Вход на сайт
взлетит-не взлетит ?
NEW 13.07.04 13:13
в ответ scorpi_ 13.07.04 12:31
Поверьте мне, над интерпретацией этой задачи ломали головы люди более умные чем мы с Вами.
Я в это охотно верю:-)
Под фразой *скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна* понимается то, что и колесо и полотно транспортера ВРАЩАЮТСЯ с одинаковой скоростью в противоположных направлениях.
Как колесо сможет поменять свое положение относительно нас с Вами, смотрящих на это чудо?:-))
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
Я в это охотно верю:-)
Под фразой *скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна* понимается то, что и колесо и полотно транспортера ВРАЩАЮТСЯ с одинаковой скоростью в противоположных направлениях.
Как колесо сможет поменять свое положение относительно нас с Вами, смотрящих на это чудо?:-))
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
NEW 13.07.04 13:34
в ответ Tomasson 13.07.04 12:14
*скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна* (это дано и обсуждению не подлежит), то самолет всегда будет находится на одном и том же месте относительно наблюдателя и воздушной массы. В таком положении он не взлетит.
Бред.
Если самол╦т будет катиться впер╦д, то по условиям задачи транспорт╦р будет двигаться в обратную сторону. Вот и вс╦. Но двигаться-то самол╦т вс╦ равно будет впер╦д!
К примеру, самол╦т катится впер╦д относительно воздуха со скоростью 100 км/ч, а лента под ним крутится в обратную сторону с такой же скоростью. Кол╦са самол╦та крутятся в два раза быстрее, (200 км/ч) ну и что? Турбины или винты по-прежнему толкают самол╦т впер╦д.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Бред.
Если самол╦т будет катиться впер╦д, то по условиям задачи транспорт╦р будет двигаться в обратную сторону. Вот и вс╦. Но двигаться-то самол╦т вс╦ равно будет впер╦д!
К примеру, самол╦т катится впер╦д относительно воздуха со скоростью 100 км/ч, а лента под ним крутится в обратную сторону с такой же скоростью. Кол╦са самол╦та крутятся в два раза быстрее, (200 км/ч) ну и что? Турбины или винты по-прежнему толкают самол╦т впер╦д.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
NEW 13.07.04 13:43
в ответ Derdiedas 13.07.04 13:34
они его толкают вперед и он будет катиться вперед. Но это будет компенсироваться движением полотна транспортера в обратную сторону.
Итак, самолет едет вперед, его колеса крутятся, винт создает тягу, но для нас с Вами он стоит на месте.
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
Итак, самолет едет вперед, его колеса крутятся, винт создает тягу, но для нас с Вами он стоит на месте.
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
NEW 13.07.04 14:07
в ответ Derdiedas 13.07.04 13:47
Я понимаю, что тяга от винтов и опора на воздух, но самолет перемещается в пространстве на колесах. Попробуйте в метро пойти против движения эскалатора. Когда ваша скорость будет равна скорости эскалатора, то для окружающих Ваше положение в пространстве не будет меняться. Хоть Вы и идете вперед. Или на беговой дорожке в фитнес-зале. Там Вы даже сможете увеличивать скорость полотна и свою тоже;-).
А т.к. одной тяги винта не хватит для подьема самолета, то он не взлетит. Необходима еще сила сопротивления воздушной массы, которая берется от перемещения самолета в этой массе и изменении угла атаки крыла.
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
А т.к. одной тяги винта не хватит для подьема самолета, то он не взлетит. Необходима еще сила сопротивления воздушной массы, которая берется от перемещения самолета в этой массе и изменении угла атаки крыла.
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
NEW 13.07.04 14:52
в ответ Tomasson 13.07.04 13:13
Под фразой *скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна* понимается то, что и колесо и полотно транспортера ВРАЩАЮТСЯ с одинаковой скоростью в противоположных направлениях.
Свойство всех ингенерных и физ-задач в ЧЕТКОСТИ формулировок. И всяческие "понимается" "не катит".
Даже в вашем ответе вы не уточнили, про какую скорость ведете речь, можно лишь предположить, что речь про угловые скорости идет.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Свойство всех ингенерных и физ-задач в ЧЕТКОСТИ формулировок. И всяческие "понимается" "не катит".
Даже в вашем ответе вы не уточнили, про какую скорость ведете речь, можно лишь предположить, что речь про угловые скорости идет.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
NEW 13.07.04 15:54
в ответ Tomasson 13.07.04 14:07
Ребят, вам не надоело?
Самол╦т отталкивается за сч╦т воздуха.
Воздух неподвижен относительно земли.
Поэтому самол╦т будет двигаться относительно земли. Впер╦д. И быстро.
А есть под ним транспорт╦р или нет - самол╦ту по барабану.
Нда...
Думать надо о вечном, а мочить - кого прикажут.
Самол╦т отталкивается за сч╦т воздуха.
Воздух неподвижен относительно земли.
Поэтому самол╦т будет двигаться относительно земли. Впер╦д. И быстро.
А есть под ним транспорт╦р или нет - самол╦ту по барабану.
Нда...
Думать надо о вечном, а мочить - кого прикажут.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие.
Буддийский форум

NEW 13.07.04 18:23
в ответ Tomasson 13.07.04 13:13
Под фразой *скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна* понимается то, что и колесо и полотно транспортера ВРАЩАЮТСЯ с одинаковой скоростью в противоположных направлениях.
Полотно не вращается, оно движется линейно.
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Полотно не вращается, оно движется линейно.
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
NEW 13.07.04 18:39
в ответ TaniaMs 12.07.04 14:46
Ну дык и думать тут не надо - взлетит,хоть с лентой под кол╦сами или без. Какая разница на ч╦м самол╦т стоит? Если лента подстраивается к скорости самол╦та - то увеличится в 2 раза скорость вращения кол╦с,а самол╦т будет идти в пер╦д с такой же скоростью,как и по обычному асфальту (с вычетом незначительной разницы трения кол╦с)
Качаем музычку - http://polittechno.ru/
Качаем музычку - http://polittechno.ru/
NEW 13.07.04 19:30
в ответ scorpi_ 13.07.04 18:23
Полотно не вращается, оно движется линейно.
Точка на полотне движется линейно, но полотно вращается. Просто полотно настолько больше колеса, что его вращение незаметно. На самом деле, полотно можно спокойно заменять окружностью большого размера.
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
Точка на полотне движется линейно, но полотно вращается. Просто полотно настолько больше колеса, что его вращение незаметно. На самом деле, полотно можно спокойно заменять окружностью большого размера.
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
NEW 13.07.04 19:53
в ответ Tomasson 13.07.04 19:30
На самом деле, полотно можно спокойно заменять окружностью большого размера.
И приравнять угловые скорости?
Посчитай, что тогда получится! Возьми окружность диаметром в километр, и окружность диаметром с землю, и сравни.
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
И приравнять угловые скорости?

entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
NEW 14.07.04 00:33
в ответ TaniaMs 12.07.04 14:46
Да эта задачка уже почитай как два года уже по интернету гуляет. Много человек, студентов и преподавателей (в том числе авиационных институтов) из-за нее перессорились. :))) Когда-то я даже рисовал схему для форума, чтобы переубедить оппонентов. Еще раз начинать все по-новой не хотелось бы (неохота ссориться)
NEW 14.07.04 01:33
в ответ TaniaMs 12.07.04 14:46
Не стоит вс╦ так усложнять.. Смысл задачки - выявить у студентов авиатехнических ВУЗов основы аэродинамики и не более того. Сам когда-то был в их числе. Этот злосчастный самолет не поднимут крылья, какой бы можности не были б движки ( выдержала бы только "бегущая" взл╦тка
) и останется он перед нами шумящим памятником. Приводить формулы я здесь не буду. Здесь иногда и дети читают ..
.. Оговорюсь только , тяга реакции при этом должна быть точно параллельна бегущей ленте. Стоит только изменить угол, (а в условии этого нет ..
и Harrier здесь так же не рассматривается).. до свидания лента - здравствуй космос ..
(крылья играют при этом (желательно в укороченном варианте) только роль стабилизаторов)




(крылья играют при этом (желательно в укороченном варианте) только роль стабилизаторов)
NEW 14.07.04 11:51
в ответ TaniaMs 12.07.04 14:46
Возьмем формулу 1.
На болидах установлены спойлеры как раз с обратной целью не дать машине взлететь. Но если болид установить на стенд, где колеса "едут" по круглым трубкам, то как бы машина не развивала скорость, ее положение в пространстве не изменится. Нет встречного воздуха - не нужны и спойлеры. Все равно машина не взлетит :)
Вот и самолет не взлетит. Это как велотренажер - усилия затрачиваешь, а все впустую :)
Выиграй100┬: https://www.betandwin.de/?aid=1760&mc=MGM-w3Im4C92JJbj202Jz8iTw%3d%3d&pt=2&language=2
На болидах установлены спойлеры как раз с обратной целью не дать машине взлететь. Но если болид установить на стенд, где колеса "едут" по круглым трубкам, то как бы машина не развивала скорость, ее положение в пространстве не изменится. Нет встречного воздуха - не нужны и спойлеры. Все равно машина не взлетит :)
Вот и самолет не взлетит. Это как велотренажер - усилия затрачиваешь, а все впустую :)
Выиграй100┬: https://www.betandwin.de/?aid=1760&mc=MGM-w3Im4C92JJbj202Jz8iTw%3d%3d&pt=2&language=2
Выиграй100┬: https://www.betandwin.de/?aid=1760&mc=MGM-w3Im4C92JJbj202Jz8iTw%3d%3d&pt=2&language=2