в воздухе, которым мы дышим, как думали в те времена, а "в крови всякой твари", как говорит Библия. Приходится поражаться тем, что эту же истину Бог открыл Моисею, написавшему пятикнижие, за тысячи лет до открытия, сделанного ученым Харвеем. Библия говорит: "Душа тела в крови"... "Душа всякого тела есть кровь его" (Лев. 17-я глава). В данном случае слово "душа" употреблено в смысле "жизнь". Есть, к сожалению, секты, которые по своему невежеству смешивают жизнь физическую с духовным началом человека и учат, что "душа человека", бессмертная его сущность, - тоже в крови, делая таким образом душу человека вещью материальной. Эти люди не знают о том, что Библия пользуется словом "душа" в разных значениях: "душа", "дух", "жизнь", "дыхание". "Нет большей любви, как если кто душу свою (жизнь) положит за друзей"... "Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь"...
Откуда появилась жизнь? Что такое жизнь? Библия отвечает:
Жизнь - "дыхание Вседержителя"... "Я есмь Жизнь!".
Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли... Сам дает всему жизнь и дыхание и все" (Д. Ап. 17-я глава).
Бог сказал "Да будет свет" и вся земля озарилась сиянием. Бог сказал: "Да произведет вода"... "Да произрастит земля"... "И стало так"... И вся земля ожила и сделалась праздником Жизни.
До тех пор, пока ученые не установили иного источника жизни, у них нет никакого решительно основания отрицать то, что сказано по этому вопросу в Священном Писании.
Караганда моя столица а там ишак по╦т как птица
CrappyGuy постоялец23.09.04 15:45
23.09.04 15:45 
в ответ Relikt26 23.09.04 15:29
Ой, как длинно :)). Распечатаю, возьму домой, почитаю на досуге... если он будет :(.
Derdiedas старожил23.09.04 16:39
Derdiedas
NEW 23.09.04 16:39 
в ответ Ленчик_2004 23.09.04 11:00
В природе сейчас не появляются новые виды, люди тоже не сильно отличаются от своих предков Не правда.
Вы демонстрируете слишком большое невежество для человека, берущегося за столь сложные темы.
В природе и сейчас постоянно появляются новые виды, поинтересуйтесь у биологов... Про новый вид кенгуру в Австралии писали чуть ли не все газеты мира. А уж про насекомых или микробов чего говорить - чуть ли не каждый год новеньких находят... Или Вы полагаете, что инопланетяне втихаря прилетают на Землю по ночам и мастерят религии, культы личности и виды...
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
Derdiedas старожил23.09.04 16:59
Derdiedas
23.09.04 16:59 
в ответ Relikt26 23.09.04 15:29
ВОЗНИКНОВЕНИЕ ЖИЗНИ
Не знаю, откуда Вы скопировали текст, но он напоминает более всего агитку с какого-то религиозного издания - сплошная демагогия и море эмоций без капли здравого смысла. Сляпана эта агитка была вероятно, довольно давно, если учесть указания на "марксистскую философию", которой давно уже никто не пользуется... Живучее врань╦ оказалось... Некоторые пассажи настолько примитивны, что могут быть рассчитаны только на дошкольников, к примеру, этот: "...процесс зарождения и развития каждого человека один и тот же и, казалось бы, что и все люди должны были бы походить один на другого..." - полный маразм.
Ссылки на высказывания всяких людей вообще не состоятельны, а уж тем более, если с тех пор прошли сотни лет.
Что такое жизнь, как, когда и откуда она произошла? - На эти вопросы у современной науки есть ответы, но никто ими не интересуется. Всем приятнее придумывать богов или зел╦ных инопланетян в качестве причины всего и вся.
Жизнь - разгаданная тайна! Весь этот ненужный пафос про непостижимость жизни абсолютно антинаучен и лжив - настоящие уч╦ные легко ответят Вам уже сегодня на все эти "неизвестные" вопросы.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
donhumulus гость23.09.04 17:52
23.09.04 17:52 
в ответ Relikt26 23.09.04 15:29
В ответ на:

Современная наука и марксистская философия пришли к выводу, что никакая случайность не может создать сразу такое сложное, высокоорганизованное образование, как живое тело.



maxat_ol56 гость23.09.04 18:28
maxat_ol56
23.09.04 18:28 
в ответ Ленчик_2004 22.09.04 10:35
Самое интересное, что Вы сами пишите о вере, т.е. не нуждающемся ни в каком доказательстве ощущении. Про многобожие, это и есть подтверждение тезиса о том, что Господь вездесущ, но в то-же время един для всех.
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
CrappyGuy постоялец23.09.04 19:06
23.09.04 19:06 
в ответ Relikt26 23.09.04 15:29
Знаете, метод ведения дискуссий и убеждения сторонников божественного происхождения жизни очень напоминает метод, которым пользовались партийные и комсомольские функционеры: абсолютная, я бы даже сказала, оголтелая убежденность в своей правоте, ни капли сомнения; откровенное вранье и подтасовка фактов; даже при искреннем заблуждении отсутствие попыток проверить свои знания. Все это не может вызывать уважения и не может способствовать успеху такой агитации.
Возьмите, для примера мельчайшее горчичное зернышко, которое получило откуда-то свойство жить и размножаться. В этом зернышке таится жизнь, которой нельзя обнаружить самым мощным микроскопом
Откровенное вранье. Зародыши растений не такие уж маленькие и их давным давно разглядели и описали. Зародышей бобовых вообще видно невооруженным глазом.
Известна также точная пропорция находящихся в нем химических элементов. С помощью этих фактических данных, ученые могут смастерить пилюлю с полным и точным составом зерна, но вложить в эту пилюлю жизнь и заставить ее расти, этого сделать ученые не могут.
А про геном Вам что-нибудь известно?
Всем также известно, что процесс зарождения и развития каждого человека один и тот же и, казалось бы, что и все люди должны были бы походить один на другого, быть одинаковыми во всех отношениях, - но, нет! Каждый человек имеет свои отличия, свою индивидуальность. Это ли не изумительнейшее чудо из всех чудес?
Не обижая Вас подозрением в полнейшем невежестве, могу предположить, что данное предложение может быть рассмотрено исключительно с поэтической точки зрения.
Подлинные ученые спрашивают себя: как могла жизнь растительная и жизнь животная произойти от единой клетки с двойным зародышем? Как могла та и другая жизнь, будучи сами настолько разными по своей комплекции, произойти от одной протоплазмы? Наука ведь знает, что растение и его клетка дышит углеродным газом, тогда как клетка животного и само животное дышат кислородом?
Подлинные ученые не будут задавать себе подобных вопросов, потому что подлинной науке не известно, что такое двойной зародыш, они могут объяснить, как то и другое могли произойти от одной протоплазмы (что, кстати Вы вкладываете в это понятие?), подлинные ученые знают, что растения НЕ дышать углекислым газом, а дышат они как и животные кислородом, а углекислый газ используют как строительный материал органических веществ.
Как видите, возражений много и после того, как в тексте обнаруживается такое количество ляпов, серьезно воспринимать его уже сложно
До тех пор, пока ученые не установили иного источника жизни, у них нет никакого решительно основания отрицать то, что сказано по этому вопросу в Священном Писании.
Это почему же? То, что написано в Священном писание, всего лишь НАПИСАНО, но не доказано. Написать можно все, что угодно
инкуб прохожий24.09.04 11:16
24.09.04 11:16 
в ответ Relikt26 23.09.04 15:29
Ничего, если я позволю себе добавить еще одно возражение?
Если все это так просто, то почему бы ученым не подтвердить, истинность своей теории показательным опытом, проделав его в своих мощных лабораториях? - На этот вопрос честные ученые должны ответить:
"Пробовали, да ничего не вышло!".
Сколько было затрачено средств на бесконечные опыты и эксперименты, в надежде создать хотя бы одну живую клетку, способную размножаться, но все это не привело ученых к желанным результатам. Никакая мертвая материя не способна стать, вдруг, живой материей, передающей принятую жизнь своим наследникам.

Сейчас даже в школьной программе (по крайней мере в немецкой) есть так называемый опыт Стэнли Миллера. Цитирую:
"В 1953 г. американский исследователь Стэнли Ллойд Миллер экспериментально воспроизвел условия первобытной Земли в своей лаборатории. В сосуд он налил подогретую воду, а оставшееся пространство вместо воздуха заполнил теми газами, которые слагали древнюю атмосферу. Электрические разряды напряжением 1000 вольт, проходившие через смесь, играли роль миниатюрных молний. Через некоторое время в сосуде образовались сложные органические вещества, в том числе аминокислоты и сахара. Последователям Миллера удалось больше - они синтезировали подобным образом простые белки."
Я не знаю точно, сколько длился опыт Миллера, максимум несколько лет. А жизнь на земле зародилась примерно за 500 000 000 лет (!). Как говорится, сравните. За такое время реальностью может стать самая нелепая случайность.
И пожалуйста, не противопоставляйте теорию Дарвина и современную теорию возникновения жизни вере в Бога. Многие видные ученые, которые ломали христианское представление о мироустройстве, в том числе и Дарвин, были убежденными христианами. Теория Дарвина не противоречит существованию Бога, с ней оно лишь вступает на другой уровень. А то, что это противоречит сказанному в Библии - что ж, Библию тоже писали люди; кто может поручиться, что они, жившие две, а то и более тысяч лет назад, правильно поняли Иегову или Христа, или что те посчитали нужным открывать древним "всю правду"?
  Relikt26 постоялец24.09.04 11:49
24.09.04 11:49 
в ответ Derdiedas 23.09.04 16:59
мне вас просто жалко а ещ╦ хотите казаться умным человеком я вам не буду ничего доказывать время покажет кто прав а кто нет.
Караганда моя столица а там ишак по╦т как птица
  Relikt26 постоялец24.09.04 11:51
24.09.04 11:51 
в ответ CrappyGuy 23.09.04 19:06
как жалко что вы так и не поняли в ч╦м суть .
Караганда моя столица а там ишак по╦т как птица
dixim гость24.09.04 12:23
24.09.04 12:23 
в ответ Relikt26 23.09.04 15:29
Ну а бог как источник земной жизни откуда он то взялся ведь он тоже жизнь или он что он или кто он кто его создал аесли есть создатель бога то кто создал того создателя и так далее
  Relikt26 постоялец24.09.04 12:30
NEW 24.09.04 12:30 
в ответ dixim 24.09.04 12:23
вопрос интересный но на него нет ответа наш ум слишком ничтожен чтобы понять это
Караганда моя столица а там ишак по╦т как птица
CrappyGuy знакомое лицо24.09.04 12:34
24.09.04 12:34 
в ответ Relikt26 24.09.04 11:49
Вот-вот, ето то, о чем я говорила :)). Вместо агрументов, простых и внятных, туманные намеки на умственную несостоятельность :)).
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все