русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wer will alles wissen?

цифры - пропись

1331  1 2 3 alle
simbol2 старожил06.07.11 11:44
simbol2
06.07.11 11:44 
Замечали наверняка, что обыкновенные арабские цифры имеют почему-то разное написание в разных странах?
Почему? Вроде они и в Африке арабские и пользуемся мы этими символами, но отчего такое различие: например, вот вверху японцы щас мне отписали - четверки домиком у них, я пишу как ниже, так нас в школе учили Единица палочкой почему-то, а у немцев хоть и с носиком, но он не под острым углом, какой-то почти перпендикулярный,вон, на девятку посмотрите, почему у нас с закруглённым хвостиком, а у немцев всегда ноль с прямой палочкой?
#1 
simbol2 старожил06.07.11 11:46
simbol2
NEW 06.07.11 11:46 
in Antwort simbol2 06.07.11 11:44, Zuletzt geändert 06.07.11 12:04 (simbol2)
да, и еще в догонку к вопросу ---второй, почему разряды чисел немцы отмечают запятой, а есть прецедентов много, что и точкой?
===
вот так же правильно! ...или неправильно(

#2 
  digital.pilot патриот06.07.11 12:09
digital.pilot
NEW 06.07.11 12:09 
in Antwort simbol2 06.07.11 11:46
немцы никак не могут отмечать разряды чисел запятой. Запятая у них десятичный разделитель.
#3 
simbol2 старожил06.07.11 12:15
simbol2
NEW 06.07.11 12:15 
in Antwort digital.pilot 06.07.11 12:09
да, сорри, я именно это имела ввиду: ,-
А вот в основном пишут так 1000.00 а не 1000,-
#4 
  digital.pilot патриот06.07.11 12:19
digital.pilot
NEW 06.07.11 12:19 
in Antwort simbol2 06.07.11 12:15
В ответ на:
А вот в основном пишут так 1000.00 а не 1000,-

у меня совсем другие сведения
#5 
simbol2 старожил06.07.11 12:20
simbol2
NEW 06.07.11 12:20 
in Antwort digital.pilot 06.07.11 12:19, Zuletzt geändert 06.07.11 12:21 (simbol2)
какие? расскажи-поясни.
А тут вообще в YEN Japan........И как это понимать?

#6 
Kelvin коренной житель06.07.11 12:27
Kelvin
NEW 06.07.11 12:27 
in Antwort simbol2 06.07.11 11:44, Zuletzt geändert 06.07.11 12:29 (Kelvin)
Думаю это зависит от подчерка человека (в прописи)
.
Есть нормативы написания чисел и знаков, но такое как угол наклона палочки у четвёрки там не оговорено.
DIN 1333 и DIN 5008,
разделения в ISO 31 ,
Морально разложившийся, избалованный и наглый!
#7 
simbol2 старожил06.07.11 12:38
simbol2
NEW 06.07.11 12:38 
in Antwort Kelvin 06.07.11 12:27
да никак нет,
про почерк речи и быть не может..Так постоянно пишут, значит есть какой-то резон и основание, может школьные прописи в разных странах разные, а почему?
А где посмотреть эти стандарты? И еще: вот классическое арабское написание цифр наверное же есть? Тоже хочу посмотреть.
#8 
simbol2 старожил06.07.11 12:41
simbol2
NEW 06.07.11 12:41 
in Antwort simbol2 06.07.11 12:38
почему у нас семерка с палочкой поперёк, а много вариантов просто как кочерга её писать?
Я, вот например, всегда перечеркиваю её поперёк, так учили, и уже автоматом на всю жизнь...Но почему именно так учили?
#9 
  cobra 06.07.11 12:48
cobra
NEW 06.07.11 12:48 
in Antwort simbol2 06.07.11 12:41
семерку перечеркивают, чтоб с единицей не перепутатъ при корявом почерке
#10 
simbol2 старожил06.07.11 12:53
simbol2
NEW 06.07.11 12:53 
in Antwort cobra 06.07.11 12:48
кто перечеркивает?
У нас по прописям более корявый почерк вырабатывается, чем у немцев, например, что ли?
ерунда какая. Бриты тоже никогда 7 не перечеркивают в написании, и с единицей, однако не путают.
Да не в этом дело: кто и как, но почему именно так?
#11 
Kelvin коренной житель06.07.11 12:59
Kelvin
NEW 06.07.11 12:59 
in Antwort simbol2 06.07.11 12:38, Zuletzt geändert 06.07.11 13:02 (Kelvin)

В ответ на:
вот классическое арабское написание цифр наверное же есть? Тоже хочу посмотреть

Арабские не потому, что внешний вид, а потому, что систематика написания исчесления такая.
0-9 11-99 100-999 и т.д.
Римские по другоми I II III IV V VI VII VII IX X ... XL.. M... и.т.д
Морально разложившийся, избалованный и наглый!
#12 
  bastq2 патриот06.07.11 14:17
bastq2
NEW 06.07.11 14:17 
in Antwort simbol2 06.07.11 12:53
В ответ на:
ерунда какая. Бриты тоже никогда 7 не перечеркивают в написании, и с единицей, однако не путают.

а почему ты думаешь, что не путают??
#13 
  digital.pilot патриот06.07.11 15:05
digital.pilot
NEW 06.07.11 15:05 
in Antwort simbol2 06.07.11 12:20
что десятичный разделитель - запятая. Соответственно, 1000.00 не пишут.
#14 
simbol2 старожил06.07.11 17:27
simbol2
NEW 06.07.11 17:27 
in Antwort digital.pilot 06.07.11 15:05
В ответ на:
что десятичный разделитель - запятая. Соответственно, 1000.00 не пишут.

а почему так категорично? Если б не писали, то и вопроса бы не было.
#15 
simbol2 старожил06.07.11 17:29
simbol2
NEW 06.07.11 17:29 
in Antwort Kelvin 06.07.11 12:59
интересно конечно, но как-то не по существу вопроса.
#16 
simbol2 старожил06.07.11 17:30
simbol2
NEW 06.07.11 17:30 
in Antwort bastq2 06.07.11 14:17
я не думаю, я знаю.......путать они просто из ментальных сообраэений не МОГУТ!
#17 
Kelvin коренной житель06.07.11 21:03
Kelvin
NEW 06.07.11 21:03 
in Antwort simbol2 06.07.11 17:29, Zuletzt geändert 06.07.11 21:11 (Kelvin)
как это не по существу?? вы спросили как конкретно выглядит орогинальные арабские цифры..
вот Ваша цитата:
В ответ на:
вот классическое арабское написание цифр наверное же есть? Тоже хочу посмотреть

я ответил и показал картинку как они выглядят.
Морально разложившийся, избалованный и наглый!
#18 
  digital.pilot патриот06.07.11 22:29
digital.pilot
NEW 06.07.11 22:29 
in Antwort simbol2 06.07.11 17:27
ничуть не категорично. Я вообще-то исключительно о своем опыте пишу, о чем и указал прямым текстом.
А учетом моего длительного проживания в Г. и непосредственного проф. отношения к форматам ввода чисел думаю, он (мой опыт) даже вполне себе репрезентативен.
#19 
simbol2 старожил07.07.11 06:26
simbol2
NEW 07.07.11 06:26 
in Antwort Kelvin 06.07.11 21:03
спасибо еще раз, любопытно, конечно,
но все-же интересно вот те цифры, что мы каждый день пишем, они ж арабскими называются.
И пишем мы их по-разному почему-то? Отчего такие различия?
#20 
simbol2 старожил07.07.11 06:28
simbol2
NEW 07.07.11 06:28 
in Antwort digital.pilot 06.07.11 22:29, Zuletzt geändert 07.07.11 06:29 (simbol2)
ну, вот, смотри:
я довольно часто пользуюсь этим конвертером, да и всяких расчетов отовсюду полно.
И как тут отрегулированы разделительные точки и запятые? Почему везде по-разному?

#21 
gau коренной житель07.07.11 07:34
gau
NEW 07.07.11 07:34 
in Antwort simbol2 07.07.11 06:28
если не ошибаюсь, то здесь применено американское обозначение: запятая отделяет тысячи (миллионы, миллиарды и т.д.) а точка - десятичные.
В йенах цена указана целым числом: 1 миллион 635 тысяч 752 йены. что соответствует 14 тысяч 54 евро 90 центов.
Это проходят ещё с Excel,
#22 
simbol2 старожил07.07.11 07:43
simbol2
NEW 07.07.11 07:43 
in Antwort gau 07.07.11 07:34
ну во-ооот, а откуда ноги растут у таких различий?
почему немцы написали бы как 14054,90? А я пишу всегда, и не только я, а в странах зап. Европы (кроме немцев), Корея тоже, Прибалтийские СНГ страны, и т.д.,
если дело денег касается, то
EUR14054.90
Все понимают
А вот в математике конечно как число это 14054,90
#23 
gau коренной житель07.07.11 07:54
gau
NEW 07.07.11 07:54 
in Antwort simbol2 07.07.11 07:43
В ответ на:
если дело денег касается, то
EUR14054.90

что-то мне подсказывает, что касательно денег в Европе напишут 14.054,90
как и в вашем примере.
А в США /Японии: 14,054.9
местами меняются лишь точка и запятая.
#24 
gau коренной житель07.07.11 07:58
gau
NEW 07.07.11 07:58 
in Antwort simbol2 07.07.11 07:43, Zuletzt geändert 07.07.11 07:59 (gau)
В ответ на:
Запятая в записи дробей впервые встречается в 1592г., а в 1617г. шотландский математик Джон Непер предложил отделять десятичные знаки от целого числа либо запятой, либо точкой
Современную запись, которая представляет собой отделение целой части запятой, предложил Кеплер (1571) - (1630 гг.)
В странах, где говорят по-английски (Англия, США, Канада и др.), и сейчас вместо запятой пишут точку, например: 2.3 и читают: два точка три

http://www.referat-web.ru/content/referat/mathematics/mathematics49.php
#25 
simbol2 старожил07.07.11 08:17
simbol2
NEW 07.07.11 08:17 
in Antwort gau 07.07.11 07:58
О! отлично, именно это хотела знать.
Теперь про девятку прописную, и др. цифры в написании?
#26 
simbol2 старожил07.07.11 08:21
simbol2
NEW 07.07.11 08:21 
in Antwort gau 07.07.11 07:58, Zuletzt geändert 07.07.11 08:48 (simbol2)
В ответ на:
В странах, где говорят по-английски (Англия, США, Канада и др.), и сейчас вместо запятой пишут точку, например: 2.3 и читают: два точка три

вообще, конечно, полная неразбериха.
Читают и так: "ту комма три". Короче, надо сделать вывод, что как уж прижилось и где эти Неперовские и Кепплеповские инновации?
#27 
gau коренной житель07.07.11 09:01
gau
NEW 07.07.11 09:01 
in Antwort simbol2 07.07.11 08:21
В ответ на:
Читают и так: "ту комма три"

правильно. в Германии читают "кома" и ставят "кому"
Но у англоязычных другие тараканы... как и что считать началом недели? В Европе это понедельник, в США - воскресенье. В коммерческой деятельности Вы должны и это учитывать
#28 
simbol2 старожил07.07.11 09:13
simbol2
NEW 07.07.11 09:13 
in Antwort gau 07.07.11 09:01, Zuletzt geändert 07.07.11 09:14 (simbol2)
В ответ на:
как и что считать началом недели? В Европе это понедельник, в США - воскресенье. В коммерческой деятельности Вы должны и это учитывать

Да, это верно Вы подметили, как и разницу во временных поясах. У нас утро, у японцев конец раб. дня, а немцы только просыпаются(((((((
Я, неспроста, про эти запятые тут затеялась. Это важно, правда. Погорела на платежах, когда посчитала, что 14, и т д это НЕ их миллионы, а сотни.
Вам спасибо за толковое пояснение!
#29 
Herzog von Lettland (Diddly-Squat)07.07.11 09:18
Herzog
NEW 07.07.11 09:18 
in Antwort simbol2 06.07.11 17:30
Название «арабские цифры» образовалось исторически, из-за того что именно арабы распространяли десятичную позиционную систему счисления.
Цифры, которые используют в арабских странах, по начертанию сильно отличаются от «арабских».
происхождения начертания современных арабских цифр
#30 
simbol2 старожил07.07.11 09:23
simbol2
NEW 07.07.11 09:23 
in Antwort Herzog 07.07.11 09:18
Да понятно конечно, что арабы и сейчас пишут по-своему, там вверху показали уже как.
Но вот интересная штука получается, эта смесь арабо-индо-римско - и черт знает чего распространилась в каждой стране по-своему?
И почему все-таки у нас двойка с хвостиком и девятка тоже, а в др. странах на их месте просто палочка?
И не говорите снова про почерк и индивидуальное написание, так приняли почему-то? и пользуют
#31 
  digital.pilot патриот07.07.11 10:19
digital.pilot
NEW 07.07.11 10:19 
in Antwort simbol2 07.07.11 06:28
при чем здесь этот конвертер, если речь о немцах шла? В Г. свой формат, в Швейцарии другой, в Штатах 3-й.
#32 
simbol2 старожил07.07.11 10:44
simbol2
NEW 07.07.11 10:44 
in Antwort digital.pilot 07.07.11 10:19
так мне и хотелось узнать, как исторически эти форматы складывались
Спасибо, ответили уже про запятые и точки. Вот девятка и единичка с носиком не даёт покоя И почему так?
#33 
  digital.pilot патриот07.07.11 10:48
digital.pilot
NEW 07.07.11 10:48 
in Antwort simbol2 07.07.11 10:44
на самом деле, даже с форматами еще далеко не вся тема закрыта точками и запятыми. Скажем, в Швейцарии разделители разрядов - вообще апострофы. В России - пробелы.
#34 
simbol2 старожил07.07.11 11:55
simbol2
NEW 07.07.11 11:55 
in Antwort digital.pilot 07.07.11 10:48, Zuletzt geändert 07.07.11 12:04 (simbol2)
В ответ на:
Скажем, в Швейцарии разделители разрядов - вообще апострофы.

Dear Yelena

Enlcosed you will find the offer:

Material 20822 414 INDUSTAT INNENVERST.
Var.Länge 600 mm

414 INDUSTAT
23 Swtich/SCHALTER AC 250V/15A
33 Op.RangeEINST.BEREICH 50..150GRDC
142 Sensor/FUEHLER
2 cappillary/KAPILLARROHR CU
27 Mounting bracket/BEFESTIGUNG BUEGEL
83190040 Protection tube/SCHUTZROHR G1/2" MIT VERSCHRAUB. G3/8"
15 set blockingARRETIERUNG REGULIERKNOPF
28 Railway version/BAHN-AUSFUEHRUNG
90 Metall conduit/METALL SCHLAUCH VERN.

Total 400.80 CHF Grossprice
Emil-Staub-Strasse 1
CH-8708 Männedorf

#35 
  digital.pilot патриот07.07.11 11:57
digital.pilot
NEW 07.07.11 11:57 
in Antwort simbol2 07.07.11 11:55
я про разделители разрядов, а не про десятичные. Десятичные у них точка, это известно.
#36 
simbol2 старожил07.07.11 12:05
simbol2
NEW 07.07.11 12:05 
in Antwort digital.pilot 07.07.11 11:57
А чё не запятая, как в Германии?
#37 
  digital.pilot патриот07.07.11 12:07
digital.pilot
NEW 07.07.11 12:07 
in Antwort simbol2 07.07.11 12:05
Швейцария очень своеобразная страна...
#38 
simbol2 старожил07.07.11 12:12
simbol2
NEW 07.07.11 12:12 
in Antwort digital.pilot 07.07.11 12:07
В ответ на:
Швейцария очень своеобразная страна...

Да любая страна своеобразная.
Вопрос в том, почему и как прижилось в них разные уклады оперейшн с позиционированием мани, и написанием (калиграфией) цифр.
Я тебе про Фому - ты мне про Ерёму(
#39 
  digital.pilot патриот07.07.11 12:23
digital.pilot
NEW 07.07.11 12:23 
in Antwort simbol2 07.07.11 12:12
нет, не любая. Многие страны наследуют разного рода нормы и правила от тех стран, чьей частью они были раньше, к примеру. Швейцария в этом плане нейтральна, самостоятельна, под Г. не была, поэтому я и написал это в ответ на "А чё не запятая, как в Германии".
#40 
simbol2 старожил07.07.11 13:49
simbol2
NEW 07.07.11 13:49 
in Antwort digital.pilot 07.07.11 12:23
Наследуют ЧТО и КАК?
хочу докопаться до истоков...
#41 
1 2 3 alle