Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

взлетит-не взлетит ?

1371  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  cobra гость17.08.04 10:33
NEW 17.08.04 10:33 
в ответ Kabal 17.08.04 08:54
я попытался сравнить это состояние с тем, когда реакт. двигатель самол╦та работает на пределе мощности, т.е. разгона больше нет, т.е. скорость ленты транспорт╦ра в задаче с самол╦том становится постоянной.
в мо╦м примере сила трения кол╦с о ленту присутствует, т.е колесо тележки не соскользн╦т. "вниз" тележку тянет сила тяжести с уч╦том угла наклона , "наверх" тележку будет тянуть сила, действующая на ось колеса в направлении движения ленты.. сила тяжети постоянна, скорость ленты (и линейная скорость внешней точки колеса) тоже постоянна. таким образом тележка должна оставаться на месте относительно земли. или не должна?
cobra
Kabal знакомое лицо17.08.04 11:01
Kabal
NEW 17.08.04 11:01 
в ответ cobra 17.08.04 10:33
В ответ на:

сила тяжети постоянна



А сила, действующая на ось? В каких пределах она меняется?
Условие покоя - равенство нулу векторной суммы сил (для замкнутой системы). Предлагаю от этого оттолкнуться. Выписать уравнения, подумать, что да как...
Предлагаю еще считать, что масса колес пренебрежимо мала по сравнению с массой телеги - чтобы не влезать в дебри момента инерции. (И не начинать выписывать дифуры типа "оно вниз - а мы его рывком за счет инерции вверх".)
Искренне Ваш и все такое,
Kabal

- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
  cobra гость17.08.04 11:37
NEW 17.08.04 11:37 
в ответ Kabal 17.08.04 11:01
а я предлагаю тебе поменьше предлагать ))))))
Разбираешься в предмете - расскажи, где именно ошибка, и что именно не так, а не "умничай". форум популярный, а не физический, называется "хочу всё знать", а не "сходите куда-нить подумайте" )))))))
cobra
Ostap завсегдатай17.08.04 11:43
NEW 17.08.04 11:43 
в ответ Sumitral 16.08.04 22:16
Что за люди....
Мама, роди меня обратно... (Масяня)
Kabal знакомое лицо17.08.04 11:47
Kabal
NEW 17.08.04 11:47 
в ответ cobra 17.08.04 11:37
В ответ на:

расскажи, где именно ошибка, и что именно не так, а не "умничай".



Не груби. Я тебе просто предложил выписать 2-й закон Ньютона для твоей системы. А именно - силы, действующие на телегу. Не можешь - тогда нет никакого смысла что-то объяснять. Можешь - поймешь ошибку сам.
Ошибка твоя в следующем: сила трения в оси от скорости НЕ ЗАВИСИТ. Т.е. все или будет стоять (или даже вверх уедет), или спокойно скатится вниз, плюнув на все. Теперь понятно?

В ответ на:

форум популярный, а не физический, называется "хочу всё знать", а не "сходите куда-нить подумайте"



В то же время форум не называется "разжуйте мне, я все равно ничего не понял".
Искренне Ваш и все такое,
Kabal

- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Sumitral прохожий17.08.04 12:04
Sumitral
NEW 17.08.04 12:04 
в ответ Ostap 17.08.04 11:43
Вот, и я о том же.
Меня тоже просьба обратно...
Sumitral прохожий17.08.04 12:14
Sumitral
NEW 17.08.04 12:14 
в ответ cobra 17.08.04 07:37
Фигня в том, что стереотип ты как раз и оставил, а убрал все остальное
Нарисуй по-другому:
моторчик сматывает трос, привязанный к тележке, стоящей на плоской поверхности(стол). Предлагается посчитать скорость перемещения стола относительно тележки. И сравнить её со скоростью "вращения колес" оной тележки(под чем будем понимать линейную скорость перемещения точки на ободе колеса). Колеса не проскальзывают, никаких паразитных явлений и все такое.
  spdef гость17.08.04 13:31
NEW 17.08.04 13:31 
в ответ Kabal 17.08.04 11:01
Дело в том, что на ось (а значит и на самолёт) деиствуют две силы (из тех которые нас интересуют): толкающая вперёд сила от двигателя и препятствующая движению вперёд сида трения оси и колеса. Твоя ошибка в том (мне самой понадобилось часа два, чтобы вникнуть в эту очевидную истину), что ось и полотно не взаимодействуют: полотно лишь раскручивает колесо (придаёт ему вращательный момент), но на ось колеса, которая жёстко связана с самолётом оно никоим образом не действует (единственная "связь" самолёта и полотна - это сила трения в подшипниках, не путать с силой трения качения колеса как такового, оно в идеальном случае лишь устраняет проскальзывание, не больше)
  spdef гость17.08.04 13:32
NEW 17.08.04 13:32 
в ответ spdef 17.08.04 13:31
это сообщение было для кобры, а не для кабала :)
  cobra гость17.08.04 15:02
NEW 17.08.04 15:02 
в ответ spdef 17.08.04 13:31
честно говоря, физику уже сто лет не трогал, забыл вс╦ насмерть... но проблема меня заинтересовала..
В ответ на:

Твоя ошибка в том ..., что ось и полотно не взаимодействуют: полотно лишь раскручивает колесо (прида╦т ему вращательный момент), но на ось колеса, которая ж╦стко связана с самол╦том оно никоим образом не действует


а я думал, что здесь две силы, которые нас интересуют: полотно, прида╦т колесу вращательный момент, колесо, свободно вращаясь вокруг оси, действует через подшипник на ось силой F1, которая противостоит силе F2, оказываемой на ось двигателем. таким образом ось таки взаимодействует с полотном через колесо, т.е. колесо "тянет" ось назад. (см. прикр. файл)
ч╦-то до меня, кажись, мееееееедленно начинает доходить... ))))))))))
cobra

  cobra гость17.08.04 15:09
NEW 17.08.04 15:09 
в ответ Kabal 17.08.04 11:47
В ответ на:

В то же время форум не называется "разжуйте мне, я все равно ничего не понял".



да не хотел я грубить, "третий закон Ньютона сработал", как реакция на твой тон ))))))))))))
п.с. кажись, проблема проясняется)))))))
cobra

  cobra гость17.08.04 15:12
NEW 17.08.04 15:12 
в ответ Sumitral 17.08.04 12:14
всё, кажись, понял )))))
cobra
  spdef гость17.08.04 23:29
NEW 17.08.04 23:29 
в ответ cobra 17.08.04 15:02
В ответ на:

колесо, свободно вращаясь вокруг оси, действует через подшипник на ось силой F1, которая противостоит силе F2, оказываемой на ось двигателем


Правильно, и эта сила F1 есть всего навсего сила трения.

  -Alkor- свой человек21.08.04 19:09
NEW 21.08.04 19:09 
в ответ TaniaMs 12.07.04 14:46
>Задачка старенькая. На работе решали-решали, так и не понятно к чему пришли...
Сколько можно решать одну и туже херьню, где само условие не коректно.
Uucyc_Xpucmoc прохожий31.08.04 17:16
NEW 31.08.04 17:16 
в ответ Kabal 16.07.04 15:04
задача действительно на логику. Вот только реальное поведение системы IMHO непредсказуемо, и зависит только от того - сломается ли шасси самолета до того, как он съедет с транспортера или нет. Если сломается - не взлетит.
Что мы имеем? Самолет, включив двигатели, начинает двигаться относительно транспортера и окружающей среды. Транспортер начинает мгновенно разгоняться до своей максимальной скорости, ибо единственное, что может удержать самолет на месте - трение в осях колес самолета. В итоге имеем поломку одного из двух устройств - либо транспортера (и самолет взлетает) либо колес - и самолет остается на транспортере.. Третьего не дано. Я ставлю на поломку шасси.
LAD1 гость04.09.04 00:12
LAD1
NEW 04.09.04 00:12 
в ответ TaniaMs 12.07.04 14:46
Всего прочесть не хватило духу скажу одно Наши Ребята поднимут Самол╦тик в любой ситуации
не смотря на все законы Физики и Аэродинамики лишь-бы керосином заправили
73 (---.. ..---) !
LAD1 гость04.09.04 00:18
LAD1
NEW 04.09.04 00:18 
в ответ LAD1 04.09.04 00:12
И ещ╦ хочу добавить - Обязательно взлетит
73 (---.. ..---) !
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все