Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

задачку решите

401  1 2 все
Наталья Т. коренной житель06.03.12 18:55
Наталья Т.
06.03.12 18:55 
Последний раз изменено 06.03.12 19:21 (Наталья Т.)
Ну и мою задачку решите.
Нарисуйте 9 не связанных между собой кружочков, составляющих воображаемый квадрат. 4 кружка по углам, по одному посередине стороны, один в центре. Ну, просто.
Задача: соедините все кружки только четырьмя линиями. Через один кружок должна проходить только одна линия. НЕт требования к непрерывности линии. Но все кружки должны быть соединены.
#1 
fuedor2003 коренной житель06.03.12 19:02
fuedor2003
NEW 06.03.12 19:02 
в ответ Наталья Т. 06.03.12 18:55
не могли бы Вы пояснить понятия "кружочек" и "линия"
#2 
Наталья Т. коренной житель06.03.12 19:05
Наталья Т.
NEW 06.03.12 19:05 
в ответ fuedor2003 06.03.12 19:02, Последний раз изменено 06.03.12 19:10 (Наталья Т.)
кружочек - это маленький круг
линия - это немерный отрезок
Линия прямая, кружок правильной формы
#3 
Наталья Т. коренной житель06.03.12 19:08
Наталья Т.
NEW 06.03.12 19:08 
в ответ fuedor2003 06.03.12 19:02
Уточнила задание
#4 
fuedor2003 коренной житель06.03.12 19:16
fuedor2003
NEW 06.03.12 19:16 
в ответ Наталья Т. 06.03.12 19:05
ок
теперь уточним, что такое "соединить" прямой два круга
считается ли, что два круга соединились одной прямой, если эта прямая является касательной к обоим окружностям?
#5 
Наталья Т. коренной житель06.03.12 19:21
Наталья Т.
NEW 06.03.12 19:21 
в ответ fuedor2003 06.03.12 19:16
Да. ограничений нет
#6 
vlasow свой человек06.03.12 19:28
NEW 06.03.12 19:28 
в ответ Наталья Т. 06.03.12 18:55
Все-равно непонятно.
Может для простоты заменить кружочки точками - ведь, наверное, имелись ввиду точки?
Дальше - линия, которая не имеет требования непрерывности - что это?
Это (догадываюсь) произвольное количество отрезков, лежащих на одной прямой?
#7 
vlasow свой человек06.03.12 19:32
NEW 06.03.12 19:32 
в ответ Наталья Т. 06.03.12 19:21, Последний раз изменено 06.03.12 19:33 (vlasow)
Да, и наконец непонятно, что значит "любые два кружочка должны быть соединены"
Это значит должна быть прямая связь между любыми двумя кружочками (?!) или это значит, что следуя вдоль линии от кружочка к кружочку можно добраться от любого к любому, возможно через промежуточные "станции" и с поворотами? Или каждый из кружочков должен быть соединен прямой хотя бы с одним еще, но необязательно со всеми?
#8 
Наталья Т. коренной житель06.03.12 19:38
Наталья Т.
NEW 06.03.12 19:38 
в ответ vlasow 06.03.12 19:28, Последний раз изменено 06.03.12 19:42 (Наталья Т.)
Кружочки замените точками. Нет ограничений. Линии только прямые. и только 4. ими нужно соединить все точки. Через одну точку проходит одна линия. Вру. Может проходить хоть сколько линий через одну точку. Но линий только 4 и они непрерывные. никаких загогулин и отрезков
Прочертите 4 линии так, чтобы ни один кружок не выпал.
#9 
AnU55 коренной житель06.03.12 20:28
AnU55
NEW 06.03.12 20:28 
в ответ Наталья Т. 06.03.12 18:55, Последний раз изменено 06.03.12 20:28 (AnU55)
Так?

Э-эх!! Да пошло оно .... !
#10 
Наталья Т. коренной житель06.03.12 20:35
Наталья Т.
NEW 06.03.12 20:35 
в ответ AnU55 06.03.12 20:28
ага
сами решили?
#11 
Osti коренной житель06.03.12 20:42
Osti
NEW 06.03.12 20:42 
в ответ Наталья Т. 06.03.12 20:35
Конечно. Задаче в обед сто лет! Но такого заковыристого её изложения я ещё не встречал!
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#12 
Наталья Т. коренной житель06.03.12 20:45
Наталья Т.
NEW 06.03.12 20:45 
в ответ Osti 06.03.12 20:42, Последний раз изменено 06.03.12 20:48 (Наталья Т.)

Вообще-то, задачка на расширение границ восприятия
#13 
fuedor2003 коренной житель06.03.12 20:46
fuedor2003
NEW 06.03.12 20:46 
в ответ Наталья Т. 06.03.12 20:35
почему бы не так?
тут вообще всего три прямых

#14 
AnU55 коренной житель06.03.12 20:56
AnU55
NEW 06.03.12 20:56 
в ответ Наталья Т. 06.03.12 20:35, Последний раз изменено 06.03.12 21:02 (AnU55)
45 лет назад в школе!
Ещё задачка была: Нарисовать 5иконечные звёдочки, несколько штук, последовательно друг за другом,
не отрывая карандаш от бумаги и не повторяя пройденный путь
Э-эх!! Да пошло оно .... !
#15 
Miss Barbie местный житель06.03.12 20:59
Miss Barbie
NEW 06.03.12 20:59 
в ответ Наталья Т. 06.03.12 20:45
И что же получается?
У AnU55 расширились границы восприятия, а у Вас нет?
Ich lebe zwar über meine Verhältnisse, aber trotzdem noch weit unter meinem Niveau
#16 
Наталья Т. коренной житель06.03.12 21:02
Наталья Т.
NEW 06.03.12 21:02 
в ответ fuedor2003 06.03.12 20:46
Ну у Вас же не все кружки соединены между собой
#17 
Наталья Т. коренной житель06.03.12 21:04
Наталья Т.
NEW 06.03.12 21:04 
в ответ Miss Barbie 06.03.12 20:59
а у меня нет
только с подсказкой
#18 
fuedor2003 коренной житель06.03.12 21:20
fuedor2003
NEW 06.03.12 21:20 
в ответ Наталья Т. 06.03.12 21:02, Последний раз изменено 06.03.12 21:24 (fuedor2003)
это лишь фопрос правильности формулировки задачи, а именно определения понятия "между_собой"
если уж на то пошло, то у меня есть ещё одна прямая в запасе
которую я могу непараллельно первым трём провести произвольно
тем самым обозначив несчётное множество решений
(или таки счётное?)
а если рассматривать изначальную задачу (ту, что с "кружочками"), то решение с тремя прямыми очевидно
...
подумал
всё-таки несчётное
для топикстартера: у меня есть решений очень много
вот представьте себе бесконечность
не можете?
а у меня решений больше
#19 
Наталья Т. коренной житель06.03.12 21:29
Наталья Т.
NEW 06.03.12 21:29 
в ответ fuedor2003 06.03.12 21:20
В ответ на:
вот представьте себе бесконечность
не можете?
а у меня решений больше

представила. компьютер начал вычисления делать. сломался. пошла спать. завтра посмотрю ваше бесконечное множество
#20 
fuedor2003 коренной житель06.03.12 21:35
fuedor2003
NEW 06.03.12 21:35 
в ответ Наталья Т. 06.03.12 21:29
что значит "посмотрю"
такое множество невозможно посмотреть
глаз во всей вселенной не хватит
#21 
Гарпина Д старожил07.03.12 14:06
Гарпина Д
NEW 07.03.12 14:06 
в ответ Наталья Т. 06.03.12 18:55
Дочка только что по ответу в №10 "опознала" задачку. Только там не кружочки, а точки:
Соедините все 9 точек четырьмя прямыми линиями, не прерывая фигуру.
http://children.kulichki.net/vopros/9tochek.htm
#22 
fuedor2003 коренной житель07.03.12 14:26
fuedor2003
NEW 07.03.12 14:26 
в ответ Гарпина Д 07.03.12 14:06, Последний раз изменено 07.03.12 14:27 (fuedor2003)
точно
а если верниться к "кружочкам", то могу предложить решение даже с двумя прямыми
зы даже с нулём прямых, т.е. вообще без прямых
#23 
Гарпина Д старожил07.03.12 14:29
Гарпина Д
NEW 07.03.12 14:29 
в ответ fuedor2003 07.03.12 14:26
С двумя??? Тогда прямые могут быть и по касательной, так?
#24 
Гарпина Д старожил07.03.12 14:31
Гарпина Д
NEW 07.03.12 14:31 
в ответ fuedor2003 07.03.12 14:26
В ответ на:
зы даже с нулём прямых, т.е. вообще без прямых
Вообще не соединять, что ли?
#25 
fuedor2003 коренной житель07.03.12 14:40
fuedor2003
NEW 07.03.12 14:40 
в ответ Гарпина Д 07.03.12 14:31
вот 9 "кружочков", которые вообще соединять не надо
они уже все соединены

#26 
fuedor2003 коренной житель07.03.12 14:42
fuedor2003
NEW 07.03.12 14:42 
в ответ Гарпина Д 07.03.12 14:29
я потому и спрашивал что такое "кружочки"
оказалось
В ответ на:
кружочек - это маленький круг

но т.к. понятие "маленький" в математике не определено, то значит
"кружочек" = круг
#27 
Гарпина Д старожил07.03.12 14:43
Гарпина Д
NEW 07.03.12 14:43 
в ответ fuedor2003 07.03.12 14:40
Ловко!
Отсюда вывод: правильно формулируйте условие задачи.
#28 
Гарпина Д старожил07.03.12 14:45
Гарпина Д
NEW 07.03.12 14:45 
в ответ fuedor2003 07.03.12 14:42
Да, это всё к вопросу о точности формулировок.
#29 
Bigfoot коренной житель07.03.12 14:58
Bigfoot
NEW 07.03.12 14:58 
в ответ fuedor2003 07.03.12 14:40
Это не кружочки, а эллипсы! Aspect ratio для фрейма надо было правильное установить :P
ЗЫ. Давай соревноваться в занудстве?
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#30 
fuedor2003 коренной житель07.03.12 15:09
fuedor2003
NEW 07.03.12 15:09 
в ответ Bigfoot 07.03.12 14:58
а вот фигу: координатная сетка говорит, что это "кружочки"
ща вот пойду и чулочкам решу задачку, оформлю красиво в техе, пдф и выложу ей
#31 
R0B0T патриот07.03.12 15:11
R0B0T
NEW 07.03.12 15:11 
в ответ Bigfoot 07.03.12 14:58
а любая парабола, это бесконечно вытянутый эллипс!
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#32 
fuedor2003 коренной житель07.03.12 15:19
fuedor2003
NEW 07.03.12 15:19 
в ответ R0B0T 07.03.12 15:11
вообще-то это отображение комфорно
следовательно по теореме Лиувилля - число суперпозиций по вытягиванию эллипса в параболу таки конечно
за опровержение этого "факта" могу поставить пиво
#33 
Bigfoot коренной житель07.03.12 22:33
Bigfoot
NEW 07.03.12 22:33 
в ответ fuedor2003 07.03.12 15:09
Это тебе она говорит. А мамзелям она ничего не говорит, они ее вообще не заметят, скорее всего.
И не жалко ж тебе свободное время тратить, гм... Ведь чулочки ж не оценят порыв.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#34 
Bigfoot коренной житель07.03.12 22:34
Bigfoot
NEW 07.03.12 22:34 
в ответ R0B0T 07.03.12 15:11
Не стоит бросаться в крайности! А вдруг эллипс порвется где-нибудь при растягивании на бесконечность?
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#35 
Bigfoot коренной житель07.03.12 22:35
Bigfoot
NEW 07.03.12 22:35 
в ответ fuedor2003 07.03.12 15:19
Для опровержения пиво надо ставить до, а не после.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#36 
1 2 все