Задача 4 класс

Мы по русскому учебнику дома математику делаем чтоб мозги на месте были. Но не знаю как объяснить ребенкуэту задачу, чтобы он понял. В последний раз, когда задача такого типа попалась я ему отрезки рисовала и пыталась как-то подоходчивей, но он только понял, что задача трудная и ничего в ней так и не понял и начал злиться на меня в конце концов. Ребенку 10 лет. Вот задача.
Илье Муромцу столько лет, сколько добрыне Никитичу и Алеше Поповичу вместе. Когда Илья Муромец был в возрасте Добрыни Никитича, Добрыня Никитич был в возрасте Алеши Поповича. Во колько раз Илья Муромец старше Алеши Поповича.
Такого типа задачки в учебнике попадаются очень редко, поэтому навыка у него не выработалось. В последний раз кратных чисел в задаче не было. Что посоветуете?

цветные полосочки бумаги в бумажном же окошке
типа такого

полоску Муромца двигать влево до возраста Никитича, при этом полоску Никитича с той же скоростью двигать влево до возраста Поповича
данную мультипликацию проиграть несколько раз в обоих направлениях

Спасибо! Я думаю, что я могу бумагу с тремя окошками, как на картинке, сдвинуть на одну треть; тогда все три цвета одновременно будут сдвигаться в окошках, и один не исчезнет совсем, второй уменьшиться на половину и тд. Посмотрю завтра поймет или нет. Спасибо за идею

Для 10 лет очень трудная задача.

Такие задачки решаются методом подбора и чуть логики:
Допустим Муромцу(М) 100 лет. Это и век человеческий, условно, и как 100%
Исходя, что М= Д+А, возможны варианты
90+10
80+20
70+30
60+40
50+50 (не подходит сразу, т.к. все разновозрастные)
40+60, 30+70,20+80,10+90 (тоже отметаем,т.к Д старше А)
Первый вариант тоже сомнительный, из-за уж о-оооооооочень большой разницы в возрасте М и А!
дальше находим разницу М, Д, и А
1. М100-Д80 =20, Д80-А20= 60 сравниваем с М80-20=Д60, но А в то время было бы Д60-60,т.е.0, 60 не равно 0
2.
3. М100-Д60 =40, Д60-А40= 20 ; М60-40 =Д20, Д40-20= А20, как и в условии.
Т.обр. 60.40.20
М старше А в 3 раза

кстати, найденное процентное соотношение справедливо и для 600, 400, 200 и.т.д.
они ж сказочные богатыри!

Переведите задачу в яблоки, например... Это доходчивее и нагляднее. И лучше взять других сказочных персонажей или знакомых... Все же не богатырское это дело - с яблоками возиться...
А потом добить задачку про возраст богатырей - мол, это то же самое. И говорить не про возраст, а про количество празднований дней рождений - это дитяте намного ближе и понятнее, чем абстрактный возраст.
Три богатыря рвут с дерева яблоки... Илья начал первый, потом пришел Добрыня, потом Алёша. Все трое - по честному - срывают одновременно каждый по яблоку. Сейчас у Ильи столько яблок, сколько у Добрыни и Алёши вместе. В тот момент, когда у Ильи было столько яблок, сколько у Добрыни сейчас, у Добрыни было столько, сколько сейчас у Алёши.
Кстати, мелкие предметы - спички или одноцентовые монетки - можно раскладывать на столе, последовательно добавляя (или убирая) по одному в каждую линию. Это даст наглядность, но с активным участием обучаемого.

#5 - это я для вас объяснила, сам принцип решения таких задач, а ребёнку я бы таким образом объясняла:
Ты помнишь какие это были богатыри? (покажите картину ученику)!
Спросите, как думаешь, вот сколько им лет, все они воины, т.е.не дети и не дряхлые старики.
Ну, например ученик отвечает 25 50 и 55
Вы: давай проверим, сумма этих чисел совпадает с условием, что Муромцу столько лет как обоим его друзьям?
НЕТ.
потом предложите составить ему вот такую как выше привела схемку.
пусть он вам скажет 45+55
верно вы говорите, дававй проверим дальше, кто на сколько старше другого и посчитаем их возраст на момент, как по условию задачи...
ну и.т.д.

Спасибо за новый подход. Но на мой взгляд к этой конкретной задаче этот путь будет более длинным, он логичный, я даже не думала, что можно такую задачку на словах объяснить, но Вы вот нашли слова .
Но в задачке вопрос стоит о соотношении, не о возрасте всех богатырей, да и возраст подсчитать нельзя, тк комбинация может быть какой угодно,только бы каждый следующий старше был на возраст самого младшего (арифметич прогрессия). Поэтому я думаю, что я не буду с возрастов начинать объяснение, а лучше с цифрами пример потом приведу, после картинки с тремя окошечками, может его осенит и он поймет в чем фишка.
Задача, на мой взгляд уж слишком нестандартная.

Я помню эту задачку еще с 6 класса и это только благодаря длинным именам. Помню это было неудобно, что имя длинное, а тут еще про года думать надо. Я ее решать не стал и не смог. А вы занимаетесь не математикой по русскому учебнику, а арифметикой, а там таких задач много. В арифметике задачи для того, чтобы научиться думать над ними, а в математике задачи, чтобы научиться их решать. Конкретно эта задача не совсем арифметическая. Кстати и 3, 2, 1 год тоже подойдет. А сколько лет было Алеше Поповичу, когда Добрыня Никитич был в его возрасте?

Мы всем занимаемся. Спасибо.
Там надо соотношение найти, цифры любые, как в прогресии. ответ в 3 раза

Фёдор, спасибо!!! Дите, как толъко полосочки в окошечках понаблюдало, сразу выдало верный ответ. И задача ему очень понравилась, полосочки на память попросил

ваш ребёнок наверно гений, у меня голова разболелась даже читать такое задание

Да, задача в некотором смысле шедевр, но Вы подумайте, как интересно в русских учебниках по математике составляют задачи, мы то про картузы и портных решаем, то про сельдей и сомов, то про заставы и войска, каждая задача - отдельная история. + много редкоупотребимых словю Ну когда бы мой деть еще про молодильные яблоки услышал. На русском он мало читает.

Это плохо, что мало читает.
Наш ученик в 4-м классе давно знал всех героев на руси, все мифы древней греции со своими импровизациями, а также их героев и противников, всех мастей королевских династий.
Свободно владеет русским, английским, греческим и немного немецким и казахским языками)
кстати, задала ему вашу задачку. Думал 5 минут, ответил - в 3 раза.
Спрашиваю, как ты нашел ответ и какой возраст с каким сравнивал? Грит: про возраст в вопросе задачи вообще не спрашивалось, а соотношение легко определить
путем сравнения. Вот! Такая логика))) А я тут 3 листа А4 исписала...решала)))))))))))))

а почему не через Х?
Возраст Д.Н. = Возраст А.П. + Х
Возраст И.М. = Возраст Д.Н. + Х = Возраст А.П. + 2Х
Возраст И.М. = Возраст А.П. + Возраст Д.Н., т.е. после подставления:
Возраст А.П. + 2Х = Возраст А.П. + Возраст А.П. + Х, остюда:
Возраст А.П. = Х
Возраст И.М. = Х+2Х = 3Х, т.е. в 3 раза

Я не знаю плохо это или нет. Даже если у него будет болъше времени на чтение, он не будет читать о королевских династиях, ему не интересно, да и мифы древней греции вызывыют у нас обоих неоднозначнае чувства. Мы их читали пару лет назад, но по причине их натурализма бросили. Да и вообще у нас нет задачи кого-то интеллектом превзойти, мы делаем то, что непосредственно нужно или интересно.
Удачи вам

Класс, я думала про х но не додумаласъ как !!

..а потому, что Возраст И.М. = Возраст Д.Н. + Y
из условия задачи не следует, что разница в возрасте 1-го со 2-м, и 2-го с 3-м одинакова.

про соревновательный процесс и речи не было.
а нужно в этом возрасте ВСЁ, потому как самый возраст для получения базовых знаний.
и чем их больше, чем они разностороннее - тем лучший задел на будущее.

"Когда Илья Муромец был в возрасте Добрыни Никитича, Добрыня Никитич был в возрасте Алеши Поповича" То есть разница между 1 и 2 такая же как между 2 и 3.
Я бы хотела своему ребенку давать разумную и рациональную нагрузку, ему уже и так пришлось очень много чего выучить, но надо и для спорта и для себя самого время найти. Я не хочу с Вами спорить, и очень рада за Ваших детей, говорящих на казахском и греческом и других языках, но у меня другие приоритеты, впихивать в ребенка информацию, котоую я бы могла впихнуть, чтобы потом было чем на форумах похвастаться считаю глупым. Информированность "заделом" не считаю. И, кстати, никого тут ничему не учу, и сама за советом пришла только по поводу задачи.

вот вам ещё одна задачка: кирпич весит килограмм и ещё полкирпича. сколько весит кирпич?

у меня получается с кирпичом)))))))))))))))):
666 гр и (6)

впихивать и хвастаться не нужно. просто, воспитывайте как можете, но не пренебрегайте тем, что и мамы сами должны совершенствовать свой опыт и знания в воспитательном процессе,
сообс-но только это и хотела до вас донести

или 2 кг)

А еще задачки есть, плиз.

задачка с подвохом:
Автомобиль едет со скоростью 60 км/ч. С какой скоростью он должен ехать, чтобы каждый километр он проходил на 1 минуту быстрее?

Я кажется понял.

и каков будет Ваш положительный ответ?

со скоростью света.

Доносите до тех, кто Вас об этом просит. Я советов по воспитанию детей у Вас не спрашивала.

За задачки спасибо. Мне еще самой над ними подумать надо. Жаль ответы к ним не прилагаются

никто никому и ничего не должен.
едет себе и едет со своей скоростью.
правильно?

а вот это Вы зря.
может все-таки русские народные сказки вам вместе с дитём перечитать на раз?
Выбежала она в чистое поле и только видела: метнулись вдалеке гуси-лебеди и пропали за темным лесом. Тут она догадалась, что они унесли ее братца: про гусей-лебедей давно шла дурная слава — что они пошаливали, маленьких детей уносили. Бросилась девочка догонять их. Бежала, бежала, увидела — стоит печь.
— Печка, печка, скажи, куда гуси-лебеди полетели?
Печка ей отвечает:
— Съешь моего ржаного пирожка — скажу.
— Стану я ржаной пирог есть! У моего батюшки и пшеничные не едятся…
Печка ей не сказала. Побежала девочка дальше — стоит яблоня.
— Яблоня, яблоня, скажи, куда гуси-лебеди полетели?
— Поешь моего лесного яблочка — скажу.
— У моего батюшки и садовые не едятся…
Яблоня ей не сказала. Побежала девочка дальше. Течет молочная река в кисельных берегах.
— Молочная река, кисельные берега, куда гуси-лебеди полетели?
— Поешь моего простого киселька с молочком — скажу.
— У моего батюшки и сливочки не едятся…
Долго она бегала по полям, по лесам.

неверно

в инете есть много сайтов с задачками и загадками, типа этого: http://www.smekalka.pp.ru/

Спасибо, загляну. Ребенку очень понравились задачи, с кирпичем сначала неправильно решил, потом я ему сказала наоборот, что кирпич весит как полкирпича и еще кг, он сразу догадался. ) А я сама решала сначала через Х !!! Детские мозги живее все-таки.

Творительный: (кем, чем?) Кирпичом

Как мило. Нибелунгов с Игорем Вы тоже наизусть знаете? Или Вы гусей из книжки перепечатывали?
Вы случайно не продавцом работаете? Я ничего против литературы не имею и даже ни разу не высказалась против, но Ваша манера навязывать свое напоминает мне турецкий рынок и вызывает совсем не ту реакцию, на которую Вы, видимо, рассчитываете. За других не скажу, но я Вам дифирамбов петь не буду, у меня знания Вашего ребенка и Ваш посильный вклад в его образование восторга и зависти не вызывают. Даже наоборот, мне почему-то стало казаться, что бедному Вашему ребенку, не оставалось никакого выбора, как только все династии и всех героев наизусть заучить, да и кто бы против такого натиска устоял? Мне-то взрослому человеку и то без оглядки от Вас бежать хочется, а ему и бежать некуда.

Стоять на месте что ли тогда, если не со скоростью света.

Знаете, что самое трудное у мам в обучении детей математике? Это набраться терпения чтобы не лезть с подсказками. Про бабушек вообще молчу.

нуль-транспортировка

Не могу понять.

Если тот, кто всегда высказывается неверно есть дурак, то я могу смело сказать, что я дурак.

ну, задача нерешаема, для выполнения условия машина должна преодолевать каждый км за 0 минут, а таких скоростей нет.

нет, не можете Вы так сказать
тут в самом предложении противоречие
как про брадобрея, которому приказали "брить всякого, кто сам не бреется, и не брить того, кто сам бреется"

m-Илья Муромец
d-добрыня Никитич
a-Алеша Попович
m=d+a
d=m-x
a=d-x => a=m-x-x => a=m-2x
m=m-x+m-2x=2m-3x => 3x=2m-m => 3x=m => x=m/3
a=m-2m/3 => a=m(1-2/3)=m(1/3)=m/3
a=m/3

Да, у меня это точно есть. Мой ребенок мне тоже говорит, что он еще и подумать не успел, а я уже сама за него сказала, но это когда мы английским занимаемся. По математике я жду подольше. )) Буду работать над собой.

Он же пока не на английском думает. Я далеко не специалист в иностранных языках, но изучение и знание иностранного языка для пользования им за науку не считаю. Вот на изучение точных наук, особенно математики, у меня есть стойкое собственное мнение. Мне даже иногда кажется, что не все любят математику только потому, что им не повезло встретить того учителя, который смог привить любовь к предмету.

Я математику в чистом виде только школьную люблю, а высшую боюсь. И понять трудно и громоздко. Не знаю в учителях ли дело или в моих мозгах.
Я однажды слышала мнение, что математика как грамматика в языках, ну после этого как applied она немного проще стала казаться, я уже не зацикливаюсь на математическом смысле вещей, который все-равно мне не понять.
Языки сами по себе конечно занятная вещь, но для забавы я бы их учить не стала. Но у ребенка я хочу в первую очередь английский развивать, тк для профессионального роста английский важнее всех других языков.