Вход на сайт
холодное оружие
856
NEW 17.02.12 22:47
Всегда было интересно почему у восточных народов форма холодного оружия подчастую..загнута.
В это же время у европейских рыцарей (возьмём их например) оно т.е меч..или шпага.. прямые..
Вопрос почему? Может мне кто в двух словах обьяснить..без посылов к т.Гугле..и тд...
Спасибо.
В это же время у европейских рыцарей (возьмём их например) оно т.е меч..или шпага.. прямые..
Вопрос почему? Может мне кто в двух словах обьяснить..без посылов к т.Гугле..и тд...

NEW 18.02.12 00:40
в ответ Torop 17.02.12 22:47
Если минимум слов, то кривой мечь - оружие строя, а прямой - оружие для поединка.
В первом случае короткий режущий удар. Чем меньше линия контакта лезвия с предметом, тем больше удельное давление, и начальный надрез требует меньших усилий.
Меч с прямым клинком при сильном ударе разрубает, раздробляет твердые тела, однако его проникающая способность в мягкие ткани мала - нужен хороший размах, а для размаха место.
В первом случае короткий режущий удар. Чем меньше линия контакта лезвия с предметом, тем больше удельное давление, и начальный надрез требует меньших усилий.
Меч с прямым клинком при сильном ударе разрубает, раздробляет твердые тела, однако его проникающая способность в мягкие ткани мала - нужен хороший размах, а для размаха место.
NEW 19.02.12 11:46
в ответ Torop 18.02.12 15:56
разные школы каг бы .....
восток всегда был утонченее и продвинутей в вопросах использования холодного оружия ....
у японцев в класическом варианте поединок ето оодин удар мечом ....и один труп ...
эфективность превыше всего !
а на западе как бы предусматривается долгий и изнурительный поединок ...
.бессмыслено размахивают саблями или рапирами ....долго...долго

театр и цирк
что то типа бушидо по телевизору
клоуны
восток всегда был утонченее и продвинутей в вопросах использования холодного оружия ....
у японцев в класическом варианте поединок ето оодин удар мечом ....и один труп ...

эфективность превыше всего !
а на западе как бы предусматривается долгий и изнурительный поединок ...
.бессмыслено размахивают саблями или рапирами ....долго...долго


театр и цирк

что то типа бушидо по телевизору

NEW 19.02.12 21:36
Вики почти отвечает на ваш вопрос на примере "кривого" турецкого ятагана:
Ятаган начал использоваться в XVI веке. Имеет клинок с односторонней заточкой на вогнутой стороне (так называемый обратный изгиб).
Эфес ятагана лишён гарды, рукоять у головки имеет расширение для упора кисти руки. Клинок турецкого ятагана вблизи эфеса отклонялся
под значительным углом вниз от рукоятки, затем был прямым, но уже вблизи острия снова изламывался, но уже вверх.
Таким образом, острие оказывалось направлено параллельно рукояти и затачивалось с двух сторон, что позволяло наносить удары вперёд.
Обратный излом клинка одновременно позволял наносить режущие удары от себя и увеличивал эффективность как рубящего, так и режущего удара.
Прямая же форма клинка в среднем притяжении увеличивала его устойчивость к поперечному изгибу.
Кроме того, замена плавного изгиба изломом позволяла достичь большей эффективной длины оружия.
в ответ Torop 17.02.12 22:47
В ответ на:
Всегда было интересно почему у восточных народов форма холодного оружия подчастую..загнута.
В это же время у европейских рыцарей (возьмём их например) оно т.е меч..или шпага.. прямые..
Всегда было интересно почему у восточных народов форма холодного оружия подчастую..загнута.
В это же время у европейских рыцарей (возьмём их например) оно т.е меч..или шпага.. прямые..
Вики почти отвечает на ваш вопрос на примере "кривого" турецкого ятагана:
Ятаган начал использоваться в XVI веке. Имеет клинок с односторонней заточкой на вогнутой стороне (так называемый обратный изгиб).
Эфес ятагана лишён гарды, рукоять у головки имеет расширение для упора кисти руки. Клинок турецкого ятагана вблизи эфеса отклонялся
под значительным углом вниз от рукоятки, затем был прямым, но уже вблизи острия снова изламывался, но уже вверх.
Таким образом, острие оказывалось направлено параллельно рукояти и затачивалось с двух сторон, что позволяло наносить удары вперёд.
Обратный излом клинка одновременно позволял наносить режущие удары от себя и увеличивал эффективность как рубящего, так и режущего удара.
Прямая же форма клинка в среднем притяжении увеличивала его устойчивость к поперечному изгибу.
Кроме того, замена плавного изгиба изломом позволяла достичь большей эффективной длины оружия.
NEW 19.02.12 22:29
изотнутие оружия относятся к типа "режущие",прямые - "колющие"...
на самом деле южная европа и средиземнеморье является родиной изогнутым оружия:египетский копеш,греческая махайра /и ее вариант копа,испанская фалката...турецкий ятаган тоже не придумали сами турки - начали употреблять как абордажное оруужие в 16 веке,заимствая его покоренным грекам города ятагана...
на самом деле южная европа и средиземнеморье является родиной изогнутым оружия:египетский копеш,греческая махайра /и ее вариант копа,испанская фалката...турецкий ятаган тоже не придумали сами турки - начали употреблять как абордажное оруужие в 16 веке,заимствая его покоренным грекам города ятагана...
NEW 20.02.12 03:56
потому что восточные народы вероломно хотят тебя истребить физически, в то время как евро народ ишет честного поединка, без варварских нагаек, разница психологии, подход разныи
в ответ Torop 17.02.12 22:47
В ответ на:
Всегда было интересно почему у восточных народов форма холодного оружия подчастую..загнута.
В это же время у европейских рыцарей (возьмём их например)
Всегда было интересно почему у восточных народов форма холодного оружия подчастую..загнута.
В это же время у европейских рыцарей (возьмём их например)
потому что восточные народы вероломно хотят тебя истребить физически, в то время как евро народ ишет честного поединка, без варварских нагаек, разница психологии, подход разныи
Some things are better keep untold,,,,,
NEW 20.02.12 19:12
это то понятно и мне..просто почему например татары(например конники)с кривыми..
а славичи(тоже конные) с мечами прямыми..вот этого я понять не могу..почему..все не с одной и той же формой..
перешёл на своих..так может будет понятнее оставим европу и восток..в покое..
в ответ dzh-1 19.02.12 22:29
В ответ на:
изотнутие оружия относятся к типа "режущие",прямые - "колющие"...
изотнутие оружия относятся к типа "режущие",прямые - "колющие"...
это то понятно и мне..просто почему например татары(например конники)с кривыми..
а славичи(тоже конные) с мечами прямыми..вот этого я понять не могу..почему..все не с одной и той же формой..


NEW 20.02.12 20:46
в ответ Torop 20.02.12 19:12
ооо,это другое дело.когда татары были конные войны,они тоже воевали длинными прямыми мечами или саблями - это однозначно показывают археологические находки.художники 18-19 в./а потом киношники/ после войны за кримского полуострова начали изображать татары вооруженные кривыми оружиями.тогда татары имели ятяганы и ханджары как и у турках,чьи васалы они были.но это - оружия ближнего боя,принятые после 17 в.
NEW 25.02.12 07:14
в ответ Torop 17.02.12 22:47
Всё очень просто.
У Западных народов, к появлению изогнутых мечей/сабель сформировалась культура ношения очень прочного латного доспеха. На Востоке, доспех очень долго оставался преимущественно кожаным, либо гибким - ламеллярным, кольчужным и т.п. - не сковывающим движения, и чаще всего прикрывающим тело скажем так, "местами".
Изогнутый меч давал серьёзное преимущество при рубке с человеком без доспехов или в гибком доспехе - импульс удара легко передаётся в тело, и есть дополнительный поражающий фактор - прорез, происходящий при рубке.
А вот против жёсткого доспеха он совершенно никаких плюсов не даёт. По этому, в Европе меч очень долго имел первоначальную прямую форму, и переход на сабли начался лишь со снятием с вооружения лат.
У Западных народов, к появлению изогнутых мечей/сабель сформировалась культура ношения очень прочного латного доспеха. На Востоке, доспех очень долго оставался преимущественно кожаным, либо гибким - ламеллярным, кольчужным и т.п. - не сковывающим движения, и чаще всего прикрывающим тело скажем так, "местами".
Изогнутый меч давал серьёзное преимущество при рубке с человеком без доспехов или в гибком доспехе - импульс удара легко передаётся в тело, и есть дополнительный поражающий фактор - прорез, происходящий при рубке.
А вот против жёсткого доспеха он совершенно никаких плюсов не даёт. По этому, в Европе меч очень долго имел первоначальную прямую форму, и переход на сабли начался лишь со снятием с вооружения лат.
NEW 25.02.12 07:18
в ответ valera_hamburg 19.02.12 11:46
В ответ на:
у японцев в класическом варианте поединок ето оодин удар мечом ....и один труп ...
эфективность превыше всего !
Двуручные мечи, противники без доспехов. Не удивительно. Даже незаточенным европейским двуручником ухлопать человека с одного удара - не проблема.у японцев в класическом варианте поединок ето оодин удар мечом ....и один труп ...
эфективность превыше всего !
В ответ на:
а на западе как бы предусматривается долгий и изнурительный поединок ...
.бессмыслено размахивают саблями или рапирами ....долго...долго
театр и цирк
Смотря в какие времена, смотря на уровень подготовки участников. а на западе как бы предусматривается долгий и изнурительный поединок ...
.бессмыслено размахивают саблями или рапирами ....долго...долго
театр и цирк