Весомые преступления РККА в ВОВ - миф или правда?

Всем здравия!
Размах злодеяний нацистов всех мастей, вермахта на территории Восточной Европы и СССР мы прекрасно знаем.
А вот про Красную Армию..(Восточная Пруссия, Берлин) Была это месть фашистам?
Прочитал несколько источников (даю и ссылку лишь на некоторые): Николай Николаевич НИКУЛИН "ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ", Макс Гастинг "Армагеддон: битва за Германию, 1944-1945"
http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
http://forum.fraza.ua/read.php?1%2C248112
для ленивых, чтоб много не читать:
www.perunica.ru/istoria/6476-nikolay-nikolaevich-nikulin-vospominaniya-o-...
Стало несколько не по себе.. Конечно можно было догадыватся, но ведь в источниках описывается массовость..
Второй "Нюрбергский" процесс невозможно наверное было провести - условия не те, победителей не судят.
Да и союзники ведь тоже.., взять хотя бы бомбёжку Дрездена или Хиросима Нагасаки.
Никулин ещё помимо описывает преступное командывание - победили не умением, а числом, просто завалили своими трупами, затопили врага кровью
русских солдат

Бомбежка Дрездена формально военным преступлением не являлась. Дрезден был законной военной целью - важный ж/д узел, плюс, единственный центр производства военной оптики (прицелы, перископы), да и всякой электрики/точмеханики там тоже делалось немало. Дрезден был защищен ПВО, хотя и слабо. СССР был поставлен в известность о планах бомбардировки (но Дрезден СССР бомбить сам не просил, равно как и бомбить его ТАКИМ образом).
Другой вопрос, что столь массированная бомбардировка не была оправдана. И эффективность ее оказалась низкой с точки зрения уничтожения промпотенциала. "По понятиям" - не по закону - безусловно это акция антигуманная. Но она - порождение войны, развязанной Германией.
Преступления совершали, к сожалению, ВСЕ участвовавшие стороны. Но педалировать эту тему ЗДЕСЬ будет крайне неправильно. Потому как никакого спокойного обсуждения не получится. А будет только треск разрываемых на груди рубах и звонкое хлюпанье кровавой сопли на тему "ах, эти коммуняки-суки, не лучше фашистов". Понабегут ревизионисты, которых хлебом не корми, дай почесать язык о чьих угодно военных преступлениях, акромя нацистских. С другой стороны подтянутся "охранители", мол, "фашистские суки снова пытаются очернить Красную Армию, солдаты которой не могли совершать преступлений по определению". Будет просто очередной идиотский срач, которым тут несть числа. Никакого познавательного момента не будет.
Тема для ДК, а не для ХВЗ. Да и там, думаю, будет тоже обычный бессмысленный срач.
Но здесь точно не нужны темы, в которых заданный вопрос - риторический.

Мы будем дружно их игнорировать, а модераторы охлаждать пыл.
Так получится научное обсуждения. Тема ведь очень глубокая

Это тема не для ХВЗ и не для интернет-форума. В силу крайней флеймогонности.
Не вижу смысла ее развивать. Она должна оставаться уделом историков-исследователей, копающих архивы и издающих книги. А не дилетантов-крикунов на интернет-форумах.

поддерживаю бигфут,но по другой причине - нету четкой дефиниции термина "военное преступление"

Как только пересечена граница 3 Рейха, в последние месяцы войны: грабежи, мародёрство, насилие, порой стрельба по мирным жителям, беженцам - это всё по сухопутным войскам.
Думал хоть морфлот не запятнан, но вот "Густава" потоплен с ранеными и бабами беженками
PS. Если не хотим эту тему, чтож мне фиолетово

"Густлов" - законная военная цель, нефиг было перевозить беженцев вперемешку с комбатантами на вооруженном корабле и идти с выключенными огнями в сопровождении другого военного корабля. Это было признано самими немецкими историками. А Вы тут просто решили позаниматься завываниями и ревизионизьмой.

Нет же
Это мнение автора, см. выше ссылки
Вот я и хотел бы это "другое" мнение обсудить

Не знаете, как пример Катынь, вместо которой вам подсунули Хатынь
Преступления РККА называли героическим сопротивлением окупантам, как пример Зоя Косьмедимьянская

катынь с космодемьянской были вроде до 1944г ,а катынь и вовсе во ВОВ , да и РККА к ней отнешения не имела - это преступление НКВД.
с космодемьянской в точности не знаю кто её послал жечь деревни - военные или тоже нквд

Разделять преступления на совершённые РККА и НКВД , точно так же как требовать от советской пропаганды разделения гитлеровцев и фашистов
Смысл в том что преступления советшённые советами и до и после 44го перекладывались советами на кого угодно

тема ветки и так достаточно провокационна, поэтому прошу её строго придерживаться, просили в 1944-45, значит ими и ограничиваемся

нуууу, раз так то ограничимся только войной 1944-45 года
ТС об этом только сейчас узнал и его это несколько шокировало знал бы он немного больше то никакого шока у него бы не было, принял бы это как самое обычное и естественное

я тоже о том периоде немало знаю. и из книг, и из бесед с пожилыми немцами, и из воспоминаний фронтовиков, для которых многое казалось самим собой разумеюшимся.
но обсуждать здесь это желания не имею

-Дедушка, а сколько людей ты на войне убил?
-Людей-ни одного, а фашистов-много.
Громко как звучит "преступления РККА" а смысл этой фразы Вы хоть понимаете? Наверное даже не слышали об уставе, о приказах (в том числе и приказы о недопущении мародёрства и о связях с гражданскими) и, заодно, поинтересуйтесь были ли подобные в армиях альянса или армиях оси?

интересовался мимоходом
В первые месяцы 1945 года за совершенные бесчинства по отношению к местному населению были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых

А значит, преступления совершались не армией, а отдельными солдатами. Армия жёстко пресекала такие действия. Это совсем не то, что сёла сжигать планомерно-вот там преступления армии.

Тема дискусии ограничена войной 1944-45 годов.
В это время не только сёла планомерно и сжигались, города с мирными жителями превращались в пепел, вы знаете названия этих городов?
Вполне возможно что в одном из них вы и сечас живёте
А есле по вашему армия не состоит из отдельных солдат, то из кого она состоит?

Интересно, а сколько офицеров фермахта были осужденны в 41году на окупированной территории?

Откройте новую тему об этом там узнаете что немецких офицеров даже судили новые местные власти и приговаривали к растрелу.
А сейчас у нас обсуждаеться только война 44-45 годов

На много интересней то, что нацисты заствляли своих солдат. А сов. офицеров и солдат никто не заставлял бесчинствовать их наоборот за это судили и они всё равно зверствовали, насилуя и убивая гражданское население.
Интересно сколько бы они уничтожили гражданского населения, если бы их за это не наказывали, а наоборот ещё поошряли?

Ну вот. Говорил же, что набежит ревизионистская орда...
На совести солдат вермахта хватает жертв и без всяких принуждений. Убивали, насиловали, грабили. А еще прикрывались "живым щитом".
Жестокость советских солдат есть порождение жестокости солдат немецких. Без второго не было бы и первого. Не оправдывая никакие преступления, все же скажу еще раз: это тема не для данного форума. Ничего, кроме очередного идиотского митинга, она не породит. Ответ на вопрос ТС очевиден. Подобные политизированные темы не предполагают познавательной составляющей. А модераторы лишь попустительствуют флейму.

сколько награбили ?
ниже небольшой список нарабленного в 45ом
Две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей. Например: шерстяных тканей, шелка, парчи, пан-бархата и других материалов - всего свыше 4000 метров; мехов - собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчевых, каракулевых - всего 323 шкуры; шевро высшего качества - 35 кож; дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и др. дворцов и домов Германии - всего 44 штуки… ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках -- всего 55 штук, развешенных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе; дорогостоящих сервизов, столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) - 7 больших ящиков; серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов - 2 ящика; аккордеонов с богатой художественной отделкой - 8 штук; уникальных охотничьих ружей фирмы Голанд-Голанд и других - всего 20 штук...
Вся обстановка, начиная от мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах - заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу. На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке. Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии

Нее, чё ты так сразу пальцами закрутил, ревизии испугался.
Так вот из своей бытности, работя в торговле, было замечено, что ревизий боялись всегда больше всех те торгаши, которые больше других наворовали и при этом не хотели делиться с другими.
Так что давай, поделись ка награбленым твоими сородичами, и тогда не прийдётся ревизий боятся, как чёрт ладана.

А ревизионистов никто не боится. Ими, скорее, брезгуют - как и любыми непорядочными людьми. Остальные эпитеты в твой адрес я, пожалуй, опущу - неохота из-за такого...гм...нескажучего получать очередной незаслуженный бан.

Давайте предварительно подытожим, что здесь на форуме указали и что упустили
1. Был приказ "не трогать" мирное население

2. Бесчинства эти могли быть от эмоций, как месть, не было систематики, не было приказов к тому; и не поощрялось
РККА была многонациональной, так что списыватоь всё на славян не правильно
3. Концлагерей-смерти окупационная влать для немцев не стороила.
Позже влать передали немецкому народу, даже бывшим рядовым нацистам и так далее, как на западе, так и на востоке
Немецкие военнопленные в Сибири - их содержание в лагерях было намного лучше. Нормы питания и мед. облуж. можно найти в сети.
4 Потери в войне с обоих сторон: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%...
Тут всё ясно
5. Далее СССР произвело денежное вливание на восстановление новой Германии. Создал общие экономические связи.
(Власть, пpавда, была у немецких коммунистов, Берлинская стена и тд)
6. Из воспоминаний фронтовиков - Чтобы иметь роман с немкой, не обязательно нужно было её насиловать, было много барделей на хатах,
а также мораль по проще, не как в патриархальной России, где девушкам прививалось целомудрие

Ты собой тоже брезгуешь? чего там к тебя наворовали? что в 45 грабили я дал маленькое понятие, у совка что было брать?

давайте не будем обострять
Не хотелоь бы, чтобы этот форум приказал долго жить

Спасибо за ссылки, столько интересного и главное правильного на сайтах, особенно на сайте узнай правду, большому лаптю с его "правдолюбством" и переворачиванием фактов, так как ему в данный момент хочется, не мешало бы тоже почитать о себе и "хуцпа"

А, что в ркка в то время кто то прислушивался к таким приказам? Не верю, чтобы они отличались такой ответственностью.
Мои родители будучи в 1945 в трудармии, всегда говорили, что самое худшее, в том числе унижения. как раз и начались, после того, как стали возвращаться фронтовики, коих ставили в коменданты и прочее начальство. Так и страдали до 1956 года

О, узнаю знакомые нотки геббельсовских пропагандеров. "Врите больше - чему-нибудь, да поверят!"
Битому неймется. Ну, ниче, добавим.

ты что ль добавлять будешь?:)

А еще можно добавить, что солдаты вермахта иногда не выполняли преступные приказы, но их вовсе за это не расстреливали. Т.е., у них был выбор, и многие могли бы не брать на душу грех. Но... брали. И это не мои выдумки - когда-то в "Шпигеле" писали, что нет ни одного примера расстрела за неисполнение преступного приказа, хотя сами факты неисполнения среди солдат и офицеров вермахта были.
Только я одного не пойму, в чем заключался вопрос? Зачем это все многословие? На него ответ можно было дать одним-единственным предложением, а не мусолить тему на радость всякой пронацистской шушаре.

А почему бы и нет? В очередной раз - добавлю. До сих пор получалось неплохо. И в будущем тоже получится. Нацикофилы но пасаран.

Ответ стоит на букву "х":)

Вот и засунь его себе поглубже.

т.е. об украюденном немцами у людей советских вы уже не вспоминаете?

Ну, тада ни кичу сажали, железный крест забрали, карьерного роста не было бы
Вот даже сейчас взять рабочую этику:" Шеф сказал - работник сделал"
Мой пример. Работал на тракторе, на нём истекал срок ТЮФа, я зараннее шефа предупредил.
Он- хорошо отправим в срок на техосмотр, гут. Далее ТЮФ просрочен никаких движняков со стороны начальства,
шеф говорит, а ты всё равно езди на тракторе с просроченным тюфом - это твоя работа. А ведь трактор выезжал и на общие улицы и везде..
Я не выполнил "приказ" управлять ТС с просроченным ТЕХОсмотром( тк, если что, штраф плачу - Я) Был за это уволен бетрибсбедингт

Не надо сравнивать ненаграждение или непродвижение по службе с расстрелом. У немецких солдат была возможность оставить свою совесть более-менее чистой. Мало кто ею воспользовался.

у них был свой штрафбат для таких и искупление кровью не предусматривалось

Многих туда упекли? Были примеры, когда неисполнение преступного приказа даже не воспрепятствовало карьерному росту - если верить проф.Нольте из Лейпцигского университета.
Что еще непонятно с преступлениями-то? Сразу ведь сказал: да были, хоть с ними и боролись. С чего бы им не быть? И союзники, вон, тоже отличились. Но корень зла все равно в нацизме - не надо было выпускать джинна из бутылки, будить спящую собаку, сеять ветер и пожинать бурю. Чего еще нужно было ожидать от озверевших за годы войны людей? По мне, так волна насилия была еще сильно придушена политорганами. Что еще Вам лично хотелось бы выяснить? О масштабах споры будут вестись долго, что-то будет проясняться лишь после появления новых работ историков. На интернет-форумах истина в данном вопросе не выкристаллизуется. Все закончится лишь воплями нацикофилов и "укушенных соввластью". Я не оправдываю одних преступлений другими. Просто не надо тему педалировать.

Основное преступление всё таки то, что победив нацизм, навязали тоталитарный коммунистический строй
Можно ведь было пойти другим путём, несмотря на происки бывших союзников

У Германии был шанс остаться единой и некоммунистической - в марте 1952го СССР предложил объединить Германию на вполне приемлемых условиях. Но западу не нужна была нейтральная Германия. Так что, не надо всех собак вешать на "тоталитарный коммунистический строй". Сами виноваты.

А почему?

По многим причинам. План Маршалла уже работал, немцев пугали "советской военной угрозой", возможностью прихода к власти коммунистов. Германия была нужна в качестве костяка НАТО. Возможно, последняя причина - решающая, т.к. СССР вполне согласился с восстановлением суверенитета Австрии при условии нейтралитета.

Наверняка ещё ни разу высказанная Вами мысль не была столь далека от действительных событий. Проще говоря, Вы неправы в корне, хотя б потому, что обобщаете. Ну и ещё пару контраргументов, выселением мой предков (а как я понял и Ваших) занималась красная армия, ещё задолго до того, как план Барбаросса был подписан. Откудова у них тогда была сия ненависть?
Про дедовщину тоже напомнить? Довольно жестоко, или?

Я не понял хохмы. Вы будете утверждать, что советские солдаты оказались бы на территории Рейха, если бы нацисты не развязали войну? И что по отношению к полякам или румынам была проявлена та жестокость, что и к немцам? При выселении Ваших предков была проявлена жестокость непосредственно солдатами или все же жестокость заключалась в самом факте выселения?
Еще раз: жестокость ПО ОТНОШЕНИЮ К НАСЕЛЕНИЮ ГЕРМАНИИ есть в первую очередь следствие деяний нацистов. Не надо все валить в кучу. Человеческая природа несовершенна. Малообразованное в массе своей население СССР с крестьянским менталитетом исключением не являлось. Но без четырех лет войны и без зверств нацистов эта природная (вызванная условиями выживания) жестокость либо не имела бы возможности проявиться, либо не проявлялась бы в крайних формах. Поэтому мысль моя абсолютно верна. Не надо было сеять ветер - не пожали бы бурю. К слову, не начни Германия войну против СССР, никто бы и предков Ваших бы не выселял. Я не снимаю ответственности ни с СССР, ни с солдат, совершивших преступления. Многие из них, к слову, были расстреляны перед строем без всякой жалости. Но тем выше вина тех, кто развязал войну. Кто заранее планировал уничтожение миллионов людей. Кто проявил звериную жестокость к военнопленным и населению на оккупированных территориях. Я, например, не уверен, что Вы лично (или я - без разницы) не проявили бы жестокость, узнав, что семью спалили в хате или закололи штыками за то, что не хотели отдавать последнее и умирать с голоду.

Эту тему мы обсуждали не раз,можете считать те участки моего мозга невосприимчивыми, но Ваша аргументация там не нашла положительного отклика, в большинстве своём, ну тока что в деталях.

У Богданыча я прочёл о выселении местных жителей из приграничных районов, красные выселяли и расстреливали, коричневые просто выселяли.
Позднее находил тому подтверждения. Была вроде как и польская и румынская территория в недавнем прошлом.
Можете прокомментировать?

Вот Вам факт. Дальняя моя родственница на встрече, уже тут рассказывала. Пришёл вздод красноармейцев в деревню, дали с полчаса на сборы, ну они покидали шмотки на телегу, ну и жратвы, сколько могли, так вот подходит к телеге красноармеец с улыбающейся рожей и скидывает жрачку, а она ему дитя запеленнованое под нос суёт и спрашивает ( по немецки конечно)
-Помрёт же, я без еды его кормить не смогу, нежели не понимаешь?
А он с улыбкой
-Не положено.
Схоронили того дитёнка в придорожной канаве несколько позднее.
Вот Вам вопрос, от кого зависило то решение о жизни ребёнка?

Ну да и месть заключалась в насилии 16-летних девчёнок, которые , что б избежать это ходили неделями наложивши в штаны, в трусы то есть, в надежде избежать, не всегда удавалось. Поговорите на эту тему на востоке, воспоминания свежи.

Точка отсчёта не является правильной, оттого и мысль верна быть не может. Иначе говоря, Вы хотите сказать, что дисциплины в ка вообще не было?

Я тоже, но всё т ки тендирую к тому, что делал бы различие и старух с девчёнками не трогал бы.

Об этих деяниях сов.солдаты узнавали из сказочных политинформций политруков

тук тук, у вас со знанием истории как дела обстоят? подучить совесткую историю не желаете?

во во, верно, а потому резали советкую власть местные жители ешё очень долго после официального окончания 2МВ и по сию пору к окупантам относяться в тех местах мягко говоря не очень

технические темы у Вас лучше получаются но в политике нет аксиом, каждый тянет одеяло на себя, так что Ваш апломб и просоветскую пропаганду оставьте лучше в Вашей голове. или Вы хотите как можно скорее назад на любимую Родину? кусать руку, Вас кормящую, не рационально

Значит, что Вы предвзяты и идеологически зашорены. Вы предпочитаете мифы фактам. Зачем Вам правда? Вам достаточно простого и удобного мифа.

Дальше можно не обсуждать. Этот источник не выдерживает никакой критики. Давайте другие источники. И еще раз. Речь шла о ЖЕСТОКОСТИ, ПРОЯВЛЕННОЙ К НАСЕЛЕНИЮ ГЕРМАНИИ В ХОДЕ ВОЙНЫ. Так вот, давайте румын с поляками ТОЖЕ В ХОДЕ ВОЙНЫ. И без Резуна, пожалуйста. Сочинения этого записного враля годятся только на растопку. Кого выселяли, кого расстреливали - давайте с документами и цифрами. А не внутренними убеждениями. Комментарий тут один: меньше читайте туфты и меньше доверяйте внутреннему убеждению.

Безусловно, от солдата. С него ответственности никто не снимает. И сколько было таких случаев? К тому же, ребенок мог умереть и не от голода, а из-за болезни (например, воспаления легких). Аберрации памяти тоже нельзя сбрасывать со счетов. В любом случае, при выселении немецких штыками детей не кололи и в домах не жгли. Такое случалось уже при выселении народов Кавказа, но это уже следствие ожесточения людей в ходе войны.

Это не суть важно, в чем она заключалась. Важно, что отношение к населению было спровоцировано крайней жестокостью нацистских оккупантов. Думаю, не будь оной, и командование пресекало бы жестокость гораздо резче.

Вы, такое чувство, читаете сильно избирательно. Слова про меры, принимавшиеся по пресечению жестокости, Вы как-то не заметили. Была дисциплина, были расстрелы. Но держать в узде всю многомиллионную армию поголовно было нереально.

А были немцы - солдаты вермахта и СС - что очень даже трогали и старух, и девчонок на оккупированных территориях. Добродетель присуща немецкой нации не в большей степени, чем и всем остальным. И раз уж сами допускали такое отношение, извольте получить обратно той же монетой. Мне искренне жаль пострадавших от жестокости красноармейцев. Но я четко понимаю, что при таком накале борьбы и таком ожесточении людей, вызванном в первую очередь бесчинствами немецких оккупантов, трудно было ожидать иного отношения
Вы чего хотите доказать-то? Приравнять Красную Армию к вермахту, как это любят нынешние нацикофилы? Ну так это будет глупостью, достаточно посмотреть приказы, регламентирующие отношение к местному населению и военнопленным, а также статистику наказаний за жестокость в отношении местного населения.
Тема гнилая. И митинг тут продолжается исключительно из-за предвзятости модераторов.

Советуйте жене или там кому-нибудь еще. Я в Ваших советах не нуждаюсь. Никакого апломба и просоветской пропаганды в моих постингах нет, не врите.

ок, перешлю Ваши постинги Вашему немецкому работодателю

Да пересылайте, хоть обпересылайтесь весь. Можете разослать заодно постинги всех тутошних нацикофилов их работодателям или социальному ведомству.

Давайте факты, а то ведь у красных пропагандистов есле факт, то как всегда фантастичиский и ничем не потверждаемый или наобород, из 28 героев панфиловцев, героев СС, на стороне вермахта сражались двое

вам бы хоть так сказать устав прочитать, он для членов СС был намного более строгий чем для обычных солдат
о том что было ограбленно у советского народы вы так до сих пор и не сказали, теперь вы снова об ярангах

Петергоф, после того, как там стояли немцы
http://www.rostblog.ru/blog/2010/05/09/den-pobedy/
"культурная" нация утащила всё, что смогла и раздолбала всё, что нельзя было утащить.
http://www.peterhof.ru/?m=193&p=269

Это они сами на себя культурненько бомбы, мины сбрасывали, сами в себя из пушек стреляли?
Гражданка, то фото что вы запостили сделанно после захвата Петергофа РККА, которая предварительно его разрушила.
Учите мат часть
С 23 сентября 1941 года по 19 января 1944 года город оккупирован германскими войсками. 5 октября 1941 года в Петергофе был высажен Петергофский десант (морской). Линия фронта проходила на западной границе города по линии обороны Ораниенбаумского плацдарма. В результате военных действий город был почти полностью разрушен или сожжён. Наиболее сильно пострадал ансамбль Нижнего парка. Около 30 тысяч предметов живописи, декоративно-прикладного искусства и скульптуры из дворцовых коллекций было уничтожено или разграблено; фонтаны и водоводная система выведены из строя; 10 тысяч деревьев — более одной трети зелёного массива — вырублены.

Угу, когда немцы захватывали, русские не стреляли, чтоб не разрушить, а тут вдруг русские же взяли, всё разбомбили и разграбили, деревья повырубали, ну-ну

С Петергофом, увы, пример не совсем подходящий. Несчастный дворцовый ансамбль находился прямо на линии фронта, по нему долбали обе стороны. Но все одно, примеров разграбления можно найти уйму.

найдите, а для начала найдите что же такого надо было из СССР грабить
про вышеприведённую простынь, которая ничем не опровергает того что я выше сказал, ваше опровергаеться просто
Надо только знать что немцы приходили на территории СССР не временно, а как они думали навсегда, а следовательно зачем уничтожать те места где собираешься сам жить, отличии от солдат советских которые только в Европе ватер клозеты увидели и знали что вернуться вскорести назад, к своим сортирам во дворе

Да к тому же петергофу, который "чисто русское искусство", да этот "знаток" читает только то, что ему нужно, если вообще, если он даже заглянул в книгу Никулина, то только поверхностно ...........меня от него тошнит, от его больших вонючих лаптей, скорей всего им должны заняться другие организации, должны узнать с какой задачей он сюда направлен.

Тошнит - вали кулем. Не замусоривай своим бессмысленным унылым трындежом познавательный форум. Только и можешь, что завывать и оскорблять, а знаниями никакими не обладаешь по теме.
В книгу Никулина я заглядывал тогда, когда ты о ней и в помине не слыхал. Но в отличие от тебя я заглядывал не только в нее.

Есле бы в РККА которую потом в СА переименовали заглянул на 730 дней в сапогах, то того цирка под названием сов.агитпропоская история не смеялся.

Выдержки из воспоминаний Н. Никулина:

Не хочу "подколоть".
Вы изучали историю профессионально? - чувствуется системный подход, владение большим объёмом информации
В рамках форума (и заданной темы!) можно сделать вывод, что преступления Красной армии детская шалость, по сравнению с преступлениями
Вермахта, Гестапо, СС, лагерной медицины

Преступление Красной Армии есть в первую очередь против своих военнослужащих, кинули на растирзание врагу милионы солдат..
И Никулин, как никто лучше описывает это

Познакомьтесь сначала с историей Петергофа и Ораниенбаумского пятачка в годы войны , а потом уж квакайте ...
Для предварительной информации :
- немецкие войска заняли Петергоф практически без боя ( "русские не стреляли" - после разгрома под Стрельней драпали , в "ожесточенных боях" [как тогда писали советские сводки] при занятии Петергофа погибло на самом деле не более десятка солдат вермахта ) , а тем более без артиллерийского подготовки и/или бомбардировок ,
- пожар же во дворце полыхал уже за день до занятия Петергофа немецкими войсками ,
- первому массированному артиллерийскому обстрелу Петергофский дворец подвёргся во время высадки десанта в октябре 41-го ,
- следующий массированный обстрел в декабре 41-го , когда немцы в наскоро отремонтированном зале дворца рождественный бал затеяли ,
- вплоть до 1944 г. Петергоф систематически подвергался обстрелам как сухопутной артиллерии Ораниенбаумского пятачка так и Балтийского флота ...
PS:
в сети (лениво мне сейчас ссылку искать , хотя я её уже как-то и приводил ) имеются воспоминания очевидца ...
Среди прочего там и что на улицах в самом Петергофе боёв собственно и не было : т.е. 22 сентября Красная Армия ушла , а немцы только на следующий день пришли ..

Для полноты картины.
Николай Николаевич Никулин о своих мемуарах:
"Здесь я пытался рассказать, о чем я думал, что больше всего меня поражало и чем я жил четыре долгие военные года. Повторяю, рассказ этот совсем не объективный. Мой взгляд на события тех лет направлен не сверху, не с генеральской колокольни, откуда все видно, а снизу, с точки зрения солдата, ползущего на брюхе по фронтовой грязи, а иногда и уткнувшего нос в эту грязь. Естественно, я видел немногое и видел специфически".
"Теперь в военно-исторической литературе заметен поворот к созданию правдивой картины военных лет и даже намечается некая конфронтация старого и нового. Своими воспоминаниями я вовсе не стремился включиться в эту борьбу, а просто хотел чуть-чуть приподнять завесу, скрывающую темную сторону войны и заглянуть туда одним глазом.
Всесторонний анализ того, что там скрыто, мне не под силу. Для этого нужен человек, обладающий абсолютным знанием фактов и мощным интеллектом, профессионал, а не любитель."
Ходят слухи , что к редактированию этих воспоминаний причастен петербургский историк Кирилл Александров. Следует немного рассказать об этом историке: Александров Кирилл Михайлович (1972 г.р.) - российский историк, журналист, кандидат исторических наук. Специализируется в области истории антисталинского сопротивления в годы Второй мировой войны и власовского движения. Автор книг: Офицерский корпус армии генерал-лейтенанта А. А. Власова 1944—1945. (2001 г.); Против Сталина : Сборник статей и материалов (2003 г.); Русские солдаты Вермахта. Герои или предатели (2005 г.); Армия генерала Власова 1944—1945. (2006 г.). Соавтор (совместно с А.Б.Зубовым и др.) скандально известного издания - История России. XX век: В 2-х тт. (2009 г.). Член НТС с 1989 г., активно сотрудничает с редакцией журнала «Посев». (с)
А это довольно интересное обсуждение книги Н.Н.Никулина "Воспоминания о войне", основанной на его мемуарах.
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=152&p=2

Действительно , очень уж для вас неудобный пример ..
Особенно если учесть , что в данном случае долбала именно только одна сторона ...

Сказки про "одну сторону" рассказывайте кому-нибудь другому.
Если по Большому дворцу долбала в основном советская артиллерия (он был на немецкой территории), то по Английскому дворцу, находившемуся в полосе советской 8 А, вела огонь в основном немецкая.
Существуют свидетельства (М.Тихомировой - заведовала петргофским ансамблем после войны) того, что Большой дворец загорелся от попадания немецкого снаряда в церковный флигель. Установить точно причину пожара сейчас вряд ли возможно, но иные версии не выглядят более правдоподобными.
ЗЫ. А статуи-то "культуртрегеры" стибрили!

К.Александров - известный завыватель. Все, к чему он прикоснулся, вызывает недоверие.

Нет, я дилетант в вопросах истории. Это не более, чем хобби.

Очень много призывалось настоящих уголовников прямо с зоны.
Они то и тварили бесчинства, шли на войну охотно, чтоб на законных основаниях
заниматься своим привычным делом.
Как пишет Шаламов, после войны произошёл раскол в уголовной среде,
блатных, кто воевал назвали "суками" и началась резьня между воевавшими и не воевавшими уголовниками. Ведь по понятиям нельзя вору принимать от государства оружие. Позже власть сформировали так называемы сучьи зоны для ветеранов-проф. уголовников

Гы гы и эта армия в которую они призывались не была РККА
Это была какая то другая армия
А сколько там уголовников было призванно прямо с зоны в 44ом - 45 ом годах?
0,0 заключённых

Вы кроме художественной литературы по этому вопросу хоть что нибудь читали?
та ды бы вы знали что сучьих зон никогда не было, красные зоны были всегда и есть по сию пору

Шаламов это не худож. литература и не лёгкое чтиво. Всё это он на собственной шкуре пережил
Учи мат часть:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2
http://shalamov.ru/library/6/6.html
Вот выдержка от туда
Последнее предложение в цитате-- Аа?? Но всё же в Вост. Пруссии кто мог бесчинствовать?!

Иммено художественная литература, пусть и по воспоминаниям, но это даже не мемуары и уж тем более не документалистика

ах вот откуда ваши знания знакомое слов увидили
Рокосовский то тут один и тот же, но армии разные
Сапёрные армии были сформированы по постановлению ГКО от 13 октября 1941 года. Вначале они подчинялись Главному управлению оборонительного строительства при НКО, а с конца ноября 1941 года — начальнику инженерных войск РККА. К середине января 1942 года в РККА ВС СССР имелось 10 сапёрных армий:
То что Рокосовский бывший З/к не делает его автоматичиские предводителем армии уголовников, заключённые были использованны на начальном этапе войны, а впрочем так же как и до неё......... учите матчасть

Афтор хорош всё в кучу, партизаны из кадрового состава РККА
или может это дивирсанты ? да ещё с судимостями?
Афтор кина насмотрэлся художественного

Ладно, коли уже далеко за пределы 44-45 годов ушли, ещё вопрос, а вот чеченские войны, тут чечня не завоёвывала россию (хотя ещё тот народ, они жили рядом с нами в Алма-Ате, пока им в конце 50х не разрешили домой возвращаться).........а чувства монгола-татарского ига, у русской армии не отнять, вот пример http://www.belousenko.com/books/politkovskaya/politkovskaya_chechnya.htm
это, что? Врождённое?

пожалуй я больше склоняюсь к мысли что это выработанное и закреплённое на генетичиском уровне.
Зачем экстремальная чечня, достаточно на СА или РА в мирное время посмотреть

Согласна с участником Bigfoot, что эта тема совершенно не вписывается в рамки форума «Хочу все знать». Извините, но складывается впечатление, что вы не ответ на вопрос узнать хотели, а поднять волну возмущений. Иначе почему ваши ссылки на источники так однобоки? Неудивительно, что вам от такого чтения стало «несколько не по себе». Хотя, может я ошибаюсь, и вы просто хотите "докопаться" до истины.
Поэтому (опять же для полноты картины), предлагаю почитать и альтернативные мнения. Лично у меня они вызывают гораздо большее доверие, чем постперестроечные «разоблачения» в духе антирусской и антисоветской истерии, у которых сами знаете, какая цель.
Русскую историю «убивают» по рецептам доктора Геббельса
http://pomnirossiu.ru/index.php?page=121&news=1150
О "трупозакидательстве" в битве за Берлин
http://liewar.ru/content/view/243/1/
Одна война - два Никулиных
http://someonecurious.livejournal.com/15402.html
Кто «изнасиловал Германию»?
http://actualhistory.ru/51
Великая оболганная война
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html
Иудино семя
http://liewar.ru/content/category/1/9/10/

А у советских, простите, какая цель была?

Можно поконкретнее?

Дыл это у Вас спрашиваю.

ТС впервые узнал то от чего гомосоветикус впадает в кому
Давайте другие конкретные ссылки.
вы же дали скопом, свалили всё в кучу, решив задавить оппонентов количиством.
Как до конкретики доходит то патриоты в луже, как с Петерхофом выше данном в примере и оказавшимся показательным образцом разрушения РККА всего что стояло у ней на пути

Ну что ж вы так то? Не делайте диких выводов и насмешливых выпадов, если вы не тролль.

Оппонентов? Если вы не поняли, поясняю: я вовсе не собиралась здесь с кем-то полемизировать , а только поделилась информацией по вопросу. Сказала же: для полноты картины. Уважаемый ТС, судя по по всему, тему открывал не для того, чтобы участники форума интеллектуально «порезвились на костях» освободителей страны и всей Европы от фашизма, а задал вопрос в целях познавательных (смотри название форума). Вот я, как говорится, и нарыла для него «кучу ссылок» для прояснения сомнения. Сами же утверждаете, что ТС «впервые узнал...» (дальше не расшифровано). Так пусть и разбирается самостоятельно, где правда, а где кривда. А лишнего там, если конечно не быть уперто-предвзятым, ничего нет - только альтернативные уже изученным источники для размышлений. Перечитайте первый топик ТС: человеку стало «немного не по себе» после прочтения материалов, обличающих РККА в массовых военных преступлениях. Так может это и хорошо, что ему стало нехорошо? И просто прекрасно, что сразу всему не поверил, засомневался и решил разобраться? Некоторые вот принципиально и с большим удовольствием верят исключительно одной только чернухе и охотно злорадствуют, читая пасквили о том, как принудительно и бессмысленно все 4 года солдаты воевали и как преступно и лапотно ими командиры командовали. Да и победили, вроде как, неправильно и зря. Вот если бы их самих да на ту войну?...
ЗЫ. Можно (и лучше) не комментировать. Я вне этой игры в «точные ссылки». Точными в истории могут быть только архивные материалы, да и их уже резво переписывают, как хотят. А раз вокруг столько лжи, то каждый судит и решает сам, во что и кому ему верить.

Политковская, смелая женщина, погибшая от рук быдла

Так как сказки рассказываете в данной теме по Петергофу рассказываете (по незнанию ли или из же "идейного" противления фактам) именно вы (и парочка других пОтреотов) , то надо полагать эта фраза отголосок борьбы с вашим "вторым я" ..

Как минимум на 24 сентября 1941 г. Английский дворец уже находился в полосе занятой немецкими войсками ...
И продолжал вплоть до начала 44-го года в ней находиться ..

При всём уважении к деятельности М.Тихомировой после войны "свидетельствовать" же она просто по самой простой причине не могла , т.к. свидетелем не была и на описываемый момент времени в Петергофе вообще-то не находилась ..
Просто передаёвала то что ей кто-то сказал (или скоре всего где-то что-то в тогдашней прессе прочла ) ..

Ой-ли ?
Абсолюстно беспристрастно рассматривая и сравнивая :
1. военные сводки РККА / свидетельства / мемуары об "ожесточённых уличных боях" уже 20 сентября 1941 г. ,
2. "свидетельства" а ля вкладываемые в уста М.Тихомировой , которой в эти дни в Петергофе не было .. ,
3. свидетельства жителей Петергофа что Большой дворец горел уже 22 сентября причём ни 22-го ни 23-го никакой канонады или взрывов не было - только 23-го отдельные выстрелы слышны были ..
И ... учитывая достоверный факт , что немцы вошли в Петергоф 23-го сентября ,
то я отдаю предпочтение третьим ...
Так что мягко говоря : сбавьте-ка ваш апломб ,
грубо выражаясь : заткните свой пОтреотический язык себе в задницу ...

Не находился Английский дворец на немецкой территории. Он был на ничейной земле, но в нем занимали позиции бойцы 11 сд 8 А и десантники. Есть мемуарные свидетельства.

Где находилась М.Тихомирова 22-23.09.1941?

Это вы-то? Спасибо, посмеялся.
Ну а с остальным ясно. Вы просто чудак на букву "м", брехун и пронацистская сволочь.

Для полноты картины вы выдали какието чужие попытки мыслей, апрочем это тоже картина ваших мыслей

Это просто потому что ТС своё 19 летие в Германии встретил, а не в сапогах.
Побывав в СА в любое время у него бы и тени сомнения не осталось в правдивости писавшего с натуры.

Ещё раз для особливо упёртых :
на 24 сентября 1941 г.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
На 1944 :

Пояснение:
синяя линия - линия фронта , красные квадраты на карте участки массированной артподготовки при наступлении в 1944-м году , зелёный квадрат - расположение Английскикого дворца ..
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
И запомни на будущее : как в лес аукнется так и откликнется ..
Так что если ты номальным человеческим общением пренебрегаешь,
то ещё грубее выражаясь т.е. в твоём пропагадонстком стиле ( другого по всей видимости не воспринимаешь) :
лижи своим лживым языком свою (которая в твоём случае по всей видимости над мозгами превалирует) пОтретиоческим поносом обосранную задницу ...

Отсюда

Отсюда.
Из первой карты видно, что Английский дворец был занят советскими частями - в нем находился командный пункт, и огонь по нему вели немцы во время наступления, что, собственно, и требовалось доказать. Дворец уже к 43му году был полностью разрушен, поэтому вторая карта к вопросу ответственности за разрушение отношения не имеет. Да и еще надо доказать, что квадраты обозначают "участки массированной артподготовки" - я ведь знаю, с какого форума вы дернули картинку. Там не было легенды карты и утверждалось, что это ВОЗМОЖНО цели советской артиллерии. А еще на том форуме приводились цитаты из книг "Ораниенбаумский плацдарм" и "Непокоренный Плацдарм 1941-1944". И даже карта:

Вывод: вот она вся ваша "объективность". Дернули только то, что вам подходило, да и то, весьма глупо.

Что, недобиток, не нравится правда? Ниче, нацистское отродье поставим на место.

Поздравить вас с очередным натужным просёром, товарищ пропагандон ?

Левый фланг 8-й армии на 23-е сентября 1941-го ? Который на 24-е сентября 1941 г. находился уже километром двумя западнее ?

В рамках данной дискуссии вообще-то второстепенно какие именно квадраты в январе 1944-го массированной артиллерийской подготовке действительно подвергались ...
Факт что Английский дворец находился три года на занятой немцами территории .. Так что артиллерийским обстрелам так же как и Большой петергофский дворец он почти три года подвергался только с одной стороны ..
Не о том ли начал Bigfoot спор , что якобы не так ?
Но показала таки Гульчетай своё личико : оказалась Bigfoot-Гульчетай обыкновенным пропагандоном ..
И в качестве обмена "любезностями" :

Своё качество брехуна вы уже публично всему форуму продемонстрировали ..
Не удивлюсь, что и просталинской сволочью , не оставить долгим ждать продемонстрируете ..

Пропагандон здесь один - облажавшийся по полной программе нацистский недобиток. Который тупо копипастит, не удосужившись проверить. Ну, ниче, врежем нацистской сволочи:

И вообще, там интересна вся глава "По соседству с Английским дворцом" сборника "Непокоренный плацдарм" стр.119-126.
А вот еще со стр. 152:

И еще со стр. 160:

И еще со стр. 161:

Карта, которой так верит недобиток - лажовая, не стыкуется с воспоминаниями. А вот воспоминания как раз друг с другом стыкуются хорошо, что говорит об их достоверности.
Вывод: нацистское пропагандонство но пасаран.
Облажался - обтекай, недобиток.

- можно было бы и ещё поверить ..
Но вот как поддерживающие их танки их форсировали .. ?
Т.е. танки , судя по приведённым вами воспоминаниям , "поддерживали" стрельбой по дворцу ?
А в лесу (каковым Английский парк и был) стрелять больше и некуда ..
Т.е. сначала с поддержкой танков (и надо полагать предварительным обстрелом -* а иначе зачем ещё танки в лесу ? ) заняли Английский дворец и только потом форсировали пруд ...
Хотя "воспоминаний" по которым уже в 20 сентября в Новом Петергофе "ожесточённые уличные бои" велись в рунете тоже имеeтся ...

Придется поверить. Это известный бой. Танкам удалось прорваться лишь в район Ольгина пруда, возле которого и были подбиты пару КВ, их фотографии общеизвестны и общедоступны. Английские пруды были спущены и могли быть форсированы вброд, возможно, настилали гать. Во дворце были советские войска, как были они там и в 42м, и в 43м. Свидетельства предъявлены.

Политковская, смелая женщина, погибшая от рук быдла

общеизвестные фотографии отображают подбитые КВ 124-й танковой бригады , прорывавшейся в начале октября из окружения с востока ...

Почитаешь тут некоторые посты и приходишь к выводу, что оголтелая Геббельсовская пропаганда относительно русских, как нации, пустила корни в далекое будущее. Мерзко и тупо все это, господа русофобы. (Я немка, если есть вопросы). Зачем вам это разжигание ненависти, с какой целью вы трясете сомнительными фактами, в нервной горячке доказывая своим оппонентам то же самое, что пропагандировал доктор Геббельс, принципом которго была беспросветная ложь во имя цели? Он заявлял, что чем неслыханнее ложь, тем быстрее и охотнее люди в неё поверят. Перед вступлением советских войск на территорию Германии эта пропаганда была развернута на полную мощь. Собственных сородичей пропогандисты команды Гебельса запугали так, что и сами потом были не рады.
"По городу ползли жуткие истории о кошмарнейших зверствах. Русских описывали узкоглазыми монголами, безжалостно и без раздумий убивающими женщин и детей. Говорили, что священников заживо сжигают огнемётами, монахинь насилуют, а потом голыми гоняют по улицам. Пугали, что женщин превращают в проституток, переезжающих вслед за воинскими частями, а мужчин отправляют на каторгу в Сибирь. Даже по радио как-то передали, что русские прибивали языки жертв к столам".

Германский пропагандистский плакат - фашисты начали запугивать население Германии еще до прихода сюда Красной Армии

С какой целью это делалось? В своём дневнике министр пропаганды Третьего рейха Й. Геббельс писал:

"Позднее помощник рейхскомиссара Геббельса доктор Вернер Науман признаётся:
"В своих дневниках он писал о том, что "в русофобии не было ничего нового. Войска сталкивались с этим всю дорогу от Рейна по мере того, как встречали тысячи бегущих на Запад и охваченных паникой людей. Русские идут! Как бы то ни было, но нужно бежать от них! Когда удавалось расспросить кого-либо из них, почти всегда оказывалось, что они ничего не знают о русских. Им так говорили".
По свидетельству австралийского военного корреспондента Осмара Уайта,
Тогда же инициативу в пропаганде антисоветских ужасов подхватили союзнические СМИ. Причём антирусская истерия была настолько сильной, столько ходило вокруг историй о русских зверствах, что шеф англо-американского бюро по общественным связям (PR) нашёл нужным собрать корреспондентов для того, чтобы дать «разъяснения":
Так для чего Вы сейчас, через столько лет после войны, гоните эту мутную геббельсовскую волну о массовых преступлениях РККА? Да еще и СА с дедовщиной сюда приплели. Не обратить ли вам свой мнимо-праведный гнев на преступления сегодняшних дней? В мире, между прочим, мира нет: убивают, бомбят, грабят... не интересно, да? Другие страны, кроме России, и другие войны, кроме ВОВ, гнев у вас не вызывают? Русофобство это, господа, и причем в клинической форме.

А, что это закономерно, у вас мысли не возникает? Какое мне дело до конго, сомали. франции в конце концов, речь идёт о двух странах,
с которыми волею судьбы нас жизнь связала, остальное же здесь приведённое только в противовес "фашисты, гады.........." , а. чем
русский/советский то лучше фашиста? Ещё вырезки? Или тоже не поверите?

Танки на фотографиях стоят носом в _восточном_ направлении. И никакой абсолютной уверенности в том, что это 124 тбр, нет - тактический знак не является 100% надежным доказательством. Он вообще достался 124й тбр от 24й тд. КВ с завода сразу поступали в части, знак могли рисовать уже на заводе с целью сквозной нумерации немногочисленных танков. Это одна из версий. В любом случае, мне неизвестны никакие немецкие свидетельства, что танки 124й тбр прорывались так далеко на запад, а потом пытались вернуться обратно. В условиях бардака сентября-октября 41го нельзя ничего утверждать определенно. Танки на Ораниенбаумском плацдарме были, более того, не только оставшиеся после августовско-сентябрьских боев, но и переброшенные из Ленинрада (перебрасывались ли именно до 5 октября мне неизвестно). Бой был предпринят с целью соединения с высаженным десантом (о котором советские источники предпочитали умалчивать по понятным причинам). В любом случае, свидетельств того, что Английский дворец находился на советской стороне предостаточно. Масштабную фальсификацию я исключаю, т.к. в ней не было никакой необходимости, слишком мелкий эпизод.

Вас захлестнули непонятные эмоции)))
То, что Вы тут указали в мой адрес, абсолютно не так. Читайте внимательно мои посты, причём здесь гёббельская пропаганда?! Ничего я не доказывал. Вы бы извинились.. Не нацик я. Оправдываться не собираюсь.
Приведённые вами цитаты- эти источники я уже давно читал. В чём- то можно согсаситься..
РККА вела себя более корректно на территории побеждённых,за исключением отдельных случаев, считаю я, прочитав например Никулина и др. источники; война есть война - случается всякое..
Кто не был на войне, тот не поймёт
Почитайте немецкие форумы по темам войны- там до сих пор многие верят в 2 мил. якобы изнасилованных Красной Армией немок. Вот этих юзеров на форумах и коснулась гёббельская пропаганда!!!

Э, понесло в неведомое, хорошь здесь троллить. Не пиши тут больше ничего, а читать можешь
Надеюсь понятливый

Да я и правда извиняюсь. Мой последний пост идеологически вас абсолютно не касается. Он был намеком на призыв к некоторым участникам прекратить продолжение дела Геббельса. Кнопку "ответа" нажала не ту. Извиняюсь.

Читала внимательно и оценила правильно - читайте мои предыдущие посты. :)) В вас нет фанатичной упертости, и вы готовы внимать и анализировать. Респект.

Вы такие жуткие вещи говорите, что только сочувствовать остается. Понятно, что если жизнь вас до таких мыслей довела, то ваши догмы уже не разрушить никакими фактами. В психологии такой стериотип мышления называется «чрезмерным обобщением». Но в этом случае вы уже слишком чрезмерно обобщили. Такое сравнение - это оскорбление всех русских. Зря вы так экстремально.

Закономерность здесь только одна - ваше личное восприятие и сделанные из него глобальные выводы.

Не оскорбляй сочувствием, не нуждаюсь, сказал то что думаю. И не я один http://www.belousenko.com/wr_Politkovskaya.htm

Не нуждаетесь - дело ваше, а на "ты" мы не переходили. Вряд ли Политковская согласилась бы с вашими суждениями о ВСЕХ русских. Она умела выявлять причины происходящего и определять их конкретных виновников. Народ здесь причем?

Что то новое, народ это одно, солдаты/офицеры, это другое, они, что из пробирки/бутылки, или воспитывались на марсе?
Сними розовые очки, оглянись, съезди в ту страну.................

Гебельлсы уже седьмой десяток лет как нету, а вы гдето его пропагану умудряетесь читать

а что тут не так? что неправда?
Вам того же самого из нынешнего жизненого бытия российской армии расказхать, причём это будет официалные новости от нонешней власти

Знаете, когда я служил под Берлином, то общался с коренными немцами. Они говорили, что в их районе не было насилия КА. Потом там сложились хорошие отношения с военными. Были районы, где были преступления, но за это сами же военные строго карали своих же.

Геббельсовская пропаганда просушествовала по сравнению с комунистической пропагандой намного меньше выводы делайте сами.

А почему просуществовала меньше,не подскажите? Сама распустилась?

оба моих деда воевали.Один дошёл до Берина и расписался на Рейхстаге,второй дошёл до Вены.Рассказывали что были на територи Германии и грабежи и насилия и мородёрство.Особенно в начале.Потом стали наказывать за это.Если и что то грабили то в тихаря.В Австрии практически насилия над мирными жителями не было.Зато в Берлине погуляли.Понять людей можно.У многих солдат погибли родственики,просто мстили.Да и ненависть ко всему немецкому специально культивировали
Сейчас вспомнил одну фотографию.американцы сделали в 45.Советский солдат отбирает у немки велосипед.

Тоже видел документальный фильм, про войну и как немка убивалась, что у неё отобрали велосипед.
Мне один ветеран ,летчик,дважды герой,рассказывал, как у них в мае расстреляли за мародерство, тоже летчика, не взирая на награды.

Нацики многое хотели сравнять с землёй, вот Краков, Прагу, как образцы славянской культуры.
Прагу например власовцы не дали взорвать. Есть и другие версии спасения этих городов от коричневых

Хотели и взорвали это две большие разницы, Петергоф как пример, попытались снова патриоты своё преступление на других списать, но как всегда

Прагу, вроде, не собирались. Да и роль власовцев в той истории сильно преувеличена современными идейными последователями Власова.
Для меня вполне достаточно высказываний нацистского руководства относительно судьбы Москвы и Ленинграда, чтобы не иметь никаких сомнений насчет варварской и человеконенавистнической сущности гитлеровского режима.
И Петергоф, к слову, тоже полностью на совести гитлеровцев - не только Английский дворец, а и все остальное. Разрушение произошло либо непосредственно по вине гитлеровцев, либо в силу необходимости противодействия гитлеровской сволочи. Только подонки - идейные наследники нациков - этого не понимают.

Ещё одно доказательство, вы у кого то что то вычитали, но советское правительство само затапливало Москву , успев частично претворить свой план в жизнь

Какие у вас интересные мыслительные виражи. Звучит так, будто добрые, заботливые гитлеровцы из гуманных соображений все подряд на своем пути взрывать передумали, и пока до Ленинграда дошли, чистосердечно раскаялись и присели тихонечко отдохнуть в Петергофе. А злая и дурная Красная Армия вдруг решила порезвиться и от нечего делать бабахала по ним из "Катюш". Нет, чтобы хитро выманить калачами из дворцов в чисто поле, а потом и бабахать. Новый учебник истории случайно не пишете?

Вы уж меня простите, но вы вынуждаете меня опять повторяться
Ранее я уже спрашивал, зачем вермахту что то на своём пути взрывать и уничтожать, они же на эти территории не на один день пришли пограбить, зачем резать курицу что несёт золотые яйца?
Жду ваших обяснений
тем более что РККА драпала так что за ней вермахт не поспевал, как и не расчитала Германия что РРКА всем своим численным составом сдасца в плен в первые же несколько месяцев.

Объясняю. Вы не в том месте акцентируете мой комментарий. Я (пока что) еще ничего не опровергала и ничего не доказывала по поводу разрушенных городов и памятников архитектуры. Речь шла исключительно о вашей интересной логике. Последний диалог, как пример:
klug пишет

Вы отвечаете

А теперь еще и это

Вы не замечаете несуразности такого оправдания? По вашей логике выходит, что можно считать оправданием и неудавшиеся преступные замыслы, и оставление в целости нагло присвоенных «куриц, несущих золотые яйца». Вы будете оправдывать злодея, который несется на вас с ножом, но неожиданно споткнется, выронив его? Ведь не зарезал же. Пожалеете бандита, который не стал крушить ваш красивый дом вместе со всем в трудах нажитом дорогим имуществом, только потому что тот решил в нем лично поселиться и попользоваться вашим хозяйством? Дом же целый остался.

Опять вы со своими провокациями. Зачем уж так по трольски? Отступать с жестокими боями и драпать – две большие разницы.

аааа........... так бы сразу и сказали что вы тут просто как что то в проруби болтаетесь

мало ли что на заборе пишут, о том что Перергоф разрушила РККА уже в этой ветке показанно, о том что московскую область и Москву начало советское правительство показывать вы знаете? о том что советская власть уморила голодом в ленинграде под миллион совествкого народа вам тоже должно быть известно

Что вы несёте? вы просто так любого бегущего с ножом называете бандитом а может это хирург был на операцию торопился что бы вас лечить или мясник в магазин к открытию бежал что бы вам пожрать что было
Я замечаю несуразность ваших подуг приписать всякую вами выдуманную чушь и списать преступления советов на противоположную сторону

Деточка это вы флудитесссс, какие бои? в каких боях четыре мульёна пленных вермах напленял?
За пять дней дойти от Бреста до Минска, я уверен вы и сегодня в мирное время не сможете, то что вермахт прошёл за несколько месяцев РККА шла обратно при потдержке всего мира и с неограниченными людскими ресурсами много лет

Так же можно было и ответить и на вопрос ТС. Зачем КА насиловать и грабить, если они тоже пришли не на время? Тем более, что немцы с 44 года драпали, так, что их и на т 34 было не догнать. Зачем союзники бомбили Дрезден, если тогда было и так понятно, что немцы уже не вояки? Зачем уничтожали немцев евреев, ведь они тоже могли нести золотые яйца? Это можете объяснить?

Так может толкьо безарь без малейшего образования ЦПШ ответить

и кто это не на время пришёл?
Вы даже в советской школе не учились? об тегеранских ялтинских договорённостях об разделе мира не знаете?
Любой сов.слодат и уж темболее офицеры и генералы знали что пришли в европу иммено на время и вскорости их отправят обратно за можай, в родные пенаты, к сортирам во дворе от европейских ватерклозетов и колбас, потому и грабили и отправляли домой в посылках всё что попадалось под руку

За тот драп РККА платила в десять раз большими человечискими жертвами собственного народа, битвы и сражения в которых это приисходило изучают в школе, вы почему не учились в школе?
А какие битвы были в 41ом? к 42 му оборона Москвы и всё

Про просьбе советского командования и по собственным расчётам

Немцы были еще вполне вояки. Они даже через полтора месяца умудрились окружить под Баутценом-Вейсенбергом - пусть и изряднейше потрепанные - 7 гв.мк и 294 сд.

Каждый раз, когда слышу про преступления на войне ,возникает вопрос, а война это что, прогулка джентльменов?Совсем потеряли смысловую нагрузку значения война.

Ну да, для тех кто воевать только с малыми детишками да с бабами могут это война, от обычного противникак такие вояки бегут всё бросая или сдаються в плен

Не ну ка малые дети,война такое чистое дело.Все эти преступления были и будут.не может быть война чистой.

извините, но вам видать нравиться когда вам напоминают что вы / РККА ни с кем кроме как с малыми детьми воевать не способны?

Да причём тут нравиться не нравиться.Война не может нравится.Она вам кинула эту вонючую шкуру и вы тут колбаситесь с этой темой.Закрыть эту тему , как эту и баста. http://foren.germany.ru/wissen/f/22267657.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Это вам для повышения квалификации http://troll-face.ru/187/

Дык вы попросите милостиво, может над вами сжаляться и с барского позволения закроют для вас неприятное

спеклась гражданка, пооптрепалось твоя красная ветошь, но ты всё ещё красными политруковскими речёвками на новый манер пытаешься хвастаться.

Неприятное оно тебе и жалости тебе хочется ,судя по твоему неустанному в этой теме участию.

простите, а что тут неприятного в том что РККА воевать умеет только с малыми детьми и бабами? такова история этой армии, её предшествеников и последышей, ни одной военной компании не смогла выйграть в одиночку, никогда...........

Как хорошо сказано. А главное самокритично.

Можно лирическое отступление, про КА? Как Вы говорите, воевать она не могла. Есть например оборона Москвы, Ленинграда, Сталинграда. А есть примеры у немецкой отважной армии такие примеры, что они смогли защитить? Какой город не смогла взять КА? Только честно.

Не кормите тролля

мы с ним давно знакомы, люблю его упертось и категоричность. Вот только бы ему 45 год вычеркнуть из истории навсегда и будет счастье.

У немецкой армии есть такие примеры: Ржев, Демянск, Кенигсберг, Бреслау, Берлин и многие другие. Они часто упорно сопротивлялись до последнего. То, что они не смогли удержать, не отменяет факта их высокой мотивированости и стойкости. Немцы воевали исключительно упорно. Но это не отменяет идиотизма заявлений отдельных клоунов про "разбежавшуюся КА". Потери КА безусловно выше немецких, и намного (хитро придуманная уловка с коэффициентом 1.3 - это лишь попытка самообмана, мол, все было не так плохо), и опять же, сие не отменяет упорного сопротивления КА в начальный период войны. А насчет кормления троллей - присоединяюсь к предыдущему оратору. Это потеря времени. Пациент неоперабелен. Все, что от него можно услышать - вольные перепевы "солонятины" (иногда - "резунятины"), при предъявлении фактов он срывается в завывания и демагогию, дискутировать бесполезно.
Подозреваю, что вся эта ветка жива лишь исключительно из-за чувства личной неприязни одного из модераторов персонально ко мне. Иначе я не могу объяснить такого попустительства к откровенно пронацистским высказываниям, способствющим разжиганию межнациональной розни.

Подождите, а разве все выше названные города, так и не были завоеванными КА? Я понимаю, что защищали упорно, но не до последнего солдата. У меня нет ни каких сомнений по поводу немецкого солдата. Были у них воины, были и трусы и мародеры. Как и в КА. Это жизнь, нет совершенных наций.

Почему одного? Ты сам к себе прислушайся, знать/читать то ты может и много умеешь/знаешь, но ...........твоя манера "все дураки. идите на........" вот твоя беда, учитель ты может совейский? Тогда, ой..........не дай Бог.

Не смешите сами себя к москве вермах подошёл пройдя весь СССР одним махом за несколько месяцев на последних силах и встретили его тут более чем 40 градусные морозы, немцы такого никогда в жизни не видели, не знали что такое может быть, вот и вся отгадка. Ленинград никто и не собирался штурмовать или захватывать, в Сталинграде превосходство РККА численно свежей и качественно полностью вооружённой с помощью всего мира, полностью налаженного к тому времени лендлиза, против опять же тех же самых немцев что дошли до него пешёчком в том же составе и снова лютая зима с морозами. Все остальные города вермахт брал с ходу, походя, как будто РККА там и не было, она драпала трусливо

Нда , Вадик.

Классика жанра!!!! КАк Вы мне нравитесь. гитлер бы перевернулся в гробу, Вот оказывается вся проблема то в чем была. С погодой не угадали. Сталин по умнее оказался. Он к Берлину весной, в мае пришел и поэтому за несколько дней занял хорошо укрепленный город.

Да, кроме голубой мечты о победе немцев, ни чего у Вас не осталось.

Они были завоеваны, но ценой больших потерь, и в некоторых случаях штамп "до последнего солдата" будет уместен. Гарнизон Бреслау капитулировал 6 мая. Но, повторю, сказки про "разбежавшуюся Красную Армию" от этого не перестают быть глупыми сказками.
Про 40градусные морозы, к слову, тоже сказки. Есть метеоданные за ноябрь-декабрь 1941 г. Самая низкая температура была, ЕМНИП, 5-7 декабря, опускалась до -28, но продержалась несколько дней. Средняя температура ноября 41го где-то -5...-6, декабря - -21...-22. Задолбало в стопиццотый раз выслушивать завывания про "генералов Мороза и Зиму".

Спасибо за поправку, не только весь СССР, но и всю Европу .......... в томже составе в тоже самое время вермахт покорил и разгромил всю Европу, ну разве кроме Польши, её он на пару по союзничиски вместе с СССРом побеждал, правда и тады СССР тоже к шапочному разбору трусливым шакалом объедки собирать подбежал

Ну что вы, есле бы только это, вы никогда глобуса не видели?
Я когда в детсве глобус впервые на уроке истроии про ВОВ увидел, то афигел, посмотрите, не пожалеете.
СССР там практичиски на всё полушарие, а Германию без микроспопа и не найти

Вам бы так жить

да, ценой потерь, но не сдались, как сдался Кёнигсберг, с многотысячным гарнизоном. Да и Берлин, слишком быстро сдался . И разбегались немцы в сторону запада с большой скоростью. А ведь могли бы оборонятся до концы.

Аааа, вот теперь я понял, Вашу мысль. Глобус... точно, гитлер так гнал бежавшию КА, что не заметил, как обогнув земной шар, сам пригнал их в Берлин.
Точно!!! Гениально!!!
А про Ленинград, так, немцы просто наверное приехали туда, что бы в Эрмитаж сходить, простояли в очереди почти 3 года и вернульсь назад. Небыло и мысли у них его занять.
Вам премия Мира теперь положенна.
Так жить это как? Чисто поржать. Расскажите, может сравним.?

Мдя......... всеголишь многотысячный измотанный гарнизон против более чем полутора миллионой армады со всего мира вооружённой.......
1 670 000 человек
25 426 орудий и миномётов
3859 танков
3097 самолётов
Учи мат часть, никто не сдался, капитулировал

Кто разбегался, а кто и в аръергардах изо всех сил сдерживал советское наступление. Всяко было. Кенигсберг, пожалуй, не самый удачный пример, но-таки и там сражались отчаянно. И лично я не собираюсь упрекать фон Ляша в трусости.

Ржать над больными людьми грешно. Тут можно только скорбеть.

Ты дураком прикыдываешься или на самом деле?

Это так теперь в современных школах детишек и тебя дресерруют

Сдаться в плен, почти со стотысячным гарнизоном, может конечно не трусость, а нормальный расчет. Я тоже не осуждаю его. Ради чего было ложить людей, когда войны уже проиграна.

Конечно, я на самом деле дурак, раз не могу понять Ваших прописных истин. Что немецкая армия, самая могучая и храбрая и если б не мороз и не глобус, то не было бы мая 45 года. Или Вы май 45 отрицаете?

во первых шас август 2012, где Германия и где СССР вы по глобусу не посмотрите?
Во вторых действительно получилось ыто самая могучая и храбрая, но против всего мира........... как говориться стадо шакалов запинает и льва

Опять микроскоп брать? После войны она стала еще меньше.
А Так Вы правы, где 3 рейх и где СССР, остались только в истории.
Хреновый значит лев был, что за него ни кто и не вступился. Закон джунглей, выживает сильнейший.

Не сильнейший, а более приспособленный к данным условиям, динозавры вымерли, микробы живут до сих пор
А почему вы германию именуете 3 рейхом? она и в ту пору тоже была страной Германией, как и страной был сдохший СССР

К слову о глобусе.Вспомнается эпизод из"Великого диктатора",Чаплин жонглировал попой надувной глобус
А про морозы.Слышал по радио воспоминания одного немца который воевал под Москвой зимой 41.он удивлялся почему все валят на мороз.И сам спрашивал а что на русскую технику и на советских солдат которые не всегда имели зимнее обмундирование мороз не так действовал?По его словам была масса брошеной советской техники по дороге на Москву в грязи,Просто не могла выбраться из грязи вот советские и бросали.Вермахт все силы бросил на прорыв к Баку вот сил на штурм Москвы и не хватило.да и РККА сопротивлялась отчаянно,в первую очередь НКВД.Москву отстояли войска НКВД а не армия

Да иммено так, не так действовал........
Вы эту зиму и прошлу зиму машинки на местных дорогах не видали?
Это же по советским меркам тёплая зима и идеальные дороги, а тут как -25 стало, то половина машинёшек не завелась, автобусы как коровы на льду, электрички из за снежных заносов не могли проехать, там того снега 20 см. было, мне этого на снеговика скатать не хватит
Вы сами куданибуть в африку смотайтесь, в ту погоду когда аборигены будут скакать, вы будете пластом лежать

советская техника в 41 тоже была не ахти какая надёжная.так что "генерал мороз" это желание обмануть самого себя.советские также в сраных шенельках мёрзли в окопах как и немцы.ладно сибиряки привычные к таким морозам.но сколько тех сибиряков было.можно подумать солдат из южных республик не было в РККА.я сам с юга .для меня минус 10 уже кошмар хотя из России .немцы коллеги смеются спаршивают как же ты в России жил что при минус 10 уже мёрзнеш.а у немцев окна дома на распашку и отпление выключено.

C каког ты на хрен юга
По всему Казахстану морозы с буранами в степи при морозах за минус сорок обычное дело, неее, ну может ты с ташкенского фронта, тады да, но сколько с того Ташкенту на фронте было?

Дома и стены греют, знаешь такую народную мудрость,
а про технику......... снова начинаеться патриотичиское об ненадёжности подосного подшипника в левом диференциале испытательного танка

Вообще-то, пронацистские высказывания в Германии запрещены законодательно. Или я ошибаюсь?

У патриотки не получилось затролить и зафлеймить флудом тему, она пошла другим путём самым надёжным путём для совкоф, постукиванием и сигналами куда нада

Да я здесь в отличии от некоторых, еще и не флудила, но если надо, то пожалуйста! А то ветка какая-то на редкость скучная, если не сказать – гнусная.
Флудю!
У одного не очень умного, но очень упрямого человека с самого сопливого детства любимым цветом был коричневый. Когда он подрос, то прочитал в одной вынутой из уличной урны газетке про «коричневую чуму» и про тех, кто ей болеет и возмечтал не только сам сделаться совсем коричневым, но и всех вокруг перекрасить в свой любимый коричневый цвет. Но глупые люди не желали перекрашиваться, соседи и знакомые гнали его от себя метлами и лопатами и обзывали всякими обидными словами. Думал, думал коричневый человек, где ему найти своих единомышленников, и в конце конкцов придумал... Хорошая штука – интернет!
В бар заходит ковбой и видит, что там совсем нет посетителей.
- А где все? - спрашивает у бармена.
- Да, вешают бумажно-коричневого Пита.
- Хм, имя-то какое странное?!
- Да, понимаешь, он носит штаны из коричневой бумаги, рубашку из коричневой бумаги и даже шляпу из коричневой бумаги.
- А за что его хотят повесить-то?
- Да задрал уже шуршать!

Потому что лев был глупый и жадный. Нельзя объять необъятное. За 2 зайцами погонишься и тд и тп.
А 3 рейх? Так его гитлер так назвал, а не я. И сдох он гораааздо раньше Союза. Увы, это факт.

На нас совков, это не распространяется, а Вадик, это ж самый что не наесть совок. Я его за это и люблю. Упертый,как Т 34. Его не останавливают ни какие доводы. Он прав всегда.
Вот только с Родиной не повезло. Вот бы родится,в Баварии году так 1920,да замерзнуть под Москвой в окопе. Вот это да, а так приходится воевать на информационном поле, виртуально.
Но молодец, у него всегда это хорошо получается, за что ему респект и уважуха!

есле бы зайцы, а то ведь так, шакалы, которые и сами подохли

Вы только по его следам идёте и его словам верите............
германия и в те времена называлась германией, СССР назывался СССРом, шас ссср сдох, Германи жива и здорова

флуд у вас получаеться так же как и всё остальное, дермо получаеться, кидайте его далее себе на вентилятор

Как, все сдохли? И Англия и Америка? Может и Франция тоже подохла? Как то Дохлая Польша ни как не отдает земли Германии?
Так что, сдох тупой лев раньше всех
А про Германию .После того, как Германия в мае 1945 года потерпела поражение во Второй мировой войне, её государственность была прекращена, от территории Германии были отделены обширные территории, а оставшаяся часть была разделена на 4 зоны оккупации: советскую, американскую, британскую и французскую. В 1949 году на территориях американской, британской и французской зон оккупации была создана Федеративная Республика Германия (ФРГ), на территории советской зоны оккупации — Германская Демократическая Республика . ТАк, для информации. Но я то знаю, что такие снаряды не пробьют твоей брони.

Да возми же ты глобус в руки наконец то!!!!
Германия есть, СССР нет, СССР сдох!!!
тебе что не понятно?

Так назови все своими именами. Россия, была ,есть и будет. Она хоть есть на твоем глобусе? Сможешь без мелкоскопа найти?

с 1991 года она есть на глобусе
В аккурат каплей болталась на конце кады я на первых девчёнок залазил

Я из юга России ,это в сторону Сочи.Так что там буранов не было ни когода.если один раз за зиму опустися ночью до минус 15 так это событие на весь год.А людей из южных республик в армии было ни как не меньше 50%.Я так понимаю Вы молодой человек и гораздо моложе меня.Перечитайте классику жанра,например материалы Нюрберского процесса.Откроете для себя много нового.А если сможете прочесть немецкое или англоязычное издание то там найдёте матералы по теме преступлений советских военнослужащих на територии стран окупированных нацисткой Германие.В СССР эти материалы никогда не издавались и до сих пор не изданы.Поменьше читайте всяких Резунов-Суворовых,помните что советовал проффесор Преображенский своему помощнику?

Видно, плохо у Вас с историей. России уже много веков, в отличии от Германии. Учите матчасть.

klug, если вы все еще не получили ответ на свой вопрос

То советую прочесть эту статью, полностью основанную на архивных материалах:

Преступления советских солдат на территории Германии, или чем Красная Армия отличалась от Вермахта

http://gezesh.livejournal.com/20800.html
http://gezesh.livejournal.com/21094.html

Тоже анекдот:
Рабинович, ваша жена б...ь
да а ваша?
...............ну всё таки
Так и ты выкапываешь всяку дрянь, лишь бы, что то сказать/провизжать/оставить за собой последнее слово, из слов твоего васи пупкина так и несёт пропагандой, органы этому огромное внимание уделяли, вот ты же не василиса, а кто то там ещё, собирающая всякий мусор, чтобы опровергнуть слова ветеранов, заслуженных людей обвиняя их во вранье, науськивая на них васек пупкиных
Тоже мне агент штирлиц во вражеском тылу. Иди на кухню, постирай детям, свари обед..................................

С 1991 года сколько лет прошло?
причём тольео с конца 91го

а что там опровергаеться вашими самоделкиными?
У вас словарного вашего запаса не достаточно что бы ваши собственные мысля выражёвывать?

Всё познаётся в сравнении. Можно сказать КА - армия освободитель.
Проще говоря, побеждённым всё тут же вернули: их территорию, власть.
Редкие "случаи" может и были, ведь даже и статистики нет и тему эту даже не поднимают.
В рамках форума всё, что возможно, обсудили.
Этот форум можно закрывать - не арена для троллей и сочувствующим правым

В КА подобного зверства и быть не могло

Как знать.
http://topsecretz.net/blog/soviet/155.html

Патриот снова поёт чужими голосами, своих мыслёф у вас нетуть

РККА освободила на 100 % без исключения 12 милионов гражданских немцев от своего места проживания сразуже, остальное ГДР освободила только через более чем полвека после окупации

А сколько десятков миллионов освободила от жизни на земле нациская германия?

Влючены ли сюда уморённые голодом советской властью в том же самом Ленинграде и растреленные в спину из пулемётов заградотрядов?

Вы, случаем, не французкого подданства?

Конечно, особенно в Ленинграде. Когда немецкие туристы 3 года стояли в очереди в Эрмитаж, их же кормить надо было.
Кстати, вспомните и про немецкие заградотряды.

Напомните

Это документальные кадры, вместо ваших художественных постановок

Заградительные функции в вермахте выполняли подразделения полевой жандармерии (FG). В случае необходимости им в усиление придавались солдаты комендантских рот или иных воинских частей. Военнослужащие FG при исполнении служебных обязанностей носили нашейный горжет с надпислью "Полевая Жандармерия" (в просторечии "цепные собаки"). Выполняя полицейские функции, военнослужащие приданных FG подразделений на рукавах носили повязку с надписью "Оберкомандо Вермахт Полевая Жандармерия".С середины войны , параллельно FG был организован Фельдъягеркорпс. Военнослужащие FJ также носили нашейные горжеты с надписью "Фельдъягеркорпс", и обладали более широким кругом прав нежели FG (право отменять и оспаривать решения об отступлении командиров воинских частей, расстреливать и вешать без суда дезертиров), но вместе с тем зона ответственности FJ была ограничена прифронтовой полосой, тогда как FG "работала" везде, где находились германские войска.

Что и требовалось доказать, заградительных отрядов в вермахте не было

"право отменять и оспаривать решения об отступлении командиров воинских частей, расстреливать и вешать без суда дезертиров". Да ни разу не было, ага. Внешние консультанты командиров частей были.

Ну конечно, зачем вермахту загранотряды, в нем ведь ведь 100 % исключительно преданные фюреру храбрецы служили.
zigzag 21 вам правильно написал:

Добавлю, что в задачи полевых жандармов FG, которых еще называли «цепными псами», входило обеспечение воинской дисциплины, предупреждение саботажа и задержание бегущих с поля боя солдат, из числа которых формировались «Alarmeinheiten». В 1945, когда началось дезертирство из вермахта, FG занималось отловом дезертиров и расстрелом без суда и следствия. По расстрел попадали и те солдаты, кто по каким-то причинам отставал от своих частей и даже гражданские лица, распространяющие слухи о близком поражении вермахта.
В конце войны десятки тысяч немецких солдат дезертиров были схвачены полевой жандармерией и казнены в соответствии с девизом Гитлера "Солдат может умереть, дезертир умереть обязан."
И еще один интересный момент. заградотряды в КА появились позже, чем германские - как перенятие опыта вермахта. Идея штрафных батальонов была заимствована Сталиным и руководством РККА у немцев. Из приказа народного комиссара обороны Союза ССР №227 от 28 июля 1942 года:
"После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам.
Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи.
Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи.
Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения , поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен.
Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой....
... Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?
Я думаю, что следует."

У Вас чего не возьмись, ни чего нет. России не было, загранотрядов не было. Ладно, не будем разрушать Ваш идеальный мирок. Оставайтесь там.

Патриотка даже не знает какие функции были у советских заград отрядов
сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооружённых заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной.

Гражданка, учи историю собственной родины, это всего лишь один из многих подобных приказов выпускавшихся с самого начала
27 июня 1941 года Третье управление наркомата обороны СССР издаёт директиву № 35523
Приказом НКВД СССР № 00941 от 19 июля 1941 года при особых отделах дивизий и корпусов сформированы отдельные стрелковые взводы, при особых отделах армий — отдельные стрелковые роты, при особых отделах фронтов — отдельные стрелковые батальоны, укомплектованные личным составом войск НКВД[4].

и далее практичиски постоянно правительство СССР пытаеться обуздать драп РККА и её сдачу в плен врагу без боя
Ваше перенятие перенял ещё Троцкий с Брусиловым, задолго до 41го

Кстати, ЕМНИП, до сих пор не найдено ни одного документально зафиксированного примера стрельбы заградотрядов КА по своим - не расстрела нескольких выявленных паникеров, не стрельбы поверх голов (такие случаи отмечались), а именно на поражение по массе отступавших бойцов. По крайней мере, мне нигде не попадалось - не исключаю, что где-то что-то в архивах может отыскаться, но ясно то, что такие случаи если и были, то являлись крайней редкостью. Обычно заградотряд останавливал стрельбой поверх голов, производил короткое разбирательство, расстреливал пару-тройку паникеров и возвращал бойцов обратно на позицию. Очень часто после приведения бегущих в чувство заградотряд сам шел на ту же позицию и участвовал в бою наравне с возвращенными. Сие неоднократно упоминается в документах.

Чудесным образом в документах находиться те действия для которых заград отряды не были предназначены, и чудесным образом не могут найтись документы об выполнении функций для которых заградотряды и были преднозначенны.
Как выбирались паникёры для растрела без суда и трибунала из драпающих солдат РККА вы конечно же не объясните

Демагогией не занимайтесь. Точно такие же функции были и у "цепных псов" Германии, которыми растреляны без суда и следствия тысячи драпающих "львов" вермахта. Хотя что-то доказывать вам бесполезно, если вы читаете только википедию и русофобско-неонацистскую литературу. Для вас все архивные документы - совковая пропаганда, а вот умело подкорректированные под "веяние времени" мемуары и тупые фильмы типа "Штрафбат" - откровения истины.

Я вам привёл оригиналы советских приказов, есть ещё другие приказы сов.командования ещё более подходящии для этого общества, вы привели какието девизы и политпароли в русском перепеве из художественной литературы........... и ни одного архивного документа
Зачем и кому вы расказываете снова сказки об несокрушимой и легендарно драпающей РККА?

Репертуар все тот же. Без подколов отвечать не получается? Без передергивания, перевирания, утрирования тоже никак? С вами общаться сможет только такой же замороченный "сванидзами" фанатик. Ищите такого и будет вам счастье.
Кстати, про "патриотка спеклась" вы уже писали, придумайте что-то новое. Заранее отвечаю: и вам всего хорошего, главное глобус берегите.

Не надо ничего нового придумывать, всё давным давно известно, ваши художественные вымыслы в первую очередь известны, это вы кому то другому можете втирать кто СА или РА не видел какая была РККА.
Я вам привёл общедоступные и широкоизвестные документы и приказы, на которые вы как страус в песок засыпаетесь и мелете всякую чушь ап том чего не знаете
мне уже давным давно на эту тему скучно патриотиков под плинтус загонять

Я уже одного пЭтриота здесь спросил,
На много интересней то, что нацисты заствляли своих солдат. А сов. офицеров и солдат никто не заставлял бесчинствовать их наоборот за это судили и они всё равно зверствовали, насилуя и убивая гражданское население.
Интересно сколько бы они уничтожили гражданского населения, если бы их за это не наказывали, а наоборот ещё поошряли?, и как следовало ожидать ответа не дождался. Может вы такая, начитанная из сов.архивов, сможете ответить?
Как вы считаете, немцы, если бы их не заставляли зверствовать, сумели бы так прославится, как доблесные войны КА на територии окупированой ими Германии?

Никто немцев не заставлял зверствовать. Они это делали по велению сердца. И нацистов поддерживало большинство. И решения об уничтожении миллионов людей тоже принимали немцы.
Как же задолбали эти националистические поползновения всяческих моральных уродов.
А модераторы, видимо, в душе поощряют подобные экзерсисы.

Для фашистких пАтриотков, ни какие факты не являются правдой. Им только гебельская пропаганда кажется самой верной. Но май 45 года ни кто не отменял.

Точно.Сначала очернили ВЕЛИКУЮ ОКТЯБРЬСКУЮ РЕВОЛЮЦИЮ теперь вот добрались до второй мировой

Ей Богу, иногда я не верю, что это Вы. Во первых"никто", это обощение, ну а во вторых, не мне Вам объяснять какого уровня люди им в большинстве своём пользуются. Я не читал Устав Вермахта, но думается мне, были там строки, подобно ПУ-36, ну или 39 о нападении, ну а там, как говаривали красные коммисары" Война всё спишет".

Повторяю в очередной раз: читайте СОВРЕМЕННЫХ НЕМЕЦКИХ историков: неизвестны случаи расстрела за невыполнение преступных приказов. Более того, известны случаи ненаказания за невыполнение преступных приказов. Это не главпуровские фантазии. Поэтому если и было какое-то обобщение, то вполне обоснованное. Немцев не заставляли зверствовать, они слишком легко убедили себя, что ответственность лежит не на непосредственном исполнителе. С радостью так себя убедили. Безусловно, были среди них и порядочные люди, не поддавшиеся соблазну снятия с себя ответственности. Но, к сожалению, они не повлияли на ход событий.
Что конкретно Вас смущает в ПУ-39? Там четко оговорено, в каком именно случае РККА будет "самой нападающей". И не надо натягивать сову на глобус с дальнейшими обобщениями. Но в данном случае рассматривается совсем другой аспект, к уставам отношения не имеющий.
Ваша беда в том, что Вы не знаете, но судите по своей вере. А вера - это источник заблуждений.

Да, от моральных уродов ожидать объективности не приходится. Они только могут, что завывать да митинговать. А знаний - ноль. В лучшем случае - заглянут в википедию. На большее их не хватает. Но потроллить и побрехать на форумах про войну, да про революцию любят, ага.

У вас хорошая самокритика