Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

взлетит-не взлетит ?

1371  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Tomasson старожил13.07.04 13:13
Tomasson
NEW 13.07.04 13:13 
в ответ scorpi_ 13.07.04 12:31
Поверьте мне, над интерпретацией этой задачи ломали головы люди более умные чем мы с Вами.
Я в это охотно верю:-)
Под фразой *скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна* понимается то, что и колесо и полотно транспортера ВРАЩАЮТСЯ с одинаковой скоростью в противоположных направлениях.
Как колесо сможет поменять свое положение относительно нас с Вами, смотрящих на это чудо?:-))
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
#21 
Derdiedas старожил13.07.04 13:34
Derdiedas
NEW 13.07.04 13:34 
в ответ Tomasson 13.07.04 12:14
*скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна* (это дано и обсуждению не подлежит), то самолет всегда будет находится на одном и том же месте относительно наблюдателя и воздушной массы. В таком положении он не взлетит.
Бред.
Если самол╦т будет катиться впер╦д, то по условиям задачи транспорт╦р будет двигаться в обратную сторону. Вот и вс╦. Но двигаться-то самол╦т вс╦ равно будет впер╦д!
К примеру, самол╦т катится впер╦д относительно воздуха со скоростью 100 км/ч, а лента под ним крутится в обратную сторону с такой же скоростью. Кол╦са самол╦та крутятся в два раза быстрее, (200 км/ч) ну и что? Турбины или винты по-прежнему толкают самол╦т впер╦д.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
#22 
Tomasson старожил13.07.04 13:43
Tomasson
NEW 13.07.04 13:43 
в ответ Derdiedas 13.07.04 13:34
они его толкают вперед и он будет катиться вперед. Но это будет компенсироваться движением полотна транспортера в обратную сторону.
Итак, самолет едет вперед, его колеса крутятся, винт создает тягу, но для нас с Вами он стоит на месте.
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
#23 
Derdiedas старожил13.07.04 13:47
Derdiedas
NEW 13.07.04 13:47 
в ответ Tomasson 13.07.04 13:43
Но это будет компенсироваться движением полотна транспортера в обратную сторону
Не будет. Полотно может крутить кол╦са как ему угодно, но тяга - от винтов или турбин, опора - на воздух!
Сон разума рождает чудовищ (с)
#24 
Tomasson старожил13.07.04 14:07
Tomasson
NEW 13.07.04 14:07 
в ответ Derdiedas 13.07.04 13:47
Я понимаю, что тяга от винтов и опора на воздух, но самолет перемещается в пространстве на колесах. Попробуйте в метро пойти против движения эскалатора. Когда ваша скорость будет равна скорости эскалатора, то для окружающих Ваше положение в пространстве не будет меняться. Хоть Вы и идете вперед. Или на беговой дорожке в фитнес-зале. Там Вы даже сможете увеличивать скорость полотна и свою тоже;-).
А т.к. одной тяги винта не хватит для подьема самолета, то он не взлетит. Необходима еще сила сопротивления воздушной массы, которая берется от перемещения самолета в этой массе и изменении угла атаки крыла.
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
#25 
Mutaborr13 старожил13.07.04 14:52
Mutaborr13
NEW 13.07.04 14:52 
в ответ Tomasson 13.07.04 13:13
Под фразой *скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна* понимается то, что и колесо и полотно транспортера ВРАЩАЮТСЯ с одинаковой скоростью в противоположных направлениях.
Свойство всех ингенерных и физ-задач в ЧЕТКОСТИ формулировок. И всяческие "понимается" "не катит".
Даже в вашем ответе вы не уточнили, про какую скорость ведете речь, можно лишь предположить, что речь про угловые скорости идет.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#26 
Tomasson старожил13.07.04 15:40
Tomasson
NEW 13.07.04 15:40 
в ответ Mutaborr13 13.07.04 14:52
Я не думал, что придется все настолько уточнять:-)
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
#27 
Melnik постоялец13.07.04 15:54
Melnik
NEW 13.07.04 15:54 
в ответ Tomasson 13.07.04 14:07
Ребят, вам не надоело?
Самол╦т отталкивается за сч╦т воздуха.
Воздух неподвижен относительно земли.
Поэтому самол╦т будет двигаться относительно земли. Впер╦д. И быстро.
А есть под ним транспорт╦р или нет - самол╦ту по барабану.
Нда...
Думать надо о вечном, а мочить - кого прикажут.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#28 
Mut13 прохожий13.07.04 16:26
13.07.04 16:26 
в ответ Tomasson 13.07.04 15:40
Я не думал, что придется все настолько уточнять:-)
тут шерлок ссылку на другой форум дал - прочти вначале его, прежде чем "взлетать"
П.С Не надо додимывать условий, котрых нет в задаче.
#29 
Derdiedas старожил13.07.04 16:53
Derdiedas
NEW 13.07.04 16:53 
в ответ Melnik 13.07.04 15:54
Присоединяюсь!
Сон разума рождает чудовищ (с)
#30 
scorpi_ прохожий13.07.04 18:23
NEW 13.07.04 18:23 
в ответ Tomasson 13.07.04 13:13
Под фразой *скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна* понимается то, что и колесо и полотно транспортера ВРАЩАЮТСЯ с одинаковой скоростью в противоположных направлениях.
Полотно не вращается, оно движется линейно.
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
#31 
Интурист местный житель13.07.04 18:39
Интурист
NEW 13.07.04 18:39 
в ответ TaniaMs 12.07.04 14:46
Ну дык и думать тут не надо - взлетит,хоть с лентой под кол╦сами или без. Какая разница на ч╦м самол╦т стоит? Если лента подстраивается к скорости самол╦та - то увеличится в 2 раза скорость вращения кол╦с,а самол╦т будет идти в пер╦д с такой же скоростью,как и по обычному асфальту (с вычетом незначительной разницы трения кол╦с)
Качаем музычку - http://polittechno.ru/
#32 
scorpi_ прохожий13.07.04 18:43
NEW 13.07.04 18:43 
в ответ Mut13 13.07.04 16:26
тут шерлок ссылку на другой форум дал - прочти вначале его, прежде чем "взлетать"
легко сказать прочитай, я в августе прошлого года этот топик два дня читал, так он тогда был в 3-4 раза меньше
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
#33 
Tomasson старожил13.07.04 19:30
Tomasson
NEW 13.07.04 19:30 
в ответ scorpi_ 13.07.04 18:23
Полотно не вращается, оно движется линейно.
Точка на полотне движется линейно, но полотно вращается. Просто полотно настолько больше колеса, что его вращение незаметно. На самом деле, полотно можно спокойно заменять окружностью большого размера.
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
#34 
scorpi_ прохожий13.07.04 19:53
NEW 13.07.04 19:53 
в ответ Tomasson 13.07.04 19:30
На самом деле, полотно можно спокойно заменять окружностью большого размера.
И приравнять угловые скорости? Посчитай, что тогда получится! Возьми окружность диаметром в километр, и окружность диаметром с землю, и сравни.
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
#35 
Tomasson старожил13.07.04 22:58
Tomasson
NEW 13.07.04 22:58 
в ответ scorpi_ 13.07.04 19:53
И приравнять угловые скорости?
Если очень хочется, то можно и прирaвнять. Правда, зачем?
Достаточно добиться эффекта беговой дорожки.
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
#36 
scorpi_ прохожий13.07.04 23:08
NEW 13.07.04 23:08 
в ответ Tomasson 13.07.04 22:58
Что такое эффект беговой дорожки?
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
#37 
Рубероид знакомое лицо14.07.04 00:33
Рубероид
NEW 14.07.04 00:33 
в ответ TaniaMs 12.07.04 14:46
Да эта задачка уже почитай как два года уже по интернету гуляет. Много человек, студентов и преподавателей (в том числе авиационных институтов) из-за нее перессорились. :))) Когда-то я даже рисовал схему для форума, чтобы переубедить оппонентов. Еще раз начинать все по-новой не хотелось бы (неохота ссориться)
#38 
  ЗМИЙ. посетитель14.07.04 01:33
NEW 14.07.04 01:33 
в ответ TaniaMs 12.07.04 14:46
Не стоит вс╦ так усложнять.. Смысл задачки - выявить у студентов авиатехнических ВУЗов основы аэродинамики и не более того. Сам когда-то был в их числе. Этот злосчастный самолет не поднимут крылья, какой бы можности не были б движки ( выдержала бы только "бегущая" взл╦тка ) и останется он перед нами шумящим памятником. Приводить формулы я здесь не буду. Здесь иногда и дети читают .. .. Оговорюсь только , тяга реакции при этом должна быть точно параллельна бегущей ленте. Стоит только изменить угол, (а в условии этого нет .. и Harrier здесь так же не рассматривается).. до свидания лента - здравствуй космос ..
(крылья играют при этом (желательно в укороченном варианте) только роль стабилизаторов)
#39 
b.s.econ. местный житель14.07.04 11:51
NEW 14.07.04 11:51 
в ответ TaniaMs 12.07.04 14:46
Возьмем формулу 1.
На болидах установлены спойлеры как раз с обратной целью не дать машине взлететь. Но если болид установить на стенд, где колеса "едут" по круглым трубкам, то как бы машина не развивала скорость, ее положение в пространстве не изменится. Нет встречного воздуха - не нужны и спойлеры. Все равно машина не взлетит :)
Вот и самолет не взлетит. Это как велотренажер - усилия затрачиваешь, а все впустую :)
Выиграй100┬: https://www.betandwin.de/?aid=1760&mc=MGM-w3Im4C92JJbj202Jz8iTw%3d%3d&pt=2&language=2
Выиграй100┬: https://www.betandwin.de/?aid=1760&mc=MGM-w3Im4C92JJbj202Jz8iTw%3d%3d&pt=2&language=2
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все