Вход на сайт
животные едят только трав
NEW 05.07.11 21:40
хотел бы верить, но с трудом верится в вышесказанное.
в ответ Nikolai 05.07.11 01:24
В ответ на:
И так уж получилось, что я человек сведущий в коммуникациях человеков, и могу сказать, где, к примеру, человек осознанно использует идею для блага - себя и окружающих, а где он просто жертва идеи, или же попросту убивает время.
И так уж получилось, что я человек сведущий в коммуникациях человеков, и могу сказать, где, к примеру, человек осознанно использует идею для блага - себя и окружающих, а где он просто жертва идеи, или же попросту убивает время.
хотел бы верить, но с трудом верится в вышесказанное.
NEW 05.07.11 21:45
в ответ Разбойnik 05.07.11 21:38
НП, хотел успеть на 400-й пост и хотел сказать про сектанство вегетариев. Не успел!
Кто хоть раз видел вживую желудок коровы и хоть раз хоть рисунки человеческого, тот не станет ратовать за ортодоксальное вегетарианство. Кто понимает, что такое бинокулярное зрение и зачем оно, тот не станет причислять хомов к травоядным.
А ветку пора закрывать или в ДК её. Она себя переросла и изжила. Сектантов не переубедить.

Кто хоть раз видел вживую желудок коровы и хоть раз хоть рисунки человеческого, тот не станет ратовать за ортодоксальное вегетарианство. Кто понимает, что такое бинокулярное зрение и зачем оно, тот не станет причислять хомов к травоядным.
А ветку пора закрывать или в ДК её. Она себя переросла и изжила. Сектантов не переубедить.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 05.07.11 22:29
Зачем? Основополагающее право демократии освобождает меня от от этого. И при этом оставаться цивилизованным.
Если только в узких диапазонах, касательно еды, например. Вы живёте в не посреди леса или поля в палатке, и чтобы создать инфраструктуру (которая, кстати, часть цивилизации, Вами так часто упоминаемая), было уничтожено немалое количество животных - осушены водоёмы, вырублены деревья, забетонированы поля и луга, животные просто лишились своей среды обитания.
Также Вы иногда болеете, лекарства принимаете, не чтобы выжить, а чтобы поскорее выздороветь - а ведь чтобы сделать эти лекарства,, погибло немало лабораторных животных или тех, из которых изготавливают препараты напрямую.
Следовательно, быть "цивилизированее" означает ещё и неминуемо "причинять ущерб жизни, во всех её подмножествах".
Отдельных слов заслуживает связь "еда - цивилизация". Я уже говорил, что извращённое понимание цивилизации заставляет думать, что, как Вы говорите, вегетарианство = быть "цивилизированее" (Единственное чего здесь вегетарианцы пытались выразить: Будьте немного цивилизированее!)
Отсутствие необходимости в животной пище - признак не цивилизованности человека, а самой цивилизации, причём не причина её, а следствие, более того, этот просто побочный продукт цивилизации, и не каждое использование какого-либо побочного продукта делает человека сразу цивилизованным. Я бы сказал даже, что сам факт потребления достижений цивилизации - это вообще никак не характеризует человека на предмет цивилизованности.
Вегетарианец может считаться (более) цивилизованным, если он попадёт в условия, где ему придётся выбирать - питаться мясом и быть сытым, или пухнуть от голода, но продолжать выкапывать корешки, несмотря на изобилие животной пищи вокруг, и если он выберет последнее, то тогда он истинное "дитя" своей цивилизации и по праву может считать себя "цивилизованным". Ну как современный городской человек, выкинутый в дикую природу, и который так и подохнет, не способный развести огонь без спичек и зажигалки.
Но практика показывает, что понятие быть "цивилизованным" -- очень и очень относительно, оказавшись в условиях, далёких от цивилизации, с человека слетает весь налёт цивилизованности как шелуха, и нередко люди не брезгуют в таких случаях даже людоедством. Ну так зачем эта псевдоцивилизованность - которая типа того, как я не ругаюсь матом в гостях, а дома и на улице изрыгаю такое сквернословие, что ангелы на небесах падают замертво. Какая-то ложная эта "цивилизованность", гораздо честнее быть самим собой - хочу мяса - ем, не хочу есть мяса - не ем, без всякого лицемерного проглаживания себя по головке - вот какой я хороший, не ем мяса, значит я цивилизованный. Ага, цивилизованный, пока к стенке не припрёт.
Разборчивость, при которой объективные причины не участвуют. Объективные причины здесь - набор ферментов и энзимов, которые характеризуют для данного организма способность к усвояемости пищи любого происхождения. Например, для личинки древесного жука расщепление целлюлозы не проблема, человеку же грызть полено будет несколько не с руки.
Развенчивать мифы вегетарианства, стойко и терпеливо, оставаясь непреклонным как скала - "назвать это умело и долго подливать масла в огонь"? Как минимум несправедливо...
Она Вам по колено, если мерять по спине собаки, если больше, то не намного.
в ответ b0bbobbob 05.07.11 10:38
В ответ на:
Замените МЯСО на НАВЯЗАННАЯ ПРЕЖНЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ ПРИВЫЧКА УБИВАТь ЧТОБЫ ЖРАТь ( не выжить, а именно жрать), и ОТКАЗ на ОСВОБОЖДЕНИЕ от этой привычки. Всё станет на свои места.
Замените МЯСО на НАВЯЗАННАЯ ПРЕЖНЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ ПРИВЫЧКА УБИВАТь ЧТОБЫ ЖРАТь ( не выжить, а именно жрать), и ОТКАЗ на ОСВОБОЖДЕНИЕ от этой привычки. Всё станет на свои места.
Зачем? Основополагающее право демократии освобождает меня от от этого. И при этом оставаться цивилизованным.
В ответ на:
Мой фильтр - это " не причинять ущерб жизни, во всех её подмножествах"
Мой фильтр - это " не причинять ущерб жизни, во всех её подмножествах"
Если только в узких диапазонах, касательно еды, например. Вы живёте в не посреди леса или поля в палатке, и чтобы создать инфраструктуру (которая, кстати, часть цивилизации, Вами так часто упоминаемая), было уничтожено немалое количество животных - осушены водоёмы, вырублены деревья, забетонированы поля и луга, животные просто лишились своей среды обитания.
Также Вы иногда болеете, лекарства принимаете, не чтобы выжить, а чтобы поскорее выздороветь - а ведь чтобы сделать эти лекарства,, погибло немало лабораторных животных или тех, из которых изготавливают препараты напрямую.
Следовательно, быть "цивилизированее" означает ещё и неминуемо "причинять ущерб жизни, во всех её подмножествах".
Отдельных слов заслуживает связь "еда - цивилизация". Я уже говорил, что извращённое понимание цивилизации заставляет думать, что, как Вы говорите, вегетарианство = быть "цивилизированее" (Единственное чего здесь вегетарианцы пытались выразить: Будьте немного цивилизированее!)
Отсутствие необходимости в животной пище - признак не цивилизованности человека, а самой цивилизации, причём не причина её, а следствие, более того, этот просто побочный продукт цивилизации, и не каждое использование какого-либо побочного продукта делает человека сразу цивилизованным. Я бы сказал даже, что сам факт потребления достижений цивилизации - это вообще никак не характеризует человека на предмет цивилизованности.
Вегетарианец может считаться (более) цивилизованным, если он попадёт в условия, где ему придётся выбирать - питаться мясом и быть сытым, или пухнуть от голода, но продолжать выкапывать корешки, несмотря на изобилие животной пищи вокруг, и если он выберет последнее, то тогда он истинное "дитя" своей цивилизации и по праву может считать себя "цивилизованным". Ну как современный городской человек, выкинутый в дикую природу, и который так и подохнет, не способный развести огонь без спичек и зажигалки.
Но практика показывает, что понятие быть "цивилизованным" -- очень и очень относительно, оказавшись в условиях, далёких от цивилизации, с человека слетает весь налёт цивилизованности как шелуха, и нередко люди не брезгуют в таких случаях даже людоедством. Ну так зачем эта псевдоцивилизованность - которая типа того, как я не ругаюсь матом в гостях, а дома и на улице изрыгаю такое сквернословие, что ангелы на небесах падают замертво. Какая-то ложная эта "цивилизованность", гораздо честнее быть самим собой - хочу мяса - ем, не хочу есть мяса - не ем, без всякого лицемерного проглаживания себя по головке - вот какой я хороший, не ем мяса, значит я цивилизованный. Ага, цивилизованный, пока к стенке не припрёт.
В ответ на:
Вопрос: А что такое "субьективная селекция"?
Вопрос: А что такое "субьективная селекция"?
Разборчивость, при которой объективные причины не участвуют. Объективные причины здесь - набор ферментов и энзимов, которые характеризуют для данного организма способность к усвояемости пищи любого происхождения. Например, для личинки древесного жука расщепление целлюлозы не проблема, человеку же грызть полено будет несколько не с руки.
В ответ на:
Никто бы не смог так умело и так долго подливать масла в огонь
Никто бы не смог так умело и так долго подливать масла в огонь
Развенчивать мифы вегетарианства, стойко и терпеливо, оставаясь непреклонным как скала - "назвать это умело и долго подливать масла в огонь"? Как минимум несправедливо...
В ответ на:
Кстати, вы как фотограф, можете сказать какой величины собака на фотке в моём профиле?
Кстати, вы как фотограф, можете сказать какой величины собака на фотке в моём профиле?
Она Вам по колено, если мерять по спине собаки, если больше, то не намного.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 05.07.11 22:36
а тут один умный сказал - величиной с телёнка. Но я думаю, это у него что то со зрением.
Витаминов не хватает наверное.
Список продуктов с витаминами он самовольно сократил на те, которые ему подходят.
Надо б всёж честнее быть.
Ветку закрывайте пожалуйста.
Как сказал Эйнштэйн "Die Herrschaft der Dummen ist unüberwindlich, weil es so viele sind, und ihre Stimmen zählen genau wie unsere."
в ответ bastq2 05.07.11 12:54
In Antwort auf:
сантиметров 30 в холке, а то и меньше.
сантиметров 30 в холке, а то и меньше.
а тут один умный сказал - величиной с телёнка. Но я думаю, это у него что то со зрением.
Витаминов не хватает наверное.
Список продуктов с витаминами он самовольно сократил на те, которые ему подходят.
Надо б всёж честнее быть.
Ветку закрывайте пожалуйста.
Как сказал Эйнштэйн "Die Herrschaft der Dummen ist unüberwindlich, weil es so viele sind, und ihre Stimmen zählen genau wie unsere."
NEW 05.07.11 22:39
Да как-то какать на то, что ты там хотел. Одевай барабан и сюда, читать со слов "Я самый умный.": http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17358056&Board=wissen
в ответ Разбойnik 05.07.11 21:40
В ответ на:
хотел бы верить
хотел бы верить
Да как-то какать на то, что ты там хотел. Одевай барабан и сюда, читать со слов "Я самый умный.": http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17358056&Board=wissen
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 05.07.11 22:48
следуя вашей логике :
свинцом лечат некоторые виды рака - значит амальгамовые пломбы полезны.
некотин препятствует возникновению болезни Паркинсона - значит надо начинать курить?
В свинье витамины, соя манипулирована - значит есть свинью полезно.
А то что свинья манипулированой соей кормится - это не важно.
А то что витаминов полно в других продуктах - неважно.
Линейная логика. Неинтересно.
Кстати: Vegitarier können länger. Факт.
свинцом лечат некоторые виды рака - значит амальгамовые пломбы полезны.
некотин препятствует возникновению болезни Паркинсона - значит надо начинать курить?
В свинье витамины, соя манипулирована - значит есть свинью полезно.
А то что свинья манипулированой соей кормится - это не важно.
А то что витаминов полно в других продуктах - неважно.
Линейная логика. Неинтересно.
Кстати: Vegitarier können länger. Факт.
NEW 05.07.11 22:57
«Nichts wird die Gesundheit des Menschen und die Chancen auf ein Überleben auf der Erde so steigern wie der Schritt zur vegetarischen Ernährung.»
(Albert Einstein)
в ответ bastq2 05.07.11 12:54
In Antwort auf:
Одним существованием своим и жизнью вы причиняете кому-то ущерб - хотя бы тем, что проживаете в доме, пользуетесь электроэнергией, для добычи которой погибают тысячу существ, ездите по дорогам, на которых тоже убивают животных и для их прокладки разрушают окр. среду. Думая, что не едя мясо вы не причиняете никому вреда - это обман самой себя.
Одним существованием своим и жизнью вы причиняете кому-то ущерб - хотя бы тем, что проживаете в доме, пользуетесь электроэнергией, для добычи которой погибают тысячу существ, ездите по дорогам, на которых тоже убивают животных и для их прокладки разрушают окр. среду. Думая, что не едя мясо вы не причиняете никому вреда - это обман самой себя.
«Nichts wird die Gesundheit des Menschen und die Chancen auf ein Überleben auf der Erde so steigern wie der Schritt zur vegetarischen Ernährung.»
(Albert Einstein)
NEW 05.07.11 23:00
«Mitgefühl mit Tieren und ein guter Charakter sind derart eng miteinander verknüpft, daß man mit Gewißheit feststellen kann, daß niemand, der grausam gegen Tiere ist, ein guter Mensch sein kann.»
(Arthur Schopenhauer )
в ответ Аlex 05.07.11 15:44
In Antwort auf:
Мне может гриленная курица или шашлык больше по вкусу чем одуванчик или крапива.
Мне может гриленная курица или шашлык больше по вкусу чем одуванчик или крапива.
«Mitgefühl mit Tieren und ein guter Charakter sind derart eng miteinander verknüpft, daß man mit Gewißheit feststellen kann, daß niemand, der grausam gegen Tiere ist, ein guter Mensch sein kann.»
(Arthur Schopenhauer )
NEW 05.07.11 23:07
в ответ b0bbobbob 05.07.11 22:54
я ж говорил - секта.
но вы молитесь чтобы Frutarier к власти не дорвались, а то и овощи кушать будет не этично.
Со зрением кстати у меня все в порядке... на первый взгляд собака выше, фотку твою я не разглядывал и соотношение размеров хозяйки и собаки меня мало интересовала.
Защищающая подруга кстати размеров даже не оспаривала....
Мне вот интересно, травоядные любители животных своих собак тоже от жалости кастрируют ?
но вы молитесь чтобы Frutarier к власти не дорвались, а то и овощи кушать будет не этично.
Со зрением кстати у меня все в порядке... на первый взгляд собака выше, фотку твою я не разглядывал и соотношение размеров хозяйки и собаки меня мало интересовала.
Защищающая подруга кстати размеров даже не оспаривала....
Мне вот интересно, травоядные любители животных своих собак тоже от жалости кастрируют ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 05.07.11 23:12
Когда будет разговор о пломбах там и разберёмся, что полезнее.
Логика есть только одна, аристотелевская. Только она и имеет значение, других пока не придумали. Все остальные "логики" - трансцидентная, эгоизма, желудка, ума и сердца - это, как Вы говорите профанация понятия. Кстати, Вы в своём этом посте (да и почти во всех) пользуетесь "женской логикой" :) -- http://mitya.pp.ru/woman.htm
в ответ b0bbobbob 05.07.11 22:48
В ответ на:
следуя вашей логике :
свинцом лечат некоторые виды рака - значит амальгамовые пломбы полезны.
следуя вашей логике :
свинцом лечат некоторые виды рака - значит амальгамовые пломбы полезны.
Когда будет разговор о пломбах там и разберёмся, что полезнее.
В ответ на:
Линейная логика. Неинтересно.
Линейная логика. Неинтересно.
Логика есть только одна, аристотелевская. Только она и имеет значение, других пока не придумали. Все остальные "логики" - трансцидентная, эгоизма, желудка, ума и сердца - это, как Вы говорите профанация понятия. Кстати, Вы в своём этом посте (да и почти во всех) пользуетесь "женской логикой" :) -- http://mitya.pp.ru/woman.htm
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 05.07.11 23:15
Я тоже могу делать предсказания - не позднее, чем когда люди научаться производить пищу из минералов, потребление любой живой материи будет приравниваться варварству или даже людоедству. Жаль, что меня никто не процитирует, когда такое наступит.
в ответ b0bbobbob 05.07.11 22:54
В ответ на:
«Ich habe schon in jüngsten Jahren dem Essen von Fleisch abgeschworen, und die Zeit wird kommen, da die Menschen wie ich die Tiermörder mit gleichen Augen betrachten werden wie jetzt die Menschenmörder.»
(Leonardo da Vinci)
«Ich habe schon in jüngsten Jahren dem Essen von Fleisch abgeschworen, und die Zeit wird kommen, da die Menschen wie ich die Tiermörder mit gleichen Augen betrachten werden wie jetzt die Menschenmörder.»
(Leonardo da Vinci)
Я тоже могу делать предсказания - не позднее, чем когда люди научаться производить пищу из минералов, потребление любой живой материи будет приравниваться варварству или даже людоедству. Жаль, что меня никто не процитирует, когда такое наступит.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 05.07.11 23:17
а свои мысли есть?
я не собираюсь никому доказывать что многие домашние животные существуют только потому,что их держали как Nutztiere. Люди съедали их мясо, одевали их шкуры ....это неотьемлемая часть человечества. Собаки помогали человеку на охоте, а теперь вы их держите как украшение и заставляете траву жевать.
В Аргентине едят морских свинок.... но это вовсе не значит что они их не ценят.... они благодарны за то что станут сытыми.... и каждой "свинье" бует прочитана молитва и сказана блогодарность.
А по представлению веганов - поймали поиздевались отрубули голову и бросили в котёл чтобы потом сожрать.
Не помню кто сказал -ешь то что ты любишь и хочешь сохранить... те виды животных, мясо которых не будут покупать просто пропадут потому что их никто держать не будет.
в ответ b0bbobbob 05.07.11 23:00
В ответ на:
Mitgefühl mit Tieren und ein guter Charakter sind derart eng miteinander verknüpft, daß man mit Gewißheit feststellen kann, daß niemand, der grausam gegen Tiere ist, ein guter Mensch sein kann.»
Mitgefühl mit Tieren und ein guter Charakter sind derart eng miteinander verknüpft, daß man mit Gewißheit feststellen kann, daß niemand, der grausam gegen Tiere ist, ein guter Mensch sein kann.»
а свои мысли есть?
я не собираюсь никому доказывать что многие домашние животные существуют только потому,что их держали как Nutztiere. Люди съедали их мясо, одевали их шкуры ....это неотьемлемая часть человечества. Собаки помогали человеку на охоте, а теперь вы их держите как украшение и заставляете траву жевать.
В Аргентине едят морских свинок.... но это вовсе не значит что они их не ценят.... они благодарны за то что станут сытыми.... и каждой "свинье" бует прочитана молитва и сказана блогодарность.
А по представлению веганов - поймали поиздевались отрубули голову и бросили в котёл чтобы потом сожрать.
Не помню кто сказал -ешь то что ты любишь и хочешь сохранить... те виды животных, мясо которых не будут покупать просто пропадут потому что их никто держать не будет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 05.07.11 23:21
Вот если бы было так: Vegitarier denken schneller. Это факт. То вегетарианство представляло бы неподдельный интерес. По крайней мере для меня.
в ответ b0bbobbob 05.07.11 22:48
В ответ на:
Кстати: Vegitarier können länger. Факт.
Кстати: Vegitarier können länger. Факт.
Вот если бы было так: Vegitarier denken schneller. Это факт. То вегетарианство представляло бы неподдельный интерес. По крайней мере для меня.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 05.07.11 23:23
со зрением плохо... полный список был по ссылке, я выписал лишь те которые необходимы и животного происхождения..мясо яйца молоко и тд.
Злым мясоедам ты кстати так и не открыла тайны своей травяной кухни.... но согласись...картошка и огурцы - уж слишком однобоко..
в ответ b0bbobbob 05.07.11 22:36
В ответ на:
Список продуктов с витаминами он самовольно сократил на те, которые ему подходят.
Список продуктов с витаминами он самовольно сократил на те, которые ему подходят.
со зрением плохо... полный список был по ссылке, я выписал лишь те которые необходимы и животного происхождения..мясо яйца молоко и тд.
Злым мясоедам ты кстати так и не открыла тайны своей травяной кухни.... но согласись...картошка и огурцы - уж слишком однобоко..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 05.07.11 23:25
может этот факт какинибудь исследованием потдвердишь... а то у коровы день длинно длится ..... у хищьников както быстрее реакция быть должна.
в ответ b0bbobbob 05.07.11 22:48
В ответ на:
Кстати: Vegitarier können länger. Факт.
правильно было бы - brauchen länger :)Кстати: Vegitarier können länger. Факт.
может этот факт какинибудь исследованием потдвердишь... а то у коровы день длинно длится ..... у хищьников както быстрее реакция быть должна.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 05.07.11 23:28
судя по предыдущим постам проблемы с восприятием текстов были лишь у тебя... наверное поэтому картинки в сообщения вставить пыталась.
в ответ b0bbobbob 05.07.11 23:03
В ответ на:
Надо переводить или сами сптравитесь?
Надо переводить или сами сптравитесь?
судя по предыдущим постам проблемы с восприятием текстов были лишь у тебя... наверное поэтому картинки в сообщения вставить пыталась.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten