Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

взлетит-не взлетит ?

1371  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  spdef прохожий14.08.04 22:17
NEW 14.08.04 22:17 
в ответ Kabal 14.08.04 22:12
Но сила трения имеет значение только в том случае, если полотно приводится в движение засчёт трения о колёса. Если же каким-то механизмом оно приводится в движение, равное по скорости поступательному движению колёс, то это значит, что колесо стоит на месте... В каком месте я неправа?
  spdef прохожий14.08.04 22:19
NEW 14.08.04 22:19 
в ответ scharikov 14.08.04 22:17
Ну какая я тебе мадам, шариков?
И чем некорректно условие?
  scharikov завсегдатай14.08.04 22:20
NEW 14.08.04 22:20 
в ответ spdef 14.08.04 22:17
В ответ на:

Если же каким-то механизмом оно приводится в движение, равное по скорости поступательному движению колёс


Такого механизма не может быть в природе.
----
Командовать парадом буду я !!!

  spdef прохожий14.08.04 22:22
NEW 14.08.04 22:22 
в ответ scharikov 14.08.04 22:20
В условии не говорится: "постройте механизм, который..."
  scharikov завсегдатай14.08.04 22:23
NEW 14.08.04 22:23 
в ответ spdef 14.08.04 22:22, Последний раз изменено 14.08.04 22:25 (scharikov)
Да, в условии говорится "у нас есть такой механизм".
С таким же успехом можно сказать "у нас есть машина времени и сверхсветовой звездолёт".
----
Командовать парадом буду я !!!
  spdef гость14.08.04 22:26
NEW 14.08.04 22:26 
в ответ scharikov 14.08.04 22:23
Ну знаете, я слышала, что физика вообще практически во всех своих моделях удалена от реальности. Тем не менее к данной задаче это отношения не имеет.
Я уверена, что и формулы Мещерского - это лишь приближение...
Кстати, вам знакомо понятие "Haarspalterei"? (c)
Kabal знакомое лицо14.08.04 22:27
Kabal
NEW 14.08.04 22:27 
в ответ spdef 14.08.04 22:17
В ответ на:

Но сила трения имеет значение только в том случае, если полотно приводится в движение засчёт трения о колёса. Если же каким-то механизмом оно приводится в движение, равное по скорости поступательному движению колёс, то это значит, что колесо стоит на месте... В каком месте я неправа?



Представьте конвеер и стоящую на нем детскую машинку. Ухватитесь за веревочку от машинки - и идите вдоль конвеера со скоростью 5 кмч. Конвеер будет двигаться со скоростью -5 кмч (может двигаться вообще как ему нравится). Машинка относительно земли едет? Едет. И забудьте Вы об этом конвеере.
Искренне Ваш и все такое,
Kabal

- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
  spdef гость14.08.04 22:31
NEW 14.08.04 22:31 
в ответ Kabal 14.08.04 22:27
Хм... С конвейером действительно очень наглядно и элегантно...
Щас подумаю...
  scharikov завсегдатай14.08.04 22:37
NEW 14.08.04 22:37 
в ответ spdef 14.08.04 22:26, Последний раз изменено 14.08.04 22:40 (scharikov)
В ответ на:

Ну знаете, я слышала, что физика вообще практически во всех своих моделях удалена от реальности.


Замечательный аргумент. обоснуйте.

В ответ на:

Я уверена, что и формулы Мещерского - это лишь приближение...


А Вы их знаете?

В ответ на:

Кстати, вам знакомо понятие "Haarspalterei"?


Да, знакомо. Различать, что же именно двигатель разгоняет (водух или продукты сгорания) - в данном контексте именно "Haarspalterei".
Обяснять, почему условие задачи неправильное - "Haarspalterei" не вижу даже близко.
----
Командовать парадом буду я !!!

schlak местный житель14.08.04 22:39
schlak
NEW 14.08.04 22:39 
в ответ spdef 14.08.04 14:49
простая, но гениальная цитата:
делаем бумажный самолетик, привязываем к его носу веревочку и держим за нее.
Теперь начинаем быстро тянуть под ним коврик.
У меня не взлетает
..........
Ты хоть поняла сама, что ты написала ?
Для такого взлета, надо будет, мощность двигателей больше раза в 2-3, чем при обычном взлете. Недостающий встречный поток воздуха будет компенсироваться увеличенной мощностью моторов - тягой. И будет большая перегрузка при старте. А вот эти все расчеты, про трение колес и ...... - это все бред "сивой" кобылы. Самолет летит по воздуху и отталкивается тягой моторов от воздуха а нет от Вашего конвеера.
Прежде чем учить меня жить, предъявите свой сертификат идеальности ;)))
Mutaborr13 коренной житель14.08.04 22:59
Mutaborr13
NEW 14.08.04 22:59 
в ответ schlak 14.08.04 22:39
А вот эти все расчеты, про трение колес и ...... - это все бред "сивой" кобылы. Самолет летит по воздуху и отталкивается тягой моторов от воздуха а нет от Вашего конвеера.

тык конечно от воздуха. Тока на колесах стоит он родимый, и система колеса-корпус-самолета-крыло - едина.
А вообще самолет полетит..на пузее без колес и со страшной вонью от гари и жженой резины...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель14.08.04 23:01
Mutaborr13
NEW 14.08.04 23:01 
в ответ spdef 14.08.04 22:26
Ну знаете, я слышала, что физика вообще практически во всех своих моделях удалена от реальности. Тем не менее к данной задаче это отношения не имеет.
дело не в неральных а некорректных условиях - как то сравнивание линейной и угловой скоростей.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  spdef гость14.08.04 23:05
NEW 14.08.04 23:05 
в ответ schlak 14.08.04 22:39
во-первых попрошу без нападок и дискриминации.
Во-вторых... ещё один... воздух здесь абсолютно ни при чём и реактивный двигатель отталкивается не от воздуха. К задаче это опять же отношения не имеет, но меня удивляет, что два раза на дню меня пытаются убедить в обратном.
  spdef гость14.08.04 23:06
NEW 14.08.04 23:06 
в ответ Mutaborr13 14.08.04 22:59
жженая резина от трения при проскальзывании?
  spdef гость14.08.04 23:16
NEW 14.08.04 23:16 
в ответ scharikov 14.08.04 22:37
Шариков, физика на каждом шагу использует приближения. Это факт.
Примеры: начнём с маятника и остановимся на молекуле водорода.
Формул Мещерского я не знаю, но имею смелость предположить, что по отношению к реальности и в этом случае были допущены поблажки и неточности.
И не нужно так кичиться знанием формул Мещерского. Хотя я сомневаюсь в том, что вы их действительно знаете
Mutaborr13 коренной житель14.08.04 23:19
Mutaborr13
NEW 14.08.04 23:19 
в ответ spdef 14.08.04 23:06
"обратном" проскальзывании. Нерелаьный транспортер будет шасси раскручивать.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  spdef гость14.08.04 23:23
NEW 14.08.04 23:23 
в ответ spdef 14.08.04 23:16
Кажется, наконец-то доходит, слава Кабалу...
  spdef гость14.08.04 23:27
NEW 14.08.04 23:27 
в ответ spdef 14.08.04 23:23
...Но с другой стороны, колёса-то на месте...
  cobra прохожий14.08.04 23:28
NEW 14.08.04 23:28 
в ответ Kabal 14.08.04 22:27
В ответ на:

Представьте конвеер и стоящую на нем детскую машинку. Ухватитесь за веревочку от машинки - и идите вдоль конвеера со скоростью 5 кмч. Конвеер будет двигаться со скоростью -5 кмч (может двигаться вообще как ему нравится). Машинка относительно земли едет? Едет. И забудьте Вы об этом конвеере.


в данном примере кол╦са машинки развивают всегда скорость V1= ваша скорость V3 + скорость конвейера V2, а ведь в условии задачи V1 = V2! (скорость ленты по условию равна скорости кол╦с)
итак, перенес╦м пример на самол╦т и ленту:
V1- скорость колеса относительно ленты транспорт╦ра
V2 - скорость ленты транспорт╦ра относительно земли
V3 - скорость самол╦та относительно земли
V1=V2+V3 отсюда V3=V1-V2
Если V1 = V2, то V3 = 0, т.е. самол╦т не движется относительно земли.
ч╦-то мне твой пример не очень нравится, он не в пользу взл╦та...
cobra

  spdef гость14.08.04 23:32
NEW 14.08.04 23:32 
в ответ cobra 14.08.04 23:28
Точно!
Этот механизм так делает, что всегда v1=v2.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все