как нагреть воду до 70 град.? если нет термометра?
подойдет ли такой расчет: если стакан нагревается до 100 гр. (кипение) за 120секунд, то до 70 град по цельсию через 84 сек надо выключитъ?
если это неправильно - то какие предложения

лю-ю-юди...у меня перерыв заканчивается
ау

попробуй, потом доложишь

Свеча(парафин) начинает плавиться при 60-70 градусах.

Это реальная проблема (действительно нужно нагреть до 70 град, а термометра нет), или задачка на сообразительность? Если первое - пойти и купить термометр. Ну а если второе - широкий простор для фантазии..)))) Вспоминаем о том, что вода будет закипать при различных температурах в зависимости от давления. Так же есть различные жидкости, кипящие при разных температура (пробирку с подходящей жидкостью можно погрузить в воду, которую нагревают постепенно, и смотреть за закипанием подходящей жидкости)... Ну и всякие другие идеи... Эти две - первое, что на ум пришло. Азеотропы всякие там, но это не совсем вода уже.
Насчет просто времени нагревания - там не совсем линейная зависимость. С увеличением испарения при нагревании охлаждающий эффект будет усиливаться. Кроме того нужно знать исходную температуру воды, ее же не от 0 град нагревают?
О, кстати! Если начальная температура воды известна, то тупо нагреть некоторое количество воды до кипения и смешать с холодной в нужных пропорциях..))))))))

если ГаструлЧик закрыт крышеЧГой то данным эффектом можно пренебречь.

в данном случае совсем не имеет значение, ибо нагрев воды после 40° идет практически по линейной эпюре, и начальная температура не влияет не крутизну графика.

например можно легко расчитать время нагрева с 60 до 100 градусов.
Для того чтобы нагреть один литр воды на один градус, требуется затратить 4,1868 кДж энергии

На вершине Эвереста вода закипает при 70 градусах.

Если нет термометра, но есть ареометр (а вдруг), то можно нагревать воду до достижения плотности в 977,76 кг/м³.

найти старый автомобиль на улице, у которого крышка радиатора открывается
предложить хозяину 10 евро за 10 минут
засунуть пробирку с водой в радиатор, водитель пусть газует до нужной температуры

вызвать скорую помощь
приедет за 5 минут
у них будут электронные термометры
цены вопроса - 10 евро
(и проблемы с кранкенкассой)

палец засунутый в кипяток 100° выдерживает 1 секунду
в воде 50° он выдерживает 50 секунд
сколько выдержит палец в воде 70° ?

Можно и по закачанной энергии посчитать, если есть чем измерять.

При какой температуре? Насколько я помню, 1 кал. как раз необходима, чтобы нагреть 1 куб. сантиметр воды от 20 до 21 град, но при разных температурах значения несколько разные будут (что приведенный график и показывает). Но в принципе все правильно.
куда-то вопрошавшая пропала...))))

У них термометры до 42 только..)))))

Так её китайский доЖирак уже нагрелся до 70° -остыл и её раз нагрелся до 37,6° но уже в желудке

(50 - 1)*0.6 + 1

обоснуй формулу, а то не дай бог хозяйка старттопика дожираком ошпарится

Итого штук пять решений было сходу предложено!
А вывод? До чего же народ бывает креативным, когда на работе хренью мается..)))))))))))))))

есть 1 литр кипятка 100°
сколько надо долить воды? температурой 20°
чтобы снизить температуру кипятка до 70°

Этот график - с учетом теплоотдачи сосуда, где кипятят воду? Хотя там поправка небольшая будет, наверное...

да нет, все учебные графики делаются на идеальные условия.

..мне больше всех понравилась идея нагревать на Эвересте..очень тонко и со вкусом..

кстате вот ещё немного инфы по воде.
Удельные теплоемкости некоторых веществ
Вещество Теплоемкость (кДж/кг К)
Вода при 90 С° -> 4,22
Вода при 20 С° -> 4,18
Сосновая древесина -> 2,52
Лед при 0 С° - 2,1
Воздух, свободно расширяющийся -> 1,01
Алюминий -> 0,88
Кирпич -> 0,84
Песок -> 0,84
Сера -> 0,71
Железо -> 0,46
Латунь -> 0,39
Медь при 20 С° -> 0,38
Медь при -163 С° -> 0,28
Асбест -> 0,21
Свинец при 300 С° -> 0,143
Свинец при 20 С° -> 0,13
Ртуть -> 0,126
Свинец при -259 С° -> 0,032
Удельная теплоемкость воды в разы превосходит теплоемкости многих веществ, которые окружают нас в повседневной жизни.
Прикиньте, чтобы поднять температуру литра воды на 1 градус по шкале Цельсия, необходимо потратить тепла в 11 раз больше,
чем для достижения подобного результата для 1 кг меди. Вода при той же массе и температуре гораздо более емкий аккумулятор тепла.

отметка в 70° удалена от 100°-точки на отрезке [100;50] на 60% длины этого отрезка
оражая этот отрезок на другой, а именно на секундный [1;50] получаем эту формулу для определения точки, соответствующей точке в 70° на первоначальном отрезке
иначе говоря это точка на [1;50], удалённыя на 60% от 1

Никак не нагреете,не слушайте никого. Ну если только Вы для хохмы вопрос задали. Тут с термометром то проблема нагреть

Лень читать всё. В таких случаях пользуются эталонами . Жидкость, кипящая при данной температуре. В вашем случае наверно метиловый спирт. Можно и дилатометрически. По расширению в точном проградуированом пикнометре или прецезионными ареометрами.

Ну почему же, примерно можно, если очень надо позарез. Температура кипения - 100 градусов, рука, опущенная в воду тоже чувствует горячо или холодно, и если ни горячо, ни холодно, то это примерно 36 градусов плюс-минус пару градусов. Дальше школьный курс физики (щас проверим, как я его помню). Надо смешать определённое количество воды менее холодной с более горячей и получить 70 градусов, допустим общей массой 1000 грамм.
X - масса воды при 36 градусах
Y - масса воды при 100 градусах
X + Y = 1000
Qz - количество теплоты у смеси
Qx - количество теплоты у воды при 36 градусах с массой X
Qy - количество теплоты у воды при 100 градусах с массой Y
Qz = Qx+Qy
C - удельная теплоемкость воды, изменяется с ростом температуры, но примем для удобства за 4200 (если в Джоулях)
Qz = (X + Y)*C*Tконеч
Qx = X*C*36 = (1000 - X)*C*36
Qy = Y*C*100
(X + Y)*C*70 = (1000 - Y)*C*36 + Y*C*100
70000 = 36000 - 36Y + 100Y
34000 = 64Y
Y = 531,25 гр
X = 1000 - 531,25 = 468,75 гр
Итого, надо нагреть воду до температуры, когда рука не ощущает ни горячо ни холодно, взять 469 граммов, а затем смешать с кипятком массой 531 грамм, получится смесь примерно в 70 градусов.

А если посмотреть на решение проблемы с другого конца?
Нагреть до 100 градусов и рассчитать время, за которое вода остынет до 70 градусов?

процесс остывания слишком зависим от многих сложноучитываемых факторов, и поэтому будет неточен.

Если предположить, что начальная температура в помещении постоянна,
а значит и постоянна начальная температура воды (обычно, это 20°C), а также отбросить
все факторы, вносящие нелинейность в данный процесс нагрева воды, то получим пропорцию:
100°C-20°C= 80°C -> 120 секунд (допустим)
70°C-20°C=50°C -> Х секунд
Решая пропорцию, находим, что искомое время нагрева до 70°C равно 75 секунд.
Думается, что это самый простой и быстрый метод при отсутствии термометра, но точность вряд ли будет выше 10-15%.

Валяюсь! Поржал!

Млин мужики настроение подняли просто классДавно так не смеялся!

Если у Вас плита электрическая, то она скорее всего имеет 9-10 степеней нагрева(на ручке цифры от 1до10). Поставьте сосуд с водой и один раз проверьте какая цифра какой температуре нагрева будет соответствовать.Вместо цифр нанесите температуру, это позволит Вам примерно добиваться желаемого нагрева.

начальная - ляйтунгсвасса какую темп. имеет?
и на стакан воды из-по крана (кипяченой) сколько надо хол.воды, чтобы получхилось 70 град?.
термометр не хочу (хотя может быть и куплю- но нафик он- если один раз-то надо измерить- а потом я буду просто по аналогии делать)

все решения- это так, постебаться.
А мне нужен простой ответ.

никакая не хохма
придется самой мучиться

ага
ошиблась на 9 секунд.
думаю- всё же мой способ самый подходящий...
ну или оставить стакан остывать... - но это слишком долго

а как проверить- опять же термометром? а его нет

Мадам (мадемуазель?), Вы если хотите получить реальные решения, то озвучивайте реальную задачу. Зачем Вам вода с такой температурой? Сколько ее надо (стакан, ведро, бассейн)? Какая погрешность допустима? А то ведь и вправду может оказаться, что Вы хотите Доширака запарить, а мы Вам предложим смешать воду с метанолом и ждать закипания азеотропа - он закипит конечно, только это будет Ваш последний обед...

Вот, держите отличный эталон: http://en.wikipedia.org/wiki/Wood%27s_metal

Osti - sehr lustig, danke
УРМБЧ чХДБМатериал из Википедии — свободной энциклопедииПерейти к: навигация, поиск
В Википедии нет статьи с таким названием.

стакан водопроводной воды до 68-75 град. надо нагреть (для внутр. употребления).

Опера сглючила . Лень в другой браузер лезть. Наберите в Вики "Легкопавкие сплавы".
Там штуки три плавятся точно при 70. Но наиболее доступный - сплав Вуда. Довольно распространён и недорог. Плавится при 68,5°

о, точно
у меня индукционная, если переключить показ на табло с ваттов на градусы, то можно даже 69° сделать

это что за врач так посоветовал?
или какой-то суперчай нужно заваривать именно при этой температуре?

Пытать кого-то собираетесь? Тогда не усложняйте задачу, возьмите паяльник или утюг..)))

разумеется чай, прям все такие недогадливые

Тьфу, скукота...
Делайте так: кипятите воду, наливаете в стакан, даете стакану постоять при комнатной температуре ровно 6,5 минут. Завариваете.

н.п.
давайте усложнить задачку:как наглеть жидкокть обема 100 л до 82-85 гр и задержать процес на часэмпирически я зняю как это сделат,а теотетически?

можно бросить в кипяток кубик льда

Да, я имел ввиду индукционная. перепутал.

Честно, не понял, что задержать надо? Чтобы не остывала, или процесс нагревания растянуть на час?

сколько и какой температуры?

Самый классный ответ!

Проще кинуть туда металлическую пластинку от кнопки выключения электрочайника, которая меняет форму от определенной t. Только подогнуть её, чтоб t была пониже.

Чтобы не остывала

Теоретически (экологически) можно нагреть сосуд с водой на исландском гейзере, который будет поддерживать годами нужную (порядка 83°C) Вам температуру.

хорошая идеяне поможете притащить свои 2х100 л в исландию?

Так вы слона не продадите...
в обед сотка была, к вечеру две хотите...

Хорошая идея напрашивается. Видел кто нибудь емкость для кипячения, с встроенным индикатором уровня температуры? Технически исполнить по моему не сложно. Кто запатентует не забудьте поделиться .

есть сериозные причины - keyword:самогон

я видел - 100 лет назадь у отца был кипятильник венгерского производство с термостатом 30 - 100 гр.

чайники есть такие.
но я чайник не хочу

Насчёт 100 литров сложно, а более мелкие обьёмы можно на перевёрнутом утюге сохранять горячими.
Утюг надо поставить на минималальную температуру как для капрона/нейлона.
это будет примерно ~60…90 температура, °C

Ну Вам не угодиш, срежте верх будет ничайник

сегодня в "няне" "The Nanny" фраза:
...
вот почему женщинам не доверяют обрезание

Почему? Если всё равно каждый раз чай надо заваривать при определённой температуре, то это самое хорошее решение, у меня именно такой и именно для этих целей, стоил два червонца (есть чуть подороже, с плавной регулировкой до градуса):

ещё одна подобная модель от Тефаля

Ну, я и говорю, что велосипед по десять раз выдумывать.

может лучше довести известный об\ем воды до кристаллического состояния путем охлаждения и смешивать с известным об\емом кипящей воды? кобра уже подал эту идею.

Чем меньше технических промежуточных манипуляций, тем ценнее решение. Для "кристаллического состояния путем охлаждения" нужно устройство для охлаждения, тратить доп. энергию на него, проще тогда уж термометр за пару евро купить.

Чем меньше технических промежуточных манипуляций, тем ценнее решение. Для "кристаллического состояния путем охлаждения" нужно устройство для охлаждения, тратить доп. энергию на него, проще тогда уж термометр за пару евро купить.

интересно, что автор ветки напишет? какое решение правильное, если уже известно?

Мадам топикстартер хотела лишь зелёный чай попить, не задачки из учебника решать.

Это была задача по приготовлению чая.
Если "все остальное - разрешено", то cплав Вуда, о котором говорилось выше, самое практичное решение.

это я упустил, а получилось, вроде как на задачу похоже.... а сорт и страна происхождения чая приведены? :)

это уже вопрос для другой ветки, "какой чай нужно заваривать при температуре 70° ?"
Или какой чай пьёт НИК-такой-то?

Как заваривать белый чай
Большинство людей согласится, что белый чай должен завариваться в воде, температура которой значительно ниже точки кипения, иначе может произойти ожог чая. Обычно, используют воду, которая составляет около 160 градусов по Фаренгейту (около 75 градусов по Цельсию), когда крошечные пузырьки (около 3 мм каждый) образовываются на дне кастрюлю с водой на плите. http://jcuisine.ru/kak-zavarivat-chaj-pri-kakoj-temperature-vody.html
Б) Зеленый (неферментированный) чай – 70-80С;
В) Белый (неферментированный) чай – 65-75С;
http://www.chay.info/library-tea-rules.html
ЗЫ: Но если уж такой фанат чая, то проще один раз купить чайник с термостатом.

Хе, детей нет? Родителям это очень знакомо - пробовать бутылочку с молочной смесью щекой или локтём воду в детской ванне, если ни горячо ни холодно - значит температура тела - примерно 36 градусов.

лед той температуры, которая в морозилке(tл), в описании к холодильнику должно стоять. а массу кубика(или объем) можно посчитать через уравнение теплового баланса, уд. теплоемкости (Сл и Св) и теплота плавления лъда (λл) есть в инете.
Мл*Сл*(0 − tл ) + Мл*λл + Мл*Св*(70-0) = Мв*Св*(100 − 70)

а то ты знаешь какая там будет у кубика температура через 56 секунд?
пока ты его достанешь, пока выколотишь из ячеек, пока померяешь вес кубика, отрежешь лишнее
.... пока поднимешь с пола то что упало... матюкнёшься... снова поднимешь
пойду померяю уж больно всё так красочно получилось!

допустим, в морозилке -20 а кипятка 200 мл, удельная теплоемкость льда с1 = 2,1 кДж/кг ⋅ К, удельная теплота плавления льда λ = 330 кДж/кг, удельная теплоемкость воды c2 = 4,2 кДж/кг ⋅ К
Мл*2.1*20 + Мл*330 + Мл*4,2*70 = 0,2*4,2*30
Мл= 0,2*4,2*30 / (2,1*20 + 330 + 4,2*70)= 38 г
объем: 38 / 0,917 = 41,5 см³
если не ошибся нигде))

Провёл эксперемент с кубиком льда 5 грам
в морозилке было -20° взял электронный мультимерт с фунцией замера температуры M-345pro
вморосил на ночь его термопару в кубик льда, выташил кубик из морозилки и положил на кусочек пенопласта.
Время контролировал по дигитальному секундомеру мобильника.
Вот таблица замеров, из неё видно что первую минуту температура резко повышается на 1° каждые 10 секунд
по достижению -1° и до 0 температура уже оставалась практичеки неизменной
построенная эпюра дала параболическую зависимость роста температуры от времени.
_t° | sec
-20 | 0
-19 | 10
-18 | 20
-17 | 33
-16 | 44
-15 | 55
-14 | 65
-13 | 75
-12 | 88
-11 | 100
-10 | 113
-9 | 130
-8 | 145
-7 | 160
-6 | 180
-5 | 200
-4 | 225
-3 | 260
-2 | 310
-1 | 400
-0 | 600

Гм. А по виду - что-то асимптотическое типа y=a-b^x.

график рисовал на глаз в паинте, бо в екселе вообще отвратно выглядит.

аха, но в моем расчете видно, что изначальная температура льда очень несильно влияет на результат, ибо связанное с ней слагаемое делителя составляет очень малую часть самого делителя. пересчитал с твоими -20 вместо -15 град., получилосъ, что всего на полграмма льда меньше надо. гораздо большие погрешности будут из-за теплообмена с воздухом и стенками стакана, если не в термосе опыт проводить.
а чё, такой кубик маленький, всего 5 г? попробуй для интереса забросить 8 своих кубиков в 210 г кипятка и замерь температуру воды, когда лед расплавится, ток размешай перед замером. любопытно, насколько на практике от теории разойдется)))

Выводилась ли при этом с пенопласта растаявшая (теплая) вода от прямого контакта с оставшимся льдом?

Да я уже аппроксимировал разными функциями. Мне достаточно точек.

пока температура не упала до 0° кубик льда не таял (600 секунд), после этого замер прекратил.

чем делал?

стандартный кубик
Миш сам попробуй меня жена уже с кухни выгнала

у меня такого термометра нет

купи пригодится
www.ebay.de/itm/Digital-Thermometer-BBQ-f-Fleisch-Grill-Lebensmittel-best...

Origin от OriginLab - рабочий инстрУмент, тык скыть.

аха, недорого, ток пока пришлют, я от любопытства умру

Они есть и в магазинах. Видел как-то за примерно ту же цену (возможно - в TKmax). Уж не знаю, как насчет качества.

ага пробовал я её качнуть, так им надо имя адрес и размер обуви

Не оттуда качал. Ежели что, я правильные места знаю.

ничего мне не известно. Пока кипячу 80 сек. в микре.
еще пару недель и я опять буду пить только соки и мин. воду, т.к. горячие напитки я употребялю только в холода. Летом мне чаи даром не нужны.

чё- правда эксперименты ставите?
и чё получилось?

не далее, как вчера читал про постепенное приближение к тому моменту, когда в математике перебор всех возможных вариантов тоже будет считаться доказательством
ага, вот
так и тут: график построил, на глаз похожа на параболу, вывод - парабола и есть

а что сказать-то хотел?
то что линия наскоро согнутая в паинте не совсем совпадает с идеальной параболой?
так я это и сам знаю, тем более что паинт не предназначен для этого.
Вон БигФут по точкам нарисовал более точную.
И на что она похожа?

хотел лишь сказать, что по внешнему виду кривой нельзя судить о её типе

хороший эксперимент, только почему кубик льда в воду не поместили, при 100 град, как у кобры?

ты уводишь приоритеты в другую область.
главной задачей опыта было не выяснение формы кривой, а доказать нелинейность нагрева кубика льда.
То что кривая нелинейна - доказано, а уж на что она похожа на параболу или гиберболу или ещё на что - уже наважно.

пост #81
там в исходных берётся лёд с температурой -20
я доказал, что это ошибочно, гораздо правильнее взять температуру льда близкую к -1 или 0
ибо он довольно быстро приобретает такую температуру на воздухе самостоятельно.
Лёд ведь надо взвесить и при этом неизбежны потери времени.

вообще-то правильно, парабола описывается квадратным уравнением, а там есть корни, есть максимум/минимум. таких признаков в приведенном графике нет, лучше написать "нелинейная зависимость". (вроде была еще гипербола, не помню, что это....)

гипербола ближе

да, оно.

так я ж написал, что это пофик для нелабораторных условий, и не надо ничего больше взвешивать, знаешь же уже, что у тебя кубики приблизно 5 г весят каждый, 8 штук будет 40 г.

Ты уже проверил свою формулу?
целевую температуру при отсутствии градусника, можно контролировать по способу и формуле #11/#15/#23

проехали

Ответить Ответить
как нагреть воду до 70 град.? если нет термометра?
подойдет ли такой расчет: если стакан нагревается до 100 гр. (кипение) за 120секунд, то до 70 град по Цельсию через 84 сек надо выключитъ? конечно подойдет . Он не хуже других ,а главное проще.

#112