Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Почему они выключаются?

389  1 2 все
Свой_1 прохожий17.08.04 13:17
Свой_1
NEW 17.08.04 13:17 
Решил попить чайку, включил электрочайник а пока он кипятился задумался. Как работает автомат отключения? ведь температура воды
после закипания уже не растет, а он дает воде после закипания секунд 5
покипеть и вырубается. Кто обьяснит. У меня мнения нету.
#1 
Poliklid завсегдатай17.08.04 13:33
Poliklid
NEW 17.08.04 13:33 
в ответ Свой_1 17.08.04 13:17
Там тепловой датчик стоит (что-то наподобие электрического предохранителя - принцип работы почти тот же.) Когда температура поднимается до 100 градусов Цельсия (температура кипения воды при н.у.), датчик автоматически отключает нагревательный элемент.
#2 
Arhara местный житель17.08.04 19:21
NEW 17.08.04 19:21 
в ответ Poliklid 17.08.04 13:33
А почему выключает не сразу по достижении 100╟, а только через несколько секунд кипения ?
#3 
Свой_1 прохожий17.08.04 20:09
Свой_1
NEW 17.08.04 20:09 
в ответ Poliklid 17.08.04 13:33
Датчик конечно стоит, но принцип его рабоды должен быть несколько иной. Вопервых t кипения сильно зависит от давления воздуха.
Тогда например на высоте 1000м. где t кипения всего 96 градусов чайники
бы вообще не выключались Вовторых как подметил Arhara автомат дает воде
покипеть немного и только затем вырубает.
Втретьих невозможно реализовать простой автомат настроенный точно на 100 градусов котрый бы многие годы был столь точен.
Да и от солености t кипения зависит и давление всегда скачет, а
чайник стабилен как часы.
Странно.
#4 
Poliklid завсегдатай17.08.04 22:41
Poliklid
NEW 17.08.04 22:41 
в ответ Свой_1 17.08.04 20:09
Не умничайте, а внимательней читайте
"Вопервых t кипения сильно зависит от давления воздуха.
Тогда например на высоте 1000м. где t кипения всего 96 градусов чайники
бы вообще не выключались."
написано: "(температура кипения воды при Н.У.)", н.у. - для тех кто не знает незнает нормальные условия (физический термин)
Извините если грубо.
#5 
Owlet старожил17.08.04 22:55
Owlet
NEW 17.08.04 22:55 
в ответ Poliklid 17.08.04 22:41, Последний раз изменено 17.08.04 23:08 (Owlet)
неее... что-то тут не то... тогда бы в Алмате наши местные чайники не работали бы... там вода при 98 уже кипит
А может он на "бульки" реагирует?
Стоит же в нем датчик уровня воды, чтобы не включался пустой...
#6 
Свой_1 прохожий17.08.04 23:05
Свой_1
17.08.04 23:05 
в ответ Poliklid 17.08.04 22:41
Не умничайте............ Извините если грубо.

Не умничаю , извиняю.
Там тепловой датчик стоит (что-то наподобие электрического предохранителя - принцип работы почти тот же.) Когда температура поднимается до 100 градусов Цельсия (температура кипения воды при н.у.),
Выходит по вашему чайники только при н.у. работать могут. Да вроде
везде они встречаются и работают вопреки вашим припискам про н.у..
Я полагал примерно как и вы, датчик, температура просто все даже элементарно, 100 градусов бах отключаем. А сегодня задумался вопросы
я уже задал см. предыдущеий пост.
#7 
Owlet старожил17.08.04 23:15
Owlet
NEW 17.08.04 23:15 
в ответ Owlet 17.08.04 22:55, Последний раз изменено 17.08.04 23:18 (Owlet)
кстать в Инете ничего по этому поводу не нашла... везде "Автоматическое устройство отключения" и все. Только в физике за 7-й класс пара слов про биметаллический терморегулятор...
Может это жутко секретно???
Зато нашла страничку с вопросами (в том числе и про чайник) Всему Germany.ru на пару месяцев хватит...
http://www.google.de/search?q=cache:_L3n8sU2EZsJ:www.nsu.ru/materials/ssl/distan...
#8 
JET местный житель17.08.04 23:26
JET
NEW 17.08.04 23:26 
в ответ Свой_1 17.08.04 13:17, Последний раз изменено 17.08.04 23:29 (JET)
Temperatura wodi wserawno bolsche 100 gradusow (pri n.u.) ne podnimetsja.
Dat4ik merjaet ne temperaturu wodi,a temperaturu nagrewatelnogo elementa.
Dat4ik podobran takim obrasom,4to pri dostischenii opredelennoj temperaturi(skaschem 105-110 gradusow) on otklju4aetsja.Kakaja temperatura wodi 100,ili 96-neimeet sna4enija.
Nu i tema
Wot kak powidlo w karamelki sawora4iwajut?
#9 
Owlet старожил17.08.04 23:28
Owlet
NEW 17.08.04 23:28 
в ответ JET 17.08.04 23:26, Последний раз изменено 17.08.04 23:32 (Owlet)
Блин, пожертвую старым чайником... при скольки кипит почти насыщенный солевой раствор?
Ну или масло растительное....
#10 
Owlet старожил17.08.04 23:35
Owlet
NEW 17.08.04 23:35 
в ответ JET 17.08.04 23:26
его не "заворачивают"... оно уже там налито...
#11 
Johannovich завсегдатай18.08.04 09:24
Johannovich
NEW 18.08.04 09:24 
в ответ Свой_1 17.08.04 13:17
Мужики, там все гораздо проще.
В ручке чайника, где стоит "тепловое реле" (назовем его так), есть отверстие. В это отверстие, при закипании воды, поступает перегретый/нагретый пар, который и должен нагреть реле.
Задержка срабатывания выключателя зависит от количества воды. Если чайник полный - то сработает раньше, если не очень - то позже. В принципе этим же и обусловлен минимальный уровень. А также если снять крышку, то пар не будет поступать в отверстие и чайник не отключиться, либо отключится только когда сам чайник и все его части нагреются до температуры кипения.
Сам выключатель представляет собой биметаллическую пластину (пластина из двух слоев металла, по разному растягивающихся при увеличении температуры). Таким образом при нагреве, пластина начинает выгибаться и выключает чайник. Помнится в старых моделях чайников можно было "менять" длину пластины и тем самым регулировать время срабатывания чайника.
Wer nicht liebt Wein, Weib und Gesang,
der bleibt ein Narr sein Leben lang.
Wer nicht liebt Wein, Weib und Gesang,der bleibt ein Narr sein Leben lang.
#12 
Johannovich завсегдатай18.08.04 09:28
Johannovich
NEW 18.08.04 09:28 
в ответ JET 17.08.04 23:26
датчик срабатывает на "температуру" пара....
Включите чайник без крышки и он очень долго не будет выключаться...
Но вода закипит, то бишь достигнет температуры кипения (думаю градусов 96-97).
Wer nicht liebt Wein, Weib und Gesang,
der bleibt ein Narr sein Leben lang.
Wer nicht liebt Wein, Weib und Gesang,der bleibt ein Narr sein Leben lang.
#13 
  cobra посетитель18.08.04 10:15
NEW 18.08.04 10:15 
в ответ Свой_1 17.08.04 13:17
такое же "устройство" стоит и в тостере и в э/яйцеварке и в утюге и т.д. дело в механическом прерывании контакта.. есть такие сплавы, которые обладают памятью ( Gedächtnislegierungen) - при нагреве до определ╦нной температуры полоски из такого металла "вспоминают" заданную форму, а при охлаждении до определ╦нной температуры опять возвращаются в прежнюю форму. поэтому нельзя сразу же после отключения чайника включить его опять. Надо чуть подождать, пока полоска остынет.
cobra
#14 
Johannovich завсегдатай18.08.04 11:24
Johannovich
NEW 18.08.04 11:24 
в ответ cobra 18.08.04 10:15
В тостере скорее всего просто разновидность механического таймера. Там не зачем определять температуру, там главное время. Оно и определяет насколько поджарились хлебцы. А нагрев думаю ни чем не регулируется...
Wer nicht liebt Wein, Weib und Gesang,
der bleibt ein Narr sein Leben lang.
Wer nicht liebt Wein, Weib und Gesang,der bleibt ein Narr sein Leben lang.
#15 
Owlet старожил18.08.04 11:45
Owlet
NEW 18.08.04 11:45 
в ответ Johannovich 18.08.04 09:24, Последний раз изменено 18.08.04 11:55 (Owlet)
а как вам такое об"яснение? сразу скажу - не мое, прислали по мэйлу:
Термоэлемент там срабатывает при температуре значительно выше 100 градусов Цельсия.
Пока вода не закипела она эффективно охлаждает спираль. При закипании пызырьки газа (пар)
резко снижают отвод тепла от спирали ----&гт; температура быстро возрастает и при градусах скажем 150
срабатывает термовыключатель. Так что и на Джомолунге можно пользоваться, конечно если движок бензоагрегата там работать будеть.
Ему вот воздуха может там не хватить.
То же самое если включили без воды. Бывает ведь, хотя и редко и такое :))
Я даже еще раз попробовал... а вдруг я что-то напутал. Нет, сработал он. Повторно включить
удалось только налив холодной воды

По мне так убедительнее, чем пар.
Хотя, только что получила еще одно мнение о термоэлементе в пароотводе...
Но очень хочется знать наверняка!!!!
#16 
  cobra посетитель18.08.04 12:14
NEW 18.08.04 12:14 
в ответ Johannovich 18.08.04 11:24
мой тостер сразу, как хлебцы выстрелят - не включить снова. я думаю, что регулятор тостера - не таймер, а именно регулировка удаления от контакта пластины или пластин, о которых ты говорил.
cobra
#17 
Соучастник постоялец18.08.04 12:33
Соучастник
NEW 18.08.04 12:33 
в ответ Owlet 18.08.04 11:45
В ответ на:

Пока вода не закипела она эффективно охлаждает спираль. При закипании пызырьки газа (пар)
резко снижают отвод тепла от спирали ----> температура быстро возрастает и при градусах скажем 150
срабатывает термовыключатель.


Объяснение это хоть и очень остроумно, но неверно. Действительно температура нагревателя запросто может быть выше температуры кипящей воды, и может быть даже действительно теплоотвод от нагревателя при закипании снижается(хотя это и под вопросом) и тогда мы получаем резкий рост температуры последнего при закипании.
Но, как бы выглядел датчик который контролирует температуру
самого нагревателя, сложно это и ненадежно. Гораздо проще поступить как
описал Иоханыч, так собственно и делают. Упомянутая биметаллическая пластина находится в ручке, очень далеко от нагревателя и нагревается
слабо до момента закипания. После закипания быстро греется паром и отключает чайник. Таким образом все надежно работает на всех разумных высотах.

Впрочем есть оригиналы которых такое "примитивное" решение не устраивает, например видал я статью в журнале "Радио", где подробно описывалось электронное устройство которое отключало нагреватель после
прекращения роста ,измеряемой терморезистором, температуры воды т.е. после достижения точки кипения.
Нихрена не понимаю.!

Нихрена не понимаю.!
#18 
genich местный житель18.08.04 13:25
genich
NEW 18.08.04 13:25 
в ответ Arhara 17.08.04 19:21
А потому, что этому жатчику тоже нагреться надо. А он стоит не всамой воде, а в другом месте. И нагретому пару необходимо ещё добраться до этого датчика. Вот тебе и время.
Настоящим мужчинам - настоящий мужской клуб.
http://genich.strana.de/
#19 
Owlet старожил18.08.04 16:20
Owlet
NEW 18.08.04 16:20 
в ответ Соучастник 18.08.04 12:33
пойду-ка я раскручу свой чайник...
#20 
1 2 все