половой акт. сифилис. нелеченный сифилис, а там и до смерти рукой подать. До скольки жили лет 500 назад? лет до тридцати максимум?? А еще всякие туберкулезы, ой, ужас!

оптимистически,однако...

Приведу несколько примеров из оказавшейся под рукой книги:
Годы жизни
Джалалиддин Руми 1207 - 1273
Николай Кузанский 1401 - 1464
Атааллах Аррани 1428 - 1487
Томас Мор 1478 - 1535
Парацельс 1493 - 1541
Николай Коперник 1473 - 1543
Андреас Везалий 1514 - 1564
Конрад Гесснер 1516 - 1565
Тихо де Браге 1546 - 1601
Фрэнсис Бэкон 1561 - 1626
Пьер Гассенди 1592 - 1655

меня интересует простой люд, которые с хлеба на воду перебивались

Кто чаще предавался плотским утехам на стороне, тот и не выживал , НО...активнее размножался. Парадокс

Сифилис Колумб привез с Америки, там организм местных приспособился к нему, был не больше насморка. Однако раньше в семье по 10-15 детей было, часть умирали. Ну а медицина лучше в той стране, где меньше плодятся. Чем больше в семье детей, тем хуже медицине.

это лишь одна из теорий, существует как минимум три теории происхождения сифилиса.!
Упоминания о венерических заболеваниях встречаются в письменных источниках большинства древних культур, в том числе в Библии и индийской мифологии.
Самые древние болезни - сифилис и гонорея, были известны во всем мире на протяжении не одного столетия. Их точное происхождение неизвестно.
http://www.medical-center.ru/index/sormrl.html

а холера или тиф, когда целые города вымирали

500 лет - зачем так далеко ходить? Бальзак жил вполне в XIX веке. "женщина бальзаковского возраста" в его времена - женщина слегка за 30. Вот и думайте сами..)))
Туберкулез был вполне распространен, но убивал медленно, так что это был еще вовсе не "о ужас". Ужас наступал, когда случалась эпидемия чумы, или холеры, или оспы, или сибирской язвы, или гриппа (испанка). Счет шел на миллионы (и это уже 20й век!).

как страшно жить!

Наоборот, если верить диаграмме, то от старости люди перестали умирать..))))

от старости никогда не умирают. умирают ВСЕГДА от болезней!

или "в комнату вошла мать-старушка тридцати лет от роду" Поэтому и замуж выходили рано и детей рожали в 14,Т.к. в 30 уже умирали

или от голода...

или от рук убивцы какого-нибудь

на этом фото Вы похожи на Гордона.

нет,он похож на меня - я на 10 лет старше...

Если верить диаграмме, то в 1900 году от старости умерло 50 человек, а вот в 2010 - ни одного. Вывод - старость побеждена полностью!..))))))))))

кстати, даже не предполагал что в России такая проблема с туберкулёзом, и что там столько людей умирает от этой болезни... почти как в Африке.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3ATuberculosis_world_map_-...

Так в тюрьмах не лечат больных.Сотрудники системы ИТУ не думают о том что эти зеки рано или поздно но выйдут на свобоу.вот больные всякой заразой выходят и заражают нормальных людей

Плюс еще туберкулез как следствие спида. ТБ и пневмония...
В румынии, молдавии, украине ситуация просто страшная

активно размножались :-)
вы еще забыли про детскую смертность, которая была тогда очень высокая. Какую книгу не читаешь, там всегда можно найти пример того, что *у них было 9 детей, но выжило только 3*
для примера возьмите сегодняшнюю Африку. Много рождается, много умирает, не дотянув и до 30 (голод, болезни, войны, грязная или инфицированная вода)

дык ети болезни-то не сразу,,,,холера - ее научились лечить,,,сифилис - пенициллин и кирдык=с,,, да, зули мало,, но я думаю что 5000 назад сиф не было, умирали напр от воспаленного зубанаходится лечение от однои болезни как сифилис, тут же подоспавет другая, как спид,,,а как же иначе регулировать прирост населения? вот уже и геев сделали и лесбо, а люди все равно прибувают!!!!!!!!!!!!!!!!!

30 лет уже солидный возраст.
Продолжительность жизни (средняя) менее 40ка

Это ещё что. До туберкулёза надо было ещё дожить.
А вот наблюдения из реальной жизни:
Дизентирия (не мытые руки, мухи, загрязнённая вода). Обезвоживание. Смерть на 3-й день.
Холера (не мытые руки, грязная еда, некипячёная вода). Обезвоживание. Смерть менее чем через неделю.
Тиф. Лихорадка. Смерть менее чем через неделю.
И, королева списка: Чума!
Статистически, европеец до сих пор имеет больше риска умереть от чумы, чем стать жертвой автокатастрофы. Её обогнал только риск быть убитым на войне, и смерть от голода!
Высокая смертность в раннем периоде (детство), косорукая медицина (особенно в "Европах") в более взрослом возрасте, приводили к средней продолжительности жизни в 20 лет. И так было примерно со времён переселения человека нынешнего типа из Африки.

Плюс, туберкулёз, как средство расправы с непослушными з/к.
Во всяком случае, при совке.
Пару недель в камере без отопления, при наших морозах - и новый туберкулёзник пополняет "спеконтингент".

Это уже в 19-м веке.

н.п.
всем привет.У меня отпуск. Первый день. Сижу, радуюсь. Хоть чемодан собирать надо.
Вот думаю, взять свою воду с собой (едем на машине) для варки чаёв и супов или можно доверятъ там крану? Всё таки юг, бактерии...
Как раз перечитываю любимую книгу проф.-эпидемиолога К.Х.Токаревича "По следам минувших эпидемий", издание 1986, (Цена 50 коп.)
Выдержка оттуда:
"Чел. унаследовал от своих предков многие биол.свойства, в том числе и способностъ вуаимодействовать с теми микро-агентами, к-ые на ранних этапах органической жизни
на Земле, вызывая заболевания и смерть, служили, вероятно, одним из факторов регуляции численности видов.
Наиб.точные сведения о заболеваниях, затрагивающих костные ткани, можно получить из останков древних людей.
Например уже в мезозойскую эру встреч. такое заболевание как остеомиелит, в эпоху неолита и бронзы наши предки болели ТУБЕРКУЛЁЗОМ, к-ый спустя тысячелетия стал
воистину бичом бедняков.
Результаты изучения египетских мумий показал что трахома и туберкулёз лёгких поражал египзян с незапам.времён."
И в этом духе анализ эпидемий - я сделала вывод, что у них свои витки - в столетия или тысячелетия.
Естесственно - где бедность, война и антисанитария, потом пошли походы в разные страны, позже колониальное время: Европа - в Африке, Индии, Америки - абсолютно нормальный взаимообмен, чреватый также и инфекционными заражениями, так как человеч. иммунитету нужно время.
Дальше из книги:
"Во все времена пыталось человечество бороться не только с помощъю молитв и заклинаний:
в Библии, особенно её первой части-имеются указания гигиенического характера о постройке жилища. Запрещалось загрязнять почву внутри стана, пить болотную воду, прикасаться к треупам людей и животных.
Древние китайцы не только изолировали инфектионных больных, но и владели некоторыми практич.навыками активной профилактики, наприм. ПРОПИТЫВАЛИ ОДЕЖДУ ВЫДЕЛЕНИЯМИ ИЗ ОСПЕННЫХ ПУСТУЛ, просушивали и давали носить детям, чтобы вызвать у них лёгкую форму заболевания и последующую невосприимчивостъ к нему...."
Что интересно, что из индии и китая пришло понимание о прививании!
А сейчас там не хватает прививок.
Я всё это к тому, что наш образ жизни напрямую влияет на развитие и мутацию микроорганизмов и наоборот.
Это постоянные взаимоотношения между собой :-)
Они в какой то мере регулируют нашу жизнь.
Ведь опасность заразится СПИДОМ тоже удерживает в какой то мере лйдей у очага, а не только, скажем, мораль да любовь.
Во всяком случае, в голове сидит мысль - предохранение, введённая уже на школьной скамье сдесь в Германии.
Простое мытъё рук в туалете на автобанах предотвращает заражение неизвестных путешествующих и носителей микроорганизмов.
Интересное наблюдение: в народе сидит страх заразится болезнями, к-ые были опасными, сейчас их относительно мало, и одновременно мало кто знает об опасностьи заражения сегодня - в больницах, где перекрещиваются, закаляются и передаются больничные бактерии, которые считались безопасными. Что смертность от них завышает наши представления :-(
Птичий грипп-тоже дело рук человека.
Об антибиотике на днях в медиен тревогу в который раз били.
ТС, можно мои ВОПРОСы в студию: мы, человеки, сами создаём условия тем микрорганизмам, которые в данное время, какбы, заслуживаем?
Если да, значит сами виноваты в повышенной смертности?
Могут микроорганизмы положительно влиять на наше развитие наказывая ( таким образом, регулируя)ненормальное, направленное против правил природы бытиё человека,
если у него как бы в руках скипетр царя природы (умеет думать, планировать, создавать), но ещё находится как бы в детском шаловливом возрасте?
Может микроорганизмы какбы предотвращают полное разрушение земли (не только людей, а всего баланса на земле)? Ну в принципе и держат баланс жизни?
Природе ведь до лампочки наша личная смертность. У неё так - все должны подчинятся её законам. Выпал из рамок - самоуничтожение.
Или всё это бред?
Вот до чего довели меня сегодня освободившиеся от работы мозги :-(

Либо бутилированная вода известных производителей, либо малоизвестных - но КИПЯЧЁНАЯ.
Кстати, если Юг - далёкий, в тропиках, то срок её (кипячёной) сокращается до пары часов.
В Европе "пошли своим путём". Прививки были разработаны скорее как переосмысление гомеопатии, и - профилактики отравления ядами.
Фактически - да. И не только микроорганизмам, но и паразитическим червям и насекомым.
Естественно. И более того, они же могут и регулировать наше поведение. Скажем, ряд простейших грибков способствует развитию алкоголизма у их носителя. А простейшие паразиты, поражающие мозг, могут придавать человеку несвойственную ему храбрость и любовь к их основным носителям - кошкам.
Микроорганизмы - самые древние, и наиболее приспособленные для жизни на Земле (и не только) существа. Жизнь без них видимо, невозможна.
Абсолютно.
Природа безличностна. И если кто-то смог вытянуть лотерейный билет в виде бессмертия - она только улыбнётся. А Вы попадёте в разряд бессмертных существ, типа амёбы и пары грибов и растений. Для Вас изменятся риски, и Вы умрёте от несчастного случая.

А можно ссылки, где почитать об этом поподробнее?

Хм.., спасибо, конечно, но тема меня как-то не интересует.
Кроме того источник весьма сомнительный...

Ramses II um 1303 v. Chr.; † 27. Juni 1213 v. Chr. --- около 90 лет... он 66 лет пробыл у власти.
а вообще, мы потомки тех кто пережил всю эту заразу.
СПИДом тоже не все болеют кто вирус имеет. около 13% европейцев имеют иммунитет.

есть мнение, что СПИДа вообще нет, есть синдром иммунодефицита.

Поясни, пожалуйста, что это означает? СПИД - сокращение от "синдром приобретенного иммуно-дефицита". Так есть он, или его нет?

вообще я про ВИЧ — вирус иммунодефицита человека, этот вирус известен и исследован.
Вируса СПИДа никто не видел и не доказано что он существует.
Многие люди думают, что ВИЧ и СПИД - это одно и то же. Это не так.

Так ведь СПИД - название болезни. Никто вроде бы и не надеялся увидеть вирус названия болезни? А то, что ВИЧ приводит к СПИДу - вполне доказано.

Не совсем так. СПИД - болезненное состояние организма, которое может быть вызвано разными факторами. Убейте костный мозг (облучением или ядом) и получите этот синдром. ВИЧ - вирус, который может вызывать СПИД (а может и не вызывать. Так со многими вирусами. Человек может быть носителем вируса гепатита, но не болеть гепатитом).

Еще раз - СПИД - синдром. Он или есть, и тогда сложно доказать его отсутствие, или его нет - тогда и доказывать нечего. Один человек имеет проблемы с иммунным статусом (дефицит). Если эти проблемы приобретенные, то можно говорить о приобретенном иммунодефиците. И тут никак не удастся доказать (хоть научно, хоть антинаучно), что человек здоров. Другой человек проблем с иммунитетом не имеет, поэтому доказывать наличие у него такого синдрома - странное занятие.

А вот с этим не поспоришь. Что есть, то есть. Но так и с любым другим болезненным состоянием человека. Человек хочет быть здоров. Кто может, делает деньги на этом.

Ага, а бешенные деньги государство выделило, осталось только убедить человека, что у него СПИД, тот испугается и начнет принимать лекарства, к большой радости производителя лекарств. Для этого обычно просто искажают значения анализов. А эффективность лекарств тоже за уши притянуты. Типа как "после появления лекарств люди стали жить дольше". Однако есть же долгоживущие, и без лекарств живут долго, вот они и накапливаются в статистике, но все это приписано эффективности лекарств.
Собственно раньше умирали вичевые от саркомы капоши, а недавно нашли, что лекарства от СПИДА эффективны и при опухолевых. Вот и произошло некоторое удлинение срока жизни. Но сейчас в основном умирают от мутировавшего туберкулеза, а лекарства применяемые от ВИЧ уже на него не действуют. Самое интересное, эту разновидность туберкулеза запросто можно прихватить в СПИД центре. Получается, что при ВИЧ человек ходит постоянно в центр, как бы наблюдая за уровнем иммунитета, а на самом деле заражается туберкулезом и умирает от него, а не от вируса ВИЧ. То есть СПИД центры и есть уже сама по себе смерть.

Несколько сумбурно написано, надеюсь, что понял суть высказывания....
Критерий для оценки эффективности лечения весьма прост. Найдите данные по продолжительности жизни после заражения ВИЧ за 82-85 годы. Сравните теперь с 2010-2012.

Критерий эффективности еще проще. Достаточно опубликовать базу данных (обезличенную) в которой есть когда нашли вич, когда начал лечение, когда умер. Из нее сразу видно станет сколько процентов принимая лекарства прожило 1 год, а сколько процентов прожило 2 года и т.д. Не публикуют. Ведь если человек будет представлять что половина принимая лекарства проживают всего несколько лет, то и не станут себя мучить.
А так если взять ложно положительного "уговорить" его начать лечение, то такой может прожить долго, и умрет он как раз от разрушение печени, так лекарства гепатотоксичны. И если такие "долго" живут, то они и создают видимость эффективности лекарств.
Если уж рассматривать ложно положительность тестов то фирма указывает 1% ошибки. Ну что такое 1% для обывателя? Ну подумаешь, в вашем регионе среди вичинфицированных затесалось несколько человек. Однако это не так. У нас тут ежегодно проверяют 20-22 миллиона человек. 1% ошибки это 200 тыс человек. Пусть ложно положительных и ложно отрицательных будет поровну. Вот и получается в стране ежегодно набегает свежих 100 тыс вичинфицированных которые собственно не имеют вича. Конечно, существует имунный блотинг. Однако явно видна тенденция его не делать, типа как дорог. На Украине так. У нас еще хуже, по словам руководителя местного СПИД центра она не делает вообще тесты, если человек пришел и сказал, что у него ВИЧ. То есть СПИД центры заинтересованы в набирании как можно большего количества вичинфицорованных, а не точности диагноза, ну в этом заинтересованы как раз фирмы производящие лекарства.
Кстати, что происходит дальше с этими ложноположительными? Так они трахаются с настоящими вичевыми, так как с другими уголовно наказуемо, и заражаются, то есть СПИД ценры являются разносчиками заразы.

Чушь.
Иммунитет этот лишь ШАНС на не преобретение ВИЧ.
Т.е. Вы трахнулись с 100 шлюхами, и с вероятностью менее 13 % приобрели ВИЧ.
Вас окружили заботой, лестью и негой.
Чисто, чтоб Вы могли передать его другим....
Уродство социализма в Европе в том, что он направлен ПРОТИВ людей, которые сдуру проголосовали за него лет так 50 назад....
Теперь, "мыслевирус" готов расплодить реальный вирус повсеместно в Европе....
И насладиться Вашей гибелью.

Но большинство приобретает его как ВИЧ, от наркоты или пересыпа с проститутками....
Ну точно - подох от понижения иммунитета - его проблемы!
Буквально 100 лет назад, таких, как он, наркоманов и просто подонков, выкашивала милосердная Оспа - такие просто подыхали от неё без соплей.
И всё.
Есть хорошее исследование на эту тему.
Которое связывает количество заражённых с ассигнованиями на исследование на ВИЧ, и реальной картиной.
Самый результативный показатель: ЮАР.
Республика, где после отмены апартеида было изнасиловано более 60% взрослых женщин, где "изнасилование девственниц", проблема государственного масштаба (до 90% изнасилований, сейчас совершается в отношении несовершеннолетних!) и никакого дебила в Европах это НЕ КОЛЫШЕТ....
Они боролись с апартеидом....
Последствия их не волнуют...

Если подхватить упомянутую вами выше версию, что паразиты манипулируют своими хозяевами-носителями, то можно предположить, что изнасилования являются следствием манипуляции вируса вич. Поскольку именно через половой акт он быстрее всего расспространяется и вкупе со всем социальным негативом приводит именно к таким ужасным последствиям.
Сторонники версии манипуляции паразитов приводят в пример в том числе и сифилис (возбудители - бактерии). Якобы, по наблюдениям, у заражённых им людей повышается сексуальная активность.
И вообще, даже чихание при гриппе, в таком случае, можно рассматривать, как манипуляцию возбудителя нами, который таким образом просто хочет быстрее размножиться.
Так что, человек - царь природы, управляющий миром, на самом деле - самообман.

Справедливости ради стоит отметить, что у африканцев в порядке вещей начинать половую жизнь в весьма раннем возрасте. И к 18 годам африканки уже имеют детей далеко не грудного возраста.

И это верно !!! я был в Африке не в тут поездке, ох ох…