Как работают системы против воровства в магазинах?
Сама эта штука представляет собой 2 металлические пластины в пластиковой обертке. Пластины на вид обычные жестянки одинакового размера. Понимаю что на выходе стоят "проверялки" наверное разновидность антенн. Но как система работает не догоняю. Принцип должен быть предельно простой...
Как металлодетектор не может работать, иначе бы он реагировал на всякую ерунду находящуюся у нас в карманах сумках и т.д. Могут ли играть эти 2 пластины роль резонатора? Или в чем прикол?
А такие большие "дуры", которые на одежду цепляют? Кто видел что у них внутри?
Wer nicht liebt Wein, Weib und Gesang,
der bleibt ein Narr sein Leben lang.
В ответ на:А такие большие "дуры", которые на одежду цепляют? Кто видел что у них внутри?
У них внутри краска. Чаще - двух цветов. Если е╦ самому отдирать - она разливается по материалу и отстирать е╦ невозможно....
Такой курь╦зный случай произош╦л с моим братом. Он купил брюки у нас, а обнаружил только дома(за 400км), что забыли в магазине эту плямбу снять... Ехать обратно не хотелось...
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)
Про камеры понятно! Не нужно быть Шерлоком Холмсом чтобы их увидеть!
я имел ввиду всякого рода пищалки и свистелки. На чем основан их принцип работы?
И еще как их "размагничивают"?
Каким образом указывают им что они не должны свистеть?
Wer nicht liebt Wein, Weib und Gesang,
der bleibt ein Narr sein Leben lang.
У нас был аналогичный случай, только с кроссовками... Но нам не удалось ее снять, инструментов в то время никаких не было! Пришлось ехать обратно! Вот блин повезло!!!

Но я думал что они еще пищать при выходе должны! Или это не так. Мы в тот случай вышли и не услышали... Хотя жена говорила, что при входе назад в магазин она вроде бы пищала...
Wer nicht liebt Wein, Weib und Gesang,
der bleibt ein Narr sein Leben lang.
А есть натренированные люди!
Наркушники, которые тянут из магазинов и потом продают на улице.. Они их руками снимают без всяких инструментов...

Я сама не раз разбирала с детьми эти наклейки и плассмаски на вещах. Интерессно. Но что это- не знаю. Похоже на микрочипы с микросхемами. Но это было бы очень дорого?
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)
ета система не знает когда ей пищать а когда нет, она всегда будет пищать если ее не сняли
а снимать их проще всего, магнитом от динамика
Есть еще белые такие полоски клеят на коробки, думаю принцип похож только пока не знаю как их "отучают" от пищания, вернее как видел а что именно с ними происходит пока не знаю
Wer nicht liebt Wein, Weib und Gesang,
der bleibt ein Narr sein Leben lang.
Или это контур вносит "потери" в систему из 2 антенн, а этот разбаланс уже отслеживается?
Wer nicht liebt Wein, Weib und Gesang,
der bleibt ein Narr sein Leben lang.
Но в одноим я согласна.На витрине лежит хлеб , ничего привлекательного кроме изрядавон выходящей цены- интерес разбирает и ты просто стаскиваешь его. В итоге оказывается ,что по ошибке переводчика этоне хлеб для нормальных людей, а хлеб твердый для хомячков

А насчет хлеба - это к чему было?

... Время вечно - проходите вы...
В обычных супермаркетах, типа алди, лидл и плюс штрихкоды есть, а сигнализации нет...
Я имел ввиду именно те вещи что пищат или свистят.
Wer nicht liebt Wein, Weib und Gesang,
der bleibt ein Narr sein Leben lang.
Wer nicht liebt Wein, Weib und Gesang,
der bleibt ein Narr sein Leben lang.
Когда в ДМ ты кладешь вещи на ленту, они проходят через малые вещевые воротца и размагничиваются. Все, что не лежит на ленте, а проносится в кармане мимо больших человеческих воротец, пищит. Так что тут именно размагничивание, и именно на уровне этих вещевых воротец. То есть два вида воротец - вещевые, которые размагничивают и не дают больше пищать, и большие человеческие, которые пищат.
Хотя помнится мне один раз в Карштадте забыли один ботинок размагнитить (тоже полоска, а не дура), они размагничивали не воротцами, а именно типа прикладывали к какой-то железной поверхности на прилавке. А пищало потом именно в ДМ, на человеческих воротцах.

... Время вечно - проходите вы...
Sweiger - друг человека


надо будет подумать как это они... а если я покупаю какуе-нить электронику, механические часы, их не желательно в магнитные поля засовывать?
Wer nicht liebt Wein, Weib und Gesang,
der bleibt ein Narr sein Leben lang.
Есть штрихкод бумажный, который наклеивается или же нарисован прямо на упаковке с данными производителя, по нему и считывают данные с помощью лазера на кассе. То бишь никак звенеть он не может и в принципе отличается от обычной бумажи наличием полосок.
А есть еще такие тонкие белые пластиковые наклейки, на них тоже нанесен код, внутри их как раз и есть металические пластины. Про них я собственно говоря речь и веду. Неужели их надо просто маркером зарисовать и обязательно черным?
Wer nicht liebt Wein, Weib und Gesang,
der bleibt ein Narr sein Leben lang.
В ответ на:до есть другими словами если я положил вещь на транспортер, то она считается практически купленой и транспортером размагничивается!?
Я думаю, что это не единственный способ защиты , да и спользуют его по моим наблюдениям только на деш╦вом товаре, да и к тому же, это устройство, которое чего-то там размагничивает, находится под тем концом ленты, который ближе к кассирше
, так что положить вещь на транспорт╦р, а потом е╦ припрятать нужно будет под самым е╦ носом, и не только е╦, так как в районе кассы всегда есть видеонаблюдение, а в алди ещ╦ и будка с зеркальными ст╦клами, в которой наверняка охрана сидит.
Sweiger - друг человека

И в Германии в некоторых магазинах в кабинках написано что за вами следят в ваших же целях безопасности! Как в других странах не знаю, да мне и наплевать, наблюдает ли за мной кто-то или нет... Если ему это нравится - пусть продолжает, глядишь и нирваны достигнет!
Wer nicht liebt Wein, Weib und Gesang,
der bleibt ein Narr sein Leben lang.
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)
Скорее все это какой-нибудь резонатор полосковый или что-то в этом духе... Жалко что сам ни разу не видел... Пойти купить чего-нибудь в магазине Советской Армии?!

Wer nicht liebt Wein, Weib und Gesang,
der bleibt ein Narr sein Leben lang.
В ответ на:Дорожки это интересно!
Скорее все это какой-нибудь резонатор полосковый или что-то в этом духе...
Интересный вопрос.
Я к сожалению не знаю принципа работы этого замечательного устройства, но попробую пофантазировать.
Пусть одна половина ворот излучает, а вторая принимает. В бирке LC-контур настроенный в резонанс он возбуждается и сам излучает. Ничего заметного не происходит. Но если сердечник в катушке предварительно намагничен до насыщения, то контур начинает излучать гармоники основной частоты, знающие люди могут посчитать в частоты этих гармоник
(разложение Фурье для этого имеется). Если принимаем эти гармоники(наверное одну из них -самую сильную) тогда пищим.
Если сердечник предварительно размагнитили то контур стал линейным и никаких гармоник не излучает. Не пищим.
Это все лишь мое предположение.
Нихрена не понимаю.!
Great lovers don't need big cars!
Это в состоянии сделать только диодный сканер продавца. Код + параметры контура учитываются системой, стесственно турникет на выходе при этом не трезвонит.
Хотя, это только мо╦ предположение, и к комерческому шпионажу отношения не имеет.)
<- Radiofrequenz (RF)
- Elektromagnetisch (EM)
- Hochfrequenz (HF)
- Autoaktiv (AA)
- Akustomagnetisch (AM)
a) Radiofrequenz-Technik (RF)
Bei der RF-Technik wird durch Sende- und Empfangsantennen ein räumlich begrenztes Radiofrequenzfeld erzeugt. Für die Detektion kommen dabei Ein- oder Mehrantennensysteme zum Einsatz. Beim Einantennensystem sind Sender und Empfänger kombiniert untergebracht. Damit lassen sich bei Mittelstellung der Antenne Ausgänge bis zu einer Durchgangsbreite von 4,0 m absichern. Bei größeren Durchgangsbreiten müssen getrennte Sende- und Empfangsantennen montiert werden. Hier lassen sich Ausgangsbreiten von 10,0 und mehr Metern überwachen.
Für die Warensicherung kommen Hart-, Soft- und Papierklebeetiketten in Frage. Die Detektion lässt sich weder durch den Körper noch durch dicke Taschen abschirmen. Von Nachteil ist, dass sich metallische Waren nicht absichern lassen, da hier die Radiowellen eliminiert werden. Haupteinsatzgebiet für diese auch preiswerte Technik ist der Textileinzelhandel.
b) Elektromagnetische Technik (EM)
Die EM-Technik basiert auf dem Metalldetektionsprinzip. Ein ausgewähltes Metall sowie eine spezielle magnetische Codierung werden von der Detektionselektronik erkannt und lösen einen Alarm aus. Die Durchgangsbreite ist bei zwei Antennen auf 1,20 Meter begrenzt. Bei vier Antennen ergibt sich eine Durchgangsbreite von max. 3,60 Metern. Als Sicherungselemente kommen Soft-, Hartetiketten und Papierklebeetiketten zum Einsatz.
Der Vorteil der EM-Technik liegt in der guten Erkennungs- und Auslösequalität sowie der universellen Einsetzbarkeit. Auch metallische Gegenstände sind mittels EM-Technik abzusichern. Die begrenzte Durchgangsbreite sowie die großflächigen Antennenelemente könnten als nachteilig empfunden werden. Einsatzgebiet sind alle Branchen, außer Textilien.
c) Hochfrequenz-Technik (HF)
Bei der HF-Technik wird im Ausgangsbereich ein unsichtbares Feld aus hochfrequenten Wellen im Giga-Hz-Bereich aufgebaut. Diese Wellen werden von den Etiketten reflektiert und von den Antennen registriert. Bei dieser Technik ist eine flexible Anordnung der Sender und Empfänger möglich. Nahezu jede Ausgangsbreite und Höhe kann sichtbar oder in Wänden bzw. Decken versteckt abgesichert werden.
Einsetzbar sind Hart-, Soft- und Klebeetiketten. Aufgrund der hohen Abstrahlung der Detektionsanlage in den Verkaufsraum hinein können Waren innerhalb des Erfassungsbereichs nicht in die Absicherung einbezogen werden. Metallische Gegenstände lassen sich nicht mittels HF absichern. Ein weiterer Nachteil ist die durch Körperabschirmung mögliche Beeinträchtigung der Erkennungs- und Auslösequalität der Etiketten. Diese Technik ist veraltet und wird nicht mehr neu installiert.
d) Autoaktive Technik (AA)
Bei der autoaktiven Technik werden aktive Sicherungsetiketten verwendet. Die mit einem akustischen Alarmgeber versehenen Etiketten lösen Alarm aus, wenn am Etikettenkörper manipuliert wird bzw. falls versucht wird, das Etikett von der Ware zu trennen. Darüber hinaus aktiviert das Etikett über Funk eine Verstärkereinheit, die per Signalton auf die Manipulation aufmerksam macht. Sobald eine Ware mit Sicherungsetikett in den Erfassungsbereich des Ausgangskontrollsystems gelangt, wird ebenfalls Alarm ausgelöst. Die Anordnung der Detektoren im Ausgangsbereich ist flexibel zu gestalten, da die AA-Technik an keine Durchgangsbreite gebunden ist.
Der Vorteil der autoaktiven Technik liegt in der hohen Auslösequalität, da das Etikett bereits Manipulationsversuche im Verkaufsraum detektiert. Die begrenzte Lebensdauer der erforderlichen Batterien sowie die damit verbundene Entsorgung ist als Nachteil herauszustellen. Aufgrund des vergleichsweise hohen Preises für ein AA-Etikett liegt der Hauptanwendungsbereich bei hochwertigen Waren, wie z.B. Pelzen, Lederwaren, Sportartikeln.
e) Akustomagnetische Technik (AM)
Diese Technik ist relativ neu. Hier senden Antennen im Ausgangsbereich Ultraschall-Schwingungen aus. Die Hart- bzw. Klebeetiketten enthalten zwei dünne Metallplättchen, die von den Antennen in Eigenschwingungen versetzt werden. Das Sicherungssystem erkennt diese Schwingungen eines Etiketts innerhalb eines Erfassungsbereichs und gibt Alarm. Die Durchgangsbreite beträgt bei Hartetiketten maximal 1,5 m, bei anderen Etiketten max. 1,2 m. Eine Aneinanderreihung mehrerer Systeme für eine größere Durchgangsbreite ist möglich.
Der geringe Installationsaufwand, die gute Auslösequalität sowie relativ kleine bzw. leichte Etiketten sind als Vorteile herauszustellen. Zu beachten ist die Druckempfindlichkeit des Papieretiketts, da das Schwingungsverhalten unter Druck verändert wird. Das System ist für alle Sortimentsbereiche geeignet.

Не хотелось бы чтобы кто-нибудь из этого топика вынес для себя только то, как можно что-либо спереть...
Wer nicht liebt Wein, Weib und Gesang,
der bleibt ein Narr sein Leben lang.
Wer nicht liebt Wein, Weib und Gesang,
der bleibt ein Narr sein Leben lang.
Wer nicht liebt Wein, Weib und Gesang,
der bleibt ein Narr sein Leben lang.
А по подробнее про Hart-, Soft- und Papierklebeetiketten!?
Принцип металлодетектора, я бы исключил! Иначе бы все звенело и пищало. У каждого из нас по связке ключей и прочего металлического хлама.
Wer nicht liebt Wein, Weib und Gesang,
der bleibt ein Narr sein Leben lang.
В ответ на:Внимательнее читать <spezielle magnetische Codierung werden von der Detektionselektronik erkannt und lösen einen Alarm aus>
Хотя и было интересно и полезно! ознакомиться с описаным тобой многообразием систем против воровства,
но вопрос был о принципах их функционирования. В приведенном тексте, о них ни слова.
Объяснение типа "кодирунг распознается детекторами........" подходит для курсов продавцов, но для людей
технически грамотных, к коим я себя и отношу, подобные пояснения ни к черту не годятся.
Нихрена не понимаю.!
В ответ на:Только сама приемная техника создаст их с тем же успехом. И плюс к тому мне не понятно, как будет замкнутый контур излучать... Только за счет потерь? Тогда сигнал будет слабый.
Замкнутый контур будет излучать, чесное слово. Излучают они, как миленькие, все зависит от соотношения
геометрических размеров контура и длины волны создаваемой током протекающем в нем. Если размеры
его много меньше длины волны, то можно считать, что контур энергию на излучение не теряет.
Ну а если волны очень короткие, а контур порядочный тогда излучаем, что в нашем случае и происходит.
Ну а сигнал слабым будет, это точно. Очень загадочной должен быть приемник такого сигнала.
Впрочем некий волшебный датчик воспринимающий магнитную Кодирунг на расстоянии нескольких метров,
видится мне ничуть не менее замысловатым.
Хотя
моя гипотеза похоже не влазит в описаные Вадисом пять систем, а может и влазит? я в немецком не очень .
Кстати нихьт фергессен. После размагничевания или еще какого-то разэтования она не пищит, значит оно меняется там
чего-то. Этот факт за меня играет.
Нихрена не понимаю.!
А в принципе задумка у тебя классная, и главная относительно простая!
Теория, твоя подходит как минимум к 3 категориям! К ЭМ если считать что у тебя хитронамагниченный сердечник, к РЧ если контур ниже 300 МГц и к ВЧ если выше!

Wer nicht liebt Wein, Weib und Gesang,
der bleibt ein Narr sein Leben lang.
Алярмы с красками отдираются очень просто.
Большие блямбы не льзя открыть обычным магнитом от динамика (проверено на практике), если только будет электро магнит тогда возможно.
Вопще самое просто вынести вещь из магазина это зделать (броню) старый провереный способ, а потом дома сиди изучай устройство.
http://obolon.net.ua/modules/sections/cache/swf/HRun.swf
Это уже становится похоже на программу обучения начинающих.


Лучше не надо.
Никогда не позволяй действию опережать мысль!
http://obolon.net.ua/modules/sections/cache/swf/HRun.swf

Никогда не позволяй действию опережать мысль!
При прохождении активных ворот в антенне наводится самим сигналом излучения энергия, необходимая для питания электроники транспондера. Система запрашивает код транспондера и получает от него ответ. Если транспондер раскодирован - продавщица провела транспондер над системой, деактивирующей его, - он не откликается при прохождении ворот. Пусть свободен.
От любви и насморка лекарств нет: само проходит.
В ответ на:Вы входите в зону действия магнитного поля,сила которого недостаточна,чтобы сработала тревожная сигнализация.Это поле создается обмотками мощных электомагнитов.Вы несете металл,который усиливает силу магнитного потока(делает сердечник большей массы). Ведь Вы находитесь как в Большой катушке.Ее можно и не замечять.Теперь сила тока такова,что якорь элеторомагнита притянется к сердечнику и толкнет мостик нужной группы контактов
Рассуждение ваше интересно, но к сожалению совершенно ошибочно, притом от первого и до последнего слова.
Оно между прочим ничего общего с системами против воровства не имеет и с металлоискателями тоже.
Нихрена не понимаю.!
Дело в том,что я знаком с такими системами не понаслышке.
Принцип,который я изложил лежит в основе всех проектов пожарно-охранной снгнализации.
***Могут ли играть эти две пластины роль резонатора?
Это и есть резонатор - наверняка пластинки сделаны как полосковые ╚меандры╩
причудливой геометрии : каждый зигзаг работает как индуктивность, а сложенные
вместе они формируют распределенную емкость. Распределенная емкость и форма
дорожек дают несколько резонансных частот, их комбинация и есть уникальный код
товара. Рамки на выходе сканируют сразу по всем возможным частотам и ╚сверяют╩
код с базой данных магазина. У продавца стоит аналогичная рамка, только маломощная -
поэтому товар часто надо подносить вплотную. При этом кодовая комбинация стирается
из базы данных и становится ╚чистой╩ для рамок на выходе.
Про чипы и магниты забудь - это слишком дорого, учитывая многомиллионный
тираж этих этикеток и их прямое предназначение после покупки - в мусорное ведро :)
В ответ на:каждый зигзаг работает как индуктивность, а сложенные
вместе они формируют распределенную емкость. Распределенная емкость и форма
дорожек дают несколько резонансных частот, их комбинация и есть уникальный код
товара.
Интересно и логично. НО вижу нестыковочки. Вопервых "знающие" люди едины во мнении, что бирки можно размагнитить
с помощью нехитрой приспособы, после чего ворота молчат. Утверждают притом, что это проверенно "практикой".
Во вторых в вашей системе необходимо, чтобы каждая бирка была индивидуальна, и к тому же ее спектр должен быть предварительно сохранен в базе данных(немало труда потребуется).
Замечу кстати, что бирки должны быть индивидуальны не только в пределах одного магазина, но и вообще везде.
Иначе возможны недоразумения.
Не понимаю как можно massenweise изготавливать миллионы бирок с индивидуальной конфиграцией дорожек?
Нихрена не понимаю.!