Поменьше думать не пробовали?

как гугл нарулил, нет там никаких биномиальных распределений и нет там ставнений по типу "есть - не есть"
на сравнении результатов хи-квадрат теста и 5%-го порога делается вывод о устойчивости по харди-вайнбергу

Не знаю, какую именно "дамочку" вы имели в виду-меня или ту, которая защитила диссертацию в 2008 году. Да это в принципе и не важно.
Полностью согласна- медики мало шарят в статистике. Все учили на ходу и по дороге. Потому и обращаюсь за советом к умным людям.
http://www.aerzteblatt.de/v4/archiv/artikel.asp?id=63755
См. Diskussion

Уважаемый femadav (отвечаю вам с ветки русскоговорящие врачи итд)
Так и я не совсем понимаю!!!Обьясните, плииз! Меня, честно говоря, диссер фрау Вишке интересует не сточки зрения случая Гуттенберга, хотя, судя по вашим выводам, такие диссеры неплохо бы было перепроверить, я именно сама разобраться и научится хочу!
Потому и мучаюсь, потому и обратилась за советом!

Фрау Вишке однозначно указала в разделе 2.3.2 своей работы, что она использовала якобы ту же самую формулу, что и Федор выше, и которую можно лицезреть например здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Hardy%E2%80%93Weinberg_principle#Significance_tests.... Вот только её результаты явно не совпадают с полученными мной, Федором и очевидно Вами, значит она гонит.

Проверяется гипотеза о нарушении равновесия Харди-Вайнберга.

Знаете, по-моему, вы меня подвели к самой сути проблемы- я на самом деле не вижу разницы и не понимаю, зачем нужно определять р И хиквадрат вместе.
И спасибо за ссылку, обьяснено было лучше, чем на немецкой странице.
Итак еще раз:
1)с помощью хиквадрата по Пирсону проверяются гипотезы Н0-ХВЕ нарушено и Н1-ХВЕ не нарушено, т. е находится в равновесии
2) Определяется Freiheitsgrad для 3 генотипов (в этом примере не приведена формула, а сразу указано, что он равен 1). Хорошо
3)если хиквадрат <3,84, гипотеза Н0 не отвергается .
Я правильно поняла?
Что же такое было "р" в этом примере?

Ну да.

В вики? В разделе на который дал ссылку? Там p и q означают частоты аллелей. У Вишке непонятно что это. По идее должно быть p-value. А по прописанным значением вообще ни на что не похоже.

я этот же вопрос задал ещё в #5

ещё тогда это было непонятно и с прочтением оригинала ничего не изменилось

Да, вот интересный ресурс на данную тему: http://www.biometrica.tomsk.ru/kk/index.htm

Хорошая ссылка. Интересные комментарии.
Да, речь идет именно о p-value. В публикациях на тему такого рода во всех результатах указаны чаще всего p-value, χ² + Odds Ratio mit 95% CI (konfidenzintervall) . Как например здесь в Results
heart.bmj.com/content/94/11/1394.abstract?ijkey=0bc47eec1830b4e39eff3fb6b...
Но для чего и как нужно определять p-value?

Давайте начнем с другой стороны, какие книги по мед. статистике Вы уже читали?

http://www.graphpad.com/articles/interpret/principles/p_values.htm

Einführung in die genetische Epidemiologie, H. Bickeböller
SPSS 14, A. Bühl
+ 4-5 диссеров и много статеи, но в них находятся результаты в еще более концентрированном виде, чем в диссерах
У вас нет инфы НА НЕМЕЦКОМ или НА РУССКОМ? Трудновато на английском...
Очевидно, снова придется думать...Надо погуглить...

Так, jetzt wird mal ernst: почему же в этой работе, как и в других, гипотеза проверяется и с помощью хиквадрата, и с помощью р? Ведь доказывают они одно и то же, насколько я поняла- будет ли принята или не будет гипотеза Н0??? Для бОльшей уверенности???

есть масса других тестов, этот - один из наиболее лёгких

с помощью р ничего не проверяется
мало того, нам до сих пор неизвестно, что подразумевала автор под пэ-вертом

они - это кто? или что?

будет

р в таких работах- это всегда p-value
Они-это, конечно же, тесты
Про р я до сих пор поняла, что это Wahrscheinlichkeitsverteilung, je kleiner p, desto mehr spricht das gegen die Hypothese H0 (не решаюсь писать это по-русски, а то еще веселее выйдет в моем изложении)
http://en.wikipedia.org/wiki/P-value

нет, неправильно
одна маленькая цифирька ну никак не может быть целым распределением
максимум вероятностью
т.е. "..verteilung.." ну совсем лишнее
...
не покидает ощущение, что пытается понять матстатистику биолог, которому в жизни потом ёти знания никогда не понадобятся
вот, например, Вы можете сформулировать нуль-гипотезу в рассматриваемом вопросе?
зачем Вам это надо?
знайте только, что есть хи-квадрат тест
знайте, как его применить, в какую формулу какие цифры подставить и какое заключение сделать из результата
и не нужны Вам гипотезы, вероятностные пространства и распределения

Вы что, смеётесь? Там все построено на статистике.

Вообще-то я хотел Вам вот эту книжку подсунуть: Medical Statistics From Scratch. Она правда на английском, но английский в науке нужен anyway.

К сожалению, даже не биолог, а медик(как сказал один немец, профессор-ортопед, медики-это низшая ступень, типа чернорабочих, среди всех представителей высшего образования...Видимо, доля горькой сермяжной правды в его словах все-таки была...)
К сожалению, femidav прав на все 100%, среди медиков к бонтону относится упоминание различных студий, причем в таком варианте:"В ходе студии бла-бла-бла был получен р<0,001 bla-bla-bla, из этого следует бла-бла-бла, поэтому для меня очень важно в этом разобраться.
Поэтому я уже и заранее благодарна за все советы и комментарии, даже самые грубые-начинает вырисовыватся, где моя проблема.