Вход на сайт
животные едят только трав
25.06.11 07:51
Ветка закрыта 12.08.11 07:54 (gendy)
почему траваядные животные едят только траву а львы только мясо? как это объяснитъ?
NEW 25.06.11 10:13
А они её и едят, только косвенно, львы - потребители 2 порядка.
в ответ tttina1987 25.06.11 09:59
В ответ на:
а можно так сделать что бы львы ели траву?
пюочему нет?
а можно так сделать что бы львы ели траву?
пюочему нет?
А они её и едят, только косвенно, львы - потребители 2 порядка.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 25.06.11 10:23
в ответ gendy 25.06.11 10:20
И ещё полностью эндокринную систему заменить, чтоб энзимы на соответствующие поменять. Иначе сто процентов траванутся .
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 25.06.11 10:32
в ответ gendy 25.06.11 10:27
неа, а я и не претендую на статус умной всезнайки, да и вообше мой личный рекорд знаний ограничиваеться только несколькими словами без ошибок:))
я не понимаю, почему хишники едят мясо?! и почему они не могут есть траву!!!! хотя если если если их хим состав состоит из белков, то можно понять, ну тогда почему он такой?! и почему нелзя изменит их структуру?!
я не понимаю, почему хишники едят мясо?! и почему они не могут есть траву!!!! хотя если если если их хим состав состоит из белков, то можно понять, ну тогда почему он такой?! и почему нелзя изменит их структуру?!
NEW 25.06.11 11:08
в ответ Кот Дивуар 25.06.11 10:59
да я вообше все прогуливала, начиная с 1 класса и до конца школы,
так я поняла, есть козы кот едят сорняки, это хорошо, есть львы кот едят больных коз это тоже хорошо, потом есть мы венец биологии мы едим все что плохо бегает, только вот хишников мы не едим.. почему? солидаритет?
так я поняла, есть козы кот едят сорняки, это хорошо, есть львы кот едят больных коз это тоже хорошо, потом есть мы венец биологии мы едим все что плохо бегает, только вот хишников мы не едим.. почему? солидаритет?
NEW 25.06.11 11:26
Есть такое понятие - трофическая структура, в силу которой потребители одного порядка не поедают друга, или только при случае, предпочитая потребителей более низкого порядка, которых обычно в разы больше числом и соответственно легче заполучит на обед, чем собрата по порядку.
В ответ на:
только вот хишников мы не едим..
только вот хишников мы не едим..
Есть такое понятие - трофическая структура, в силу которой потребители одного порядка не поедают друга, или только при случае, предпочитая потребителей более низкого порядка, которых обычно в разы больше числом и соответственно легче заполучит на обед, чем собрата по порядку.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 25.06.11 11:40
Кстати, хищники еще и невкусные. Мясо травоядных вкуснее. Уже не помню, где это читала, но смысл статьи был такой, что мясо хищника существенно отличается от мяса травоядного, и не в лучшую стороны в плане питательности :)
2 tttina1987
Самой красивой девушке
Жжешь
в ответ Nikolai 25.06.11 11:26
В ответ на:
Есть такое понятие - трофическая структура, в силу которой потребители одного порядка не поедают друга, или только при случае, предпочитая потребителей более низкого порядка, которых обычно в разы больше числом и соответственно легче заполучит на обед, чем собрата по порядку.
Есть такое понятие - трофическая структура, в силу которой потребители одного порядка не поедают друга, или только при случае, предпочитая потребителей более низкого порядка, которых обычно в разы больше числом и соответственно легче заполучит на обед, чем собрата по порядку.
Кстати, хищники еще и невкусные. Мясо травоядных вкуснее. Уже не помню, где это читала, но смысл статьи был такой, что мясо хищника существенно отличается от мяса травоядного, и не в лучшую стороны в плане питательности :)
2 tttina1987
Самой красивой девушке
Жжешь
Нас спасут немотивированные акты красоты (с)
NEW 25.06.11 11:50
в ответ alternativa13 25.06.11 11:40
2 tttina1987
Самой красивой девушке
тю блин цветы показала а подарила себе
вот народ пошел в чужих сообщениях собой восхишаться...((((
в этом плане я что то уже поняла теперь остаться понять, почему население планеты растет а число траваядных да и травы уменьшаетъся, что мы вообше есть будем через несколько столетий
Самой красивой девушке
тю блин цветы показала а подарила себе
вот народ пошел в чужих сообщениях собой восхишаться...((((
в этом плане я что то уже поняла теперь остаться понять, почему население планеты растет а число траваядных да и травы уменьшаетъся, что мы вообше есть будем через несколько столетий
NEW 25.06.11 12:16
в ответ tttina1987 25.06.11 11:50
Производство мяса напрямую связано с загрязнением окружающей среды, вырубкой лесов и гибелью людей от голода.
Мало кто знает, что именно животноводство - один из главных врагов окружающей среды.
Деревья тропических лесов - это лёгкие планеты. Однако мы срубаем эти уникальные леса, чтобы устроить пастбища для скота. Более 1000 видов живых существ исчезают каждый год, большинство из которых являлось частью тропических лесов. Связь между производством мяса и исчезновением лесов настолько прямая, что каждый человек, который переходит на растительную диету, ежегодно спасает акр леса.
Каждая корова выделяет в день около 200 литров метана, что способствует глобальному потеплению.
Количество навоза, которое производится сейчас интенсивно разводимыми животными таково, что земля просто не в состоянии впитать его. Он попадает в реки и ручьи, уничтожая флору и фауну. При хранении навоза бактерии вступают в реакцию с аммиаком, превращая его в кислоту, которая испаряется и, реагируя с окисью азота, образует кислотный дождь.
Свежая вода, запасы которой когда-то казались неисчерпаемыми, сейчас становится дефицитом. 70% потребляемой воды идёт на сельское хозяйство. Одна средняя ферма каждый день потребляет такое же количество воды, как и целый город с населением в 10000 человек!
Чтобы прокормить одного вегетарианца требуется в 10 раза меньше земли, чем для мясоеда. Ведь 60-70 процентов овощных культур идут на корм скоту. И это в то время как миллионы людей в мире умирают от голода. Например, в 1989 году в мире от голода умерли 60 миллионов человек. Если бы, например, американцы, сократили потребление мяса всего на 10 процентов, то сэкономленного зерна хватило бы, чтобы прокормить этих людей!
Мало кто знает, что именно животноводство - один из главных врагов окружающей среды.
Деревья тропических лесов - это лёгкие планеты. Однако мы срубаем эти уникальные леса, чтобы устроить пастбища для скота. Более 1000 видов живых существ исчезают каждый год, большинство из которых являлось частью тропических лесов. Связь между производством мяса и исчезновением лесов настолько прямая, что каждый человек, который переходит на растительную диету, ежегодно спасает акр леса.
Каждая корова выделяет в день около 200 литров метана, что способствует глобальному потеплению.
Количество навоза, которое производится сейчас интенсивно разводимыми животными таково, что земля просто не в состоянии впитать его. Он попадает в реки и ручьи, уничтожая флору и фауну. При хранении навоза бактерии вступают в реакцию с аммиаком, превращая его в кислоту, которая испаряется и, реагируя с окисью азота, образует кислотный дождь.
Свежая вода, запасы которой когда-то казались неисчерпаемыми, сейчас становится дефицитом. 70% потребляемой воды идёт на сельское хозяйство. Одна средняя ферма каждый день потребляет такое же количество воды, как и целый город с населением в 10000 человек!
Чтобы прокормить одного вегетарианца требуется в 10 раза меньше земли, чем для мясоеда. Ведь 60-70 процентов овощных культур идут на корм скоту. И это в то время как миллионы людей в мире умирают от голода. Например, в 1989 году в мире от голода умерли 60 миллионов человек. Если бы, например, американцы, сократили потребление мяса всего на 10 процентов, то сэкономленного зерна хватило бы, чтобы прокормить этих людей!
NEW 25.06.11 12:19
в ответ det-nat 25.06.11 12:16
ОСЛО, 2 июня (Рейтер) – Пересмотр принципов мирового сельского хозяйства и сдвиг в сторону вегетарианства должны стать главными приоритетами в защите окружающей среды, наряду с ограничением использования ископаемых видов топлива, говорится в исследовании ООН.
"Развитие мира в 21-м столетии будет во многом определяться тем, каким образом он будет получать для себя продовольствие и топливо," – говорится в 112-страничном докладе Международного Совета по управлению возобновляемыми ресурсами.
"На сельскохозяйственное производство приходится 70% пресной воды, потребляемой во всем мире, 38% всех используемых земель и 14% выброса всех парниковых газов. Эти цифры потрясают воображение," - заявил Ахим Штайнер (Achim Steiner), глава Программы ООН по окружающей среде.
"Продукты животного происхождения играют в данном случае важную роль, потому что более половины мировых посевов предназначаются для питания животных, а не людей, – говорится в нем. – Существенное снижение нагрузки на среду возможно только при существенных изменениях в образе питания во всем мире, а именно – при уходе от продуктов животного происхождения".
"Развитие мира в 21-м столетии будет во многом определяться тем, каким образом он будет получать для себя продовольствие и топливо," – говорится в 112-страничном докладе Международного Совета по управлению возобновляемыми ресурсами.
"На сельскохозяйственное производство приходится 70% пресной воды, потребляемой во всем мире, 38% всех используемых земель и 14% выброса всех парниковых газов. Эти цифры потрясают воображение," - заявил Ахим Штайнер (Achim Steiner), глава Программы ООН по окружающей среде.
"Продукты животного происхождения играют в данном случае важную роль, потому что более половины мировых посевов предназначаются для питания животных, а не людей, – говорится в нем. – Существенное снижение нагрузки на среду возможно только при существенных изменениях в образе питания во всем мире, а именно – при уходе от продуктов животного происхождения".
NEW 25.06.11 12:37
в ответ tttina1987 25.06.11 07:51
Наверное львам ничего другого не дают .
Вот собаки не травоядные,но моя и травку иногда щиплет .
А если посмотреть состав собачьего корма ,там семян трав(пшеницы ,риса и ко)больше чем мяса,
И говорят это для них полезнее чем только чистое мясо есть.
Вот собаки не травоядные,но моя и травку иногда щиплет .
А если посмотреть состав собачьего корма ,там семян трав(пшеницы ,риса и ко)больше чем мяса,
И говорят это для них полезнее чем только чистое мясо есть.
NEW 25.06.11 12:53
в ответ det-nat 25.06.11 12:16
где вытакой пропаганды начитались?
энергетическая ценность мяса в разы выше чем у растений.
недаром хищникам достаточно одной охоты, чтобы на несколько дней наесться.
те же коровы вынуждены целыми днями жевать жвачку или есть траву.
тоже самое касается и человека - ему тоже нужна энергия. а энергия берётся из мяса
энергетическая ценность мяса в разы выше чем у растений.
недаром хищникам достаточно одной охоты, чтобы на несколько дней наесться.
те же коровы вынуждены целыми днями жевать жвачку или есть траву.
тоже самое касается и человека - ему тоже нужна энергия. а энергия берётся из мяса
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.06.11 13:18
в ответ gendy 25.06.11 12:53
она не поймет ничего, ето же известный ..персонаж... тут на форуме (ц) её же цитата
там, похоже, в мозгу уже всё совсем запущено
там, похоже, в мозгу уже всё совсем запущено
NEW 25.06.11 13:34
устройство их желудков и челюстей разное.почитайте филоссофия вегетарианства.
а вот почему разное,я это уже сказать не могу.
мы люди относимся к плодоядным,но продолжаем пожирать трупы почему то
в ответ tttina1987 25.06.11 07:51
В ответ на:
почему траваядные животные едят только траву а львы только мясо? как это объяснитъ?
почему траваядные животные едят только траву а львы только мясо? как это объяснитъ?
устройство их желудков и челюстей разное.почитайте филоссофия вегетарианства.
а вот почему разное,я это уже сказать не могу.
мы люди относимся к плодоядным,но продолжаем пожирать трупы почему то
Только подумай как трудно изменить самого себя и поймёшь как ничтожен твой шанс пытаться изменить других.
NEW 25.06.11 14:57
давно не читал такой чуши.. у нас например в округе стада овец - пасутся на лугах. никто для них ничего не выращивает. Для коров тоже косится трава с лугов, никаких овощных культур им не скармливают.
В ответ на:
Чтобы прокормить одного вегетарианца требуется в 10 раза меньше земли, чем для мясоеда. Ведь 60-70 процентов овощных культур идут на корм скоту.
Чтобы прокормить одного вегетарианца требуется в 10 раза меньше земли, чем для мясоеда. Ведь 60-70 процентов овощных культур идут на корм скоту.
давно не читал такой чуши.. у нас например в округе стада овец - пасутся на лугах. никто для них ничего не выращивает. Для коров тоже косится трава с лугов, никаких овощных культур им не скармливают.
NEW 25.06.11 15:08
Ет написал в отчете ООН Achim Steiner , - глава Программы ООН по окружающей среде.
Источник: агентство Рейтер (Реутерс)
www.unep.org/Documents.Multilingual/Default.asp?DocumentID=43&ArticleID=5...
Про коровк на полях или овец, ето мы видели, а интенсивное животноводство Вы представляете себе, или думаете, что все так пасутся на лугах? как в старину?
Источник: агентство Рейтер (Реутерс)
www.unep.org/Documents.Multilingual/Default.asp?DocumentID=43&ArticleID=5...
Про коровк на полях или овец, ето мы видели, а интенсивное животноводство Вы представляете себе, или думаете, что все так пасутся на лугах? как в старину?
NEW 25.06.11 15:10
в ответ bastq2 25.06.11 14:57
А в деревне моей бабушки, например, целое поле засеяно каким-то рапсом, который идет на корм скоту.
Я к тому, что аргументация вида "у нас" и "я видел" всегда плохая аргументация, т.к. основана на индивидуальном опыте, который у всех и в разных местах разный. На одно твое такое утверждение я найду тебе три противоположных.
Я к тому, что аргументация вида "у нас" и "я видел" всегда плохая аргументация, т.к. основана на индивидуальном опыте, который у всех и в разных местах разный. На одно твое такое утверждение я найду тебе три противоположных.
NEW 25.06.11 15:16
в ответ det-nat 25.06.11 15:08
какую только ахинею не пишут в отчётах ООН, радо того чтобы подмазаться под очередную модную идею.
вот и здесь обыгрывается идея глобального потепления, только потому,что за это сейчас платят
вот и здесь обыгрывается идея глобального потепления, только потому,что за это сейчас платят
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.06.11 15:30
Етой идее уже много много лет, начиная с Пифагора или Да Винчи.
Девушка спрашивала что мы будем ест в будущем, так вот ООН сделал свой вывод. А Вы что предлагаете? Уже сейчас интенсивное животноводство настотлко интенсивное, что качество жизни етого несчастного животного равна нулю, что еще менше клетки для кур сделат? так уже некуда , на курицу приходится площад с формат А4, и ето ужасно. Коров поставит в два етажа? Или еще болше повырубат леса, и на их место загнат скот, что бы не дай бог себя не лишит белка?
Девушка спрашивала что мы будем ест в будущем, так вот ООН сделал свой вывод. А Вы что предлагаете? Уже сейчас интенсивное животноводство настотлко интенсивное, что качество жизни етого несчастного животного равна нулю, что еще менше клетки для кур сделат? так уже некуда , на курицу приходится площад с формат А4, и ето ужасно. Коров поставит в два етажа? Или еще болше повырубат леса, и на их место загнат скот, что бы не дай бог себя не лишит белка?
NEW 25.06.11 15:51
в ответ det-nat 25.06.11 15:30
вы думаете с растениеводством дело обстоит иначе?
хуже куда хуже. если животное с мясокомбината дальше уже не растёт,
овощи мы покупаем те, что были сняты зелёными, и дозрели в пути.
а для того , чтобы они дозрели в дороге, а не сгнили обильно подпитывают химией.
так что, что с человеком не делай, а кладбище он не обойдёт.
а по поводу посевных площадей - для изготовления одного литра безина Е10 требуется столько площади, что на ней можно вырастить 7 буханок хлеба.
а его сейчас интенсивно внедряют.
так что не переживайте голодающим африки от этого легче не станет
хуже куда хуже. если животное с мясокомбината дальше уже не растёт,
овощи мы покупаем те, что были сняты зелёными, и дозрели в пути.
а для того , чтобы они дозрели в дороге, а не сгнили обильно подпитывают химией.
так что, что с человеком не делай, а кладбище он не обойдёт.
а по поводу посевных площадей - для изготовления одного литра безина Е10 требуется столько площади, что на ней можно вырастить 7 буханок хлеба.
а его сейчас интенсивно внедряют.
так что не переживайте голодающим африки от этого легче не станет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.06.11 16:42
в ответ gendy 25.06.11 16:05
Природа сама позаботится и о хищниках, и о травоядных, не нужно вмешиватся, а человек вполне может прожит без жесокости и мяса, и будет намного здоровее, ето доказано Олимпийскими чемпионами- веганами, и многими веганами просто людми. И которые ранше жили, и сейчас живут.
"или Они или Мы?", а" и мы и они" у Вас не получается?
"или Они или Мы?", а" и мы и они" у Вас не получается?
NEW 25.06.11 16:56
в ответ det-nat 25.06.11 16:42
человек не может быть здоровее, если не будует получать важнейшую часть рациона - мясо. и никакие мифические чемпионы-вегетарианцы не в состоянии этого изменить.
не получится. животных которых мы едим выращивают специально для этого, эпоха охоты прошла тысячи лет назад.
т.е. отказаться от мяса конечно можно, но больше животных от этого не станет.
В ответ на:
"или Они или Мы?", а" и мы и они" у Вас не получается?
"или Они или Мы?", а" и мы и они" у Вас не получается?
не получится. животных которых мы едим выращивают специально для этого, эпоха охоты прошла тысячи лет назад.
т.е. отказаться от мяса конечно можно, но больше животных от этого не станет.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.06.11 17:21
При чем тут болше животных? ни от етого счастливее ? Их не дoлжно быт болше, их же челвек специално разводит, должно быт менше жестокости, и , хот oни искусственн развдятся, но чувствуют бол и страх, етог же Вы не можете отрицат?
Мифические чемпионы?
Джонни Вайсмюллер (1904-1984) - пловец, пятикратный олимпийский чемпион, автор 67 мировых рекордов, первым проплывший 100 метров быстрее минуты, актер (Тарзан)
Брюс Ли (1940 – 1973) – мастер восточных единоборств, киноактёр, философ, кинорежиссёр, продюсер, сценарист, Китай,США.
Талгат Нигматулин (1949 - 1985) - актер ("Пираты ХХ века"), СССР, чемпион Узбекистана по каратэ
Рон Пикеринг (1930 - 1991) - пловец, обладатель мирового рекорда на настоящий момент, тренер, спортивный комментатор Би-би-си. веган
Иван Поддубный (1871-1949) - знаменитый русский борец (русская борьба на поясах, классическая борьба), непобежденный никем, "чемпион чемпионов". В 1905—08 был победителем крупнейших чемпионатов мира по классической борьбе среди профессионалов (Париж), за 40 лет выступлений не проиграл ни одного чемпионата, в свои 67 лет победил лучших борцов Америки
Рой Хиллиген (1922-2008) – бодибилдер, Мистер Америка 1951, Мистер Северная Калифорния 1951, ЮАР
Дуг Айвэн Хэпберн (1926 - 2000) – штангист, чемпион мира 1953
Руфь Хайдрих - 6-ти кратная чемпионка по триатлону (Иронман Триатхлон), обладатель 900 золотых медалей в беге на различных дистанциях (от 100 метров до марафонских забегов), обладатель титула "Сильнейшая женщина Северной Америки-1999", веган
Питер Хассинг - чемпион Европы (бокс, супертяжелая весовая категория)
Сэлли Хибберд - чемпионка Великобритании (горный велосипед)
Кэйт Холмс - боксер, двукратный чемпион мира в среднем весе
Дэсмонд Ховард - профессиональный футболист, звезда футбола
Томас Хеллригель - чемпион мира по триатлону Иронман Щорлд Чампхионшип-1997, установленный им рекорд в 1996 году, не был побит в течении 11 лет, Германия
Роберт Чик - бодибилдер
Грэг Чэппелл – игрок в крикет, капитан сборной, позже - тренер сборной, Австралия
Вера Шиманская - двухкратная чемпионка мира, Олимпийская чемпионка 2000 г., двухкратная чемпионка Европы 2001 г. по художественной гимнастике, Россия
Кори Эверсон - шестикратная Мисс Олимпия,
Кристин Мари Эверт – теннисистка, «Первая ракетка» мира (1971-1976), 18 титулов на турнирах Большого Шлема в одиночном разряде, из них 7 побед, одержанных на Чемпионате Франции, названа третьей женщиной-теннисисткой 20 века после Штеффи Граф и Мартины Навратиловой, США
Карл Льюис — великий легкоатлет, спринтер, обладатель 9 золотых Олимпийских медалей, признан "лучшим атлетом всех времен", веган
Мохаммед Али (Кассиус Клей) — чемпион Олимпийских игр 1960 года в полутяжелом весе. Неоднократный чемпион мира среди профессионалов в тяжёлом весе (в 1964-1974).
Мифические чемпионы?
Джонни Вайсмюллер (1904-1984) - пловец, пятикратный олимпийский чемпион, автор 67 мировых рекордов, первым проплывший 100 метров быстрее минуты, актер (Тарзан)
Брюс Ли (1940 – 1973) – мастер восточных единоборств, киноактёр, философ, кинорежиссёр, продюсер, сценарист, Китай,США.
Талгат Нигматулин (1949 - 1985) - актер ("Пираты ХХ века"), СССР, чемпион Узбекистана по каратэ
Рон Пикеринг (1930 - 1991) - пловец, обладатель мирового рекорда на настоящий момент, тренер, спортивный комментатор Би-би-си. веган
Иван Поддубный (1871-1949) - знаменитый русский борец (русская борьба на поясах, классическая борьба), непобежденный никем, "чемпион чемпионов". В 1905—08 был победителем крупнейших чемпионатов мира по классической борьбе среди профессионалов (Париж), за 40 лет выступлений не проиграл ни одного чемпионата, в свои 67 лет победил лучших борцов Америки
Рой Хиллиген (1922-2008) – бодибилдер, Мистер Америка 1951, Мистер Северная Калифорния 1951, ЮАР
Дуг Айвэн Хэпберн (1926 - 2000) – штангист, чемпион мира 1953
Руфь Хайдрих - 6-ти кратная чемпионка по триатлону (Иронман Триатхлон), обладатель 900 золотых медалей в беге на различных дистанциях (от 100 метров до марафонских забегов), обладатель титула "Сильнейшая женщина Северной Америки-1999", веган
Питер Хассинг - чемпион Европы (бокс, супертяжелая весовая категория)
Сэлли Хибберд - чемпионка Великобритании (горный велосипед)
Кэйт Холмс - боксер, двукратный чемпион мира в среднем весе
Дэсмонд Ховард - профессиональный футболист, звезда футбола
Томас Хеллригель - чемпион мира по триатлону Иронман Щорлд Чампхионшип-1997, установленный им рекорд в 1996 году, не был побит в течении 11 лет, Германия
Роберт Чик - бодибилдер
Грэг Чэппелл – игрок в крикет, капитан сборной, позже - тренер сборной, Австралия
Вера Шиманская - двухкратная чемпионка мира, Олимпийская чемпионка 2000 г., двухкратная чемпионка Европы 2001 г. по художественной гимнастике, Россия
Кори Эверсон - шестикратная Мисс Олимпия,
Кристин Мари Эверт – теннисистка, «Первая ракетка» мира (1971-1976), 18 титулов на турнирах Большого Шлема в одиночном разряде, из них 7 побед, одержанных на Чемпионате Франции, названа третьей женщиной-теннисисткой 20 века после Штеффи Граф и Мартины Навратиловой, США
Карл Льюис — великий легкоатлет, спринтер, обладатель 9 золотых Олимпийских медалей, признан "лучшим атлетом всех времен", веган
Мохаммед Али (Кассиус Клей) — чемпион Олимпийских игр 1960 года в полутяжелом весе. Неоднократный чемпион мира среди профессионалов в тяжёлом весе (в 1964-1974).
NEW 25.06.11 17:34
при современных методах забоя скота животные ничего не успевают почувствовать.
но в любом случае между здоровьем своих близких и жизнью свиньи, которую не просто вырастили, а вывели как мясную породу , я выберу близких, даже если вам свинья дороже.
только не говорите, что эти люди вегетарианцы .
Ли ел зеленые овощи и фрукты каждый день. Он всегда предпочитал блюда китайской или азиатской кухни из-за их разнообразия. Некоторые из любимых китайских блюд Ли: говядина в устричном соусе, тофу, стейк и печень
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%2C_%D0%91%D1%80%D1%8E%D1%81
остальных попросту лень даже проверять
В ответ на:
При чем тут болше животных? ни от етого счгастливее ? Их не длжно быт болше, их же челвек специално разводит, должно быт менше жестокости, и , хот ни искусственн развдятся, но чувствуют бол и страх, етог же Вы не можете отрицат?
При чем тут болше животных? ни от етого счгастливее ? Их не длжно быт болше, их же челвек специално разводит, должно быт менше жестокости, и , хот ни искусственн развдятся, но чувствуют бол и страх, етог же Вы не можете отрицат?
при современных методах забоя скота животные ничего не успевают почувствовать.
но в любом случае между здоровьем своих близких и жизнью свиньи, которую не просто вырастили, а вывели как мясную породу , я выберу близких, даже если вам свинья дороже.
В ответ на:
Джонни Вайсмюллер (Ёхнны Щеиссмуллер) (1904-1984) - пловец, пятикратный олимпийский чемпион, автор 67 мировых рекордов, первым проплывший 100 метров быстрее минуты, актер (Тарзан)
Брюс Ли (Бруце Юн Фан Лее) (1940 – 1973) – мастер восточных единоборств, киноактёр, философ, кинорежиссёр, продюсер, сценарист, Китай,США.
Талгат Нигматулин (1949 - 1985) - актер ("Пираты ХХ века"), СССР, чемпион Узбекистана по каратэ
Рон Пикеринг (Рон Пицкеринг) (1930 - 1991) - пловец, обладатель мирового рекорда на настоящий момент, тренер, спортивный комментатор Би-би-си. веган
Иван Поддубный (1871-1949) - знаменитый русский борец (русская борьба на поясах, классическая борьба), непобежденный никем, "чемпион чемпионов". В 1905—08 был победителем крупнейших чемпионатов мира по классической борьбе среди профессионалов (Париж), за 40 лет выступлений не проиграл ни одного чемпионата, в свои 67 лет победил лучших борцов Америки
Рой Хиллиген (Роы Хиллигенн) (1922-2008) – бодибилдер, Мистер Америка 1951, Мистер Северная Калифорния 1951, ЮАР
Дуг Айвэн Хэпберн (Доуг Иван Хепбурн) (1926 - 2000) – штангист, чемпион мира 1953
Руфь Хайдрих (Рутх Хеидрич) - 6-ти кратная чемпионка по триатлону (Иронман Триатхлон), обладатель 900 золотых медалей в беге на различных дистанциях (от 100 метров до марафонских забегов), обладатель титула "Сильнейшая женщина Северной Америки-1999", веган
Питер Хассинг (Петер Хуссинг) - чемпион Европы (бокс, супертяжелая весовая категория)
Сэлли Хибберд (Саллы Хибберд) - чемпионка Великобритании (горный велосипед)
Кэйт Холмс (Кеитх Холмес) - боксер, двукратный чемпион мира ЩБЦ в среднем весе
Дэсмонд Ховард (Десмонд Хощард) - профессиональный футболист, звезда футбола
Томас Хеллригель (Тхомас Хеллриегел) - чемпион мира по триатлону Иронман Щорлд Чампхионшип-1997, установленный им рекорд в 1996 году, не был побит в течении 11 лет, Германия
Роберт Чик - бодибилдер
Грэг Чэппелл (Степхен Грег Чаппелл) – игрок в крикет, капитан сборной, позже - тренер сборной, Австралия
Вера Шиманская - двухкратная чемпионка мира, Олимпийская чемпионка 2000 г., двухкратная чемпионка Европы 2001 г. по художественной гимнастике, Россия
Кори Эверсон - шестикратная Мисс Олимпия, стала первой женщиной, которой на «Арнольд Классик» губернатор Калифорнии Арнольд Шварценеггер вручил награду за достижения на протяжении жизни (Лифетиме Ачиевементс Ащард) не только за ее достижения в бодибилдинге, но и за пропаганду фитнеса и здорового образа жизни в средствах массовой информации.
Джонни Вайсмюллер (Ёхнны Щеиссмуллер) (1904-1984) - пловец, пятикратный олимпийский чемпион, автор 67 мировых рекордов, первым проплывший 100 метров быстрее минуты, актер (Тарзан)
Брюс Ли (Бруце Юн Фан Лее) (1940 – 1973) – мастер восточных единоборств, киноактёр, философ, кинорежиссёр, продюсер, сценарист, Китай,США.
Талгат Нигматулин (1949 - 1985) - актер ("Пираты ХХ века"), СССР, чемпион Узбекистана по каратэ
Рон Пикеринг (Рон Пицкеринг) (1930 - 1991) - пловец, обладатель мирового рекорда на настоящий момент, тренер, спортивный комментатор Би-би-си. веган
Иван Поддубный (1871-1949) - знаменитый русский борец (русская борьба на поясах, классическая борьба), непобежденный никем, "чемпион чемпионов". В 1905—08 был победителем крупнейших чемпионатов мира по классической борьбе среди профессионалов (Париж), за 40 лет выступлений не проиграл ни одного чемпионата, в свои 67 лет победил лучших борцов Америки
Рой Хиллиген (Роы Хиллигенн) (1922-2008) – бодибилдер, Мистер Америка 1951, Мистер Северная Калифорния 1951, ЮАР
Дуг Айвэн Хэпберн (Доуг Иван Хепбурн) (1926 - 2000) – штангист, чемпион мира 1953
Руфь Хайдрих (Рутх Хеидрич) - 6-ти кратная чемпионка по триатлону (Иронман Триатхлон), обладатель 900 золотых медалей в беге на различных дистанциях (от 100 метров до марафонских забегов), обладатель титула "Сильнейшая женщина Северной Америки-1999", веган
Питер Хассинг (Петер Хуссинг) - чемпион Европы (бокс, супертяжелая весовая категория)
Сэлли Хибберд (Саллы Хибберд) - чемпионка Великобритании (горный велосипед)
Кэйт Холмс (Кеитх Холмес) - боксер, двукратный чемпион мира ЩБЦ в среднем весе
Дэсмонд Ховард (Десмонд Хощард) - профессиональный футболист, звезда футбола
Томас Хеллригель (Тхомас Хеллриегел) - чемпион мира по триатлону Иронман Щорлд Чампхионшип-1997, установленный им рекорд в 1996 году, не был побит в течении 11 лет, Германия
Роберт Чик - бодибилдер
Грэг Чэппелл (Степхен Грег Чаппелл) – игрок в крикет, капитан сборной, позже - тренер сборной, Австралия
Вера Шиманская - двухкратная чемпионка мира, Олимпийская чемпионка 2000 г., двухкратная чемпионка Европы 2001 г. по художественной гимнастике, Россия
Кори Эверсон - шестикратная Мисс Олимпия, стала первой женщиной, которой на «Арнольд Классик» губернатор Калифорнии Арнольд Шварценеггер вручил награду за достижения на протяжении жизни (Лифетиме Ачиевементс Ащард) не только за ее достижения в бодибилдинге, но и за пропаганду фитнеса и здорового образа жизни в средствах массовой информации.
только не говорите, что эти люди вегетарианцы .
Ли ел зеленые овощи и фрукты каждый день. Он всегда предпочитал блюда китайской или азиатской кухни из-за их разнообразия. Некоторые из любимых китайских блюд Ли: говядина в устричном соусе, тофу, стейк и печень
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%2C_%D0%91%D1%80%D1%8E%D1%81
остальных попросту лень даже проверять
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.06.11 18:10
в ответ det-nat 25.06.11 17:21
нашёл ещё и поддубного
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2923/
так что показывайте ваш список кому-то более доверчивому
В ответ на:
Немцы выдавали ему по 5 килограммов мяса в месяц.
Немцы выдавали ему по 5 килограммов мяса в месяц.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2923/
так что показывайте ваш список кому-то более доверчивому
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.06.11 18:27
Вы свой список "вегетарианцев" проверили, прежде чем приносить сюда? Так ведь можно и в глубокую лужу сесть.
К примеру, про боксера Хассинга:
Про другого, более известного боксера:
К примеру, про боксера Хассинга:
В ответ на:
however, this information is nearly impossible to verify. It is also unclear if he was a vegetarian at his peak boxing career years.
however, this information is nearly impossible to verify. It is also unclear if he was a vegetarian at his peak boxing career years.
Про другого, более известного боксера:
В ответ на:
Muhammad Ali tried to be a vegetarian when he was the world champ in boxing but he said he felt he had lost power and that there was a difference he could make out in his performance so he went back to meat.
Muhammad Ali tried to be a vegetarian when he was the world champ in boxing but he said he felt he had lost power and that there was a difference he could make out in his performance so he went back to meat.
NEW 25.06.11 20:20
у хищников короткий желудочно-кишечный тракт и среда в нем преимущественно кислотная. У травоядных наоборот: длинный ж-к-т с преимущественно щелочной средой. Хищники в принципе могут какое-то время перекантоваться растительной пищей - из нее они могут худо-бедно усвоть некоторые витамины и минералы, но для получения энергии им нужно именно "мясо".
в ответ tttina1987 25.06.11 07:51
В ответ на:
почему траваядные животные едят только траву а львы только мясо? как это объяснитъ?
почему траваядные животные едят только траву а львы только мясо? как это объяснитъ?
у хищников короткий желудочно-кишечный тракт и среда в нем преимущественно кислотная. У травоядных наоборот: длинный ж-к-т с преимущественно щелочной средой. Хищники в принципе могут какое-то время перекантоваться растительной пищей - из нее они могут худо-бедно усвоть некоторые витамины и минералы, но для получения энергии им нужно именно "мясо".
NEW 25.06.11 20:26
сейчас они не едят мяса по совсем другой причине - они давно умерли.
а те, чьи вкусы удалось проследить ели мясо до самой смерти, если конечно могли его найти.
или вы не прочитали отрывки из их жизнеописаний?
в ответ det-nat 25.06.11 20:22
В ответ на:
Да, может он и когда то и ели мясо, как и многие из нас, сейчас они вегетарианцы, информация взята с сайта PETA,
сейчас вегетарианцы даже Шварцнегер, и Майк Тайсон.
Да, может он и когда то и ели мясо, как и многие из нас, сейчас они вегетарианцы, информация взята с сайта PETA,
сейчас вегетарианцы даже Шварцнегер, и Майк Тайсон.
сейчас они не едят мяса по совсем другой причине - они давно умерли.
а те, чьи вкусы удалось проследить ели мясо до самой смерти, если конечно могли его найти.
или вы не прочитали отрывки из их жизнеописаний?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.06.11 20:30
И вот еще, ети люди не едят мясо и чувствуют себя здоровыми. вы просто защищаете свою привычку питания, думая , а как же я без гриля? Без колбысы, шашлыков...
И такими словами , что типа без мяса нелзя, или они или мы , так устроен мир, вы просто пытаетес оправдат себя, в глубине души kаждый знает, что убиват- плохо, и каждый себя с читает хорошим человеком в душе...
И такими словами , что типа без мяса нелзя, или они или мы , так устроен мир, вы просто пытаетес оправдат себя, в глубине души kаждый знает, что убиват- плохо, и каждый себя с читает хорошим человеком в душе...
NEW 25.06.11 20:36
ну зачем упорно держаться за свою дезинформацию, если её уже несколько человек разоблачили?
тем более, что это люди давно умерли
в ответ det-nat 25.06.11 20:30
В ответ на:
И вот еще, ети люди не едят мясо и чувствуют себя здоровыми.
И вот еще, ети люди не едят мясо и чувствуют себя здоровыми.
ну зачем упорно держаться за свою дезинформацию, если её уже несколько человек разоблачили?
тем более, что это люди давно умерли
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.06.11 20:44
в ответ на вегетарианство...
Ученые выяснили, что вегетарианцы быстрее стареют
http://www.newsland.ru/news/detail/id/720723/cat/51/
Уверен что это неправда! И всё это козни злобных мясоедов!
в ответ det-nat 25.06.11 20:30
в ответ на вегетарианство...
Ученые выяснили, что вегетарианцы быстрее стареют
http://www.newsland.ru/news/detail/id/720723/cat/51/
Уверен что это неправда! И всё это козни злобных мясоедов!
NEW 25.06.11 21:31
в ответ det-nat 25.06.11 21:20
ну к примеру поддубный мясо любил. я уже об эзтом писал, несмотря на то что на фото почемуто под ним подпись "вегетарианец"
если он и был "вегетарианцем" , то только вынуждено, потому что мяса в послевоенном пайке ему не давали.
и я больше чем уверен, что и большинство других попали на это фото в результате грубого подлога его составителей.
пока вы не подтвердили вегетарианства людей из вашего списка на основе независимых источников, можно смело считать ,
что весь список сплошная фальшивка.
если он и был "вегетарианцем" , то только вынуждено, потому что мяса в послевоенном пайке ему не давали.
и я больше чем уверен, что и большинство других попали на это фото в результате грубого подлога его составителей.
пока вы не подтвердили вегетарианства людей из вашего списка на основе независимых источников, можно смело считать ,
что весь список сплошная фальшивка.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.06.11 22:17
в ответ gendy 25.06.11 21:31
Я не собираюс ничего для Вас подтверждат, ети фото взяты с сайта Пета, (если вам известна такая организация) если Вы из за егоизма хотите продлжат ест мясо, то доказат такому человеку ничего невозмажно.
"По моему мнению, вегетарианский образ жизни, благодаря своему чисто физическому воздействию на человеческий темперамент, оказал бы самое благоприятное влияние на большую часть человечества".
Альберт Энштейн
"Животные – это мои друзья ...и я не ем своих друзей. Это ужасно! Не только страданием и смертью животных, но тем, что человек понапрасну подавляет в себе высшее духовное сокровище – сочувствие и сострадание к живым существам, подобным себе, растаптывая свои собственные чувства, становясь жестокими".
Джордж Бернард Шоу
"Правда, что человек – царь зверей, по своей жестокости он превосходит их. Мы живем за счет смерти других. Мы просто ходячее кладбище! С раннего детства я отказался от употребления мяса и придет время, когда человек будет смотреть на убийство животного так же, как сейчас он смотрит на убийство человека".
Леонардо да Винчи
"В то время, как мы представляем собой живые могилы убитых животных, – как можем мы надеяться на какие-то улучшения условий жизни на земле?"
Лев Толстой
"По моему мнению, вегетарианский образ жизни, благодаря своему чисто физическому воздействию на человеческий темперамент, оказал бы самое благоприятное влияние на большую часть человечества".
Альберт Энштейн
"Животные – это мои друзья ...и я не ем своих друзей. Это ужасно! Не только страданием и смертью животных, но тем, что человек понапрасну подавляет в себе высшее духовное сокровище – сочувствие и сострадание к живым существам, подобным себе, растаптывая свои собственные чувства, становясь жестокими".
Джордж Бернард Шоу
"Правда, что человек – царь зверей, по своей жестокости он превосходит их. Мы живем за счет смерти других. Мы просто ходячее кладбище! С раннего детства я отказался от употребления мяса и придет время, когда человек будет смотреть на убийство животного так же, как сейчас он смотрит на убийство человека".
Леонардо да Винчи
"В то время, как мы представляем собой живые могилы убитых животных, – как можем мы надеяться на какие-то улучшения условий жизни на земле?"
Лев Толстой
NEW 25.06.11 22:28
в ответ det-nat 25.06.11 22:17
Еще в 2007 году Голландия стала первой страной в мире, где вегетарианцы имеют право на скидки при страховании здоровья — благодаря своей диете. По данным журнала Ode, где опубликована эта информация, политика под названием VegePolis «основана на том, что люди, которые решили не есть мяса, ведут более здоровый образ жизни. Для вегетарианцев меньше риск возникновения заболеваний коронарной артерии, гипертонии, тучности и некоторых форм рака. ».
NEW 25.06.11 23:11
в первый раз слышу, но теперь буду знать, что есть такой несёрьёзный сайт не гнушающийся подлогами.
не из эгоизма,а для сохранения нормального рациона
уже не говоря о том, что авторство этих цитат не менее сомнительно, чем список "мясоедных вегетарианцев" , ни один из этих людей не был диетологом или даже врачём.
в ответ det-nat 25.06.11 22:17
В ответ на:
Я не собираюс ничего для Вас подтверждат, ети фото взяты с сайта Пета, (если вам известна такая организация)
Я не собираюс ничего для Вас подтверждат, ети фото взяты с сайта Пета, (если вам известна такая организация)
в первый раз слышу, но теперь буду знать, что есть такой несёрьёзный сайт не гнушающийся подлогами.
В ответ на:
если Вы из за егоизма хотите продлжат ест мясо, то доказат такому человеку ничего невозмажно.
если Вы из за егоизма хотите продлжат ест мясо, то доказат такому человеку ничего невозмажно.
не из эгоизма,а для сохранения нормального рациона
В ответ на:
"По моему мнению, вегетарианский образ жизни, благодаря своему чисто физическому воздействию на человеческий темперамент, оказал бы самое благоприятное влияние на большую часть человечества".
Альберт Энштейн
"Животные – это мои друзья ...и я не ем своих друзей. Это ужасно! Не только страданием и смертью животных, но тем, что человек понапрасну подавляет в себе высшее духовное сокровище – сочувствие и сострадание к живым существам, подобным себе, растаптывая свои собственные чувства, становясь жестокими".
Джордж Бернард Шоу
"Правда, что человек – царь зверей, по своей жестокости он превосходит их. Мы живем за счет смерти других. Мы просто ходячее кладбище! С раннего детства я отказался от употребления мяса и придет время, когда человек будет смотреть на убийство животного так же, как сейчас он смотрит на убийство человека".
Леонардо да Винчи
"В то время, как мы представляем собой живые могилы убитых животных, – как можем мы надеяться на какие-то улучшения условий жизни на земле?"
Лев Толстой
"По моему мнению, вегетарианский образ жизни, благодаря своему чисто физическому воздействию на человеческий темперамент, оказал бы самое благоприятное влияние на большую часть человечества".
Альберт Энштейн
"Животные – это мои друзья ...и я не ем своих друзей. Это ужасно! Не только страданием и смертью животных, но тем, что человек понапрасну подавляет в себе высшее духовное сокровище – сочувствие и сострадание к живым существам, подобным себе, растаптывая свои собственные чувства, становясь жестокими".
Джордж Бернард Шоу
"Правда, что человек – царь зверей, по своей жестокости он превосходит их. Мы живем за счет смерти других. Мы просто ходячее кладбище! С раннего детства я отказался от употребления мяса и придет время, когда человек будет смотреть на убийство животного так же, как сейчас он смотрит на убийство человека".
Леонардо да Винчи
"В то время, как мы представляем собой живые могилы убитых животных, – как можем мы надеяться на какие-то улучшения условий жизни на земле?"
Лев Толстой
уже не говоря о том, что авторство этих цитат не менее сомнительно, чем список "мясоедных вегетарианцев" , ни один из этих людей не был диетологом или даже врачём.
Человека карают
только те боги, в которых он верит
We Con the World
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.06.11 23:14
в голландии ещё не то разрешено.
а вот скидки на страхование по причине вегетарианства - полная туфта, т.к. кроме как своими словами подтвердить это страховке ничем не возможно.
в ответ det-nat 25.06.11 22:28
В ответ на:
Еще в 2007 году Голландия стала первой страной в мире, где вегетарианцы имеют право на скидки при страховании здоровья — благодаря своей диете.
Еще в 2007 году Голландия стала первой страной в мире, где вегетарианцы имеют право на скидки при страховании здоровья — благодаря своей диете.
в голландии ещё не то разрешено.
а вот скидки на страхование по причине вегетарианства - полная туфта, т.к. кроме как своими словами подтвердить это страховке ничем не возможно.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.06.11 23:24
в ответ det-nat 25.06.11 22:17
эинштейн действительно стал вегетарианцем, но только перед смертью
http://wiki.answers.com/Q/Was_Albert_Einstein_a_vegetarian
Einstein was not a vegetarian during the most productive years of his life. Rather, it appears from his writings that he was a proponent of vegetarianism for some uncertain number of years but only practiced it himself for the last year of his life.
http://wiki.answers.com/Q/Was_Albert_Einstein_a_vegetarian
Einstein was not a vegetarian during the most productive years of his life. Rather, it appears from his writings that he was a proponent of vegetarianism for some uncertain number of years but only practiced it himself for the last year of his life.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.06.11 23:37
Бред! Мясо даже не переваривается толком в организме человека -всего-то на 60 %, т.к. чужеродный белок, остальное гниет, отчего у людей, кот. едят много мяса - мягко говоря зловонные испражнения Человек - не хищник по своей природе, для этого у него слишком длинные кишки, а у хищников - короткие, поэтому "мясо" не застаивается. Не воспринимайте это как пропаганду не есть мясо. Каждый сам в состоянии для себя решить, чем ему питаться.
в ответ gendy 25.06.11 16:56
В ответ на:
человек не может быть здоровее, если не будует получать важнейшую часть рациона - мясо.
человек не может быть здоровее, если не будует получать важнейшую часть рациона - мясо.
Бред! Мясо даже не переваривается толком в организме человека -всего-то на 60 %, т.к. чужеродный белок, остальное гниет, отчего у людей, кот. едят много мяса - мягко говоря зловонные испражнения Человек - не хищник по своей природе, для этого у него слишком длинные кишки, а у хищников - короткие, поэтому "мясо" не застаивается. Не воспринимайте это как пропаганду не есть мясо. Каждый сам в состоянии для себя решить, чем ему питаться.
NEW 25.06.11 23:38
Ага, для Вас все туфта, что расходится с Вашим мнением. В Англии сo страховками тo же самое- вегетарианцы платят менше.
Вот сайт в Голландии Вегепoлис
http://www.vegapolis.nl/vegapolis/
http://www.agiscollectief.nl/content.jsp?err=0
Вот сайт в Голландии Вегепoлис
http://www.vegapolis.nl/vegapolis/
http://www.agiscollectief.nl/content.jsp?err=0
NEW 26.06.11 00:03
человек вообще-то всеядное животное. наши предки если всё, что попало на зуб, не исключая падаль.
только травоядными они точно не были - ели сочные фрукты и мясо , как впрочем и мы, только переборчивее стали.
сколько там переваривается, а сколько уходит роли не играет, но организму человека генетически нужны оба компонента -
и животная и растительная пища.
в ответ Везучая 25.06.11 23:37
В ответ на:
Бред! Мясо даже не переваривается толком в организме человека -всего-то на 60 %, т.к. чужеродный белок, остальное гниет, отчего у людей, кот. едят много мяса - мягко говоря зловонные испражнения Человек - не хищник по своей природе, для этого у него слишком длинные кишки, а у хищников - короткие, поэтому "мясо" не застаивается. Не воспринимайте это как пропаганду не есть мясо. Каждый сам в состоянии для себя решить, чем ему питаться.
Бред! Мясо даже не переваривается толком в организме человека -всего-то на 60 %, т.к. чужеродный белок, остальное гниет, отчего у людей, кот. едят много мяса - мягко говоря зловонные испражнения Человек - не хищник по своей природе, для этого у него слишком длинные кишки, а у хищников - короткие, поэтому "мясо" не застаивается. Не воспринимайте это как пропаганду не есть мясо. Каждый сам в состоянии для себя решить, чем ему питаться.
человек вообще-то всеядное животное. наши предки если всё, что попало на зуб, не исключая падаль.
только травоядными они точно не были - ели сочные фрукты и мясо , как впрочем и мы, только переборчивее стали.
сколько там переваривается, а сколько уходит роли не играет, но организму человека генетически нужны оба компонента -
и животная и растительная пища.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.06.11 00:09
в ответ Кот Дивуар 25.06.11 23:58
Читат умеете? Вегеполис- дает скидки на медстрахование для вегетарианцев, Мой муж два раза в неделю ездит по работе в город Helmond в Голландии, на заводы винтов Nedshroef ,там много сотрудников -веганов, oни и рассказывали, что они имеют скидки при страховании, етo всем известно давно.
NEW 26.06.11 00:10
ну тогда обьясните, как они отличают вегетарианца от любителя мяса.
а по ссылкам одна единственная компания. дешевле ли она конкурентов неясно, как она проверяет соблюдают ли клиенты условия договора тоже
в ответ det-nat 25.06.11 23:38
В ответ на:
Ага, для Вас все туфта, что расходится с Вашим мнением. В Англии сo страховками тo же самое- вегетарианцы платят менше.
Вот сайт в Голландии Вегепoлис
Ага, для Вас все туфта, что расходится с Вашим мнением. В Англии сo страховками тo же самое- вегетарианцы платят менше.
Вот сайт в Голландии Вегепoлис
ну тогда обьясните, как они отличают вегетарианца от любителя мяса.
а по ссылкам одна единственная компания. дешевле ли она конкурентов неясно, как она проверяет соблюдают ли клиенты условия договора тоже
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.06.11 00:17
в ответ gendy 26.06.11 00:03
Поспорю.Животный белок не нужен нам генетически,а если вы тык считаете, то приведите пожалуйста факты в виде научных статей, кот. это утверждают. Без мяса человек прекрасно может обходиться и будет чувствовать себя отлично, другое дело - что растительную пищу нужно подбирать очень тщательно, чтобы не было нехватки минеральных веществ, что очень сложно в современных условиях, если работать и т.д. Надо кучу времени на составление меню и т.д. С мясом конечно тут проще и конечно от зажареных насмерть поммес вреда больше, чем от куска говядины. Про предков и жителей северных областей - жили и живут мало.
NEW 26.06.11 00:23
По голландски не очень, но понять текст по ссылке смог. А вы?
Я плачу членские взносы в профсоюз и за это имею условно-бесплатную карту VISA, скидки при аренде машин в отпуске, скидки где-то еще, бесплатное страхование при поездках за границу плюс еще какие-то плюшки. Заметьте - я не вегетарианец, а скидки мне дают.
Так чем это отличается от голландского страхования вегетарианцев? Ничем. Вот когда ВСЕ страховые компании начнут давать скидки вегетарианцам, тогда можно будет о чем-то говорить, а до тех пор это и есть клуб по интересам.
В ответ на:
Читат умеете?
Читат умеете?
По голландски не очень, но понять текст по ссылке смог. А вы?
В ответ на:
Мой муж два раза в неделю ездит по работе в город Helmond в Голландии, на заводы винтов Nedshroef ,там много сотрудников -веганов, oни и рассказывали, что они имеют скидки при страховании, етo всем известно давно.
Мой муж два раза в неделю ездит по работе в город Helmond в Голландии, на заводы винтов Nedshroef ,там много сотрудников -веганов, oни и рассказывали, что они имеют скидки при страховании, етo всем известно давно.
Я плачу членские взносы в профсоюз и за это имею условно-бесплатную карту VISA, скидки при аренде машин в отпуске, скидки где-то еще, бесплатное страхование при поездках за границу плюс еще какие-то плюшки. Заметьте - я не вегетарианец, а скидки мне дают.
Так чем это отличается от голландского страхования вегетарианцев? Ничем. Вот когда ВСЕ страховые компании начнут давать скидки вегетарианцам, тогда можно будет о чем-то говорить, а до тех пор это и есть клуб по интересам.
NEW 26.06.11 00:59
в ответ gendy 26.06.11 00:10
Сотрудники говорили мужу, что первый год , просто верили на слово, сейчас анализы берут (по моему крови), уточнит нужно. Голландия маленкая страна, видимо етой компании и хватает. Кроме того Партия защиты животных прошла в парламент, ето не зеленые, ето именно защиты живитных.
Хотя и в Англии такие скидки на страховки для веганов тоже ест.
Вот мне на самом деле все равно- хватает человеку чего то или нет, если бы вы узнали , что человеческое мясо еще полезнее, т тоже бы ели?
я себя чувствую лучше, чем ранше, когда мясо ела, давно... мой сын много лет не ест мясо- накачанный здоровый парен, да и не в етом дело, я просто рада, что не учавствую в етом, не поддерживаю жестокост.
Хотя и в Англии такие скидки на страховки для веганов тоже ест.
Вот мне на самом деле все равно- хватает человеку чего то или нет, если бы вы узнали , что человеческое мясо еще полезнее, т тоже бы ели?
я себя чувствую лучше, чем ранше, когда мясо ела, давно... мой сын много лет не ест мясо- накачанный здоровый парен, да и не в етом дело, я просто рада, что не учавствую в етом, не поддерживаю жестокост.
NEW 26.06.11 01:11
в ответ tttina1987 25.06.11 07:51
Медведи могут есть и траву и мясо; обезьяны едят мясо охотно...
Наверняка и среди травоядных и среди хищников есть гурманы.. Коалы едят эвкалипт. Но наверняка их, применяя социалистические методы воспитания, можно было бы приучить есть капусту... Или пандам..дай бамбуковых ростков- и все! а дать им морковку? Разве ж откажутся? Или львам давать хорошо прожаренные стейки?
Суть- то еды одна: получить энергию, переработать ее и использовать.
Наверняка и среди травоядных и среди хищников есть гурманы.. Коалы едят эвкалипт. Но наверняка их, применяя социалистические методы воспитания, можно было бы приучить есть капусту... Или пандам..дай бамбуковых ростков- и все! а дать им морковку? Разве ж откажутся? Или львам давать хорошо прожаренные стейки?
Суть- то еды одна: получить энергию, переработать ее и использовать.
От трудов праведных- не наживешь палат каменных (с)
NEW 26.06.11 01:27
в ответ Тормоз 26.06.11 01:11
Не все обезяны, шимпанзе могут , орангутанги- вегетарианцы, пр других- не знаю.Коалы вроде толко евкалипт и могут, поетому зоопарки мучаются с етим, ну ето исключение,
для собак сейчас много вегетарианских кормов, я покупала в интернете, едят хорошо, там все сбалансированно, у многих веганов собаки и кошки тоже вегетарианцы, с собаками все проще, они почти всеядные, не чистые хищники,
а с кошками сложнее, просто они очен переборчивые.
Да, корма подороже, чем традиционные, зато я знаю, что там нет етой гадости, из чего состоит традиционный корм - все те части, которые не прошли вет. контрл для человеческого питания- всякие раковые опухоли, и жиры, слитые из крупных рестранов...
для собак сейчас много вегетарианских кормов, я покупала в интернете, едят хорошо, там все сбалансированно, у многих веганов собаки и кошки тоже вегетарианцы, с собаками все проще, они почти всеядные, не чистые хищники,
а с кошками сложнее, просто они очен переборчивые.
Да, корма подороже, чем традиционные, зато я знаю, что там нет етой гадости, из чего состоит традиционный корм - все те части, которые не прошли вет. контрл для человеческого питания- всякие раковые опухоли, и жиры, слитые из крупных рестранов...
NEW 26.06.11 02:26
Еще раз: основанием для снижения платы за медстраховку мог бы быть любой другой объединяющий признак. Это ЧАСТНЫЙ ничего не доказывающий случай. Есть много предложений, где мужчинам нужно платить меньше женщин. Это же не означает, что быть мужчиной полезнее для здоровья, чем женщиной.
NEW 26.06.11 07:17
Очень смелое утверждение! Можно вопрос - А что вы знаете вообще о биологии и развитии человека?
Ну вам как специалисту по биологии человека на вскидку пару вопросов - Когда примерно человекообразные стали употреблять мясную пищу?
Если человек изначально травоядный, почему ископаемые орудия труда первобытных людей связаны с охотой и рыболовством?
И почему мясная пища считается более калорийной для человеческого организма. если по вашей теории она почти не усваивается кишечным трактом, и к тому же ещё токсична?
В ответ на:
Животный белок не нужен нам генетически,а если вы тык считаете, то приведите пожалуйста факты в виде научных статей, кот. это утверждают.
Животный белок не нужен нам генетически,а если вы тык считаете, то приведите пожалуйста факты в виде научных статей, кот. это утверждают.
Очень смелое утверждение! Можно вопрос - А что вы знаете вообще о биологии и развитии человека?
Ну вам как специалисту по биологии человека на вскидку пару вопросов - Когда примерно человекообразные стали употреблять мясную пищу?
Если человек изначально травоядный, почему ископаемые орудия труда первобытных людей связаны с охотой и рыболовством?
И почему мясная пища считается более калорийной для человеческого организма. если по вашей теории она почти не усваивается кишечным трактом, и к тому же ещё токсична?
NEW 26.06.11 07:31
в ответ Кот Дивуар 26.06.11 02:26
только дешевле ли этот тариф других неясно - это вполне может быть обычной рекламной акцией.
а вспомнил - в германии в künstlerrankenkasse тариф куда ниже чем в обычной. это наверно означает, что писатели артисты и художники
ведут куда более здоровый образ жизни,чем бухгалтеры и врачи.
а вспомнил - в германии в künstlerrankenkasse тариф куда ниже чем в обычной. это наверно означает, что писатели артисты и художники
ведут куда более здоровый образ жизни,чем бухгалтеры и врачи.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.06.11 11:56
Веганы не едят молочные продукты.
Про страховки- что Вы доказат пытаетес? Чт етого нет? Я вам ссылку дала, Вам и ето не нравится, сомневаетес, Я ничего вам доказыват болше не собираюс,
И доклад ООН для Вас - туфта, и сайт медсраховки- не доказателство.
" Логыкы не ищы," как говорил Л.И. Брежнев.
в ответ gendy 26.06.11 07:20
В ответ на:
а толку? через три дня уже не определишь , ел ли человек мясо или просто любит молочные продукты.
а толку? через три дня уже не определишь , ел ли человек мясо или просто любит молочные продукты.
Веганы не едят молочные продукты.
Про страховки- что Вы доказат пытаетес? Чт етого нет? Я вам ссылку дала, Вам и ето не нравится, сомневаетес, Я ничего вам доказыват болше не собираюс,
И доклад ООН для Вас - туфта, и сайт медсраховки- не доказателство.
" Логыкы не ищы," как говорил Л.И. Брежнев.
NEW 26.06.11 12:04
Наличие у человека клыков говорит об обратном. С потолка они что ли ему упали?
в ответ Везучая 25.06.11 23:37
В ответ на:
Человек - не хищник по своей природе
Человек - не хищник по своей природе
Наличие у человека клыков говорит об обратном. С потолка они что ли ему упали?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 26.06.11 12:14
Снова дезинформация. Длина кишечника тигра -- 10 метров, человека -- 7 метров (4 метра в состоянии тонического напряжения), коровы более -- 40 метров.
в ответ Везучая 25.06.11 23:37
В ответ на:
для этого у него слишком длинные кишки, а у хищников - короткие, поэтому "мясо" не застаивается.
для этого у него слишком длинные кишки, а у хищников - короткие, поэтому "мясо" не застаивается.
Снова дезинформация. Длина кишечника тигра -- 10 метров, человека -- 7 метров (4 метра в состоянии тонического напряжения), коровы более -- 40 метров.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 26.06.11 12:23
тогда мне их искренне жаль, точнее их детей, для которых молочные продукты жизненно необходимы.
и которые из лишены изза тараканов своих родителей.
ну а молоко то веганам чем не угодило? корову не режут,чтобы подоить
вы ещё вспомните свой список и фотографии, двое из которого умерли вскоре после прекращения потребления животных продуктов.
и страница непонятной страховки, которая явно дороже немецких, а сравнить с голландскими не представляется возможным тоже доверия не вызывает.
особенно отношение к здоровью в голландии, где легальны наркотики
и доклад В ООН непонятно кого, но с использованием модной риторики создаёт впечатление, что человеку попросту нужны деньги
в ответ det-nat 26.06.11 11:56
В ответ на:
Веганы не едят молочные продукты.
Веганы не едят молочные продукты.
тогда мне их искренне жаль, точнее их детей, для которых молочные продукты жизненно необходимы.
и которые из лишены изза тараканов своих родителей.
ну а молоко то веганам чем не угодило? корову не режут,чтобы подоить
В ответ на:
Про страховки- что Вы доказат пытаетес? Чт етого нет? Я вам ссылку дала, Вам и ето не нравится, сомневаетес, Я ничего вам доказыват болше не собираюс,
И доклад ООН для Вас - туфта, и сайт медсраховки- не доказателство.
Про страховки- что Вы доказат пытаетес? Чт етого нет? Я вам ссылку дала, Вам и ето не нравится, сомневаетес, Я ничего вам доказыват болше не собираюс,
И доклад ООН для Вас - туфта, и сайт медсраховки- не доказателство.
вы ещё вспомните свой список и фотографии, двое из которого умерли вскоре после прекращения потребления животных продуктов.
и страница непонятной страховки, которая явно дороже немецких, а сравнить с голландскими не представляется возможным тоже доверия не вызывает.
особенно отношение к здоровью в голландии, где легальны наркотики
и доклад В ООН непонятно кого, но с использованием модной риторики создаёт впечатление, что человеку попросту нужны деньги
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.06.11 13:35
в ответ det-nat 26.06.11 01:30
А можно поинтересоваться, что Вы пытаетесь доказать?
Я так поняла, Вы высказываетесь за то, что кушать мясо гадко и вредно. Мясоеды — жестокие убивцы невинных зверушек. Привели ссылки, которые Вам кажутся убедительными. Скатились до оскорблений /*пруф Видимо мозги все таки от трупных токсинов страдают... написано, кстати, с ошибками, сочтем за описку */
Вас поняли, не оскорбляли, не призывали менять свою точку зрения, опровергли ваши доводы, привели свои.
Заметьте, никто из мясоедов не призывает Вас изменить свой стиль жизни и манеру питаться. А Вы так кидаетесь на людей, что жуть просто. Хотя я Вас понимаю, тоже когда мясо несколько дней не ем, злая становлюсь и раздражительная.
В общем, я вот что спросить хотела, как Вы относитесь к тому, что кто-то указывает Вам, взрослому состоявшемуся человеку, как жить, еще и в таком вопросе, как питание? Неужто Вы думаете, что мясоеды — это такие заблудшие овечки, которые о Вашей "религии" ничего не слышали и надо только им, несведущим, глазки-то раскрыть, а то и помрут так в неведении?
И еще один вопрос. Как Вы относитесь к крайностям и уважаете ли Вы чужой выбор, даже если он отличный от Вашего?
Я так поняла, Вы высказываетесь за то, что кушать мясо гадко и вредно. Мясоеды — жестокие убивцы невинных зверушек. Привели ссылки, которые Вам кажутся убедительными. Скатились до оскорблений /*пруф Видимо мозги все таки от трупных токсинов страдают... написано, кстати, с ошибками, сочтем за описку */
Вас поняли, не оскорбляли, не призывали менять свою точку зрения, опровергли ваши доводы, привели свои.
Заметьте, никто из мясоедов не призывает Вас изменить свой стиль жизни и манеру питаться. А Вы так кидаетесь на людей, что жуть просто. Хотя я Вас понимаю, тоже когда мясо несколько дней не ем, злая становлюсь и раздражительная.
В общем, я вот что спросить хотела, как Вы относитесь к тому, что кто-то указывает Вам, взрослому состоявшемуся человеку, как жить, еще и в таком вопросе, как питание? Неужто Вы думаете, что мясоеды — это такие заблудшие овечки, которые о Вашей "религии" ничего не слышали и надо только им, несведущим, глазки-то раскрыть, а то и помрут так в неведении?
И еще один вопрос. Как Вы относитесь к крайностям и уважаете ли Вы чужой выбор, даже если он отличный от Вашего?
Нас спасут немотивированные акты красоты (с)
NEW 26.06.11 15:16
яяяяя?? боже упаси какие глупости.
я мясо не ем
В ответ на:
Ну вы можете пожирать живых зайчиков, никто не запрещает.
Ну вы можете пожирать живых зайчиков, никто не запрещает.
яяяяя?? боже упаси какие глупости.
я мясо не ем
Только подумай как трудно изменить самого себя и поймёшь как ничтожен твой шанс пытаться изменить других.
NEW 26.06.11 15:22
в ответ det-nat 25.06.11 16:42
В ответ на:
Природа сама позаботится и о хищниках, и о травоядных, не нужно вмешиватся, а человек вполне может прожит без жесокости и мяса, и будет намного здоровее, ето доказано Олимпийскими чемпионами- веганами, и многими веганами просто людми. И которые ранше жили, и сейчас живут.
"или Они или Мы?", а" и мы и они" у Вас не получается?
Природа сама позаботится и о хищниках, и о травоядных, не нужно вмешиватся, а человек вполне может прожит без жесокости и мяса, и будет намного здоровее, ето доказано Олимпийскими чемпионами- веганами, и многими веганами просто людми. И которые ранше жили, и сейчас живут.
"или Они или Мы?", а" и мы и они" у Вас не получается?
Только подумай как трудно изменить самого себя и поймёшь как ничтожен твой шанс пытаться изменить других.
NEW 26.06.11 15:30
в ответ kowal777 26.06.11 07:17
Во вам ответ. Можете мне аргументы исходя из строения и биохимии организма человека привести, что он хищник? Еще раз повторю, не агитирую никого, не есть мясо. Но если людей посадить только на мясо, то умрут они очень скоро.Что отличает хищника от нехищника
В ответ на:
Ist der Mensch ein Fleischfresser ?
Der Mensch ist von Natur aus kein Fleischfresser. Er ist zwar in der Lage Fleisch zu essen, aber nicht in dem Übermaß, wie es heutzutage üblich ist.
Ein kleiner Vergleich zwischen Fleischfressern und Menschen:
Fleischfresser
Mensch
Die Zähne eines fleischfressenden Tieres sind scharf und spitz - und zwar alle !
Wir benutzen unsere Backenzähne, um die Nahrung zu zerkleinern.
Beim Abreißen und Zerkleinern der Nahrung bewegen sich die Kiefer eines Fleischfressers nur von oben nach unten.
Der Kiefer des Menschen kann für das Abbeißen und Kauen seitlich bewegt werden.
Der Speichel eines Fleischfressers ist sauer und dafür gemacht, tierisches Eiweiß zu verdauen; er verfügt nicht über eine chemische Substanz mit dem Namen Ptyalin, die für die Verdauung von Stärke benötigt werden.
Unser Speichel ist basisch/alkalisch und enthält Ptyalin für die Verdauung von Stärke.
Der Magen eines Fleischfressers ist ein einfacher, runder Sack, der die zehnfache Menge an Salzsäure absondert im Vergleich zu dem Magen eines Lebewesens, das kein Fleisch verzehrt.
Der Magen des Menschen ist länglich und kompliziert strukturiert.
Der Darm eines Fleischfressers ist dreimal so lang wie sein Oberkörper und dafür gemacht, tierisches Eiweiß so schnell wie möglich auszuscheiden, da dieses schnell verdirbt.
Unser Darm ist zwölfmal so lang wie unser Oberkörper und dafür gemacht, die Nahrung solange darin 'zu verwahren', bis ihr alle Nährstoffe entzogen worden sind.
Die Leber eines Fleischfressers ist dazu imstande, die zehn- bis fünfzehnfache Menge an Harnsäure auszuscheiden als die Leber eines Lebewesens, das kein Fleisch verzehrt.
Unsere Leber kann nur geringe Mengen an Harnsäure ausscheiden. Bei Harnsäure handelt es sich um eine hochgiftige Substanz, die im Körper verheerenden Schaden anrichten kann. Als Folge von Fleischkonsum bilden sich im Körper große Mengen an Harnsäure. Im Gegensatz zu Fleischfressern und Allesfressern verfügt der Mensch jedoch nicht über das Enzym Uricase, um die Harnsäure abzubauen.
Ein Fleischfresser schwitzt nicht durch die Haut, da diese keine Poren hat.
Wir schwitzen durch die Haut, da diese Poren hat.
Der Urin eines Fleischfressers ist sauer.
Unser Urin ist basisch.
Die Zunge eines Fleischfressers ist rau.
Unsere Zunge ist glatt.
Die Klauen eines Fleischfressers sind dafür bestens geeignet.
Unsere perfekt geformten Hände sind dafür gemacht, Früchte zu pflücken und nicht, aus einem Kadaver die Eingeweide herauszureißen.
Quelle: Der Kampf um die Gesundheit / Credence Publications / Phillip Day
Ist der Mensch ein Fleischfresser ?
Der Mensch ist von Natur aus kein Fleischfresser. Er ist zwar in der Lage Fleisch zu essen, aber nicht in dem Übermaß, wie es heutzutage üblich ist.
Ein kleiner Vergleich zwischen Fleischfressern und Menschen:
Fleischfresser
Mensch
Die Zähne eines fleischfressenden Tieres sind scharf und spitz - und zwar alle !
Wir benutzen unsere Backenzähne, um die Nahrung zu zerkleinern.
Beim Abreißen und Zerkleinern der Nahrung bewegen sich die Kiefer eines Fleischfressers nur von oben nach unten.
Der Kiefer des Menschen kann für das Abbeißen und Kauen seitlich bewegt werden.
Der Speichel eines Fleischfressers ist sauer und dafür gemacht, tierisches Eiweiß zu verdauen; er verfügt nicht über eine chemische Substanz mit dem Namen Ptyalin, die für die Verdauung von Stärke benötigt werden.
Unser Speichel ist basisch/alkalisch und enthält Ptyalin für die Verdauung von Stärke.
Der Magen eines Fleischfressers ist ein einfacher, runder Sack, der die zehnfache Menge an Salzsäure absondert im Vergleich zu dem Magen eines Lebewesens, das kein Fleisch verzehrt.
Der Magen des Menschen ist länglich und kompliziert strukturiert.
Der Darm eines Fleischfressers ist dreimal so lang wie sein Oberkörper und dafür gemacht, tierisches Eiweiß so schnell wie möglich auszuscheiden, da dieses schnell verdirbt.
Unser Darm ist zwölfmal so lang wie unser Oberkörper und dafür gemacht, die Nahrung solange darin 'zu verwahren', bis ihr alle Nährstoffe entzogen worden sind.
Die Leber eines Fleischfressers ist dazu imstande, die zehn- bis fünfzehnfache Menge an Harnsäure auszuscheiden als die Leber eines Lebewesens, das kein Fleisch verzehrt.
Unsere Leber kann nur geringe Mengen an Harnsäure ausscheiden. Bei Harnsäure handelt es sich um eine hochgiftige Substanz, die im Körper verheerenden Schaden anrichten kann. Als Folge von Fleischkonsum bilden sich im Körper große Mengen an Harnsäure. Im Gegensatz zu Fleischfressern und Allesfressern verfügt der Mensch jedoch nicht über das Enzym Uricase, um die Harnsäure abzubauen.
Ein Fleischfresser schwitzt nicht durch die Haut, da diese keine Poren hat.
Wir schwitzen durch die Haut, da diese Poren hat.
Der Urin eines Fleischfressers ist sauer.
Unser Urin ist basisch.
Die Zunge eines Fleischfressers ist rau.
Unsere Zunge ist glatt.
Die Klauen eines Fleischfressers sind dafür bestens geeignet.
Unsere perfekt geformten Hände sind dafür gemacht, Früchte zu pflücken und nicht, aus einem Kadaver die Eingeweide herauszureißen.
Quelle: Der Kampf um die Gesundheit / Credence Publications / Phillip Day
NEW 26.06.11 15:31
в ответ tttina1987 25.06.11 07:51
В природе не существует чисто травоядных на 100 % и чисто плотоядных на 100% животных.Например те же травоядные во время пасьбы не гнушаются полакомиться яйцами и птенцами из гнёзд жаворонков.Разорить муравейник что бы поесть муравьёв ну и тд.скажем так есть животные которые больше употребляют в пищу растения а есть которые больше потребляют мяса.
за многолетние наблюдения за вегетарианцами не доказано что вегетарианцы здоровее или живут дольше чем мясоеды.
попробуйте посадить на травяную диету шахтёра или лётчика истребителя.
кстати,если вегетарианство-веганство так полезно то почему пайки полярников,моряков подводников,космонавтов включают в себя в обязательном порядке мясные продукты?
когда мне было лет 15 я случайно присутствовал при дискуссии взрослых о пользе-вреде вегетарианства.одна дама высказалась-да все эти вегетарианцы и как следует трахнуть не могут
за многолетние наблюдения за вегетарианцами не доказано что вегетарианцы здоровее или живут дольше чем мясоеды.
попробуйте посадить на травяную диету шахтёра или лётчика истребителя.
кстати,если вегетарианство-веганство так полезно то почему пайки полярников,моряков подводников,космонавтов включают в себя в обязательном порядке мясные продукты?
когда мне было лет 15 я случайно присутствовал при дискуссии взрослых о пользе-вреде вегетарианства.одна дама высказалась-да все эти вегетарианцы и как следует трахнуть не могут
NEW 26.06.11 15:39
Нет, они не необходимы. Да, пъют дети молоко и взрослые многие - но без него они бы прекрасно обходились. это к сожалению тоже чужеродный белок, с которым имунная система бореться, от всех чужеродных белков в организме человека образуется слизь. Вот почему детям, которые болеют, не рекомендуют употреблять молочные продукты. А еще у многих людей вообще непереносимость лактозы, что в современном обществе считается болезнью. Хотя это не болезнь, а нормальная реакция организма. Для человеческих детей создано материнское молоко, другое им не так уж и необходимо. Вы видели козу, которая пъет коровье молоко или наоборот? Ах да, про коров. Живут себе, жуют траву - набирают вес огого какой - и ничего.
в ответ gendy 26.06.11 12:23
В ответ на:
тогда мне их искренне жаль, точнее их детей, для которых молочные продукты жизненно необходимы.
тогда мне их искренне жаль, точнее их детей, для которых молочные продукты жизненно необходимы.
Нет, они не необходимы. Да, пъют дети молоко и взрослые многие - но без него они бы прекрасно обходились. это к сожалению тоже чужеродный белок, с которым имунная система бореться, от всех чужеродных белков в организме человека образуется слизь. Вот почему детям, которые болеют, не рекомендуют употреблять молочные продукты. А еще у многих людей вообще непереносимость лактозы, что в современном обществе считается болезнью. Хотя это не болезнь, а нормальная реакция организма. Для человеческих детей создано материнское молоко, другое им не так уж и необходимо. Вы видели козу, которая пъет коровье молоко или наоборот? Ах да, про коров. Живут себе, жуют траву - набирают вес огого какой - и ничего.
NEW 26.06.11 15:39
Так нечестно ;) Вегетарианцев вообще меньше, поэтому и чемпионов тем более. Надо процентное соотношение смотреть ;)
в ответ Кот Дивуар 26.06.11 15:37
В ответ на:
А тот факт, что олимпийских чемпионов, которые едят мясо, намного больше, чем вегетарианцев, вас на какие-нибудь мысли наводит?
А тот факт, что олимпийских чемпионов, которые едят мясо, намного больше, чем вегетарианцев, вас на какие-нибудь мысли наводит?
Так нечестно ;) Вегетарианцев вообще меньше, поэтому и чемпионов тем более. Надо процентное соотношение смотреть ;)
Нас спасут немотивированные акты красоты (с)
NEW 26.06.11 15:43
нет не наводит. и это не факт по моему.вы их лично считали?
да ешьте мясо,я вас не агитирую его не есть
в ответ Кот Дивуар 26.06.11 15:37
В ответ на:
А тот факт, что олимпийских чемпионов, которые едят мясо, намного больше, чем вегетарианцев, вас на какие-нибудь мысли наводит?
А тот факт, что олимпийских чемпионов, которые едят мясо, намного больше, чем вегетарианцев, вас на какие-нибудь мысли наводит?
нет не наводит. и это не факт по моему.вы их лично считали?
да ешьте мясо,я вас не агитирую его не есть
Только подумай как трудно изменить самого себя и поймёшь как ничтожен твой шанс пытаться изменить других.
NEW 26.06.11 15:50
а как страховые проверяют говорит ли человек правду?
он ведь может сказать что вегетарианец чтоб меньше платить
в ответ det-nat 25.06.11 23:38
В ответ на:
Ага, для Вас все туфта, что расходится с Вашим мнением. В Англии со страховками то же самое- вегетарианцы платят менше.
Вот сайт в Голландии Вегеполис
Ага, для Вас все туфта, что расходится с Вашим мнением. В Англии со страховками то же самое- вегетарианцы платят менше.
Вот сайт в Голландии Вегеполис
а как страховые проверяют говорит ли человек правду?
он ведь может сказать что вегетарианец чтоб меньше платить
Только подумай как трудно изменить самого себя и поймёшь как ничтожен твой шанс пытаться изменить других.
NEW 26.06.11 15:55
Похоже Вас в детстве не только школа знаниями обделила, но и бабушка сказками.
В ответ на:
да я вообше все прогуливала, начиная с 1 класса и до конца школы,
... козы кот едят сорняки ...
Сорняки? ... ну если только с голодухи, а предпочитают капустку. Не верите, пустите козла в огород (с) он и "прополет" его весь от сорняков. да я вообше все прогуливала, начиная с 1 класса и до конца школы,
... козы кот едят сорняки ...
Похоже Вас в детстве не только школа знаниями обделила, но и бабушка сказками.
- Незнайка дурак?- Не-а. НИзнайка - МЫСЛИТИЛЬ.-------www.Sascha-Rausch.de
NEW 26.06.11 15:56
это вы сейчас придумали? в моложе содержится кальций необходимы для строения костей.
белки "чужеродные" или нет разлагаются на составляющие или вообще сжигаются как топливо.
коровы могут, а люди всеядны и без мяса не могут.
и наконец вы не будете оспаривать, что хищники обладают куда большим интеллектом чем любые травоядные
в ответ Везучая 26.06.11 15:39
В ответ на:
Нет, они не необходимы. Да, пъют дети молоко и взрослые многие - но без него они бы прекрасно обходились. это к сожалению тоже чужеродный белок, с которым имунная система бореться, от всех чужеродных белков в организме человека образуется слизь.
Нет, они не необходимы. Да, пъют дети молоко и взрослые многие - но без него они бы прекрасно обходились. это к сожалению тоже чужеродный белок, с которым имунная система бореться, от всех чужеродных белков в организме человека образуется слизь.
это вы сейчас придумали? в моложе содержится кальций необходимы для строения костей.
белки "чужеродные" или нет разлагаются на составляющие или вообще сжигаются как топливо.
В ответ на:
Ах да, про коров. Живут себе, жуют траву - набирают вес огого какой - и ничего.
Ах да, про коров. Живут себе, жуют траву - набирают вес огого какой - и ничего.
коровы могут, а люди всеядны и без мяса не могут.
и наконец вы не будете оспаривать, что хищники обладают куда большим интеллектом чем любые травоядные
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.06.11 16:04
А вот Вам ответ, от учёного Джона МакАрдль, убеждённого вегетарианца между прочим:
"Ныне бытует некоторое количество популярных мифов о вегетарианстве, не подтверждающихся научными фактами. Один из этих мифов -- утверждение, что человек является вегетарианцем от природы, потому что строение его тела похоже на строение тела растительноядных, а не плотоядных животных. На самом же деле мы всеядны, то есть, способны питаться как растительной, так и животной пищей. Сейчас я буду говорить о ненаучной теории, гласящей, якобы человек исключительно растительнояден..."http://anti-ar.info/index.php?act=read&id=467
в ответ Везучая 26.06.11 15:30
В ответ на:
Во вам ответ.
Во вам ответ.
А вот Вам ответ, от учёного Джона МакАрдль, убеждённого вегетарианца между прочим:
"Ныне бытует некоторое количество популярных мифов о вегетарианстве, не подтверждающихся научными фактами. Один из этих мифов -- утверждение, что человек является вегетарианцем от природы, потому что строение его тела похоже на строение тела растительноядных, а не плотоядных животных. На самом же деле мы всеядны, то есть, способны питаться как растительной, так и животной пищей. Сейчас я буду говорить о ненаучной теории, гласящей, якобы человек исключительно растительнояден..."http://anti-ar.info/index.php?act=read&id=467
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 26.06.11 16:35
это чушь и это доказывают народы, проживающие в вечной мерзлоте - они питаются исключительно мясом, но для того, чтобы получать все необходимые элементы и витамины пьют свежую кровь и едят мясо сырым. вы никогда не задумывались, почему ненцы убивая животное собирают его кровь и пьют её тёплой?
в ответ Везучая 26.06.11 15:30
В ответ на:
Но если людей посадить только на мясо, то умрут они очень скоро.
Но если людей посадить только на мясо, то умрут они очень скоро.
это чушь и это доказывают народы, проживающие в вечной мерзлоте - они питаются исключительно мясом, но для того, чтобы получать все необходимые элементы и витамины пьют свежую кровь и едят мясо сырым. вы никогда не задумывались, почему ненцы убивая животное собирают его кровь и пьют её тёплой?
NEW 26.06.11 16:36
ужас, какой бред. как борется? чем борется? вы вообще знаете, что такое имунная система и что она делает в кишечнике? так как белок "чужеродный" дальше желудка и кишечника никуда не попадает!
неужели? нормально, это если у большинства людей. а так как непереносимость лактозы у меньшинства, то таки это отклонение.. что нормально или нет диктует пока-что большинство, не так-ли?
И вообще интересно, что здесь часто повторяется, что человек не хищник, а травоядное. Не пойму, кто утверждал, что человек хищник? человек всеядное животное и поэотому питается и мясом и растительностью и весь его организм на это питание развивался.
В ответ на:
это к сожалению тоже чужеродный белок, с которым имунная система бореться, о
это к сожалению тоже чужеродный белок, с которым имунная система бореться, о
ужас, какой бред. как борется? чем борется? вы вообще знаете, что такое имунная система и что она делает в кишечнике? так как белок "чужеродный" дальше желудка и кишечника никуда не попадает!
В ответ на:
Хотя это не болезнь, а нормальная реакция организма.
Хотя это не болезнь, а нормальная реакция организма.
неужели? нормально, это если у большинства людей. а так как непереносимость лактозы у меньшинства, то таки это отклонение.. что нормально или нет диктует пока-что большинство, не так-ли?
И вообще интересно, что здесь часто повторяется, что человек не хищник, а травоядное. Не пойму, кто утверждал, что человек хищник? человек всеядное животное и поэотому питается и мясом и растительностью и весь его организм на это питание развивался.
Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.
Wer zu früh kommt, der bestraft die Frau.
Wer zu früh kommt, der bestraft die Frau.
NEW 26.06.11 16:57
это к сожалению общая проблема меньшинства. Меньшинства пытаются навязывать свой образ мышления и мировозрения большинству и считают его единственно правильным. А большинству это обычно просто пофиг и только вызывает раздражение.. Мне пофиг, что вегетарианцы не едят мяса, но злит, если они пытаются доказывать мясоедам, что это плохо, что они мясо едят и это неестественно и прибегают при этом к всяким жестоким картинкам убиенных животных и гнилого мяса.
в ответ alternativa13 26.06.11 13:35
В ответ на:
Заметьте, никто из мясоедов не призывает Вас изменить свой стиль жизни и манеру питаться. А Вы так кидаетесь на людей, что жуть просто. Хотя я Вас понимаю, тоже когда мясо несколько дней не ем, злая становлюсь и раздражительная.
Заметьте, никто из мясоедов не призывает Вас изменить свой стиль жизни и манеру питаться. А Вы так кидаетесь на людей, что жуть просто. Хотя я Вас понимаю, тоже когда мясо несколько дней не ем, злая становлюсь и раздражительная.
это к сожалению общая проблема меньшинства. Меньшинства пытаются навязывать свой образ мышления и мировозрения большинству и считают его единственно правильным. А большинству это обычно просто пофиг и только вызывает раздражение.. Мне пофиг, что вегетарианцы не едят мяса, но злит, если они пытаются доказывать мясоедам, что это плохо, что они мясо едят и это неестественно и прибегают при этом к всяким жестоким картинкам убиенных животных и гнилого мяса.
Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.
Wer zu früh kommt, der bestraft die Frau.
Wer zu früh kommt, der bestraft die Frau.
NEW 26.06.11 17:07
в ответ Кот Дивуар 26.06.11 16:10
В ответ на:
Одним из краеугольных камней концепции вегетарианства является утверждение о гуманности данного течения. «Мы не убиваем животных!», — гордо говорят вегетарианцы и бросают увесистые камешки в мясоедов.
Ну, начнём с того, что банальное вспахивание земли является ковровой бомбардировкой для мелких зверей — каждый год. Это самое вспахивание драматически снизило популяцию кроликов и прочих пушистиков в регионах с сельским хозяйством. Но не это главное.
Задумайтесь — несколько тысяч лет назад земли принадлежали животным. Для того, чтобы люди могли пожинать плоды на полях, их следовало освободить от животных ибо те бы банально сожрали всё на них. И их освободили. И более того — занимаются этим регулярно, в противном случае популяция животных быстро разрастётся до первоначального уровня.
В каждом государстве есть свои нормы и квоты на максимальную численность зверей на квадратный километр, для того, чтобы ущерб от животных на полях был минимальным. Я видел чешские — чётко расписано сколько кабанов, сколько косуль, оленей и так далее. В обязанности лесника входит оценка численности животных на его территории и помощь в организации охотничьих мероприятий — каждый год идёт массовый отстрел животных для удержания их численности в норме. Когда лесник с охотниками недорабатывают — по ТВ потом показывают гневные репортажи как стадо кабанов уничтожило фермерское поле.
И когда правительство Германии пару лет назад подумывало завести более либеральные квоты, разозлённые фермеры устроили настоящую революция перед Рейхстагом.
Так это в цивилизованных странах. А в не совсем? Вот, к примеру, в Америке поедается в основном бразильская соя — по мнению вегетарианцев это гуманная замена для мяса. В одном из недавних National Geographic была статья о судьбе ягуара — там хорошо расписано как получаются поля под гуманную бразильскую сою — на участке сельвы всё выжигается и выстреливается под корень. Гуманно.
И таки да — когда я говорю это знакомым вегетарианцам, то получаю в ответ какую-то неадекватную (очевидно от разрыва шаблона) реакцию с криками: «Если бы…», «А вот мясоеды…» и прочее.
При чём здесь «если бы» или «а вот мясоеды» или «мясоедам надо больше полей»? Это никак не меняет факт, что для выращивания вегетарианских растений надо убить очень много животных.
Одним из краеугольных камней концепции вегетарианства является утверждение о гуманности данного течения. «Мы не убиваем животных!», — гордо говорят вегетарианцы и бросают увесистые камешки в мясоедов.
Ну, начнём с того, что банальное вспахивание земли является ковровой бомбардировкой для мелких зверей — каждый год. Это самое вспахивание драматически снизило популяцию кроликов и прочих пушистиков в регионах с сельским хозяйством. Но не это главное.
Задумайтесь — несколько тысяч лет назад земли принадлежали животным. Для того, чтобы люди могли пожинать плоды на полях, их следовало освободить от животных ибо те бы банально сожрали всё на них. И их освободили. И более того — занимаются этим регулярно, в противном случае популяция животных быстро разрастётся до первоначального уровня.
В каждом государстве есть свои нормы и квоты на максимальную численность зверей на квадратный километр, для того, чтобы ущерб от животных на полях был минимальным. Я видел чешские — чётко расписано сколько кабанов, сколько косуль, оленей и так далее. В обязанности лесника входит оценка численности животных на его территории и помощь в организации охотничьих мероприятий — каждый год идёт массовый отстрел животных для удержания их численности в норме. Когда лесник с охотниками недорабатывают — по ТВ потом показывают гневные репортажи как стадо кабанов уничтожило фермерское поле.
И когда правительство Германии пару лет назад подумывало завести более либеральные квоты, разозлённые фермеры устроили настоящую революция перед Рейхстагом.
Так это в цивилизованных странах. А в не совсем? Вот, к примеру, в Америке поедается в основном бразильская соя — по мнению вегетарианцев это гуманная замена для мяса. В одном из недавних National Geographic была статья о судьбе ягуара — там хорошо расписано как получаются поля под гуманную бразильскую сою — на участке сельвы всё выжигается и выстреливается под корень. Гуманно.
И таки да — когда я говорю это знакомым вегетарианцам, то получаю в ответ какую-то неадекватную (очевидно от разрыва шаблона) реакцию с криками: «Если бы…», «А вот мясоеды…» и прочее.
При чём здесь «если бы» или «а вот мясоеды» или «мясоедам надо больше полей»? Это никак не меняет факт, что для выращивания вегетарианских растений надо убить очень много животных.
NEW 26.06.11 18:54
Да ешьте вы мясо, мне до этого дела нет, но пожалуйста не рассказывайте мне, что это необходимо. Где доказательства? Свежую кровь и сырое мясо (термически не обработаное )едят те, которые на крайнем севере живут. Но у них другого выхода нет. И? И живут до 40-50 лет.У них нет свежих овощей и фруктов, поэтому и пьют кровь. А вы сможете есть мясо сырым и кровь пить?
NEW 26.06.11 18:58
Могу, и это кстати из школьной программы. Это связанно с общим обменом веществ в организме.
Как мы помним из школьных учебников все продукты питания человека состоят из белков, жиров, углеводов, минеральных веществ и воды. Белки, жиры и углеводы играют роль поставщиков энергии. Жиры и белки используются как материал для обновления клеточных структур. Белки – это органические вещества, состоят из аминокислот. В желудочно-кишечном тракте под воздействием ферментов они расщепляются, и аминокислоты всасываются в кровь. И наш организм синтезирует из них белки для построения собственных тканей. Проще говоря аминокислоты - это кирпичики, из которых наш организм создаёт молекулы белка.
Для человека существует восемь незаменимых аминокислот: изолейцин, лейцин, лизин, метионин, фенилаланин, треонин, триптофан и валин. Гипотетически, если в пищевом рационе постоянно имеются эти аминокислоты, то тело вполне могло бы вырабатывать остальные отсутствующие аминокислоты, необходимые для мышечного роста, а также работы гормонов и энзимов самостоятельно.
Поскольку наш организм нуждается в поступлении этих восьми аминокислот извне, потому они и называются незаменимыми. Поэтому белок является одним из важнейших веществ в нашем организме. Без белка, кожа и мышцы не смогут восстанавливаться, кости и зубы не будут обладать прочностью, даже волосы не вырастут. И, кроме того, при недостатке определенных видов белков рано или поздно будет ограничена и работоспособность клеток головного мозга.
В биологии есть такое понятие “полноценный” и “неполноценный” протеин (Протеин - это другое название белка). Полноценный протеин - это тот, который содержит все незаменимые аминокислоты. К полноценному протеину относятся яйца, молоко, различные виды мяса, рыба и птица. Соответственно, неполноценным протеином считается тот, который содержит не все незаменимые аминокислоты. Источниками такого белка являются злаки и овощи. Например, в кукурузе ощущается нехватка таких незаменимых аминокислот, как лизин и триптофан, а в бобах - явный дефицит метионина.
Поэтому человек, который отказывается от мясной пищи, практически лишает организм большей части полноценных протеинов. Что очень вредно на физиологическом уровне.
Когда человек принимает богатую протеином пищу , в желудке начинается его расщепление. Обрабатывается поступающий протеин с помощью энзима под названием пепсин. В итоге длинные цепочки аминокислот распадаются на более короткие. Затем частично переваренный протеин поступает дальше, где за него принимаются энзимы поджелудочной железы, которые продолжают расщеплять его, в результате чего образуются полипептиды - аминокислоты из нескольких и даже одного звена. Ну и после этого группа энзимов, именуемых пептидазами, расщепляет полипептиды на аминокислоты, состоящие из 2-3 (дипептиды и трипептиды), а также одиночных аминокислот. Одиночные аминокислоты, а также дипептиды и трипептиды поступают в кровь, откуда переносятся к печени. И т.д
в ответ Везучая 26.06.11 15:30
В ответ на:
Можете мне аргументы исходя из строения и биохимии организма человека привести, что он хищник?
Можете мне аргументы исходя из строения и биохимии организма человека привести, что он хищник?
Могу, и это кстати из школьной программы. Это связанно с общим обменом веществ в организме.
Как мы помним из школьных учебников все продукты питания человека состоят из белков, жиров, углеводов, минеральных веществ и воды. Белки, жиры и углеводы играют роль поставщиков энергии. Жиры и белки используются как материал для обновления клеточных структур. Белки – это органические вещества, состоят из аминокислот. В желудочно-кишечном тракте под воздействием ферментов они расщепляются, и аминокислоты всасываются в кровь. И наш организм синтезирует из них белки для построения собственных тканей. Проще говоря аминокислоты - это кирпичики, из которых наш организм создаёт молекулы белка.
Для человека существует восемь незаменимых аминокислот: изолейцин, лейцин, лизин, метионин, фенилаланин, треонин, триптофан и валин. Гипотетически, если в пищевом рационе постоянно имеются эти аминокислоты, то тело вполне могло бы вырабатывать остальные отсутствующие аминокислоты, необходимые для мышечного роста, а также работы гормонов и энзимов самостоятельно.
Поскольку наш организм нуждается в поступлении этих восьми аминокислот извне, потому они и называются незаменимыми. Поэтому белок является одним из важнейших веществ в нашем организме. Без белка, кожа и мышцы не смогут восстанавливаться, кости и зубы не будут обладать прочностью, даже волосы не вырастут. И, кроме того, при недостатке определенных видов белков рано или поздно будет ограничена и работоспособность клеток головного мозга.
В биологии есть такое понятие “полноценный” и “неполноценный” протеин (Протеин - это другое название белка). Полноценный протеин - это тот, который содержит все незаменимые аминокислоты. К полноценному протеину относятся яйца, молоко, различные виды мяса, рыба и птица. Соответственно, неполноценным протеином считается тот, который содержит не все незаменимые аминокислоты. Источниками такого белка являются злаки и овощи. Например, в кукурузе ощущается нехватка таких незаменимых аминокислот, как лизин и триптофан, а в бобах - явный дефицит метионина.
Поэтому человек, который отказывается от мясной пищи, практически лишает организм большей части полноценных протеинов. Что очень вредно на физиологическом уровне.
Когда человек принимает богатую протеином пищу , в желудке начинается его расщепление. Обрабатывается поступающий протеин с помощью энзима под названием пепсин. В итоге длинные цепочки аминокислот распадаются на более короткие. Затем частично переваренный протеин поступает дальше, где за него принимаются энзимы поджелудочной железы, которые продолжают расщеплять его, в результате чего образуются полипептиды - аминокислоты из нескольких и даже одного звена. Ну и после этого группа энзимов, именуемых пептидазами, расщепляет полипептиды на аминокислоты, состоящие из 2-3 (дипептиды и трипептиды), а также одиночных аминокислот. Одиночные аминокислоты, а также дипептиды и трипептиды поступают в кровь, откуда переносятся к печени. И т.д
NEW 26.06.11 19:04
Вы не вегетарианка! Вы жертва всяких проходимцем и мошенников. А жертвой стали по причине отсутствия знании... вот вам и промыли мозги.... причём до такой степени, что вы даже не подозреваете до какой степени вы смешны!
удачи!
в ответ Везучая 26.06.11 18:54
В ответ на:
Да ешьте вы мясо, мне до этого дела нет, но пожалуйста не рассказывайте мне, что это необходимо.
Да ешьте вы мясо, мне до этого дела нет, но пожалуйста не рассказывайте мне, что это необходимо.
Вы не вегетарианка! Вы жертва всяких проходимцем и мошенников. А жертвой стали по причине отсутствия знании... вот вам и промыли мозги.... причём до такой степени, что вы даже не подозреваете до какой степени вы смешны!
удачи!
NEW 26.06.11 19:36
Похоже, лгать - это уже привычка. Речь изначально шла о зверях-хищниках и зверях-травоядных. И если бы
det-nat не выступила бы, кстати ни к селу ни к городу, с проповедью, навязывая - как это здорово -- вегетарианство, то и разговоров бы этих не было.
в ответ Везучая 26.06.11 18:55
В ответ на:
заметьте, мнение свое здесь почему-то навязывают мясоеды, пытаясь переубедить, как это здорово.
заметьте, мнение свое здесь почему-то навязывают мясоеды, пытаясь переубедить, как это здорово.
Похоже, лгать - это уже привычка. Речь изначально шла о зверях-хищниках и зверях-травоядных. И если бы
det-nat не выступила бы, кстати ни к селу ни к городу, с проповедью, навязывая - как это здорово -- вегетарианство, то и разговоров бы этих не было.В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 26.06.11 19:43 
На Кавказе съесть за раз барашка на шашлык самое обычное дело. В Якутии барашков нет ... обходятся олениной и строганиной.
Есть или не есть мясо дело личное. Но вегетарианцы почему-то очень уж ... г-м-м ... скажем так, интенсивно навязывают свои вкусы.
"Кому нравятся галушки, кому вареники, кому кнедлики, а мени ... поповська дочка" (с) Штепсель и Тарапунька.
в ответ Везучая 26.06.11 18:54
В ответ на:
Свежую кровь и сырое мясо (термически не обработаное )едят те, которые на крайнем севере живут. Но у них другого выхода нет. И? И живут до 40-50 лет
А опо фициальным данным наибольшее число долгожителей в многонациональном СССР было на Кавказе и в ... Якутии.Свежую кровь и сырое мясо (термически не обработаное )едят те, которые на крайнем севере живут. Но у них другого выхода нет. И? И живут до 40-50 лет
На Кавказе съесть за раз барашка на шашлык самое обычное дело. В Якутии барашков нет ... обходятся олениной и строганиной.
Есть или не есть мясо дело личное. Но вегетарианцы почему-то очень уж ... г-м-м ... скажем так, интенсивно навязывают свои вкусы.
"Кому нравятся галушки, кому вареники, кому кнедлики, а мени ... поповська дочка" (с) Штепсель и Тарапунька.
- Незнайка дурак?- Не-а. НИзнайка - МЫСЛИТИЛЬ.-------www.Sascha-Rausch.de
NEW 26.06.11 19:52
А если серьёзно то ... никуда. Он расщепляется в желудке на аминокислоты, которые уже в кишечнике всасываются в кровь и сразу же проходят через печень.
Это буквально в паре слов, а подробнее см. пост выше у kowal777
P.S. В желудке так же расщепляется на составляющие и ... ХОЛЕСТЕРИН.
В ответ на:
Про биохимию организма человеческого слышали или читали? И куда попадает белок из желудка, знаете?
В ... кишечник. Про биохимию организма человеческого слышали или читали? И куда попадает белок из желудка, знаете?
А если серьёзно то ... никуда. Он расщепляется в желудке на аминокислоты, которые уже в кишечнике всасываются в кровь и сразу же проходят через печень.
Это буквально в паре слов, а подробнее см. пост выше у kowal777
P.S. В желудке так же расщепляется на составляющие и ... ХОЛЕСТЕРИН.
- Незнайка дурак?- Не-а. НИзнайка - МЫСЛИТИЛЬ.-------www.Sascha-Rausch.de
NEW 26.06.11 20:51
в ответ Везучая 26.06.11 20:14
съедая растительную пищу,вегетарианец отбирает корм у травоядных животных чем обрекает оных на голодную смерть.и это гуманность? шучу.
В древнем Китае была казнь кормили только ВАРЁНЫМ мясом.человек быстро умирал от такой диеты.
Человек примат,природой человеку дано бинокулярное зрение.а бинокулярное зрение есть только у хищников.у всех травоядных монокулярное зрение.
Найдите хоть одного примата чистого вегетарианца
В древнем Китае была казнь кормили только ВАРЁНЫМ мясом.человек быстро умирал от такой диеты.
Человек примат,природой человеку дано бинокулярное зрение.а бинокулярное зрение есть только у хищников.у всех травоядных монокулярное зрение.
Найдите хоть одного примата чистого вегетарианца
NEW 27.06.11 00:47
Не пить воду???
Убить можно ЧЕМ угодно ... умеючи. Умереть можно от чего угодно ... по дурости.
в ответ g-kamikaze 26.06.11 20:51
В ответ на:
В древнем Китае была казнь кормили только ВАРЁНЫМ мясом.человек быстро умирал от такой диеты.
Ну если потянуло на ... лирику, то одна из мучительных казней на Востоке, заключалась в том, что в казнимого вливали ведро чистой воды. Человек умирал в страшных мучениях, заметьте гораздо быстрее, чем от ... варёного мяса.В древнем Китае была казнь кормили только ВАРЁНЫМ мясом.человек быстро умирал от такой диеты.
Не пить воду???
Убить можно ЧЕМ угодно ... умеючи. Умереть можно от чего угодно ... по дурости.
- Незнайка дурак?- Не-а. НИзнайка - МЫСЛИТИЛЬ.-------www.Sascha-Rausch.de
NEW 28.06.11 11:01
интересно кто ж такое станет есть?
в ответ Geist2006 27.06.11 23:48
В ответ на:
японцы разработали методику получения мяса из человеческих экскрементов, так что скоро и природа будет сохраняться и мяса будет много.
японцы разработали методику получения мяса из человеческих экскрементов, так что скоро и природа будет сохраняться и мяса будет много.
интересно кто ж такое станет есть?
Только подумай как трудно изменить самого себя и поймёшь как ничтожен твой шанс пытаться изменить других.
NEW 28.06.11 21:45
Это здесь в Европе их меньшенство, поэтому кажется что это у них отклонение. Большая часть взрослого населения планеты не может переваривать молоко.
Переносимость лактозы вообще-то мутация, а непереносимость - как раз "нормальное" состояние.
в ответ bastq2 26.06.11 16:36
В ответ на:
нормально, это если у большинства людей. а так как непереносимость лактозы у меньшинства, то таки это отклонение.. что нормально или нет диктует пока-что большинство,
нормально, это если у большинства людей. а так как непереносимость лактозы у меньшинства, то таки это отклонение.. что нормально или нет диктует пока-что большинство,
Это здесь в Европе их меньшенство, поэтому кажется что это у них отклонение. Большая часть взрослого населения планеты не может переваривать молоко.
Переносимость лактозы вообще-то мутация, а непереносимость - как раз "нормальное" состояние.
NEW 29.06.11 01:24
в ответ Кот Дивуар 28.06.11 23:55
Ничего, если на немецком?
Здесь приводится таблица, в каких регионах какой процент непереносимости:
http://www.laktose-intoleranz.net/
Здесь как утверждение, без статистики:
http://www.netdoktor.de/Krankheiten/Laktoseintoleranz/
Интересная статья, так же про саму мутацию. Люди всего лишь 7-8 тыс. лет назад "научились" переваривать молоко, не будучи детьми.
http://www.aerzteblatt.de/v4/news/news.asp?id=37886
Здесь приводится таблица, в каких регионах какой процент непереносимости:
http://www.laktose-intoleranz.net/
Здесь как утверждение, без статистики:
В ответ на:
Häufigkeit
Die Mehrzahl der Weltbevölkerung kann Milchzucker nach dem Säuglingsalter nicht mehr vollständig verwerten - die Laktose-Intoleranz ist also hier der Normalfall. In asiatischen Ländern beispielsweise fehlt fast allen Menschen das Enzym zur Spaltung des Milchzuckers.
Häufigkeit
Die Mehrzahl der Weltbevölkerung kann Milchzucker nach dem Säuglingsalter nicht mehr vollständig verwerten - die Laktose-Intoleranz ist also hier der Normalfall. In asiatischen Ländern beispielsweise fehlt fast allen Menschen das Enzym zur Spaltung des Milchzuckers.
http://www.netdoktor.de/Krankheiten/Laktoseintoleranz/
Интересная статья, так же про саму мутацию. Люди всего лишь 7-8 тыс. лет назад "научились" переваривать молоко, не будучи детьми.
В ответ на:
Nach Auskunft von Joachim Burger vom Institut für Anthropologie der Universität Mainz liegt die Laktase-Persistenz, also die Milch-Verträglichkeit unter Erwachsenen, in Mitteleuropa bei durchschnittlich 60 Prozent im Vergleich zu nur 20 Prozent in Südeuropa und einer nahezu kompletten Milch-Unverträglichkeit in den meisten anderen Regionen der Welt.
[...]
In Skandinavien und Irland können 90 Prozent der erwachsenen Bevölkerung Milchzucker verdauen. Nach den neuesten Erkenntnissen trat die Mutation jedoch zuerst in Südosteuropa im Bereich des heutigen Ungarn, Österreichs oder der Slowakei auf. Thomas und Mitarbeiter datieren ihr Alter auf 7.450 bis 7.900 Jahre.
Nach Auskunft von Joachim Burger vom Institut für Anthropologie der Universität Mainz liegt die Laktase-Persistenz, also die Milch-Verträglichkeit unter Erwachsenen, in Mitteleuropa bei durchschnittlich 60 Prozent im Vergleich zu nur 20 Prozent in Südeuropa und einer nahezu kompletten Milch-Unverträglichkeit in den meisten anderen Regionen der Welt.
[...]
In Skandinavien und Irland können 90 Prozent der erwachsenen Bevölkerung Milchzucker verdauen. Nach den neuesten Erkenntnissen trat die Mutation jedoch zuerst in Südosteuropa im Bereich des heutigen Ungarn, Österreichs oder der Slowakei auf. Thomas und Mitarbeiter datieren ihr Alter auf 7.450 bis 7.900 Jahre.
http://www.aerzteblatt.de/v4/news/news.asp?id=37886
NEW 29.06.11 09:00
Интересно.
Но непонятно, почему на основании таких данных делаются выводы, что человек не должен питаться молочными продуктами. У меня, например, другие выводы.
Если мы посмотрим на распространение непереносимости молока, то увидим, что более всего она распространена в отстающих в техническом и научном развитии.
Отсюда вывод - именно потребление молочных продуктов позволило человеку достичь сегодняшнего уровня.
А тут немного другие данные, но в целом такая же картина.
Но непонятно, почему на основании таких данных делаются выводы, что человек не должен питаться молочными продуктами. У меня, например, другие выводы.
Если мы посмотрим на распространение непереносимости молока, то увидим, что более всего она распространена в отстающих в техническом и научном развитии.
Отсюда вывод - именно потребление молочных продуктов позволило человеку достичь сегодняшнего уровня.
А тут немного другие данные, но в целом такая же картина.
NEW 29.06.11 15:12
в ответ Кот Дивуар 29.06.11 09:00
http://www.angerstone.de/html/die_milchluge.html
http://http%3A//www.justthetruth.us/gesundheit/ern%C3%A4hrung/milch-ungesund/
то что молоко как бы забирает кальциум из костей - давно не новости.
Но так как
1. вся пищевая индустрия построена на производстве молока и мяса и приносит прибыли и
2. никакое государство не заинтересовано, чтоб люди после выхода на пенсию долго жили
то отсюда следует: молоко полезно!!! И без мяса не прожить!
Всем нужны протеины! Жри что дают!
ПС.Всем нам нужна кровь, но ни кто не пьёт её литрами... странно даже.
http://http%3A//www.justthetruth.us/gesundheit/ern%C3%A4hrung/milch-ungesund/
то что молоко как бы забирает кальциум из костей - давно не новости.
Но так как
1. вся пищевая индустрия построена на производстве молока и мяса и приносит прибыли и
2. никакое государство не заинтересовано, чтоб люди после выхода на пенсию долго жили
то отсюда следует: молоко полезно!!! И без мяса не прожить!
Всем нужны протеины! Жри что дают!
ПС.Всем нам нужна кровь, но ни кто не пьёт её литрами... странно даже.
NEW 29.06.11 15:27
речь не о свинье, а о жизненной позиции - убивать чтобы жрать - не лучшая позиция.
И часто у вас стоит выбор между свиньёй и близкими?
Кстати многие болезни исчезают, если люди понимают что они до сих пор ели...
На случай следующего момента выбора : посмотрите.
Никто вас ни к чему не принуждает, но если уж нам бог дал ГУГЛь...
в ответ gendy 25.06.11 17:34
In Antwort auf:
при современных методах забоя скота животные ничего не успевают почувствовать.
но в любом случае между здоровьем своих близких и жизнью свиньи, которую не просто вырастили, а вывели как мясную породу , я выберу близких, даже если вам свинья дороже.
при современных методах забоя скота животные ничего не успевают почувствовать.
но в любом случае между здоровьем своих близких и жизнью свиньи, которую не просто вырастили, а вывели как мясную породу , я выберу близких, даже если вам свинья дороже.
речь не о свинье, а о жизненной позиции - убивать чтобы жрать - не лучшая позиция.
И часто у вас стоит выбор между свиньёй и близкими?
Кстати многие болезни исчезают, если люди понимают что они до сих пор ели...
На случай следующего момента выбора : посмотрите.
Никто вас ни к чему не принуждает, но если уж нам бог дал ГУГЛь...
NEW 29.06.11 15:36
Вывод не верный.
До определенного возраста человек должен питаться молочными продуктами. Не забывайте, что люди всё же млекопитающие.
Чем подтверждены? Наличием круга знакомых, которые с удовольствием и без последствий пьют молоко?
Япония тоже отстаёт в техническом и научном развитии?
Сравнивать техническое и научное развитие стран и непереносимость молочного сахара это всё равно что сравнивать тёплое с мягким.
Или это всё стёб? Тогда смешно, ха-ха.
в ответ Кот Дивуар 29.06.11 09:00
В ответ на:
непонятно, почему на основании таких данных делаются выводы, что человек не должен питаться молочными продуктами.
непонятно, почему на основании таких данных делаются выводы, что человек не должен питаться молочными продуктами.
Вывод не верный.
До определенного возраста человек должен питаться молочными продуктами. Не забывайте, что люди всё же млекопитающие.
В ответ на:
У меня, например, другие выводы.
У меня, например, другие выводы.
Чем подтверждены? Наличием круга знакомых, которые с удовольствием и без последствий пьют молоко?
В ответ на:
Если мы посмотрим на распространение непереносимости молока, то увидим, что более всего она распространена в отстающих в техническом и научном развитии.
Если мы посмотрим на распространение непереносимости молока, то увидим, что более всего она распространена в отстающих в техническом и научном развитии.
Япония тоже отстаёт в техническом и научном развитии?
Сравнивать техническое и научное развитие стран и непереносимость молочного сахара это всё равно что сравнивать тёплое с мягким.
Или это всё стёб? Тогда смешно, ха-ха.
В ответ на:
Отсюда вывод - именно потребление молочных продуктов позволило человеку достичь сегодняшнего уровня.
Отсюда вывод - именно потребление молочных продуктов позволило человеку достичь сегодняшнего уровня.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
NEW 29.06.11 16:29
То есть, Вы хотите сказать, люди с непереносимостью лактозы - туповаты?))
Тогда я тоже хочу видеть сравнительную статистику IQ шведов и индусов (например)
Вполне возможно, что причиной мутации послужил климат. В Европе 10 тыс. лет назад не было ни картошки, ни закруток огурцов/помидоров. Есть зимой кроме мяса было особо нечего (не знаю, были ли тогда уже зерновые). Корову можно было убить и съесть, а можно было дать ей воспроизвести телёнка (и съесть его) и так же питаться молоком этой коровы.
В более благоприятном климате (Азия, Африка, Южная Америка)просто не было нужды привыкать к коровьему молоку.
Это, конечно, спекуляции.
Нет, я не говорю, что человек (взрослый) не должен пить молоко. Хоть и есть там какие-то исследования, согласно которым молоко повышает риск некоторых заболеваний вплоть до рака. К этому отношусь скептически.
Просто то, что большинство взроcлых не переносит молоко и прекрасно с этим живёт, говорит, что в нем нет необходимости.
в ответ Кот Дивуар 29.06.11 09:00
В ответ на:
Отсюда вывод - именно потребление молочных продуктов позволило человеку достичь сегодняшнего уровня
Отсюда вывод - именно потребление молочных продуктов позволило человеку достичь сегодняшнего уровня
То есть, Вы хотите сказать, люди с непереносимостью лактозы - туповаты?))
Тогда я тоже хочу видеть сравнительную статистику IQ шведов и индусов (например)
Вполне возможно, что причиной мутации послужил климат. В Европе 10 тыс. лет назад не было ни картошки, ни закруток огурцов/помидоров. Есть зимой кроме мяса было особо нечего (не знаю, были ли тогда уже зерновые). Корову можно было убить и съесть, а можно было дать ей воспроизвести телёнка (и съесть его) и так же питаться молоком этой коровы.
В более благоприятном климате (Азия, Африка, Южная Америка)просто не было нужды привыкать к коровьему молоку.
Это, конечно, спекуляции.
Нет, я не говорю, что человек (взрослый) не должен пить молоко. Хоть и есть там какие-то исследования, согласно которым молоко повышает риск некоторых заболеваний вплоть до рака. К этому отношусь скептически.
Просто то, что большинство взроcлых не переносит молоко и прекрасно с этим живёт, говорит, что в нем нет необходимости.
NEW 29.06.11 17:54
В Бразилии и Аргентине например, тропический лес вырубается как раз не для животных, а для посадки соевых....
Abholzung und Hunger durch Soja-Anbau in Argentinien http://www.oekosmos.de/artikel/details/abholzung-und-hunger-durch-soja-anbau-in-argentinien/
Die Gier nach Soja frisst den Regenwald http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,456376,00.html
в ответ det-nat 25.06.11 15:30
В ответ на:
Или еще болше повырубат леса, и на их место загнат скот, что бы не дай бог себя не лишит белка?
Или еще болше повырубат леса, и на их место загнат скот, что бы не дай бог себя не лишит белка?
В Бразилии и Аргентине например, тропический лес вырубается как раз не для животных, а для посадки соевых....
Abholzung und Hunger durch Soja-Anbau in Argentinien http://www.oekosmos.de/artikel/details/abholzung-und-hunger-durch-soja-anbau-in-argentinien/
Die Gier nach Soja frisst den Regenwald http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,456376,00.html
NEW 29.06.11 18:51
Rohes Fleisch und Fisch - Optimale Nahrung für maximalen Muskelaufbau
http://www.body-town.de/blog/archives/122-Rohes-Fleisch-und-Fisch-Optimale-Nahrung-fuer-maximalen-Muskelaufbau.html
в ответ Везучая 26.06.11 15:30
В ответ на:
Но если людей посадить только на мясо, то умрут они очень скоро
мясо надо есть сырым, тогда витаминов будет достаточно. у северных народов небыло ни помидоров ни огурцов.... только мясо.Но если людей посадить только на мясо, то умрут они очень скоро
Rohes Fleisch und Fisch - Optimale Nahrung für maximalen Muskelaufbau
http://www.body-town.de/blog/archives/122-Rohes-Fleisch-und-Fisch-Optimale-Nahrung-fuer-maximalen-Muskelaufbau.html
NEW 29.06.11 18:55
глупости.... в Африке или Китае может и считается, а европейцы с этим проблем не имеют. Связано это с мутацией которая есть у европейцев и нет у азиатов и африканцев.
в ответ Везучая 26.06.11 15:39
В ответ на:
А еще у многих людей вообще непереносимость лактозы, что в современном обществе считается болезнью
А еще у многих людей вообще непереносимость лактозы, что в современном обществе считается болезнью
глупости.... в Африке или Китае может и считается, а европейцы с этим проблем не имеют. Связано это с мутацией которая есть у европейцев и нет у азиатов и африканцев.
NEW 29.06.11 20:22
в ответ b0bbobbob 29.06.11 15:27
речь не о свинье, а о жизненной позиции - убивать чтобы жрать - не лучшая позиция.
убивать что бы выжить это жизненная позиция всего нашего мира.От простейших форм организмов до высших .Что бы выжить нужно убить и скушать,это заложено самой природой
убивать что бы выжить это жизненная позиция всего нашего мира.От простейших форм организмов до высших .Что бы выжить нужно убить и скушать,это заложено самой природой
NEW 29.06.11 20:46
в ответ g-kamikaze 29.06.11 20:22
Как то веганы выживают, не учавствуя в убийстве. И отлично себя чувствуют.
Под убийством я имею ввиду общечеловеческие понятия- (не поедание капусты), я имею ввиду позвоночных животных. Так как все, даже самые упертые мясоеды согласятся, что животные чувствуют бол и страдают , ето не трбует доказателств, правда?
Кроме самого убийства- методы разведения очен жестокие, животные нахдятся в концлагере, в ужасных условиях, свин,е не дают даже развернутся, она зажата такими трубами, и ей лиш пдкладывают порсят. Как известно- свиня- по интелекту как собака, и (поросята, например любят играт в игрушки, и у них ест даже любимые, как у собак. )
Да, каждый из вас против жестокости, ето понятно, и все мясоеды хотели бы, что бы животных содержали бы лучше и т.д... Но на самом деле- при интенсивном животноводстве ето невозможно, и еще- там не работают люди высокоинтелектуалные, или любящие животных, на бойнях работают очен жестокие люди- с,емки скрытыми камерами показывают ужасные вещи- как животных б,ют, топчут ногами, живым курям отрывают головы руками, и смеются при етом... И ет проишодит везде, не в трет,их страnах, а в Европе , США..
Человек уже перерос ето - убиват что бы выжит, можно отлично жит без убийства.
Под убийством я имею ввиду общечеловеческие понятия- (не поедание капусты), я имею ввиду позвоночных животных. Так как все, даже самые упертые мясоеды согласятся, что животные чувствуют бол и страдают , ето не трбует доказателств, правда?
Кроме самого убийства- методы разведения очен жестокие, животные нахдятся в концлагере, в ужасных условиях, свин,е не дают даже развернутся, она зажата такими трубами, и ей лиш пдкладывают порсят. Как известно- свиня- по интелекту как собака, и (поросята, например любят играт в игрушки, и у них ест даже любимые, как у собак. )
Да, каждый из вас против жестокости, ето понятно, и все мясоеды хотели бы, что бы животных содержали бы лучше и т.д... Но на самом деле- при интенсивном животноводстве ето невозможно, и еще- там не работают люди высокоинтелектуалные, или любящие животных, на бойнях работают очен жестокие люди- с,емки скрытыми камерами показывают ужасные вещи- как животных б,ют, топчут ногами, живым курям отрывают головы руками, и смеются при етом... И ет проишодит везде, не в трет,их страnах, а в Европе , США..
Человек уже перерос ето - убиват что бы выжит, можно отлично жит без убийства.
NEW 29.06.11 21:02
Ну это ваша личная позиция. По мне так природой заложено намного больше.
Например - любопытство. Хотяб из любопытства прочитали б что тут другие писали...
А ещё сострадание.
И неправда, что это позиция всего мира. Одной его части.
http://vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=3783
http://http%3A//www.vitavegetare.com/de/index.php
В этом мире полно дерьма, но надо ли в нём участвоватъ?
Но вы не зазерняйтесь - главное чтоб аппетит не пропал
в ответ g-kamikaze 29.06.11 20:22
In Antwort auf:
убивать что бы выжить это жизненная позиция всего нашего мира.От простейших форм организмов до высших .Что бы выжить нужно убить и скушать,это заложено самой природой
убивать что бы выжить это жизненная позиция всего нашего мира.От простейших форм организмов до высших .Что бы выжить нужно убить и скушать,это заложено самой природой
Ну это ваша личная позиция. По мне так природой заложено намного больше.
Например - любопытство. Хотяб из любопытства прочитали б что тут другие писали...
А ещё сострадание.
И неправда, что это позиция всего мира. Одной его части.
http://vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=3783
http://http%3A//www.vitavegetare.com/de/index.php
В этом мире полно дерьма, но надо ли в нём участвоватъ?
Но вы не зазерняйтесь - главное чтоб аппетит не пропал
NEW 29.06.11 21:25
вот именно. Ясно и просто. Какая разница какие у кого челюсти - у некоторых они вообще вставные - вопрос это чисто этический.
в ответ Nikolai 26.06.11 16:04
In Antwort auf:
А вот Вам ответ, от учёного Джона МакАрдль, убеждённого вегетарианца между прочим:
А вот Вам ответ, от учёного Джона МакАрдль, убеждённого вегетарианца между прочим:
In Antwort auf:
Выводы.
Человек – классический пример всеядного, о чем свидетельствуют все его значимые анатомические особенности. Ни в области анатомии, ни в области физиологии нет никаких оснований для того, чтобы считать человека предрасположенным к вегетарианской диете. По этой причине, лучшие аргументы для вегетарианства можно найти
в этических и экологических аспектах, а также в вопросе о здоровье
Выводы.
Человек – классический пример всеядного, о чем свидетельствуют все его значимые анатомические особенности. Ни в области анатомии, ни в области физиологии нет никаких оснований для того, чтобы считать человека предрасположенным к вегетарианской диете. По этой причине, лучшие аргументы для вегетарианства можно найти
в этических и экологических аспектах, а также в вопросе о здоровье
вот именно. Ясно и просто. Какая разница какие у кого челюсти - у некоторых они вообще вставные - вопрос это чисто этический.
NEW 29.06.11 21:48
Я покупаю своим собакам вегетарианские корма, сейчас таких полно. Иногда покупаю корма из рыбы.
"Как будут жить с вегетарианцами животные-компаньоны: кошки, собаки? Чем их кормить?
Это сложный вопрос, который нам приходиться решать в результате тех грубых вмешательств в природу, которые человек когда-то осуществил, выделив из природы и приручив 2 диких вида, которые впоследствии оказались зависимыми от него.
Биологическая гармония уже нарушена. С точки зрения ценности жизни, без учёта наших симпатий сделать выбор сложно. Чья жизнь ценнее: кошки или коровы? Нам кажется, что здесь несколько вариантов ответа, которые будут развиваться в соответствии с развитием этической мысли."
Ну мы то не кошки и не собаки, у нас всегда ест выбор, что ест , толко у селхоз.животных такого выбора нет..Мы даже шансов никаких им не даем.
"Как будут жить с вегетарианцами животные-компаньоны: кошки, собаки? Чем их кормить?
Это сложный вопрос, который нам приходиться решать в результате тех грубых вмешательств в природу, которые человек когда-то осуществил, выделив из природы и приручив 2 диких вида, которые впоследствии оказались зависимыми от него.
Биологическая гармония уже нарушена. С точки зрения ценности жизни, без учёта наших симпатий сделать выбор сложно. Чья жизнь ценнее: кошки или коровы? Нам кажется, что здесь несколько вариантов ответа, которые будут развиваться в соответствии с развитием этической мысли."
Ну мы то не кошки и не собаки, у нас всегда ест выбор, что ест , толко у селхоз.животных такого выбора нет..Мы даже шансов никаких им не даем.
NEW 29.06.11 22:12
а у моей аллергия на мясо - хоть верьте хоть нет.
Год назад начала шерсть выпадать , так нам один- тоже с Германки, ветеренаршу посоветовал.
Она и определила, что у неё аллергия.
А наш врач всё какие то дорогущие шампуни прописывал.
И знаете что - не смейтесь только - кошка больше всего поммес любит - я ей тоже иногда корм с рыбой покупаю, а так в основном - Ami Cat. Vegan.
In Antwort auf:
Я покупаю своим собакам вегетарианские корма, сейчас таких полно
.Я покупаю своим собакам вегетарианские корма, сейчас таких полно
а у моей аллергия на мясо - хоть верьте хоть нет.
Год назад начала шерсть выпадать , так нам один- тоже с Германки, ветеренаршу посоветовал.
Она и определила, что у неё аллергия.
А наш врач всё какие то дорогущие шампуни прописывал.
И знаете что - не смейтесь только - кошка больше всего поммес любит - я ей тоже иногда корм с рыбой покупаю, а так в основном - Ami Cat. Vegan.
NEW 29.06.11 23:01
Из этических соображений хрюшку не кушать -- это аргумент, против таких аргументов я ничего против не имею. Но нам тут на протяжении нескольких страниц пытались скормить лабуду о том, что человек - изначально травоядное животное. Лапша на ушах - дискредитация самых лучших побуждений.
Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества, и любая добрая воля может причинить столько же ущерба, что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена.
Альбер Камю
в ответ b0bbobbob 29.06.11 21:25
В ответ на:
в этических и экологических аспектах, а также в вопросе о здоровье
вот именно. Ясно и просто. Какая разница какие у кого челюсти
в этических и экологических аспектах, а также в вопросе о здоровье
вот именно. Ясно и просто. Какая разница какие у кого челюсти
Из этических соображений хрюшку не кушать -- это аргумент, против таких аргументов я ничего против не имею. Но нам тут на протяжении нескольких страниц пытались скормить лабуду о том, что человек - изначально травоядное животное. Лапша на ушах - дискредитация самых лучших побуждений.
Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества, и любая добрая воля может причинить столько же ущерба, что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена.
Альбер Камю
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 29.06.11 23:07
А рыба - это трава, а вовсе не позвоночное животное? Или может беспозвоночный кальмар, который по интеллекту не уступает кошке, не чувствует боль?
Есть детёнышей пшеницы, гречки - фу, какая мерзость и гадость... Форменное убийство нерождённых поколений.
в ответ det-nat 29.06.11 20:46
В ответ на:
Под убийством я имею ввиду общечеловеческие понятия- (не поедание капусты), я имею ввиду позвоночных животных. Так как все, даже самые упертые мясоеды согласятся, что животные чувствуют бол и страдают...
Иногда покупаю корма из рыбы.
Под убийством я имею ввиду общечеловеческие понятия- (не поедание капусты), я имею ввиду позвоночных животных. Так как все, даже самые упертые мясоеды согласятся, что животные чувствуют бол и страдают...
Иногда покупаю корма из рыбы.
А рыба - это трава, а вовсе не позвоночное животное? Или может беспозвоночный кальмар, который по интеллекту не уступает кошке, не чувствует боль?
В ответ на:
Человек уже перерос ето - убиват что бы выжит, можно отлично жит без убийства.
Человек уже перерос ето - убиват что бы выжит, можно отлично жит без убийства.
Есть детёнышей пшеницы, гречки - фу, какая мерзость и гадость... Форменное убийство нерождённых поколений.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 29.06.11 23:13
да ещё и вывели их только чтобы убить и сожрать.....
сейчас некоторые говорят что и у растений есть душа... что с ними разговаривать надо...
в ответ Nikolai 29.06.11 23:07
В ответ на:
Есть детёнышей пшеницы, гречки - фу, какая мерзость и гадость... Форменное убийство нерождённых поколений.
Есть детёнышей пшеницы, гречки - фу, какая мерзость и гадость... Форменное убийство нерождённых поколений.
да ещё и вывели их только чтобы убить и сожрать.....
сейчас некоторые говорят что и у растений есть душа... что с ними разговаривать надо...
NEW 29.06.11 23:15
Da bin ich bei dir. Und bei dem guten Alber.
в ответ Nikolai 29.06.11 23:01
In Antwort auf:
Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества, и любая добрая воля может причинить столько же ущерба, что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена.
Альбер Камю
Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества, и любая добрая воля может причинить столько же ущерба, что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена.
Альбер Камю
Da bin ich bei dir. Und bei dem guten Alber.
NEW 29.06.11 23:19
Может где-нибудь в Азии, но в Европе - это проклятие. Глядя на знакомого, у которого непереносимость молока, не могу сказать, что он прекрасно с этим живёт, говорит, так хочется иногда сожрать что-нить, например мороженное, а не может, не получив сильные боли. И список продуктов, противопоказанных к употреблению, у него очень и очень длинный.
в ответ Scherbe 29.06.11 16:29
В ответ на:
большинство взроcлых не переносит молоко и прекрасно с этим живёт
большинство взроcлых не переносит молоко и прекрасно с этим живёт
Может где-нибудь в Азии, но в Европе - это проклятие. Глядя на знакомого, у которого непереносимость молока, не могу сказать, что он прекрасно с этим живёт, говорит, так хочется иногда сожрать что-нить, например мороженное, а не может, не получив сильные боли. И список продуктов, противопоказанных к употреблению, у него очень и очень длинный.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 29.06.11 23:22
Это лишь метод веганов, только полярность поменяна. Суп или бульон у них - вытяжка из трупов. Психологический приём, нечестная игра.
в ответ b0bbobbob 29.06.11 23:17
В ответ на:
Профанация понятий.
Профанация понятий.
Это лишь метод веганов, только полярность поменяна. Суп или бульон у них - вытяжка из трупов. Психологический приём, нечестная игра.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 29.06.11 23:26
Поетому я и не ем никаких животных, ни калмаров , ни рыб никаких,
собакам я покупала рыбные корма, когда толко привезла их, они бывшебродячие. на первых порах, пка привыкали, и я искала какую то алтернативу для етичного питания для них. тепер покупаю веганский корм для них.
"Вы жалеете животных и питаетесь растениями. А ведь им тоже, может быть, больно?
Во-первых, у большинства растений человек поедает плоды, оставляя растение невредимым (фрукты, большинство овощей, орехи, ягоды). Во-вторых, растения - отличная от человека и животных форма жизненной организации, не имеющая нервной системы, с которой связаны болевые ощущения."
Про страдания гречки- мне ничего неизвестно, но Вы же знаете точно , что животные страдают, им болно и страшно, ето же не нужно доказыват?
Если какое то животное ударит- оно закричит от боли, то ест всем ясно, что бол они чувствуют, и страх, посмотрите на бойне, какими глазами смотрят быки, вытаращенными от ужаса и от запаха крови. Они боятся.
собакам я покупала рыбные корма, когда толко привезла их, они бывшебродячие. на первых порах, пка привыкали, и я искала какую то алтернативу для етичного питания для них. тепер покупаю веганский корм для них.
"Вы жалеете животных и питаетесь растениями. А ведь им тоже, может быть, больно?
Во-первых, у большинства растений человек поедает плоды, оставляя растение невредимым (фрукты, большинство овощей, орехи, ягоды). Во-вторых, растения - отличная от человека и животных форма жизненной организации, не имеющая нервной системы, с которой связаны болевые ощущения."
Про страдания гречки- мне ничего неизвестно, но Вы же знаете точно , что животные страдают, им болно и страшно, ето же не нужно доказыват?
Если какое то животное ударит- оно закричит от боли, то ест всем ясно, что бол они чувствуют, и страх, посмотрите на бойне, какими глазами смотрят быки, вытаращенными от ужаса и от запаха крови. Они боятся.
NEW 29.06.11 23:29
А я вот с детства терпеть не могу молоко. Заставляли. До отвращения!!!!
Мороженое есть СОРБЕ - в сто раз вкуснее и руки не липкие. И нету этого УЖАСНОГО молочного привкуса во рту. Липко-сладкого...
У коров, которых постоянно доят все сиськи воспалённые - они их постоянно антибиотиками обрабатывают - а мы всё это пить должны...
Как хорошо что меня заставляли пить молоко и я его так возненавидела! а то пила бы до сих пор...
в ответ Nikolai 29.06.11 23:19
In Antwort auf:
так хочется иногда сожрать что-нить, например мороженное,
так хочется иногда сожрать что-нить, например мороженное,
А я вот с детства терпеть не могу молоко. Заставляли. До отвращения!!!!
Мороженое есть СОРБЕ - в сто раз вкуснее и руки не липкие. И нету этого УЖАСНОГО молочного привкуса во рту. Липко-сладкого...
У коров, которых постоянно доят все сиськи воспалённые - они их постоянно антибиотиками обрабатывают - а мы всё это пить должны...
Как хорошо что меня заставляли пить молоко и я его так возненавидела! а то пила бы до сих пор...
NEW 29.06.11 23:35
в этом то и профанация. Ты становишься агрессивным, когда тебе говорят, что мясной суп это вытяжка из трупов, хотя чисто технологически это корректно. И затем, ты, пользуясь риторической схемой, утверждаешь просто обратное, без учёта верности утверждаемого. Это и есть чистейшей воды профанация. И нечестная игра.
In Antwort auf:
Это лишь метод веганов, только полярность поменяна. Суп или бульон у них - вытяжка из трупов. Психологический приём, нечестная игра.
Это лишь метод веганов, только полярность поменяна. Суп или бульон у них - вытяжка из трупов. Психологический приём, нечестная игра.
в этом то и профанация. Ты становишься агрессивным, когда тебе говорят, что мясной суп это вытяжка из трупов, хотя чисто технологически это корректно. И затем, ты, пользуясь риторической схемой, утверждаешь просто обратное, без учёта верности утверждаемого. Это и есть чистейшей воды профанация. И нечестная игра.
NEW 29.06.11 23:38
в ответ det-nat 29.06.11 23:26
Что бы Вы ни говорили, но человек не может прожить без умерщвления живого. Он устроен так, что может питаться только свежим, а не падалью - растительного или животного происхождения, иначе, в силу физиологических особенностей, наступает интоксикация. Исходя из этого, человек - в любом случае убийца живого. Остальное - по сути эвфемизмы, подмена понятий в силу личных и социально-исторических факторов, и Вы приводите здесь очень яркие примеры этого:
Знали ли Вы, что, к примеру, акация очень хорошо распознаёт животных, которое её собирается кушать и мало того, распространяет сигналы опасности другим деревьям, которые сразу принимают боевую позицию, накачивая в доли секунды листья токсичными веществами, делающие их непригодными к употреблению.
В ответ на:
растения - отличная от человека и животных форма жизненной организации, не имеющая нервной системы, с которой связаны болевые ощущения
растения - отличная от человека и животных форма жизненной организации, не имеющая нервной системы, с которой связаны болевые ощущения
Знали ли Вы, что, к примеру, акация очень хорошо распознаёт животных, которое её собирается кушать и мало того, распространяет сигналы опасности другим деревьям, которые сразу принимают боевую позицию, накачивая в доли секунды листья токсичными веществами, делающие их непригодными к употреблению.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 29.06.11 23:43
Убийство детёнышей пшеницы - тоже "технологически" корректно. Я не становлюсь агрессивным при озвучивании профанаций вегетарианцев, равно как и мясоедов (среди таковых тоже заблуждений хватает). Так что, психоанализ не удался.
в ответ b0bbobbob 29.06.11 23:35
В ответ на:
Ты становишься агрессивным, когда тебе говорят, что мясной суп это вытяжка из трупов, хотя чисто технологически это корректно.
Ты становишься агрессивным, когда тебе говорят, что мясной суп это вытяжка из трупов, хотя чисто технологически это корректно.
Убийство детёнышей пшеницы - тоже "технологически" корректно. Я не становлюсь агрессивным при озвучивании профанаций вегетарианцев, равно как и мясоедов (среди таковых тоже заблуждений хватает). Так что, психоанализ не удался.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 29.06.11 23:53
Сою можно есть не более 30 грамм в день, а мужчинам так и вовсе нежелательно из-за присутствия в ней большого количества женских гормонов (кстати, быстрорастворимый (instant) кофе и пиво в больших количествах - тоже)
в ответ det-nat 29.06.11 23:32
В ответ на:
ест соевое морoженое, очен классное!
ест соевое морoженое, очен классное!
Сою можно есть не более 30 грамм в день, а мужчинам так и вовсе нежелательно из-за присутствия в ней большого количества женских гормонов (кстати, быстрорастворимый (instant) кофе и пиво в больших количествах - тоже)
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 29.06.11 23:53
в ответ Nikolai 29.06.11 23:38
Уже доказано жизнью многих веганов, что может, и при том прекрасно себя чувствовать.
И вот про падаль- как раз мясоеды падалью и питаются, свежее мясо едят настоящие хощники- тигры, или кошки, когда мышь поймают, они едят еше теплую плоть. А люди -мясоеды едят именно падаль. То ест не только что убитое и еще теплое животное. A Для животных- падальщиков у человека все таки кислотнсть в желудке мала.
И вот про падаль- как раз мясоеды падалью и питаются, свежее мясо едят настоящие хощники- тигры, или кошки, когда мышь поймают, они едят еше теплую плоть. А люди -мясоеды едят именно падаль. То ест не только что убитое и еще теплое животное. A Для животных- падальщиков у человека все таки кислотнсть в желудке мала.
NEW 30.06.11 00:04
Это ложь, по незнанию или преднамеренная, не важно. Всё, что не подверглось процессам естественного разложения, пригодно для человека. И есть тысячи способов остановить эти процессы. И потребление ещё тёплой плоти - один из них (т.е. временной). Поэтому о падали речь не идёт.
И по Вашей логике - грызть сухой орех - не что иное как питаться падалью. Веганы - пожиратели падали, они ведь едят не только свежесорванные и свежесрезанные овощи и фрукты.
в ответ det-nat 29.06.11 23:53
В ответ на:
как раз мясоеды падалью и питаются
как раз мясоеды падалью и питаются
Это ложь, по незнанию или преднамеренная, не важно. Всё, что не подверглось процессам естественного разложения, пригодно для человека. И есть тысячи способов остановить эти процессы. И потребление ещё тёплой плоти - один из них (т.е. временной). Поэтому о падали речь не идёт.
И по Вашей логике - грызть сухой орех - не что иное как питаться падалью. Веганы - пожиратели падали, они ведь едят не только свежесорванные и свежесрезанные овощи и фрукты.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 30.06.11 00:06
ну тогда онанисты тоже убийцы - они своих детёнышей просто с рук стирают ...смывают... стряхивают?
Как насчёт профанации слова ДЕТЁНЫШь? Семя от дитя то ведь отличаешь?
In Antwort auf:
Убийство детёнышей пшеницы
Убийство детёнышей пшеницы
ну тогда онанисты тоже убийцы - они своих детёнышей просто с рук стирают ...смывают... стряхивают?
Как насчёт профанации слова ДЕТЁНЫШь? Семя от дитя то ведь отличаешь?
NEW 30.06.11 00:12
Ну чисто "технологически" это не совсем так, это ведь не диплоиды, в отличие от семян и плодов растений.
И если не нравится слово детёныш, то можно заменить на "плод", это слово общеупотребительно для обоих видов жизни. Но и детёныш - тоже "технологически" корректно.
в ответ b0bbobbob 30.06.11 00:06
В ответ на:
они своих детёнышей просто с рук стирают
они своих детёнышей просто с рук стирают
Ну чисто "технологически" это не совсем так, это ведь не диплоиды, в отличие от семян и плодов растений.
И если не нравится слово детёныш, то можно заменить на "плод", это слово общеупотребительно для обоих видов жизни. Но и детёныш - тоже "технологически" корректно.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 30.06.11 00:15
в ответ det-nat 30.06.11 00:11
Ну я и говорю, веганы - пожиратели мертвечины. Картофельный суп - вытяжка из мёртвого картофеля.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 30.06.11 00:24
как всё запущено...как глупо..
съешьте мясо, может агрессивоности поубавится:-)
неужели вы не в состоянии отличить человеческий эмбрион от семени?..
воистину, сектанты..
в ответ b0bbobbob 30.06.11 00:06
В ответ на:
ну тогда онанисты тоже убийцы - они своих детёнышей просто с рук стираю
ну тогда онанисты тоже убийцы - они своих детёнышей просто с рук стираю
как всё запущено...как глупо..
съешьте мясо, может агрессивоности поубавится:-)
неужели вы не в состоянии отличить человеческий эмбрион от семени?..
воистину, сектанты..
Que femme veut dieu le veut.
NEW 30.06.11 00:25
они ещё едят мясо, которое закапывают в целях заготовки на будущее, не слышали о таком?
а вообще, интересно вас читать с ароматным дёнером в руке, захваченном по пути с работы. и ничего так, полёт нормальный, то есть кислотность в норме, потому что как выше было правильно замечено -- всё, что не подверглось процессам естественного разложения, пригодно для человека.
в ответ det-nat 29.06.11 23:53
В ответ на:
свежее мясо едят настоящие хощники- тигры, или кошки, когда мышь поймают, они едят еше теплую плоть.
свежее мясо едят настоящие хощники- тигры, или кошки, когда мышь поймают, они едят еше теплую плоть.
они ещё едят мясо, которое закапывают в целях заготовки на будущее, не слышали о таком?
В ответ на:
у человека все таки кислотнсть в желудке мала
у человека все таки кислотнсть в желудке мала
а вообще, интересно вас читать с ароматным дёнером в руке, захваченном по пути с работы. и ничего так, полёт нормальный, то есть кислотность в норме, потому что как выше было правильно замечено -- всё, что не подверглось процессам естественного разложения, пригодно для человека.
NEW 30.06.11 00:27
Слушайте Николай, это уже ерунда на постном масле. Я такого ещё никогда не слышала - про картофельный суп. Это кто то в ваших кругах с прибабахом затесался.
Мы выяснили - с вашей помощъю и с помощъю преведённых вами цитат, что вегетарианство - это вопрос этический.
Здоровье и экология тоже при чём.
Зачем такую билиберду про детёнышей и картофельный суп писать?
Прямо я в растерянности...
Прямо в сон поклонило.
А мне ещё час до поезда...
Мы выяснили - с вашей помощъю и с помощъю преведённых вами цитат, что вегетарианство - это вопрос этический.
Здоровье и экология тоже при чём.
Зачем такую билиберду про детёнышей и картофельный суп писать?
Прямо я в растерянности...
Прямо в сон поклонило.
А мне ещё час до поезда...
NEW 30.06.11 00:46
это написал Николай
Где тут смысл, если ты вырываешь кусок из текста, не понимая кто кому?
в ответ ascorbinka 30.06.11 00:24
In Antwort auf:
Есть детёнышей пшеницы, гречки - фу, какая мерзость и гадость... Форменное убийство нерождённых поколений.
Есть детёнышей пшеницы, гречки - фу, какая мерзость и гадость... Форменное убийство нерождённых поколений.
это написал Николай
In Antwort auf:
ну тогда онанисты тоже убийцы - они своих детёнышей просто с рук стираю
это был след. вопрос.ну тогда онанисты тоже убийцы - они своих детёнышей просто с рук стираю
In Antwort auf:
неужели вы не в состоянии отличить человеческий эмбрион от семени?..
воистину, сектанты..
это написала ты. МНЕ!!!! Я как раз вижу эту разницу. Ты пиши по адресу следующий раз. неужели вы не в состоянии отличить человеческий эмбрион от семени?..
воистину, сектанты..
Где тут смысл, если ты вырываешь кусок из текста, не понимая кто кому?
NEW 30.06.11 00:51
Ну, про мясной бульон говорить, что это вытяжка из трупа - тоже экстравагантно на сегодняшний день. Но таки да, затесался у нас в тусовке один представитель веганов, это с его слов. И много таких же, как в этой ветке, прям как под копирку. Я считаю, что это всё жонглирование словами, и "катрофельный суп - вытяжка из мёртвого картофеля" ничем не уступает этому. Давно уже рассчитано, что еда человека должна быть на 75-90 % растительного происхождения, остальное -- белки животного происхождения, которые в силу личных или социальных условий могут быть , но необязаны, заменены на суррогаты, искусственного или растительного происхождения. Всё остальное - про трупы, кишки, убийство и т.д. - словоблудие, навязывание своих личных и моральных предпочтений.
Прям как и я с некоторых утверждений веганов. Особенно про кишки и прочее.
в ответ b0bbobbob 30.06.11 00:27
В ответ на:
Я такого ещё никогда не слышала - про картофельный суп. Это кто то в ваших кругах с прибабахом затесался.
Я такого ещё никогда не слышала - про картофельный суп. Это кто то в ваших кругах с прибабахом затесался.
Ну, про мясной бульон говорить, что это вытяжка из трупа - тоже экстравагантно на сегодняшний день. Но таки да, затесался у нас в тусовке один представитель веганов, это с его слов. И много таких же, как в этой ветке, прям как под копирку. Я считаю, что это всё жонглирование словами, и "катрофельный суп - вытяжка из мёртвого картофеля" ничем не уступает этому. Давно уже рассчитано, что еда человека должна быть на 75-90 % растительного происхождения, остальное -- белки животного происхождения, которые в силу личных или социальных условий могут быть , но необязаны, заменены на суррогаты, искусственного или растительного происхождения. Всё остальное - про трупы, кишки, убийство и т.д. - словоблудие, навязывание своих личных и моральных предпочтений.
В ответ на:
Прямо я в растерянности...
Прямо я в растерянности...
Прям как и я с некоторых утверждений веганов. Особенно про кишки и прочее.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 30.06.11 00:57
в ответ b0bbobbob 30.06.11 00:46
ещё раз для особо одарённых:
с рук стирают - что? семя, причём тут детёныши?
эмбрион получается при оплодотворении яйцеклетки спермотозоидом(семенем)
я бы даже эмбрион не назвала бы дитём..
ещё раз вопрос: каких детёнышей стирают с рук, вы о чём вообще?
хммм.. идите уже спите:-)
если б вы женщину, сделавшую аборт убийцей бы назвали, тут ещё условно можно допустить..
ну, а онаниста, мастурбирующего семенем, назвать убийцей.. хммм... не умно..
аревидерчи, бисер кончился... да и лень слушать вас:-)
ПыСы.. съешьте мяса, тогда может и капс жать перестанете от излишнего возбуждения:-)
В ответ на:
ну тогда онанисты тоже убийцы - они своих детёнышей просто с рук стираю
ну тогда онанисты тоже убийцы - они своих детёнышей просто с рук стираю
с рук стирают - что? семя, причём тут детёныши?
эмбрион получается при оплодотворении яйцеклетки спермотозоидом(семенем)
я бы даже эмбрион не назвала бы дитём..
ещё раз вопрос: каких детёнышей стирают с рук, вы о чём вообще?
хммм.. идите уже спите:-)
если б вы женщину, сделавшую аборт убийцей бы назвали, тут ещё условно можно допустить..
ну, а онаниста, мастурбирующего семенем, назвать убийцей.. хммм... не умно..
аревидерчи, бисер кончился... да и лень слушать вас:-)
ПыСы.. съешьте мяса, тогда может и капс жать перестанете от излишнего возбуждения:-)
Que femme veut dieu le veut.
NEW 30.06.11 01:01
Я отличаю. А Вы в сознании того, что питаясь, то по-любому умерщвляете живое и лишь дело личного отношения, как Вы это обставите и оправдаете, чтобы спокойно жить дальше.
в ответ det-nat 30.06.11 00:22
В ответ на:
Вы животных от растений отличаете?
Вы животных от растений отличаете?
Я отличаю. А Вы в сознании того, что питаясь, то по-любому умерщвляете живое и лишь дело личного отношения, как Вы это обставите и оправдаете, чтобы спокойно жить дальше.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 30.06.11 01:07
в ответ ascorbinka 30.06.11 00:57
элэна, ты что то тормозишь.
Ты о сарказме что нибудь слышала?
Я же , Элэна, одного с тобой мнения в этом вопросе!!!! Только в этом!
как насчёт того, чтоб смысл ПОНИМАТь, а не толъко впитывать?
если это был бисер, то могу себе бытовуху представить...
Что то ты не то ещь; Элена... Или не то впитываешь...
Ты о сарказме что нибудь слышала?
Я же , Элэна, одного с тобой мнения в этом вопросе!!!! Только в этом!
как насчёт того, чтоб смысл ПОНИМАТь, а не толъко впитывать?
если это был бисер, то могу себе бытовуху представить...
Что то ты не то ещь; Элена... Или не то впитываешь...
NEW 30.06.11 01:37
Да я уже тоже замучался загибать пальцы вниз на аргументы веганов. А своих у меня нет, вернее отношусь к этому индифферентно. Человеку природой назначено быть всеядным и если он выполняет предназначенное природой, то винить его нельзя, всё равно как за секс без планирования ребёнка награждать эпитетами развратник или шлюха. Но в то же время если человеку личные предпочтения диктуют отказаться от пищи животного происхождения, то тоже неплохо - говорят коровы в сумме пердят так, что могут посоревноваться в этом с промышленными выбросами в атмосферу.
Вот только вставать в позу и говорить, я делаю правильно, ты - нет, вот это уже неприемлемо, и я также против подтасовки фактов, воинствующего невежества, применения психологических приёмов и внушения. А некоторые вегетарианцы производят именно такое впечатление - как будто прошли основательную промывку мозгов, причём добровольно, и утратили совершенно здравый смысл, говоря про белое - что это чёрное и наоборот.
А если организация жизни немного по-другому устроена, то, типа, можно и похерить её и сожрать? Ну и кто устанавливает критерии, по которым можно убивать или миловать? Вегетарианцы? Кто дал им такое право? Почему мясоеды не могут иметь таких прав и устанавливать свои критерии?
В ответ на:
то ...
то ...
Да я уже тоже замучался загибать пальцы вниз на аргументы веганов. А своих у меня нет, вернее отношусь к этому индифферентно. Человеку природой назначено быть всеядным и если он выполняет предназначенное природой, то винить его нельзя, всё равно как за секс без планирования ребёнка награждать эпитетами развратник или шлюха. Но в то же время если человеку личные предпочтения диктуют отказаться от пищи животного происхождения, то тоже неплохо - говорят коровы в сумме пердят так, что могут посоревноваться в этом с промышленными выбросами в атмосферу.
Вот только вставать в позу и говорить, я делаю правильно, ты - нет, вот это уже неприемлемо, и я также против подтасовки фактов, воинствующего невежества, применения психологических приёмов и внушения. А некоторые вегетарианцы производят именно такое впечатление - как будто прошли основательную промывку мозгов, причём добровольно, и утратили совершенно здравый смысл, говоря про белое - что это чёрное и наоборот.
В ответ на:
которые испытывают боль
которые испытывают боль
А если организация жизни немного по-другому устроена, то, типа, можно и похерить её и сожрать? Ну и кто устанавливает критерии, по которым можно убивать или миловать? Вегетарианцы? Кто дал им такое право? Почему мясоеды не могут иметь таких прав и устанавливать свои критерии?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 30.06.11 01:49
в ответ b0bbobbob 30.06.11 01:20
К тому же "животные способны чувствовать боль" - самый слабый аргумент из всех. Есть способы мгновенного умерщвления, одни известны с незапамятных времён, другие возможны благодаря достижениям цивилизации. Так что же теперь, если пасти скотину в условиях равных природным, а потом мгновенно и без боли умертвить, то получается и аргумента нет никакого против мясоедства?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 30.06.11 18:43
Наверное, хищников просто трудно разводить в хозяйственных масштабах, т.к. им живой корм требуется.
Но если их удаётся добыть на охоте или рыбалке, то ещё как едим!
Щука, например, хищная рыба - едим только так.
На севере пельмени с медвежатиной делают, в Калмыкии мясо волка считается деликатесом, свиньи - всеядные животные, их тоже едим за милую душу, обезьян едят во многих странах, а большинство из них тоже всеядные.
Продажа мяса тигров в Китае сейчас запрещена, т.к. это вымирающий вид, а ранье их тоже вовсю ели. Обезьян едят во многих странах.
Так что солидарностью тут, по-моему, и не пахнет.
в ответ tttina1987 25.06.11 11:08
В ответ на:
мы едим все что плохо бегает, только вот хишников мы не едим.. почему? солидаритет?
мы едим все что плохо бегает, только вот хишников мы не едим.. почему? солидаритет?
Наверное, хищников просто трудно разводить в хозяйственных масштабах, т.к. им живой корм требуется.
Но если их удаётся добыть на охоте или рыбалке, то ещё как едим!
Щука, например, хищная рыба - едим только так.
На севере пельмени с медвежатиной делают, в Калмыкии мясо волка считается деликатесом, свиньи - всеядные животные, их тоже едим за милую душу, обезьян едят во многих странах, а большинство из них тоже всеядные.
Продажа мяса тигров в Китае сейчас запрещена, т.к. это вымирающий вид, а ранье их тоже вовсю ели. Обезьян едят во многих странах.
Так что солидарностью тут, по-моему, и не пахнет.
NEW 30.06.11 18:44
в ответ det-nat 29.06.11 20:46
Как то веганы выживают, не учавствуя в убийстве. И отлично себя чувствуют.
В том то и дело "как то выживают" и сами не жтвут и другим мешают
Насколько отлично себя чувствуют это вопрос,постоянное чувство голода.Беготня к холодильнику что бы закинуть в желудок очередную порцию капусты-морковки иначе в животе бурчит от голода не переставая.Постоянный стресс
В том то и дело "как то выживают" и сами не жтвут и другим мешают
Насколько отлично себя чувствуют это вопрос,постоянное чувство голода.Беготня к холодильнику что бы закинуть в желудок очередную порцию капусты-морковки иначе в животе бурчит от голода не переставая.Постоянный стресс
NEW 30.06.11 20:06
как мне кажется, здесь имеет место быть чисто психологический аспект. "Если нет врагов, то мы их придумаем" - некоторым людям просто нужно против кого-то вести войну. Вот и тянутся они к различным сектам, к различным учениям, где чётко указано - что такое хорошо! а что плохо!... а выбор таковых сект велик. Кто-то мясо не ест, кто-то медитирует до одури, третьи на катерах за нефтяными танкерами гоняются. И у каждой секты своя "библия", свой устав.
Проникшись учением какой -либо секты у людей жизнь наполняется смыслом, у них появляются цели и они начинают любить жизнь, а то время которое было до вступления в секту - вспоминается уныло. Поэтому эти сектанты и пытаются навязать свои взгляды другим людям. Иногда агрессивно, но делают это из самых лучших побуждении... так как искренно верят что люди вне их секты живут уныло, так же как раньше жили они сами, и что людям нужно помочь стать счастливыми!
Поэтому к сектантам нужно относится терпимо, как к блаженным... просто у них другое виденье мира!
в ответ g-kamikaze 30.06.11 18:44
В ответ на:
В том то и дело "как то выживают" и сами не живут и другим мешают
В том то и дело "как то выживают" и сами не живут и другим мешают
как мне кажется, здесь имеет место быть чисто психологический аспект. "Если нет врагов, то мы их придумаем" - некоторым людям просто нужно против кого-то вести войну. Вот и тянутся они к различным сектам, к различным учениям, где чётко указано - что такое хорошо! а что плохо!... а выбор таковых сект велик. Кто-то мясо не ест, кто-то медитирует до одури, третьи на катерах за нефтяными танкерами гоняются. И у каждой секты своя "библия", свой устав.
Проникшись учением какой -либо секты у людей жизнь наполняется смыслом, у них появляются цели и они начинают любить жизнь, а то время которое было до вступления в секту - вспоминается уныло. Поэтому эти сектанты и пытаются навязать свои взгляды другим людям. Иногда агрессивно, но делают это из самых лучших побуждении... так как искренно верят что люди вне их секты живут уныло, так же как раньше жили они сами, и что людям нужно помочь стать счастливыми!
Поэтому к сектантам нужно относится терпимо, как к блаженным... просто у них другое виденье мира!
NEW 30.06.11 20:14
в ответ g-kamikaze 30.06.11 18:44
Мне то лучше знат, так как я веган. Чем ето вам веганы мешают? Понятно, что в глубине души мясоеды не жестокие ,и поетому им неприятно чувствоват себя плохими даже перед самим собой, от етого Вам и мешают веганы. Даже само упоминание, что ваш собеседник веган - уже мясоеду неприятно, так как Вы знаете , что ето плохо, никогда бы Вы не повели ребенка на бойню, или не показали, как ужасно живут индюшки, набитые битком, вы знаете, что ето ужасно. Поетому так и реагируете.
Чувства голода никакого нет, может Вы думаете, что веганы мечтают ест мясо, да толко что то им мешает? Ето не так, наоборот, когда я прохожу мимо отдела мясного, то отворачиваюс, настолко противно видет расчлененку, как если бы вы в морг попали. Стресса нет никакого, и здоровэ и настроение у веганов намного лучше.
Чувства голода никакого нет, может Вы думаете, что веганы мечтают ест мясо, да толко что то им мешает? Ето не так, наоборот, когда я прохожу мимо отдела мясного, то отворачиваюс, настолко противно видет расчлененку, как если бы вы в морг попали. Стресса нет никакого, и здоровэ и настроение у веганов намного лучше.
NEW 30.06.11 20:48
нет, мы не думаем, что веганы мечтают есть мясо, мы понимаем, что у вас потребности в мясе для комфортного поддержания жизни нет, иначе вы назывались бы не веганами, а мазохистами. но у нас, вам оппонирующих, потребность в мясе есть и эта потребность вопреки вашим ошибочным высказываниям не противоестественна – человек, как здесь уже неоднократно упомянули, всеяден.
намного лучше, чем у кого?
в ответ det-nat 30.06.11 20:14
В ответ на:
Чувства голода никакого нет, может Вы думаете, что веганы мечтают ест мясо, да толко что то им мешает? Ето не так, наоборот, когда я прохожу мимо отдела мясного, то отворачиваюс, настолко противно видет расчлененку, как если бы вы в морг попали.
Чувства голода никакого нет, может Вы думаете, что веганы мечтают ест мясо, да толко что то им мешает? Ето не так, наоборот, когда я прохожу мимо отдела мясного, то отворачиваюс, настолко противно видет расчлененку, как если бы вы в морг попали.
нет, мы не думаем, что веганы мечтают есть мясо, мы понимаем, что у вас потребности в мясе для комфортного поддержания жизни нет, иначе вы назывались бы не веганами, а мазохистами. но у нас, вам оппонирующих, потребность в мясе есть и эта потребность вопреки вашим ошибочным высказываниям не противоестественна – человек, как здесь уже неоднократно упомянули, всеяден.
В ответ на:
Стресса нет никакого, и здоровэ и настроение у веганов намного лучше.
Стресса нет никакого, и здоровэ и настроение у веганов намного лучше.
намного лучше, чем у кого?
NEW 30.06.11 22:14
в ответ Кот Дивуар 30.06.11 21:26
глаза у меня спереди находятся, а не по бокам, зубы острые, дифференцированные... да господь с тобой, Дивуар, чтобы я с таким данными трупы злаковых поедала ))
читал, что Коля выше про соевые написал? я тут подумала, а не от того ли у многих травоядных рога ветвистые? о_О.
читал, что Коля выше про соевые написал? я тут подумала, а не от того ли у многих травоядных рога ветвистые? о_О.
NEW 30.06.11 23:35
а может вы её прошли? никогда не задумывались?
в ответ Nikolai 30.06.11 01:37
В ответ на:
А некоторые вегетарианцы производят именно такое впечатление - как будто прошли основательную промывку мозгов
А некоторые вегетарианцы производят именно такое впечатление - как будто прошли основательную промывку мозгов
а может вы её прошли? никогда не задумывались?
Только подумай как трудно изменить самого себя и поймёшь как ничтожен твой шанс пытаться изменить других.
NEW 01.07.11 10:11
А почему "может"? Тут и задумываться не надо, довольно всё определённо можно установить и сразу. Как только станут мне мерещиться в магазине в овощном отделе горы трупов и невинно убиенные в жертву утробы травоедов беззащитные растения, то можно говорить о промывке.
в ответ Gio Bych 30.06.11 23:35
В ответ на:
а может вы её прошли? никогда не задумывались?
а может вы её прошли? никогда не задумывались?
А почему "может"? Тут и задумываться не надо, довольно всё определённо можно установить и сразу. Как только станут мне мерещиться в магазине в овощном отделе горы трупов и невинно убиенные в жертву утробы травоедов беззащитные растения, то можно говорить о промывке.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 01.07.11 10:18
точно когда не знаю. но может быть когда-то.
опять говорю может быт,потому что кто я такая чтоб твердить что правильно
и что нет?
в ответ gau 01.07.11 09:44
В ответ на:
когда?
когда?
точно когда не знаю. но может быть когда-то.
опять говорю может быт,потому что кто я такая чтоб твердить что правильно
и что нет?
Только подумай как трудно изменить самого себя и поймёшь как ничтожен твой шанс пытаться изменить других.
NEW 01.07.11 10:29
для вас вегетарианцы досадные малоумники,которые,да согласна,бывают очень досадными в стремлении
доказать свою правоту,но и вы мясоеды не лучше.я не стремлюсь ничего никому доказывать.
научилась помалкивать
только подложить некоторые сильно вбитые в головы веками понятия и догмы можно попробовать.
кушайте что хотите,хоть г..но,это ваше дело.
В ответ на:
А почему "может"? Тут и задумываться не надо, довольно всё определённо можно установить и сразу.
А почему "может"? Тут и задумываться не надо, довольно всё определённо можно установить и сразу.
для вас вегетарианцы досадные малоумники,которые,да согласна,бывают очень досадными в стремлении
доказать свою правоту,но и вы мясоеды не лучше.я не стремлюсь ничего никому доказывать.
научилась помалкивать
только подложить некоторые сильно вбитые в головы веками понятия и догмы можно попробовать.
кушайте что хотите,хоть г..но,это ваше дело.
Только подумай как трудно изменить самого себя и поймёшь как ничтожен твой шанс пытаться изменить других.
NEW 01.07.11 11:39
в ответ Zufallsvariable 30.06.11 22:14
НП
Уже давно выяснили, что вегетарианство - вопрос ЭТИКИ.
со здоровьем - это у народа вообще не функционирует. Все знают что курить вредно - и всё равно курят.
С другой стороны:
Я не ем мясо, потому что мне НЕ ПРИЯТНО его есть.
Человек бросает курить, когда ему становится неприятно , что он воняет и харкает.
Уже давно выяснили, что вегетарианство - вопрос ЭТИКИ.
со здоровьем - это у народа вообще не функционирует. Все знают что курить вредно - и всё равно курят.
С другой стороны:
Я не ем мясо, потому что мне НЕ ПРИЯТНО его есть.
Человек бросает курить, когда ему становится неприятно , что он воняет и харкает.
NEW 01.07.11 11:55
Что то имеете против кружков по интересам?
А вы значит без цели и без смысла и без любви к жизни? Как ваша секта называется: Жри пока жрётся?
Что то мне ваша воинственность средневековье и охоту не ведьм напоминает.
И ещё вот это:
в ответ kowal777 30.06.11 20:06
In Antwort auf:
Проникшись учением какой -либо секты у людей жизнь наполняется смыслом, у них появляются цели и они начинают любить жизнь,
Проникшись учением какой -либо секты у людей жизнь наполняется смыслом, у них появляются цели и они начинают любить жизнь,
Что то имеете против кружков по интересам?
А вы значит без цели и без смысла и без любви к жизни? Как ваша секта называется: Жри пока жрётся?
Что то мне ваша воинственность средневековье и охоту не ведьм напоминает.
И ещё вот это:
NEW 01.07.11 14:05
неверно. для нас "досадные малоумники" независимо от пищевых предпочтений те, кто проводит аналогию между основными продуктами питания, одним из которых является мясо, и г..ом:
в ответ Gio Bych 01.07.11 10:29
В ответ на:
для вас вегетарианцы досадные малоумники
для вас вегетарианцы досадные малоумники
неверно. для нас "досадные малоумники" независимо от пищевых предпочтений те, кто проводит аналогию между основными продуктами питания, одним из которых является мясо, и г..ом:
В ответ на:
кушайте что хотите,хоть г..но,это ваше дело
кушайте что хотите,хоть г..но,это ваше дело
NEW 01.07.11 14:14
разве с этим кто-то спорит? спорят с утверждениями типа "человек -- травоядный", в то время, когда наука и медицина говорят о том, что он всеяден. подобные утверждения являются логическим противоречием вашему тезису в пользу вегетарианцев/веганов
а иногда – признаки психического заболевания, к коим относится, среди прочего, карнофобия.
в ответ b0bbobbob 01.07.11 11:39
В ответ на:
выяснили, что вегетарианство - вопрос ЭТИКИ.
выяснили, что вегетарианство - вопрос ЭТИКИ.
разве с этим кто-то спорит? спорят с утверждениями типа "человек -- травоядный", в то время, когда наука и медицина говорят о том, что он всеяден. подобные утверждения являются логическим противоречием вашему тезису в пользу вегетарианцев/веганов
В ответ на:
" Я думаю, значит я существую"
" Я думаю, значит я существую"
В ответ на:
иногда то, что мерещится - это слабые проблески понимания сути
иногда то, что мерещится - это слабые проблески понимания сути
а иногда – признаки психического заболевания, к коим относится, среди прочего, карнофобия.
NEW 01.07.11 14:22
в ответ b0bbobbob 01.07.11 11:55
Знаете что, мне глубоко наплевать на веганов. Мне ни сколько не мешает то что кто не ест мясо, думаю что и остальному большинству так же всё равно - едите вы мясо или нет. Но конфликт начинается именно тогда когда вегетарианцы начинают оскорблять мясную пищу, презрительно о ней отзываться. Вот этого как раз делать не нужно. Не нужно никого оскорблять. Для вас мясо противно...хорошо! ну и зачем теперь кричать об этом? Я, например, терпеть не могу мороженое... но я же теперь не брызгаюсь презрительной слюной против тех кто любит мороженое.
Это личное дело каждого и не вам решать что мне кушать, а что нет., что мне одевать, и где мне и с кем спать.
Не нужно заниматься дискриминацией, в отличие от вас, вашу пищу никто не оскорбляет! Так что брысь...
Это личное дело каждого и не вам решать что мне кушать, а что нет., что мне одевать, и где мне и с кем спать.
Не нужно заниматься дискриминацией, в отличие от вас, вашу пищу никто не оскорбляет! Так что брысь...
NEW 01.07.11 14:40
даже слов нет, я такого еще не слышала! оскорблять мясную пищу,- ето как?
Мы наоборот, хотим всячески защитит то, что вы называете мясной пищей,
Ета "Пища" имела глаза, ноги, мозги, и главное- чувства! Она страдала, когда жила в концлагере , и ждала своего часа, и еще более страдала, когда ее провезли на бойню, и хот Николай уверяет, что типа современные методы позволяют быстро и безболезненно убит- ето не так! ЕТО НЕ РАБОТАЕТ, их разделывают еще живыми, видимо нелзя как то быстро и безблезненно убит, етим шурупом в пистолете тлко глушают, и потом корова приходит в себя, когда уже подвешена за ногу, вниз головой, и еще у живой отрезают ноги, иа она б,ется и страшно кричит. А за ней стоит черед на ету смерт, и у всех от страха страшные злаза.
Николай, да если б убивали мгновенно и безболезненно, то мне правда, стало бы легче. Нет, я не ела бы животных, но я бы радовалас, что им дают умерет без боли.
без боли можно убит толко сначала наркоз + укол , останавливающий дыхание.
Понятно, что никто ето "пище " вашей делат не будет. зачем ее жалет, ето же говядина?
Мы ничем не оскорбили тех прекрасных животных, которые вы назвали "Пищей", наборт, мы уважаем их и любим.
в ответ kowal777 01.07.11 14:22
В ответ на:
тогда когда вегетарианцы начинают оскорблять мясную пищу, презрительно о ней отзываться. Вот этого как раз делать не нужно. Не нужно никого оскорблять. Дл
тогда когда вегетарианцы начинают оскорблять мясную пищу, презрительно о ней отзываться. Вот этого как раз делать не нужно. Не нужно никого оскорблять. Дл
даже слов нет, я такого еще не слышала! оскорблять мясную пищу,- ето как?
Мы наоборот, хотим всячески защитит то, что вы называете мясной пищей,
Ета "Пища" имела глаза, ноги, мозги, и главное- чувства! Она страдала, когда жила в концлагере , и ждала своего часа, и еще более страдала, когда ее провезли на бойню, и хот Николай уверяет, что типа современные методы позволяют быстро и безболезненно убит- ето не так! ЕТО НЕ РАБОТАЕТ, их разделывают еще живыми, видимо нелзя как то быстро и безблезненно убит, етим шурупом в пистолете тлко глушают, и потом корова приходит в себя, когда уже подвешена за ногу, вниз головой, и еще у живой отрезают ноги, иа она б,ется и страшно кричит. А за ней стоит черед на ету смерт, и у всех от страха страшные злаза.
Николай, да если б убивали мгновенно и безболезненно, то мне правда, стало бы легче. Нет, я не ела бы животных, но я бы радовалас, что им дают умерет без боли.
без боли можно убит толко сначала наркоз + укол , останавливающий дыхание.
Понятно, что никто ето "пище " вашей делат не будет. зачем ее жалет, ето же говядина?
Мы ничем не оскорбили тех прекрасных животных, которые вы назвали "Пищей", наборт, мы уважаем их и любим.
NEW 01.07.11 14:44
в ответ det-nat 01.07.11 14:40
Из мутфилма ""Корова" Одна из первых режиссёрских работ Александра Петрова.
Экранизация одноимённого рассказа Андрея Платонова.
"У нас была корова. Когда она жила, из неё ели молоко мать, отец и я. Потом она родила себе сына — телёнка, и он тоже ел из неё молоко, мы трое и он четвёртый, а всем хватало. Корова ещё пахала и возила кладь. Потом её сына продали на мясо. Корова стала мучиться, но скоро умерла от поезда. И её тоже съели, потому что она говядина.
Корова отдала нам всё, то есть молоко, сына, мясо, кожу, внутренности и кости, она была доброй. Я помню нашу корову и не забуду. "
Экранизация одноимённого рассказа Андрея Платонова.
"У нас была корова. Когда она жила, из неё ели молоко мать, отец и я. Потом она родила себе сына — телёнка, и он тоже ел из неё молоко, мы трое и он четвёртый, а всем хватало. Корова ещё пахала и возила кладь. Потом её сына продали на мясо. Корова стала мучиться, но скоро умерла от поезда. И её тоже съели, потому что она говядина.
Корова отдала нам всё, то есть молоко, сына, мясо, кожу, внутренности и кости, она была доброй. Я помню нашу корову и не забуду. "
NEW 01.07.11 14:48
у науки и медицины тоже на многие вопросы ответов нет.
если медицина такая развитая,почему возникают все новые,необьяснимые болезни?
и вообще много,много почему на которые ответов наука и медицина дать все еще
не могут(или не хотят,потому что им так выгодно??!!!)
сколько раз например с рынка удаляли спустя много лет какое то лекарство,
потому что устонавливалось что оно очень вредно и имеет необратимые побочные эффекты.
мы опытные кролики наверное......
здоровья всем!
в ответ Zufallsvariable 01.07.11 14:14
В ответ на:
в то время, когда наука и медицина говорят
в то время, когда наука и медицина говорят
у науки и медицины тоже на многие вопросы ответов нет.
если медицина такая развитая,почему возникают все новые,необьяснимые болезни?
и вообще много,много почему на которые ответов наука и медицина дать все еще
не могут(или не хотят,потому что им так выгодно??!!!)
сколько раз например с рынка удаляли спустя много лет какое то лекарство,
потому что устонавливалось что оно очень вредно и имеет необратимые побочные эффекты.
мы опытные кролики наверное......
здоровья всем!
Только подумай как трудно изменить самого себя и поймёшь как ничтожен твой шанс пытаться изменить других.
NEW 01.07.11 15:02
в ответ det-nat 01.07.11 14:44
"колосок" - мой далеко не первое произведение..
жило-было семечко, расчистили кусочек земли, перепахали его, повреждая при этом все "коммуникации" подземного зверья и посадили его, удобряли, лелеяли, отгоняли от него мышек-норушек и всяких жуков колорадских..
вырос колосок, созрело зерно, его собрали и смолотили, потом из муки мама состряпала душистый хлеб, кот мы ели всей семьёй..
а стебелёк отдали нашей корове, кот она съела, чтобы дать нам молоко, сыр, сметану и творог..
семечко нам дало всё, то есть хлеб нам и корм нашей корове, всё, что у него было, оно было добрым и мы его не забудем...
или корова на порядок выше колоска, поэтому корову жальче?
глупо всё это.. спорить на уровне: я добрая, а вы все маньяки и убийцы, не хотите мясо есть, дык не надо, кто ж против?
зачем только с пеной у рта, стучать себя в грудь, доказывая что вы гуманнее?
кому эт надо, вам?
кста, была ли у вас кошка? чем кормили? кошка-мясоедка, но и от травки не откажется..
и ещё: хотелось бы узнать есть тут кто во втором- третьем покалении веганы?
жило-было семечко, расчистили кусочек земли, перепахали его, повреждая при этом все "коммуникации" подземного зверья и посадили его, удобряли, лелеяли, отгоняли от него мышек-норушек и всяких жуков колорадских..
вырос колосок, созрело зерно, его собрали и смолотили, потом из муки мама состряпала душистый хлеб, кот мы ели всей семьёй..
а стебелёк отдали нашей корове, кот она съела, чтобы дать нам молоко, сыр, сметану и творог..
семечко нам дало всё, то есть хлеб нам и корм нашей корове, всё, что у него было, оно было добрым и мы его не забудем...
или корова на порядок выше колоска, поэтому корову жальче?
глупо всё это.. спорить на уровне: я добрая, а вы все маньяки и убийцы, не хотите мясо есть, дык не надо, кто ж против?
зачем только с пеной у рта, стучать себя в грудь, доказывая что вы гуманнее?
кому эт надо, вам?
кста, была ли у вас кошка? чем кормили? кошка-мясоедка, но и от травки не откажется..
и ещё: хотелось бы узнать есть тут кто во втором- третьем покалении веганы?
Que femme veut dieu le veut.
NEW 01.07.11 16:16
что за глупое утверждение... с таким же успехом можно говорить что вегетарианцы питаются компостом... свежее едят только коровы и бараны.
Па́даль (др. русск.: Падла) — разлагающиеся в природной среде трупы животных. Вследствие разложения в трупе происходит выделение ядов и возникает сильный неприятный запах
в ответ det-nat 29.06.11 23:53
В ответ на:
И вот про падаль- как раз мясоеды падалью и питаются
И вот про падаль- как раз мясоеды падалью и питаются
что за глупое утверждение... с таким же успехом можно говорить что вегетарианцы питаются компостом... свежее едят только коровы и бараны.
Па́даль (др. русск.: Падла) — разлагающиеся в природной среде трупы животных. Вследствие разложения в трупе происходит выделение ядов и возникает сильный неприятный запах
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 01.07.11 16:23
в ответ b0bbobbob 29.06.11 23:29
В ответ на:
Мороженое есть СОРБЕ - в сто раз вкуснее и руки не липкие.
это не мороженное.... да и то что тебе на вкус нравится может другим совсем не нравится....Мороженое есть СОРБЕ - в сто раз вкуснее и руки не липкие.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 01.07.11 16:48
пока они своё хобби не хотят навязать всем другим никто ничего против не имеет.
в ответ b0bbobbob 01.07.11 11:55
В ответ на:
Что то имеете против кружков по интересам?
Что то имеете против кружков по интересам?
пока они своё хобби не хотят навязать всем другим никто ничего против не имеет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 01.07.11 17:51
Den Tierschutz am Schlachthof regelt in Deutschland die Tierschutz-Schlachtverordnung (TierSchlV). Gemäß dieser sind "Tiere (...) so zu betäuben, dass sie schnell und unter Vermeidung von Schmerzen oder Leiden in einen bis zum Tod anhaltenden Zustand der Empfindungs- und Wahrnehmungslosigkeit versetzt werden."
Так что если тебе лично известны случаи нарушения этой Verordnung то просьба не предьявить доказательства и заявить куда следуют. В противном случае на стоит тут трындеть ссылаясь на специально снятые кошмарные ролики.
с людьми порой более жестоко обходятся.... цепляют уже полумёртвых за всякие аппараты и не дают им умереть . издеваются иногда годами...
В ответ на:
ето не так! ЕТО НЕ РАБОТАЕТ, их разделывают еще живыми, видимо нелзя как то быстро и безблезненно убит, етим шурупом в пистолете тлко глушают, и потом корова приходит в себя, когда уже подвешена за ногу, вниз головой, и еще у живой отрезают ноги, иа она б,ется и страшно кричит. А за ней стоит черед на ету смерт, и у всех от страха страшные злаза.
ето не так! ЕТО НЕ РАБОТАЕТ, их разделывают еще живыми, видимо нелзя как то быстро и безблезненно убит, етим шурупом в пистолете тлко глушают, и потом корова приходит в себя, когда уже подвешена за ногу, вниз головой, и еще у живой отрезают ноги, иа она б,ется и страшно кричит. А за ней стоит черед на ету смерт, и у всех от страха страшные злаза.
Den Tierschutz am Schlachthof regelt in Deutschland die Tierschutz-Schlachtverordnung (TierSchlV). Gemäß dieser sind "Tiere (...) so zu betäuben, dass sie schnell und unter Vermeidung von Schmerzen oder Leiden in einen bis zum Tod anhaltenden Zustand der Empfindungs- und Wahrnehmungslosigkeit versetzt werden."
Так что если тебе лично известны случаи нарушения этой Verordnung то просьба не предьявить доказательства и заявить куда следуют. В противном случае на стоит тут трындеть ссылаясь на специально снятые кошмарные ролики.
с людьми порой более жестоко обходятся.... цепляют уже полумёртвых за всякие аппараты и не дают им умереть . издеваются иногда годами...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 01.07.11 18:35
Знаете что, мне не меньше наплевать с кем и где вы спите.
Я как и все здесь высказала своё мнение. Почему это вас так задело, я не знаю.
Я не брызгала слюной про мороженое, а написала Николаю в ответ на эмоционально рассказанную историю о его страдающнм по мороженному другу.
У меня знакомая с такой же проблемой. Сама я ничего против мороженного не имею. Я его просто не люблю.
И какого хрена вы тут со своим БРЫСь влезаете, я не знаю.
Невежливо.
в ответ kowal777 01.07.11 14:22
In Antwort auf:
Это личное дело каждого и не вам решать что мне кушать, а что нет., что мне одевать, и где мне и с кем спать.
Это личное дело каждого и не вам решать что мне кушать, а что нет., что мне одевать, и где мне и с кем спать.
Знаете что, мне не меньше наплевать с кем и где вы спите.
Я как и все здесь высказала своё мнение. Почему это вас так задело, я не знаю.
Я не брызгала слюной про мороженое, а написала Николаю в ответ на эмоционально рассказанную историю о его страдающнм по мороженному другу.
У меня знакомая с такой же проблемой. Сама я ничего против мороженного не имею. Я его просто не люблю.
И какого хрена вы тут со своим БРЫСь влезаете, я не знаю.
Невежливо.
NEW 01.07.11 18:56
"навязать" это что то другое. Высказать своё мнение - единственное для чего существует форум - это для вас "навязать"?
Итог налицо:
С одной и другой стороны неумение аргументировать.
Переход на личности и переборы.
Неумение посмотреть на проблему в целом.
Нежелание понять противоположную сторону.
Пожиратели мяса чуствуют себя оскорблёнными, что кому-то может быть неприятно есть мясо. И брызжут слюной.
Пожиратели всего остального чувствуют себя не понятыми. И хватаются за этические аргументы, против которых у пожирателей мяса аллергия.
Странно что эти споры ведуться повсеместно. Зашла недавно на шахматный форум - там тоже.
Только я не поняла из за чего? Изза коня наверно..
.Деваться некуда. Призрак веггинизма бродит по Европе...
Кстати по поводу не давания умереть с вами полностью согласна. Догмы, догмы.... и жестокость прикрытая ссылками на мать-природу...или на бога...
в ответ Аlex 01.07.11 16:48
In Antwort auf:
пока они своё хобби не хотят навязать всем другим никто ничего против не имеет.
пока они своё хобби не хотят навязать всем другим никто ничего против не имеет.
"навязать" это что то другое. Высказать своё мнение - единственное для чего существует форум - это для вас "навязать"?
Итог налицо:
С одной и другой стороны неумение аргументировать.
Переход на личности и переборы.
Неумение посмотреть на проблему в целом.
Нежелание понять противоположную сторону.
Пожиратели мяса чуствуют себя оскорблёнными, что кому-то может быть неприятно есть мясо. И брызжут слюной.
Пожиратели всего остального чувствуют себя не понятыми. И хватаются за этические аргументы, против которых у пожирателей мяса аллергия.
Странно что эти споры ведуться повсеместно. Зашла недавно на шахматный форум - там тоже.
Только я не поняла из за чего? Изза коня наверно..
.Деваться некуда. Призрак веггинизма бродит по Европе...
Кстати по поводу не давания умереть с вами полностью согласна. Догмы, догмы.... и жестокость прикрытая ссылками на мать-природу...или на бога...
NEW 01.07.11 19:13
1,2 мрд населения земли - т.е. пятая часть - вегетарианцы. И плодяться с большим удовольствием. (вас ведь эта сторона дела интересовала?)
И пожалуйста, не расценивайте это как угрозу вашему размножению - это просто ИНФОРМАЦИЯ.
в ответ ascorbinka 01.07.11 15:02
In Antwort auf:
и ещё: хотелось бы узнать есть тут кто во втором- третьем покалении веганы?
и ещё: хотелось бы узнать есть тут кто во втором- третьем покалении веганы?
1,2 мрд населения земли - т.е. пятая часть - вегетарианцы. И плодяться с большим удовольствием. (вас ведь эта сторона дела интересовала?)
И пожалуйста, не расценивайте это как угрозу вашему размножению - это просто ИНФОРМАЦИЯ.
In Antwort auf:
кому эт надо, вам?
это форум, дорогуша! Обмен информацией! Кому это надо? Вам наверное. Иначе сидели бы и вязали шарфики. кому эт надо, вам?
NEW 01.07.11 19:16
в ответ b0bbobbob 01.07.11 18:56
а что вы тут шум развели ?
человек и все ему близкие особи всегда мясо ели... без скотоводства небыло бы и некоторых видов животных.
ничего странного нет, вегитарианцы нападают с оскорблениями на тех кто ест мясо и обвиняет их в поедании трупов...
человек и все ему близкие особи всегда мясо ели... без скотоводства небыло бы и некоторых видов животных.
В ответ на:
Странно что эти споры ведуться повсеместно. Зашла недавно на шахматный форум - там тоже.
Странно что эти споры ведуться повсеместно. Зашла недавно на шахматный форум - там тоже.
ничего странного нет, вегитарианцы нападают с оскорблениями на тех кто ест мясо и обвиняет их в поедании трупов...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 01.07.11 19:25
в ответ b0bbobbob 01.07.11 19:13
Das schweizerische Bundesamt für Gesundheit sieht von einer generellen Empfehlung der veganen Ernährung für breite Bevölkerungskreise ab. Eine „vegane Ernährungsweise mit einer genügenden Zufuhr aller Nährstoffe (Ausnahme Vitamin B12, welches mit angereicherten Nahrungsmitteln oder Supplementen zugeführt werden sollte)“ sei zwar möglich, aber setze ein sehr hochrangiges Ernährungswissen voraus.
Die DGE empfiehlt vegane Ernährung wegen der damit verbundenen Risiken für keine Altersgruppe und rät besonders für Säuglinge, Kinder und Jugendliche dringend davon ab.
Die Zahl der Vegetarier in der Welt beträgt etwa 800 Millionen. Der Anteil an Veganer ist <1%. In Den USA sind 0,9% und in Deutschland ca. 0,3-0,5%
у вегитарианцев детей больше чем у тех кто мясо ест ?
Die DGE empfiehlt vegane Ernährung wegen der damit verbundenen Risiken für keine Altersgruppe und rät besonders für Säuglinge, Kinder und Jugendliche dringend davon ab.
Die Zahl der Vegetarier in der Welt beträgt etwa 800 Millionen. Der Anteil an Veganer ist <1%. In Den USA sind 0,9% und in Deutschland ca. 0,3-0,5%
В ответ на:
И плодяться с большим удовольствием. (вас ведь эта сторона дела интересовала?)
И плодяться с большим удовольствием. (вас ведь эта сторона дела интересовала?)
у вегитарианцев детей больше чем у тех кто мясо ест ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 01.07.11 19:26
изначально тема была о том почему тигры не могут есть одуванчики.... потом начались вегитарианские выпадки....
в ответ b0bbobbob 01.07.11 19:13
В ответ на:
то форум, дорогуша! Обмен информацией! Кому это надо? Вам наверное. Иначе сидели бы и вязали шарфики.
то форум, дорогуша! Обмен информацией! Кому это надо? Вам наверное. Иначе сидели бы и вязали шарфики.
изначально тема была о том почему тигры не могут есть одуванчики.... потом начались вегитарианские выпадки....
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 01.07.11 19:58
даже по этому поводу есть разные мнения.
Я не знаю кто прав.
Но может оказаться так же как и с железом - утверждали всё время, что оно полезное, а недавно переводила в уни-клиникум - так Профессор сказал в разговоре: железо ускоряет все процессы, в том числе и развитие рака.
И он сказал, что недостаток витаминов не так страшен, как его переизбыток. Поинтересовалась - что верно то верно. Про подагру тоже слышали?
Кстати: Почти вся индия - вегетарианцы. И детей у них не меньше.
ЭТО ТОЛьКО ИНФОРМАЦИЯ! Не оскорбление!
в ответ Аlex 01.07.11 19:25
In Antwort auf:
Vitamin B12 von den Darmbakterien des Dickdarms in großer Menge gebildet wird.
Vitamin B12 von den Darmbakterien des Dickdarms in großer Menge gebildet wird.
даже по этому поводу есть разные мнения.
Я не знаю кто прав.
Но может оказаться так же как и с железом - утверждали всё время, что оно полезное, а недавно переводила в уни-клиникум - так Профессор сказал в разговоре: железо ускоряет все процессы, в том числе и развитие рака.
И он сказал, что недостаток витаминов не так страшен, как его переизбыток. Поинтересовалась - что верно то верно. Про подагру тоже слышали?
Кстати: Почти вся индия - вегетарианцы. И детей у них не меньше.
ЭТО ТОЛьКО ИНФОРМАЦИЯ! Не оскорбление!
NEW 01.07.11 20:14
решила просветиться насчёт витамина Б12 и вот что нашла : Кому верить? Но наука, хуже религии
Antwort:
Der einzige wirkliche Nachteil der veganen Ernährung ist die meistens erforderliche Einnahme von Vitamin B12. Der Nachteil der vegetarischen Ernährung ist die Aufnahme von Milch, Milchprodukten und Eiern.
Da die „Milchkühe“ immer trächtig sind, damit der Milchfluss nicht versiegt, gelangen die Schwangerschaftshormone in die Milch und die trinken wir dann. Wir trinken also größere Mengen an Östrogenen und Progesteronen, und diese Hormone begünstigen die Entstehung vieler Krebsarten, insbesondere von Brustkrebs, Ovarialkarzinom,
Endometriumkarzinom und Prostatakrebs. Außerdem wurde nachgewiesen, dass mit zunehmendem Konsum von Eiern das Diabetesrisiko extrem ansteigt.
Die vielen Nachteile der sogenannten Mischkost mit Fleisch, Milch und Eiern wird in vielen ernährungswissenschaftlichen Studien nachgewiesen, die den Zusammenhang zwischen Fleischkonsum und Milchkonsum beweisen. Insgesamt spricht aus gesundheitlicher Sicht alles für eine vegane Ernährung.
это не нападка! Инфо.
в ответ Аlex 01.07.11 19:25
In Antwort auf:
(Ausnahme Vitamin B12,
(Ausnahme Vitamin B12,
решила просветиться насчёт витамина Б12 и вот что нашла : Кому верить? Но наука, хуже религии
Antwort:
Der einzige wirkliche Nachteil der veganen Ernährung ist die meistens erforderliche Einnahme von Vitamin B12. Der Nachteil der vegetarischen Ernährung ist die Aufnahme von Milch, Milchprodukten und Eiern.
Da die „Milchkühe“ immer trächtig sind, damit der Milchfluss nicht versiegt, gelangen die Schwangerschaftshormone in die Milch und die trinken wir dann. Wir trinken also größere Mengen an Östrogenen und Progesteronen, und diese Hormone begünstigen die Entstehung vieler Krebsarten, insbesondere von Brustkrebs, Ovarialkarzinom,
Endometriumkarzinom und Prostatakrebs. Außerdem wurde nachgewiesen, dass mit zunehmendem Konsum von Eiern das Diabetesrisiko extrem ansteigt.
Die vielen Nachteile der sogenannten Mischkost mit Fleisch, Milch und Eiern wird in vielen ernährungswissenschaftlichen Studien nachgewiesen, die den Zusammenhang zwischen Fleischkonsum und Milchkonsum beweisen. Insgesamt spricht aus gesundheitlicher Sicht alles für eine vegane Ernährung.
это не нападка! Инфо.
NEW 01.07.11 20:29
т.е ваш Östrogen доведёт вас до рака ?
в ответ b0bbobbob 01.07.11 20:14
В ответ на:
Wir trinken also größere Mengen an Östrogenen und Progesteronen, und diese Hormone begünstigen die Entstehung vieler Krebsarten, insbesondere von Brustkrebs, Ovarialkarzinom,
Wir trinken also größere Mengen an Östrogenen und Progesteronen, und diese Hormone begünstigen die Entstehung vieler Krebsarten, insbesondere von Brustkrebs, Ovarialkarzinom,
т.е ваш Östrogen доведёт вас до рака ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 01.07.11 20:37
в ответ Аlex 01.07.11 20:29
Мой Östrogen это мой Östrogen Речь наверное о größere Mengen . Был тут один ребёнок в клинике с чёрными зубами - диагноз был: переизвыток витаминов. Мама -русская - ему эти поливитамины, к которым она в России привыкла, специально из России заказывала. Зубы коренные. Что бесконечнее - универсум или человеческая глупость?
NEW 01.07.11 20:52
в ответ det-nat 30.06.11 20:14
Вы думаете что мясоеды не знают жизни вегетарианцев?У меня родственики и знакомые веганцы.И что?сказать что меньше болеют или меньше устают?нельзя сказать.Когда я к ним прихожу в гости то вся семья по очереди бегает к холодильнику что бы своего силоса пожевать.Не хватает человеку для нормально жизнеобеспечения растительных компонентов в пище.Если кто то профессионально занят в производстве продуктов питания то не даст соврать,что на все продукты есть по енергетической ценности замена.Не могу вспомнить точно но например на 100 гр мяса равноценный заменитель крупами злаковых кажется около 500 граммов.
я тут спрашивал у веганцев почему людям экстремальных профессий (полярники,подводники,космонавты,профессиональные спортсмены,лётчики испытатели) не выдают меню чисто растительного происхождения?Если со слов веганцев это так полезно и здорово.
И почему зрение у человека и всех приматов бинокулярное как у хищников а не монокулярное как у травоядных.
Мне ни кто ни чего не ответил.
А не ответили потому что не чего ответить,человек создан природой как мясоед и никуда от этого не денешься.Вопрос в другом,сколько мясных продуктов необходимо потреблять.
Если шахтёра посадить на диету из подорожников-одуванчиков то оный протянет ноги через неделю
я тут спрашивал у веганцев почему людям экстремальных профессий (полярники,подводники,космонавты,профессиональные спортсмены,лётчики испытатели) не выдают меню чисто растительного происхождения?Если со слов веганцев это так полезно и здорово.
И почему зрение у человека и всех приматов бинокулярное как у хищников а не монокулярное как у травоядных.
Мне ни кто ни чего не ответил.
А не ответили потому что не чего ответить,человек создан природой как мясоед и никуда от этого не денешься.Вопрос в другом,сколько мясных продуктов необходимо потреблять.
Если шахтёра посадить на диету из подорожников-одуванчиков то оный протянет ноги через неделю
NEW 01.07.11 20:52
почти вся это процентов 90, но не 25-36.(разница взависимости от источнтка.... вегетарианские обычно завышают)
что касается высокой рождаемости - "Mehr als 40 Prozent der Kinder in Bangladesch, Indien, im Jemen und in Osttimor sind unterernährt."
по теориям вегитарианцев продуктов питания в Индии должно быть изобилие...
в ответ b0bbobbob 01.07.11 19:58
В ответ на:
Кстати: Почти вся индия - вегетарианцы. И детей у них не меньше.
Кстати: Почти вся индия - вегетарианцы. И детей у них не меньше.
почти вся это процентов 90, но не 25-36.(разница взависимости от источнтка.... вегетарианские обычно завышают)
что касается высокой рождаемости - "Mehr als 40 Prozent der Kinder in Bangladesch, Indien, im Jemen und in Osttimor sind unterernährt."
по теориям вегитарианцев продуктов питания в Индии должно быть изобилие...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 01.07.11 20:54
Вы на своих детях могли бы проверить что может случится от недостатка железа или скажем витамина D?
в ответ b0bbobbob 01.07.11 19:58
В ответ на:
Но может оказаться так же как и с железом - утверждали всё время, что оно полезное, а недавно переводила в уни-клиникум - так Профессор сказал в разговоре: железо ускоряет все процессы, в том числе и развитие рака.
И он сказал, что недостаток витаминов не так страшен, как его переизбыток. Поинтересовалась - что верно то верно
Но может оказаться так же как и с железом - утверждали всё время, что оно полезное, а недавно переводила в уни-клиникум - так Профессор сказал в разговоре: железо ускоряет все процессы, в том числе и развитие рака.
И он сказал, что недостаток витаминов не так страшен, как его переизбыток. Поинтересовалась - что верно то верно
Вы на своих детях могли бы проверить что может случится от недостатка железа или скажем витамина D?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 01.07.11 20:55
есть ещё и разница, витамины в виде таблеток или натуральные..
в ответ b0bbobbob 01.07.11 20:37
В ответ на:
ереизвыток витаминов. Мама -русская - ему эти поливитамины, к которым она в России привыкла, специально из России заказывала
ереизвыток витаминов. Мама -русская - ему эти поливитамины, к которым она в России привыкла, специально из России заказывала
есть ещё и разница, витамины в виде таблеток или натуральные..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 01.07.11 21:43
нет, не то, я конкретно поставила вопрос и хотелось бы конкретного ответа, у кого в семье два, три поколения веганов..
информация интересует только в той связи, насколько сильна генетика и приемственность поколений...
про размножение - это ваши домыслы, до него мне дела нет..
в ответ b0bbobbob 01.07.11 19:13
В ответ на:
1,2 мрд населения земли - т.е. пятая часть - вегетарианцы. И плодяться с большим удовольствием. (вас ведь эта сторона дела интересовала?)
1,2 мрд населения земли - т.е. пятая часть - вегетарианцы. И плодяться с большим удовольствием. (вас ведь эта сторона дела интересовала?)
нет, не то, я конкретно поставила вопрос и хотелось бы конкретного ответа, у кого в семье два, три поколения веганов..
информация интересует только в той связи, насколько сильна генетика и приемственность поколений...
про размножение - это ваши домыслы, до него мне дела нет..
Que femme veut dieu le veut.
NEW 01.07.11 23:25
Вовсе нет, не все. У меня немало знакомых вегетарианцев, вполне адекватных людей, которые не противопоставляют себя другим, не называют не-вегетарианцев пожирателями трупов, не делят людей на "травоедов" и "мясоедов", не доказывают при каждом удобном случае, по делу и без, правоту своего выбора. Мало того, у меня мама вегетарианка.
Позвольте кое-что объяснить. Есть вегетарианство как образ жизни и личной культуры. Ну как поедание улиток или лягушек у французов или энтомофагия у народов Азии или Африки.
Если к ним придёшь в гости, то для гостей не-вегетарианцев найдётся и традиционное мясное блюдо и для них мясной отдел в магазине - просто мясной отдел, хотя для них и неинтересный, как для меня неинтересен отдел бижутерии.
Но есть вегетарианство как идея-фикс. И вот это уже страшно, если она захватывает сознание человека без остатка. Как любая другая идея, идея вегетарианства живёт за счёт своих адептов, и не просто адептов, а истинных пассионариев, поведение которых как под кальку копирует поведение пассионарных носителей других идей, будь то феминизм, какая-нибудь религиозная секта, коммунизм, инопланетяне и т.д., перечислять можно ещё долго. Идея может быть любая, но завладев человеком, начинает влиять на его адекватность, управлять сознанием и изолировать от остального мира, заставляя адептов собираться в кучки и противопоставлять себя остальному миру, и чаще всего доказывать своё превосходство и презрительно относиться к не поддерживающим идею. Кстати последний факт вредит идее больше всего, вызывая отчаянное закономерное возмущение у не-адептов, заставляя их не менее закономерно показывать зад подобному отношению.
Методы для продвижения идеи избираются почти всегда одинаковые, лишь с различием специфики - навязчивая пропаганда, зачастую недобросовестная, распространение агитационных материалов, также во имя идеи идёт в ход всё - намеренное распространение лжи, дезинформации, использование различных психологических приёмов, демагогии и внушений, замалчивание неудобных фактов (что-то я не услышал здесь ничего о рудиментарности аппендикса, играющего ведущую роль в пищеварении травоядных, но зато прозвучал коронный "аргумент" про "рудимент"-клык, полностью сформированного органа с полной физиологической функциональностью).
Вот таких "вегетарианцев", которые носятся по жизни и интернету со своей идеей-фикс, не задумываясь насколько нелепо они выглядят в глазах не-носителей идеи, можно назвать "досадными малоумниками". Но далеко не всех вегетарианцев. В кучу мешать всех я бы не стал. Как сравнение - мне противна мысль жевать таракана, но доказывать своё превосходство энтомофагу мне не придёт в голову, равно как и назвать его пожирателем опарышей или тараконоедом. Человек всеяден, и как он добывает себе свои калории - его дело. Здесь табу только одно - людоедство.
в ответ Gio Bych 01.07.11 10:29
В ответ на:
для вас вегетарианцы досадные малоумники
для вас вегетарианцы досадные малоумники
Вовсе нет, не все. У меня немало знакомых вегетарианцев, вполне адекватных людей, которые не противопоставляют себя другим, не называют не-вегетарианцев пожирателями трупов, не делят людей на "травоедов" и "мясоедов", не доказывают при каждом удобном случае, по делу и без, правоту своего выбора. Мало того, у меня мама вегетарианка.
Позвольте кое-что объяснить. Есть вегетарианство как образ жизни и личной культуры. Ну как поедание улиток или лягушек у французов или энтомофагия у народов Азии или Африки.
Если к ним придёшь в гости, то для гостей не-вегетарианцев найдётся и традиционное мясное блюдо и для них мясной отдел в магазине - просто мясной отдел, хотя для них и неинтересный, как для меня неинтересен отдел бижутерии.
Но есть вегетарианство как идея-фикс. И вот это уже страшно, если она захватывает сознание человека без остатка. Как любая другая идея, идея вегетарианства живёт за счёт своих адептов, и не просто адептов, а истинных пассионариев, поведение которых как под кальку копирует поведение пассионарных носителей других идей, будь то феминизм, какая-нибудь религиозная секта, коммунизм, инопланетяне и т.д., перечислять можно ещё долго. Идея может быть любая, но завладев человеком, начинает влиять на его адекватность, управлять сознанием и изолировать от остального мира, заставляя адептов собираться в кучки и противопоставлять себя остальному миру, и чаще всего доказывать своё превосходство и презрительно относиться к не поддерживающим идею. Кстати последний факт вредит идее больше всего, вызывая отчаянное закономерное возмущение у не-адептов, заставляя их не менее закономерно показывать зад подобному отношению.
Методы для продвижения идеи избираются почти всегда одинаковые, лишь с различием специфики - навязчивая пропаганда, зачастую недобросовестная, распространение агитационных материалов, также во имя идеи идёт в ход всё - намеренное распространение лжи, дезинформации, использование различных психологических приёмов, демагогии и внушений, замалчивание неудобных фактов (что-то я не услышал здесь ничего о рудиментарности аппендикса, играющего ведущую роль в пищеварении травоядных, но зато прозвучал коронный "аргумент" про "рудимент"-клык, полностью сформированного органа с полной физиологической функциональностью).
Вот таких "вегетарианцев", которые носятся по жизни и интернету со своей идеей-фикс, не задумываясь насколько нелепо они выглядят в глазах не-носителей идеи, можно назвать "досадными малоумниками". Но далеко не всех вегетарианцев. В кучу мешать всех я бы не стал. Как сравнение - мне противна мысль жевать таракана, но доказывать своё превосходство энтомофагу мне не придёт в голову, равно как и назвать его пожирателем опарышей или тараконоедом. Человек всеяден, и как он добывает себе свои калории - его дело. Здесь табу только одно - людоедство.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 01.07.11 23:33
Слабо верится, если учесть, что приходя в магазин купить покушать, находить там воплощение кошмара - "расчлененку, как если бы вы в морг попали"
В ответ на:
Стресса нет никакого, ...и настроение у веганов намного лучше.
Стресса нет никакого, ...и настроение у веганов намного лучше.
Слабо верится, если учесть, что приходя в магазин купить покушать, находить там воплощение кошмара - "расчлененку, как если бы вы в морг попали"
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 02.07.11 01:42
Вовсе не обязательно доказывать при каждом удобном случае, по делу и без, правоту своего выбора ...
Человек - не травоядное существо , но всеядное ...
Миллионы лет эвоюции не заменишь киком в мозгах ..
Вегетарианец вредит своему - вовсе не предназначенному на вегетарианство - организму ...
В ответ на:
Вовсе нет, не все. У меня немало знакомых вегетарианцев, вполне адекватных людей, которые не противопоставляют себя другим, не называют не-вегетарианцев пожирателями трупов, не делят людей на "травоедов" и "мясоедов", не доказывают при каждом удобном случае, по делу и без, правоту своего выбора. Мало того, у меня мама вегетарианка.
Вовсе нет, не все. У меня немало знакомых вегетарианцев, вполне адекватных людей, которые не противопоставляют себя другим, не называют не-вегетарианцев пожирателями трупов, не делят людей на "травоедов" и "мясоедов", не доказывают при каждом удобном случае, по делу и без, правоту своего выбора. Мало того, у меня мама вегетарианка.
Вовсе не обязательно доказывать при каждом удобном случае, по делу и без, правоту своего выбора ...
Человек - не травоядное существо , но всеядное ...
Миллионы лет эвоюции не заменишь киком в мозгах ..
Вегетарианец вредит своему - вовсе не предназначенному на вегетарианство - организму ...
NEW 02.07.11 09:44
Это тоже вряд ли. От природы не уйдёшь просто так, надо постараться. Моему попугаю скорми мясо, он подохнет. Причём насильно придётся скармливать, добровольно не станет. А человек будет жевать что банан, что кусок мяса, нисколько не чувствуя неловкости или недомоганий, ни душевных, ни физических. Но ему можно внушить, что одно - плохо, а другое - хорошо. Можно это сделать двумя путями. Например, дать заведомо ложную или искажённую информацию - "...отчего у людей, кот. едят много мяса - мягко говоря зловонные испражнения" (бобовые, видно, никогда не ели)
Или - "Человек - не хищник по своей природе, для этого у него слишком длинные кишки".
Второй способ - воздействие на эмоциональную сферу, например душещипательными образами. Метод, мягко говоря, не совсем чистоплотный, т.к. при этом происходит воздействие (а в данном случае - откровенная манипуляция) на древнейшую систему регуляции поведения человека, против которой порой бессильны любые доводы разума и логики. Попросту происходит кодирование на бессознательном уровне. Примеры этого здесь тоже можно найти в избытке: "...не повели ребенка на бойню, или не показали, как ужасно живут индюшки, набитые битком, вы знаете, что ето ужасно..."
При таких доводах, рассчитанные на эмоции и чувства, даже не надо заботиться о согласовании с логикой, дыры в которой видны, если дистанцироваться от эмоций -- индюшки живут ужасно и в ужасной тесноте --> надо отказаться кушать индюшку. Что же будет, если поменять на противоположное? Индюшке предоставлены самые комфортабельные условия для житья, ей поют даже колыбельную на ночь --> индюшку можно тогда кушать? Если нет, то условия жизни индюшки за уши притянуты к вегетарианству, потому что индюшку нельзя кушать ни в каком случае. Но это неважно, главное создать образ, задевающий все струны души, и связать потом с нужным порядком действия.
Вот так. Кушать индюшку - неэтично. Манипулировать чужими мозгами в пользу своей идеи - этично. Всё смешалось в доме Облонских.
в ответ det-nat 30.06.11 20:14
В ответ на:
им неприятно чувствоват себя плохими даже перед самим собой
им неприятно чувствоват себя плохими даже перед самим собой
Это тоже вряд ли. От природы не уйдёшь просто так, надо постараться. Моему попугаю скорми мясо, он подохнет. Причём насильно придётся скармливать, добровольно не станет. А человек будет жевать что банан, что кусок мяса, нисколько не чувствуя неловкости или недомоганий, ни душевных, ни физических. Но ему можно внушить, что одно - плохо, а другое - хорошо. Можно это сделать двумя путями. Например, дать заведомо ложную или искажённую информацию - "...отчего у людей, кот. едят много мяса - мягко говоря зловонные испражнения" (бобовые, видно, никогда не ели)
Или - "Человек - не хищник по своей природе, для этого у него слишком длинные кишки".
Второй способ - воздействие на эмоциональную сферу, например душещипательными образами. Метод, мягко говоря, не совсем чистоплотный, т.к. при этом происходит воздействие (а в данном случае - откровенная манипуляция) на древнейшую систему регуляции поведения человека, против которой порой бессильны любые доводы разума и логики. Попросту происходит кодирование на бессознательном уровне. Примеры этого здесь тоже можно найти в избытке: "...не повели ребенка на бойню, или не показали, как ужасно живут индюшки, набитые битком, вы знаете, что ето ужасно..."
При таких доводах, рассчитанные на эмоции и чувства, даже не надо заботиться о согласовании с логикой, дыры в которой видны, если дистанцироваться от эмоций -- индюшки живут ужасно и в ужасной тесноте --> надо отказаться кушать индюшку. Что же будет, если поменять на противоположное? Индюшке предоставлены самые комфортабельные условия для житья, ей поют даже колыбельную на ночь --> индюшку можно тогда кушать? Если нет, то условия жизни индюшки за уши притянуты к вегетарианству, потому что индюшку нельзя кушать ни в каком случае. Но это неважно, главное создать образ, задевающий все струны души, и связать потом с нужным порядком действия.
Вот так. Кушать индюшку - неэтично. Манипулировать чужими мозгами в пользу своей идеи - этично. Всё смешалось в доме Облонских.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 02.07.11 12:35
в ответ Nikolai 01.07.11 23:25
[цитата]Человек всеяден, и как он добывает себе свои калории - его дело. Здесь табу только одно - людоедство.[цитата]
Мне Ваша позиция пнятна,
хочу узнат как Вы относитес к поеданию собачего мяса, вот на Филлипинах например?
По вашим словам- как добыват калории- ето неважно, т ест ничег не дрогнет при виде таких кадров?
Мне Ваша позиция пнятна,
хочу узнат как Вы относитес к поеданию собачего мяса, вот на Филлипинах например?
По вашим словам- как добыват калории- ето неважно, т ест ничег не дрогнет при виде таких кадров?
NEW 02.07.11 12:42
в ответ det-nat 02.07.11 12:35
Они же тоже оправдываются, что собаче мясо плезно, и что ети собаки вырашены для того, что б их ест, и вот проводят ни жизн в консервных банках на мордах, с завязанными назыд лапами, что бы жир накопит.
Мне очен очен жал етих животных,
Каким они видят мир вокруг в эти моменты?
Какие мысли и чувства они испытывают?
А физическая боль??
Но , ето неважно для Вас? " Табу толко каннибализм." осталных всех можно ест?
Мне очен очен жал етих животных,
Каким они видят мир вокруг в эти моменты?
Какие мысли и чувства они испытывают?
А физическая боль??
Но , ето неважно для Вас? " Табу толко каннибализм." осталных всех можно ест?
NEW 02.07.11 13:13
Отрицательно.
В чужой монастырь со своим уставом не лезут. Если там веками собак ели, то какая разница как я к этому отношусь. Но знаю точно одно - головную боль себе не буду делать по этому поводу, собакам просто не повезло - родились в неправильной (для собак) стране, где живут неправильные (опять для них же) люди.
в ответ det-nat 02.07.11 12:35
В ответ на:
хочу узнат как Вы относитес к поеданию собачего мяса
хочу узнат как Вы относитес к поеданию собачего мяса
Отрицательно.
В ответ на:
вот на Филлипинах например?
вот на Филлипинах например?
В чужой монастырь со своим уставом не лезут. Если там веками собак ели, то какая разница как я к этому отношусь. Но знаю точно одно - головную боль себе не буду делать по этому поводу, собакам просто не повезло - родились в неправильной (для собак) стране, где живут неправильные (опять для них же) люди.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 02.07.11 13:33
Я важен. Или я или хрюшки. Я выбираю меня. Хрюшек под нож. Хрюшек специально вывели для этого, ещё тысячелетия назад. Вот на охоту на кабанов не пошёл бы, хрюшки есть в магазине. Кстати овощи погрызть я тоже любитель. Вот прям сейчас смотрю на помидор и думаю - сейчас, милый, пойдёшь под нож. Интересно что растения ощущают в момент смерти. Да, у них нет нервов, но нельзя сказать, что индифферентны к внешним воздействиям, им по-своему больно и они даже кричат о своей боли, конечно же не так, как человек или животные, но всё же:
Общение между деревьями. Некоторые африканские акации обладают удивительными свойствами. Когда газель или коза начинает их общипывать, они меняют химический состав своего сока, и он становится ядовитым. Заметив, что у дерева теперь другой вкус, животное отходит и начинает объедать следующее. Но акации могут испускать запах, улавливаемый соседними акациями, этот тревожный сигнал немедленно сообщает растениям о присутствии травоядного. В течение нескольких минут все растущие поблизости акации становятся несъедобными. Травоядные отправляются на поиски акации настолько удаленной, чтобы сигнал тревоги не долетел до нее. Однако скотоводы часто пасут коз на ограниченном пространстве с акациями. Следствие: как только первая надкушенная акация предупреждает других, у животных нет выбора, они начинают поедать ядовитые ветки. Таким образом, многочисленные стада умирают от отравления, причины которого люди очень долго не понимали. (Эдмон Уэллс. Энциклопедия относительного и абсолютного знания, Том II.)
Всё как у людей, общаются, испытывают боль, предупреждают сородичей об опасности, только немного по-другому... Но это неважно для Вас? Табу только животные, остальных всех можно есть?
В ответ на:
Но , ето неважно для Вас?
Но , ето неважно для Вас?
Я важен. Или я или хрюшки. Я выбираю меня. Хрюшек под нож. Хрюшек специально вывели для этого, ещё тысячелетия назад. Вот на охоту на кабанов не пошёл бы, хрюшки есть в магазине. Кстати овощи погрызть я тоже любитель. Вот прям сейчас смотрю на помидор и думаю - сейчас, милый, пойдёшь под нож. Интересно что растения ощущают в момент смерти. Да, у них нет нервов, но нельзя сказать, что индифферентны к внешним воздействиям, им по-своему больно и они даже кричат о своей боли, конечно же не так, как человек или животные, но всё же:
Общение между деревьями. Некоторые африканские акации обладают удивительными свойствами. Когда газель или коза начинает их общипывать, они меняют химический состав своего сока, и он становится ядовитым. Заметив, что у дерева теперь другой вкус, животное отходит и начинает объедать следующее. Но акации могут испускать запах, улавливаемый соседними акациями, этот тревожный сигнал немедленно сообщает растениям о присутствии травоядного. В течение нескольких минут все растущие поблизости акации становятся несъедобными. Травоядные отправляются на поиски акации настолько удаленной, чтобы сигнал тревоги не долетел до нее. Однако скотоводы часто пасут коз на ограниченном пространстве с акациями. Следствие: как только первая надкушенная акация предупреждает других, у животных нет выбора, они начинают поедать ядовитые ветки. Таким образом, многочисленные стада умирают от отравления, причины которого люди очень долго не понимали. (Эдмон Уэллс. Энциклопедия относительного и абсолютного знания, Том II.)
Всё как у людей, общаются, испытывают боль, предупреждают сородичей об опасности, только немного по-другому... Но это неважно для Вас? Табу только животные, остальных всех можно есть?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 02.07.11 14:08
в ответ Nikolai 02.07.11 13:33
На последнего..
Забавно было посмотреть на этот "Холивар"... Подкину кизяка в костер вашей непримиримой дружбы...))))
Животные, растения... Вы все про бактерий забыли! А им-то каково приходится!!! А ведь все мы от них зависим, и животные и растения, и хищники, и травоядные. Кстати, коровы всякие и прочие травку жующие эту самую травку самостоятельно практически не усваивают. Ну есть там какой-то очень небольшой процент веществ, которые корова усвоит наверное, но основную массу (сухую), которая на целлюлозу приходится, она переварить не может, как и любое другое животное. Так что пора новую секту организовывать - любителей бактерий..))))
Забавно было посмотреть на этот "Холивар"... Подкину кизяка в костер вашей непримиримой дружбы...))))
Животные, растения... Вы все про бактерий забыли! А им-то каково приходится!!! А ведь все мы от них зависим, и животные и растения, и хищники, и травоядные. Кстати, коровы всякие и прочие травку жующие эту самую травку самостоятельно практически не усваивают. Ну есть там какой-то очень небольшой процент веществ, которые корова усвоит наверное, но основную массу (сухую), которая на целлюлозу приходится, она переварить не может, как и любое другое животное. Так что пора новую секту организовывать - любителей бактерий..))))
NEW 02.07.11 16:01
в ответ Nikolai 02.07.11 13:33
Рада, что огромное болшинство людей думает по другому, и вот в Англии например ета акция прошла совсем недавно, против поедания собак на Филипинах, даже на Биг бене и других зданиях была ета картинка, собака в кoнсервной банке на морде , лежащая на тарелке.
NEW 02.07.11 16:07
в ответ det-nat 02.07.11 16:01
напосл
люди, вы чё, охренели чтоли?
кто говорит про собак вообще, мож ещё о человечинке поговорите??
в китае крыс едят и что, это норма жизни??
мы говорим о европейской культуре поедания мяса, а не бедных странах третьего мира..
вспомнили бы ещё, что во время войны люди падалью питались, чтоб выжить..
демагогия, ей бо... неужели аргументов нормальных нет? ну на "нет" и суда нет..
люди, вы чё, охренели чтоли?
кто говорит про собак вообще, мож ещё о человечинке поговорите??
в китае крыс едят и что, это норма жизни??
мы говорим о европейской культуре поедания мяса, а не бедных странах третьего мира..
вспомнили бы ещё, что во время войны люди падалью питались, чтоб выжить..
демагогия, ей бо... неужели аргументов нормальных нет? ну на "нет" и суда нет..
Que femme veut dieu le veut.
NEW 02.07.11 16:12
в ответ det-nat 02.07.11 12:35
Был я однажды в гостях у корейцев. Не в Корее, на Северном Кавказе. а стол было подана собака. Приготовлена очень, скажу я Вам, вкусно.
В годы студенчества лягушки (после лабораторных по физиологии) тушёные в сметане и под шампанское шли на-ура. Улитками из немецких супермаркетов иногда балуюсь.
При этом и зелень разную уважаю. особенно пряную.
В годы студенчества лягушки (после лабораторных по физиологии) тушёные в сметане и под шампанское шли на-ура. Улитками из немецких супермаркетов иногда балуюсь.
При этом и зелень разную уважаю. особенно пряную.
NEW 02.07.11 16:15
в ответ Nikolai 02.07.11 13:33
Если бы ети люди думали как Вы, "Человек всеяден, и как он добывает себе свои калории - его дело.", то было бы вообше очен печално ,
Вы сейчас скажете, что ети протесты ничего не дадут? Дадут, во Китай например
" на утверждение китайского парламента был представлен законопроект, который положит конец многовековой китайской традиции употреблять в пищу собак и кошек.
Принятия этого закона много лет добавились различные организации по защите прав животных.
Интернет-петиции против производства и употребления собачьего и кошачьего мяса собирают десятки тысяч подписей, а видео, рассказавшее о плохом обращении с собаками на одной из ферм, спровоцировало волну акций протеста на рынках, где животные продаются на мясо и мех.
Юристы хотят, чтобы новое постановление позволило закрыть тысячи ресторанов, где подают блюда из мяса собак, а также запретить мясникам их убивать и разделывать. Согласно проекту закона, максимальное наказание за незаконную продажу или употребление плоти домашних животных составит 15 дней тюрьмы для физических лиц или штраф в размере 500.000 юаней для юридических. В свою очередь, управления общественной безопасности будут обязаны отвечать на звонки горячей линии, с помощью которой люди смогут сообщать о нарушениях."
Да, кoгда закон примут- не знаю, н все равно ест какой то сдвиг.
Вы сейчас скажете, что ети протесты ничего не дадут? Дадут, во Китай например
" на утверждение китайского парламента был представлен законопроект, который положит конец многовековой китайской традиции употреблять в пищу собак и кошек.
Принятия этого закона много лет добавились различные организации по защите прав животных.
Интернет-петиции против производства и употребления собачьего и кошачьего мяса собирают десятки тысяч подписей, а видео, рассказавшее о плохом обращении с собаками на одной из ферм, спровоцировало волну акций протеста на рынках, где животные продаются на мясо и мех.
Юристы хотят, чтобы новое постановление позволило закрыть тысячи ресторанов, где подают блюда из мяса собак, а также запретить мясникам их убивать и разделывать. Согласно проекту закона, максимальное наказание за незаконную продажу или употребление плоти домашних животных составит 15 дней тюрьмы для физических лиц или штраф в размере 500.000 юаней для юридических. В свою очередь, управления общественной безопасности будут обязаны отвечать на звонки горячей линии, с помощью которой люди смогут сообщать о нарушениях."
Да, кoгда закон примут- не знаю, н все равно ест какой то сдвиг.
NEW 02.07.11 16:35
в ответ gau 02.07.11 16:18
Вот я тоже об етом говорю, вед свин,и ничем не хуже или глупее собак, просто выращенные в неволе - они несчастнее, и понятно, что с каки ми то псих. отклонениями, так как ето не нормално так жит. Поросята на самом деле очен смышленные, умеют играт в игрушки, команды знают, толко взможностей у них нет.
Видимо - собак и кошек мы считаем друзями -компаненами, и поетому для людей ето особенно болно видет как их едят. Мне одинаково жалко всех, кого человек исползует так жестоко,
про микробы и бактерии , задавленные случайно насекомые- как Далай Лама говорил, "Я прошу прощения у всех существ, которым своим существованием непреднамеренно нане с ущерб.." Непреднамеренн- ключевое слово.
Я не знаю про страдания бактерий или растений ничего, страдания животных не требует доказателств. да, они не такие умные как мы, но умеют что то лучше , чем человек, да они поедают иногда друг друга, но мы же люди, и мы можем выбор делат, руководствуяс не толко желудком , но и етикой и состраданием.
Видимо - собак и кошек мы считаем друзями -компаненами, и поетому для людей ето особенно болно видет как их едят. Мне одинаково жалко всех, кого человек исползует так жестоко,
про микробы и бактерии , задавленные случайно насекомые- как Далай Лама говорил, "Я прошу прощения у всех существ, которым своим существованием непреднамеренно нане с ущерб.." Непреднамеренн- ключевое слово.
Я не знаю про страдания бактерий или растений ничего, страдания животных не требует доказателств. да, они не такие умные как мы, но умеют что то лучше , чем человек, да они поедают иногда друг друга, но мы же люди, и мы можем выбор делат, руководствуяс не толко желудком , но и етикой и состраданием.
NEW 02.07.11 16:44
Вы - это кто? Европейцы. Но протестуете против отношения к собакам на Филиппинах. Про чужой монастырь - это естно не к Вам.
Чем перед Вами провинились растения, ущерб которым Вы наносите преднамеренно?
в ответ det-nat 02.07.11 16:35
В ответ на:
Видимо - собак и кошек мы считаем друзями -компаненами,
Видимо - собак и кошек мы считаем друзями -компаненами,
Вы - это кто? Европейцы. Но протестуете против отношения к собакам на Филиппинах. Про чужой монастырь - это естно не к Вам.
В ответ на:
"Я прошу прощения у всех существ, которым своим существованием непреднамеренно нане с ущерб.." Непреднамеренн- ключевое слово.
"Я прошу прощения у всех существ, которым своим существованием непреднамеренно нане с ущерб.." Непреднамеренн- ключевое слово.
Чем перед Вами провинились растения, ущерб которым Вы наносите преднамеренно?
NEW 02.07.11 17:15
в ответ Nikolai 02.07.11 13:13
Идея фикс - это похоже всё же у вас: это постоянное сравнение животных с растениями. Ну не научно это... детский сад, ей богу.
Так хорошо аргументировали, а сейчас прямо разочаровываете...
Как не крутите - животных убивают. Это факт.
А убийство - это вроде как не по божески.( Я кстати атеистка - это я для красного словца. )
И что вы всё про природу толкуете?
Землятрясения и ураганы - это природа.
А телевизор и стакан шампанского - это продукт цивилизации.
Единственное чего здесь вегетарианцы пытались выразить: Будьте немного цивилизированее!
А то ей богу будет как в фильме
хороший фильм. рекомендую.
Так хорошо аргументировали, а сейчас прямо разочаровываете...
Как не крутите - животных убивают. Это факт.
А убийство - это вроде как не по божески.( Я кстати атеистка - это я для красного словца. )
И что вы всё про природу толкуете?
Землятрясения и ураганы - это природа.
А телевизор и стакан шампанского - это продукт цивилизации.
Единственное чего здесь вегетарианцы пытались выразить: Будьте немного цивилизированее!
А то ей богу будет как в фильме
хороший фильм. рекомендую.
NEW 02.07.11 17:58
печально, это когда человек, прочитав доступно и без эмоций изложенный Николаем объективный, научно-обоснованный анализ ситуации, в энный раз задаёт те же вопросы и приводит в пример те же доводы, не попытавшись понять сути написанного.
в ответ det-nat 02.07.11 16:15
В ответ на:
Если бы ети люди думали как Вы, "Человек всеяден, и как он добывает себе свои калории - его дело.", то было бы вообше очен печално
Если бы ети люди думали как Вы, "Человек всеяден, и как он добывает себе свои калории - его дело.", то было бы вообше очен печално
печально, это когда человек, прочитав доступно и без эмоций изложенный Николаем объективный, научно-обоснованный анализ ситуации, в энный раз задаёт те же вопросы и приводит в пример те же доводы, не попытавшись понять сути написанного.
NEW 02.07.11 18:15
Офигеть акция. От нее пользы столько же, сколько от нажатия кнопки "Like" на фейсбуке в поддержку чего бы то ни было.
в ответ det-nat 02.07.11 16:01
В ответ на:
Рада, что огромное болшинство людей думает по другому, и вот в Англии например ета акция прошла совсем недавно, против поедания собак на Филипинах, даже на Биг бене и других зданиях была ета картинка, собака в кoнсервной банке на морде , лежащая на тарелке.
Рада, что огромное болшинство людей думает по другому, и вот в Англии например ета акция прошла совсем недавно, против поедания собак на Филипинах, даже на Биг бене и других зданиях была ета картинка, собака в кoнсервной банке на морде , лежащая на тарелке.
Офигеть акция. От нее пользы столько же, сколько от нажатия кнопки "Like" на фейсбуке в поддержку чего бы то ни было.
NEW 02.07.11 19:00
филлипинцы это какимто образом заметили?
в ответ det-nat 02.07.11 16:01
В ответ на:
и вот в Англии например ета акция прошла совсем недавно, против поедания собак на Филипинах,
и вот в Англии например ета акция прошла совсем недавно, против поедания собак на Филипинах,
филлипинцы это какимто образом заметили?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 02.07.11 19:18
Вы продукты в магазине тщательно выбираете? например чтобы желатина небыло или ещё какойнибудь добавки? Я вот пытался в магазине найти продукты где хотябы поменьше всяких добавок, так практически ничего нету...
Вы всегда приводите примеры как по зверски обходятся с животными.... чтобы мясо было качественным нужно как можно меньше стресса для животных. Кстати если у вас есть доказательства что над животными издеваются, то будет большой скандал если вы сообщите куда следует...
Так как обходятся с этими коровами ни одному вегетарианцу и мечтать не приходилось....http://youtu.be/dI4oiId47dM
В ответ на:
Я не знаю про страдания бактерий или растений ничего, страдания животных не требует доказателств.
Я не знаю про страдания бактерий или растений ничего, страдания животных не требует доказателств.
Вы продукты в магазине тщательно выбираете? например чтобы желатина небыло или ещё какойнибудь добавки? Я вот пытался в магазине найти продукты где хотябы поменьше всяких добавок, так практически ничего нету...
Вы всегда приводите примеры как по зверски обходятся с животными.... чтобы мясо было качественным нужно как можно меньше стресса для животных. Кстати если у вас есть доказательства что над животными издеваются, то будет большой скандал если вы сообщите куда следует...
Так как обходятся с этими коровами ни одному вегетарианцу и мечтать не приходилось....http://youtu.be/dI4oiId47dM
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 02.07.11 19:21
в ответ det-nat 02.07.11 16:35
Отчего-то Вы меня все время игнорируете. А вела я вот к чему. Раз вы так настаиваете, что кушать зверушек нехорошо, то я полагаю, кушать ВСЕХ зверушек не хорошо, как свиней, так и домашних любимцев. Они для вас равны. И вот чисто гипотетически, давайте пофантазируем. Вы застряли в какой-то яме с каким-то незнакомым человеком и ушастым пухнастиком-кроликом. Следуя Вашей логике, вам будет все равно, кого есть, человека или кролика, они же равны. Вариант никого не есть и умереть от голода будем рассматривать?
И еще вопрос, зачем вы постоянно показываете эти ужасные картинки? Неужели вам доставляет удовольствие их смотреть, выбирать, делиться с другими людьми? Хоть бы ссылками делали, неприятно же смотреть, пожалейте добрых мясоедов.
Ах, и вот еще. У вас по комнате летает моль. Как ни крути, а вам придется ее убить или как минимум выгнать из ее родного дома, где ей было хорошо, уютно и сыто :(
И еще вопрос, зачем вы постоянно показываете эти ужасные картинки? Неужели вам доставляет удовольствие их смотреть, выбирать, делиться с другими людьми? Хоть бы ссылками делали, неприятно же смотреть, пожалейте добрых мясоедов.
Ах, и вот еще. У вас по комнате летает моль. Как ни крути, а вам придется ее убить или как минимум выгнать из ее родного дома, где ей было хорошо, уютно и сыто :(
Нас спасут немотивированные акты красоты (с)
NEW 02.07.11 19:27
странно что рыб они за зверушек не считают и скармливают их своим хищным домашним животным.
в ответ alternativa13 02.07.11 19:21
В ответ на:
что кушать зверушек нехорошо, то я полагаю, кушать ВСЕХ зверушек не хорошо, как свиней, так и домашних любимцев.
что кушать зверушек нехорошо, то я полагаю, кушать ВСЕХ зверушек не хорошо, как свиней, так и домашних любимцев.
странно что рыб они за зверушек не считают и скармливают их своим хищным домашним животным.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 02.07.11 19:29
в смысле, есть собачатину? неа..
и кроликов есть не буду, и лошадей не могу и голубей тож не буду и барана тоже не ем...
а свинину есть люблю, потому что я отношусь к ней, как к еде, а не как к своей любимой собаке..
и вообще, считаю, что человек приручил собаку, как друга и помощника, а не как еду..
как например кролов разводят или овец..
но это моя точка зрения и она никого ни к чему не обязывает, мне всё равно кто что ест, я в тарелки к чужим не заглядываю..
а про крыс... хммм.. так их тоже есть не буду, а в китае пусть их даже и разводят, мне-то что?:-)
в ответ Кот Дивуар 02.07.11 18:16
В ответ на:
А что вы имеете против собак?
А что вы имеете против собак?
в смысле, есть собачатину? неа..
и кроликов есть не буду, и лошадей не могу и голубей тож не буду и барана тоже не ем...
а свинину есть люблю, потому что я отношусь к ней, как к еде, а не как к своей любимой собаке..
и вообще, считаю, что человек приручил собаку, как друга и помощника, а не как еду..
как например кролов разводят или овец..
но это моя точка зрения и она никого ни к чему не обязывает, мне всё равно кто что ест, я в тарелки к чужим не заглядываю..
а про крыс... хммм.. так их тоже есть не буду, а в китае пусть их даже и разводят, мне-то что?:-)
Que femme veut dieu le
veut.
Que femme veut dieu le veut.
NEW 02.07.11 19:36
Хмм, интересно как - вам нет никакого дела до крыс в Китае, однако это не помешало вам презрительно отозваться о китайцах. Значит есть дело-то. Или штаны наденьте, или крестик снимите.
в ответ ascorbinka 02.07.11 19:29
В ответ на:
а про крыс... хммм.. так их тоже есть не буду, а в китае пусть их даже и разводят, мне-то что?:-)
а про крыс... хммм.. так их тоже есть не буду, а в китае пусть их даже и разводят, мне-то что?:-)
Хмм, интересно как - вам нет никакого дела до крыс в Китае, однако это не помешало вам презрительно отозваться о китайцах. Значит есть дело-то. Или штаны наденьте, или крестик снимите.
NEW 02.07.11 20:40
Это ничего, очаровать аргументами у меня задачи не было, но кое-что мне удалось.
Теперь и Вы заметили, как нелепо выглядят все эти сравнения еды с человеком***, ведь я ведь просто подставил растительную еду вместо животной с теми же аргументами от противников животной пищи, и сразу начались разговоры про детский сад.
Ещё скажите, что организм человека (который хочет кушать) не продукт природы, а стоит в одном ряду с телевизором и стаканом шампанского.
Не повезло им, у них совершенно извращённое понимание того, что понимают под цивилизацией.
________
***Мне очен очен жал етих животных,
Каким они видят мир вокруг в эти моменты?
Какие мысли и чувства они испытывают?
А физическая боль??
Как не крутите - животных убивают. Это факт.
А убийство - это вроде как не по божески.
в ответ b0bbobbob 02.07.11 17:15
В ответ на:
Так хорошо аргументировали, а сейчас прямо разочаровываете...
Так хорошо аргументировали, а сейчас прямо разочаровываете...
Это ничего, очаровать аргументами у меня задачи не было, но кое-что мне удалось.
В ответ на:
Идея фикс - это похоже всё же у вас: это постоянное сравнение животных с растениями. Ну не научно это... детский сад, ей богу.
Идея фикс - это похоже всё же у вас: это постоянное сравнение животных с растениями. Ну не научно это... детский сад, ей богу.
Теперь и Вы заметили, как нелепо выглядят все эти сравнения еды с человеком***, ведь я ведь просто подставил растительную еду вместо животной с теми же аргументами от противников животной пищи, и сразу начались разговоры про детский сад.
В ответ на:
И что вы всё про природу толкуете?
Землятрясения и ураганы - это природа.
А телевизор и стакан шампанского - это продукт цивилизации.
И что вы всё про природу толкуете?
Землятрясения и ураганы - это природа.
А телевизор и стакан шампанского - это продукт цивилизации.
Ещё скажите, что организм человека (который хочет кушать) не продукт природы, а стоит в одном ряду с телевизором и стаканом шампанского.
В ответ на:
Единственное чего здесь вегетарианцы пытались выразить: Будьте немного цивилизированее!
Единственное чего здесь вегетарианцы пытались выразить: Будьте немного цивилизированее!
Не повезло им, у них совершенно извращённое понимание того, что понимают под цивилизацией.
________
***Мне очен очен жал етих животных,
Каким они видят мир вокруг в эти моменты?
Какие мысли и чувства они испытывают?
А физическая боль??
Как не крутите - животных убивают. Это факт.
А убийство - это вроде как не по божески.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 02.07.11 20:49
Даже если такой закон и примут, то это будет "филькина грамота", особенно на фоне этого (эти истории, кстати, я услышал задолго до появления подобных в интернете, от человека, который является специалистом по Китаю и прожил немало времени в Китае):
http://www.epochtimes.ru/content/view/9615/4/
www.perunica.ru/2009/12/08/osobennosti-kitajskoj-kuxni-ili-kak-kitajcy-ed...
http://www.federalpost.ru/out/issue_19910.html
в ответ det-nat 02.07.11 16:15
В ответ на:
Согласно проекту закона, максимальное наказание за незаконную продажу или употребление плоти домашних животных составит 15 дней тюрьмы для физических лиц или штраф в размере 500.000 юаней для юридических. В свою очередь, управления общественной безопасности будут обязаны отвечать на звонки горячей линии, с помощью которой люди смогут сообщать о нарушениях."
Да, кoгда закон примут- не знаю, н все равно ест какой то сдвиг.
Согласно проекту закона, максимальное наказание за незаконную продажу или употребление плоти домашних животных составит 15 дней тюрьмы для физических лиц или штраф в размере 500.000 юаней для юридических. В свою очередь, управления общественной безопасности будут обязаны отвечать на звонки горячей линии, с помощью которой люди смогут сообщать о нарушениях."
Да, кoгда закон примут- не знаю, н все равно ест какой то сдвиг.
Даже если такой закон и примут, то это будет "филькина грамота", особенно на фоне этого (эти истории, кстати, я услышал задолго до появления подобных в интернете, от человека, который является специалистом по Китаю и прожил немало времени в Китае):
http://www.epochtimes.ru/content/view/9615/4/
www.perunica.ru/2009/12/08/osobennosti-kitajskoj-kuxni-ili-kak-kitajcy-ed...
http://www.federalpost.ru/out/issue_19910.html
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 02.07.11 20:56
Неправда Ваша. Огромное большинство как готовило индюшку на Рождество так и дальше готовит. Как и ходит в Макдональдс, который вовсе не вегетарианский.
в ответ det-nat 02.07.11 16:01
В ответ на:
огромное болшинство людей думает по другому
огромное болшинство людей думает по другому
Неправда Ваша. Огромное большинство как готовило индюшку на Рождество так и дальше готовит. Как и ходит в Макдональдс, который вовсе не вегетарианский.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 03.07.11 13:32
Ну просто "перл" учёной мысли! Интересно бы почитать, кто является автором сего глубоконаучного исследования.
Вот интересно, а те женщины, которые своих детей до двух-трёх лет грудью кормят, они что, тоже постоянно беременные, по этой логике?
Молоко прибывает, потому что коров доят постоянно. Во время беременности лактация, наоборот, снижается, а иногда даже и полностью пропадает - организм экономит ресурсы и направляет их на питание эмбриона.
в ответ b0bbobbob 01.07.11 20:14
В ответ на:
Da die „Milchkühe“ immer trächtig sind, damit der Milchfluss nicht versiegt, gelangen die Schwangerschaftshormone in die Milch und die trinken wir dann.
Da die „Milchkühe“ immer trächtig sind, damit der Milchfluss nicht versiegt, gelangen die Schwangerschaftshormone in die Milch und die trinken wir dann.
Ну просто "перл" учёной мысли!
Интересно бы почитать, кто является автором сего глубоконаучного исследования.Вот интересно, а те женщины, которые своих детей до двух-трёх лет грудью кормят, они что, тоже постоянно беременные, по этой логике?
Молоко прибывает, потому что коров доят постоянно. Во время беременности лактация, наоборот, снижается, а иногда даже и полностью пропадает - организм экономит ресурсы и направляет их на питание эмбриона.
NEW 03.07.11 13:42
что вам удалосъ? Оправдать? Доказать? Стать увереннее в себе? Чего вы вообще хотели доказать?
сравнения не могут быть лёгкими или не лёгкими - они могут быть логичными или не логичными. И я честно говоря ничего логичного в Ваших сравнениях не увидела.
некорректная трактовка информации, базирующаяся на непонимании метафор.
Верная формулировка: У них другое понимание того, что Вы называете цивилизацией.
девушка, что написала про вкусную свинью - написала по крайней мере честно. Могу понять. Вкусно и всё тут. Мне сигареты тоже вкусные, хотя я знаю, что это вредно.
А Вы Николай передёргиваете информацию, как капризная девочка, жалующаяся на обидчика из соседнего песочника.
в ответ Nikolai 02.07.11 20:40
In Antwort auf:
Это ничего, очаровать аргументами у меня задачи не было, но кое-что мне удалось.
Это ничего, очаровать аргументами у меня задачи не было, но кое-что мне удалось.
что вам удалосъ? Оправдать? Доказать? Стать увереннее в себе? Чего вы вообще хотели доказать?
In Antwort auf:
Теперь и Вы заметили, как нелепо выглядят все эти сравнения еды с человеком***
Теперь и Вы заметили, как нелепо выглядят все эти сравнения еды с человеком***
сравнения не могут быть лёгкими или не лёгкими - они могут быть логичными или не логичными. И я честно говоря ничего логичного в Ваших сравнениях не увидела.
In Antwort auf:
у них совершенно извращённое понимание того, что понимают под цивилизацией.
у них совершенно извращённое понимание того, что понимают под цивилизацией.
некорректная трактовка информации, базирующаяся на непонимании метафор.
Верная формулировка: У них другое понимание того, что Вы называете цивилизацией.
девушка, что написала про вкусную свинью - написала по крайней мере честно. Могу понять. Вкусно и всё тут. Мне сигареты тоже вкусные, хотя я знаю, что это вредно.
А Вы Николай передёргиваете информацию, как капризная девочка, жалующаяся на обидчика из соседнего песочника.
NEW 03.07.11 13:53
http://www.tagesspiegel.de/wissen/warum-gibt-die-kuh-staendig-milch/1212464.html
в ответ Tiritaka 03.07.11 13:32
In Antwort auf:
Ну просто "перл" учёной мысли! Интересно бы почитать, кто является автором сего глубоконаучного исследования.
Ну просто "перл" учёной мысли! Интересно бы почитать, кто является автором сего глубоконаучного исследования.
http://www.tagesspiegel.de/wissen/warum-gibt-die-kuh-staendig-milch/1212464.html
NEW 03.07.11 17:49
Удалось, чтобы некоторые вегетарианцы назвали сравнение еды с человеком идеей-фикс и детским садом. Но особо не рассчитываю, что они заметят несуразность и нелогичность в своих собственных сравнениях.
Читайте внимательнее, нелепо - не одно и то же, что и нелегко.
Не судьба. Полёт моих гигантских мыслей доступен не каждому. Но это не беда, главное, чтоб у Вас всё было хорошо. И может когда-нибудь заметите нелогичность сравнения еды, любой - не только растительного, но и животного происхождения - с человеком.
Конечно передёргиваю, конечно. Заменил, как капризная девочка, в суждениях вегетарианцев растительную еду на животную, и всё, сразу ступор - "не увидела", "некорректная трактовка информации", "непонимание метафор", "Вы животных от растений не отличаете"... А то что с зеркалом, подставленным под нос, разговор ведёте - это уже за гранью понимания.
В ответ на:
что вам удалосъ?
что вам удалосъ?
Удалось, чтобы некоторые вегетарианцы назвали сравнение еды с человеком идеей-фикс и детским садом. Но особо не рассчитываю, что они заметят несуразность и нелогичность в своих собственных сравнениях.
В ответ на:
сравнения не могут быть лёгкими или не лёгкими - они могут быть логичными или не логичными.
сравнения не могут быть лёгкими или не лёгкими - они могут быть логичными или не логичными.
Читайте внимательнее, нелепо - не одно и то же, что и нелегко.
В ответ на:
И я честно говоря ничего логичного в Ваших сравнениях не увидела.
И я честно говоря ничего логичного в Ваших сравнениях не увидела.
Не судьба. Полёт моих гигантских мыслей доступен не каждому. Но это не беда, главное, чтоб у Вас всё было хорошо. И может когда-нибудь заметите нелогичность сравнения еды, любой - не только растительного, но и животного происхождения - с человеком.
В ответ на:
А Вы Николай передёргиваете информацию, как капризная девочка, жалующаяся на обидчика из соседнего песочника.
А Вы Николай передёргиваете информацию, как капризная девочка, жалующаяся на обидчика из соседнего песочника.
Конечно передёргиваю, конечно. Заменил, как капризная девочка, в суждениях вегетарианцев растительную еду на животную, и всё, сразу ступор - "не увидела", "некорректная трактовка информации", "непонимание метафор", "Вы животных от растений не отличаете"... А то что с зеркалом, подставленным под нос, разговор ведёте - это уже за гранью понимания.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 03.07.11 19:03
Николай, но собак все таки в Азии Вы пожалели, Написали, что отрицателно относитес к етому, и собакам там не повезло.
Значит все таки Вам не все равно откуда калории добывают? Хотя пишете, что все равно.
И Дикого кабана пожалели, что тоже уже хорошо. Девушка вот тоже против поедания собак, кроликов и лошадей, ну может не против , но сама ест не будет.
[цитата]нелогичность сравнения еды, любой - не только растительного, но и животного происхождения - с человеком.
[цитата]
Вы делите мир- на человека,
и Животный мир
1.еду (животных , которых Вы привыкли употреблят ) ,
2.не еду - животных, которых Вам или жалко (как собак, кабанов) ,
или как девушке неприятно крыс например , или жуков всяких...
3. растения
А для нас свин,я не отличается от кабана, ей неповезло родится, и она не виновата, что родилас, тем более, что оплодотворение искусственное, она родилас, и до самой смерти ничего хорошего не увидит, они солнце впервые видят, когда их в ЛКВ на бойню везут, и смотрят на мир широко открытыми глазами, жалко , чт в последний раз.
Значит все таки Вам не все равно откуда калории добывают? Хотя пишете, что все равно.
И Дикого кабана пожалели, что тоже уже хорошо. Девушка вот тоже против поедания собак, кроликов и лошадей, ну может не против , но сама ест не будет.
[цитата]нелогичность сравнения еды, любой - не только растительного, но и животного происхождения - с человеком.
[цитата]
Вы делите мир- на человека,
и Животный мир
1.еду (животных , которых Вы привыкли употреблят ) ,
2.не еду - животных, которых Вам или жалко (как собак, кабанов) ,
или как девушке неприятно крыс например , или жуков всяких...
3. растения
А для нас свин,я не отличается от кабана, ей неповезло родится, и она не виновата, что родилас, тем более, что оплодотворение искусственное, она родилас, и до самой смерти ничего хорошего не увидит, они солнце впервые видят, когда их в ЛКВ на бойню везут, и смотрят на мир широко открытыми глазами, жалко , чт в последний раз.
NEW 03.07.11 19:19
...gelangen die Schwangerschaftshormone in die Milch und die trinken wir dann. Wir trinken also größere Mengen an Östrogenen und Progesteronen, und diese Hormone begünstigen die Entstehung vieler Krebsarten, insbesondere von Brustkrebs, Ovarialkarzinom,
Endometriumkarzinom und Prostatakrebs...
Die vielen Nachteile der sogenannten Mischkost mit Fleisch, Milch und Eiern wird in vielen ernährungswissenschaftlichen Studien nachgewiesen, die den Zusammenhang zwischen Fleischkonsum und Milchkonsum beweisen. Insgesamt spricht aus gesundheitlicher Sicht alles für eine vegane Ernährung. пишет Dr. med. Ernst Walter Henrich, Allgemeinmediziner und Arzt für Naturheilverfahren. И далее приводит следующие доводы:
Täglich sterben bis zu 43.000 Kinder an Hunger, während ca. 50 % der weltweiten Getreideernte und ca. 90 % der weltweiten Sojaernte an die „Nutztiere“ der Fleisch- und Milchindustrie verfüttert werden!
Сою сэкономить и скормить все эти 90% вегетаринцами и голодным детям? Хорошо, давайте почитаем про сою то, о чём Dr. med. Ernst Walter Henrich не знает или умалчивает:
"В процессе эволюционного развития растения выработали множество защитных механизмов, предотвращающих их поедание. Так, например, одни растения имеют колючки, другие – отвратительный запах или вкус, третьи – ядовиты. По мнению нейроэндокринолога Клауди Хагес из Седар-Санайского Медицинского Центра соя выработала механизм контроля рождаемости того вида, который ей питается -- своего рода "оральные контрацептивы". Таковыми в сое являются фитоэстрогены, взаимодействующие с гормонами млекопитающих, которые контролируют репродуктивные функции и рост организма. Результатом такого взаимодействия становится снижение рождаемости.
Кроме того, эпидемиологические исследования, проведенные в Гонолулу, показали, что соевые фитоэстрогены вызывают васкулярную деменцию. Окончательно роль стероидов в центральной нервной системе еще не выяснена. Считается, что мозг, например мужчин, содержит ароматазу – фермент, который трансформирует тестостерон в эстрадиол. Предполагается, что изофлавоны ингибируют это превращение, что сказывается на состоянии мозга..."
Подробнее про сою здесь - http://www.gur-mania.ru/index.php?module=elems&id=151
Правильно, Dr. med. Ernst Walter Henrich, всем голодающим - сою в избытке, чтоб не размножались как тараканы - тогда и голодных поубавится.
О чём ещё он умалчивает, так то, что ситуация с "effiziente Ạbschöpfung" в животноводстве дублируется и при производстве чисто вегетарианских продуктов, в Америке добились законодательного разрешения посевов генетически манипулированных растений и при этом без необходимости предупреждать покупателей об этом на упаковке продукта. При всём при том, что учёные уже давно провели исследование в ходе которых выяснили, что мыши, которым скармливали генетически манипулированные зерновые вырождались через несколько поколений в отличие от контрольной группы, которой скармливали обычное зерно.
Так что - шило на мыло это вегетарианство.
Но меня зацепило ещё вот это - Insgesamt spricht aus gesundheitlicher Sicht alles für eine vegane Ernährung.
Вот что делает, человек, если ему в обувь камешек попадёт? Меняет обувь или вытаскивает камешек? Что логичнее? Так вот Dr. med. Ernst Walter Henrich и другие сторонники вегетарианства предлагают "менять обувь". Не пейте молоко, там эстрогены, кушайте траву (с фитоэстрогенами). Почему бы не посмотреть в корень проблемы и не бойкотировать продукты интенсивного производства в пользу биопродуктов? Зачем сразу вместо этого менять кардинально еду в пользу вегетарианства, где проблем не меньше, а может и ещё больше с качеством продуктов?
в ответ b0bbobbob 01.07.11 20:14
В ответ на:
решила просветиться насчёт витамина Б12 и вот что нашла
решила просветиться насчёт витамина Б12 и вот что нашла
...gelangen die Schwangerschaftshormone in die Milch und die trinken wir dann. Wir trinken also größere Mengen an Östrogenen und Progesteronen, und diese Hormone begünstigen die Entstehung vieler Krebsarten, insbesondere von Brustkrebs, Ovarialkarzinom,
Endometriumkarzinom und Prostatakrebs...
Die vielen Nachteile der sogenannten Mischkost mit Fleisch, Milch und Eiern wird in vielen ernährungswissenschaftlichen Studien nachgewiesen, die den Zusammenhang zwischen Fleischkonsum und Milchkonsum beweisen. Insgesamt spricht aus gesundheitlicher Sicht alles für eine vegane Ernährung. пишет Dr. med. Ernst Walter Henrich, Allgemeinmediziner und Arzt für Naturheilverfahren. И далее приводит следующие доводы:
Täglich sterben bis zu 43.000 Kinder an Hunger, während ca. 50 % der weltweiten Getreideernte und ca. 90 % der weltweiten Sojaernte an die „Nutztiere“ der Fleisch- und Milchindustrie verfüttert werden!
Сою сэкономить и скормить все эти 90% вегетаринцами и голодным детям? Хорошо, давайте почитаем про сою то, о чём Dr. med. Ernst Walter Henrich не знает или умалчивает:
"В процессе эволюционного развития растения выработали множество защитных механизмов, предотвращающих их поедание. Так, например, одни растения имеют колючки, другие – отвратительный запах или вкус, третьи – ядовиты. По мнению нейроэндокринолога Клауди Хагес из Седар-Санайского Медицинского Центра соя выработала механизм контроля рождаемости того вида, который ей питается -- своего рода "оральные контрацептивы". Таковыми в сое являются фитоэстрогены, взаимодействующие с гормонами млекопитающих, которые контролируют репродуктивные функции и рост организма. Результатом такого взаимодействия становится снижение рождаемости.
Кроме того, эпидемиологические исследования, проведенные в Гонолулу, показали, что соевые фитоэстрогены вызывают васкулярную деменцию. Окончательно роль стероидов в центральной нервной системе еще не выяснена. Считается, что мозг, например мужчин, содержит ароматазу – фермент, который трансформирует тестостерон в эстрадиол. Предполагается, что изофлавоны ингибируют это превращение, что сказывается на состоянии мозга..."
Подробнее про сою здесь - http://www.gur-mania.ru/index.php?module=elems&id=151
Правильно, Dr. med. Ernst Walter Henrich, всем голодающим - сою в избытке, чтоб не размножались как тараканы - тогда и голодных поубавится.
О чём ещё он умалчивает, так то, что ситуация с "effiziente Ạbschöpfung" в животноводстве дублируется и при производстве чисто вегетарианских продуктов, в Америке добились законодательного разрешения посевов генетически манипулированных растений и при этом без необходимости предупреждать покупателей об этом на упаковке продукта. При всём при том, что учёные уже давно провели исследование в ходе которых выяснили, что мыши, которым скармливали генетически манипулированные зерновые вырождались через несколько поколений в отличие от контрольной группы, которой скармливали обычное зерно.
Так что - шило на мыло это вегетарианство.
Но меня зацепило ещё вот это - Insgesamt spricht aus gesundheitlicher Sicht alles für eine vegane Ernährung.
Вот что делает, человек, если ему в обувь камешек попадёт? Меняет обувь или вытаскивает камешек? Что логичнее? Так вот Dr. med. Ernst Walter Henrich и другие сторонники вегетарианства предлагают "менять обувь". Не пейте молоко, там эстрогены, кушайте траву (с фитоэстрогенами). Почему бы не посмотреть в корень проблемы и не бойкотировать продукты интенсивного производства в пользу биопродуктов? Зачем сразу вместо этого менять кардинально еду в пользу вегетарианства, где проблем не меньше, а может и ещё больше с качеством продуктов?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 03.07.11 19:27
Пардон, но я не могу еду жалеть и сравнивать её с человеком, одалживая ей человеческие качества - "они солнце впервые видят", "смотрят на мир широко открытыми глазами". Инфузория тоже смотрит на мир широко раскрытыми глазами, вернее одним глазом, знали бы Вы, в каком количестве их уничтожаете, чтоб просто сделать глоток воды. Но Вы хотите пить и Вам плевать на широко открытый глаз инфузории. Так и мне особо дела нет, что там делает хрюшка, прежде чем попадёт ко мне на стол.
в ответ det-nat 03.07.11 19:03
В ответ на:
она родилас, и до самой смерти ничего хорошего не увидит, они солнце впервые видят, когда их в ЛКВ на бойню везут, и смотрят на мир широко открытыми глазами, жалко , чт в последний раз.
она родилас, и до самой смерти ничего хорошего не увидит, они солнце впервые видят, когда их в ЛКВ на бойню везут, и смотрят на мир широко открытыми глазами, жалко , чт в последний раз.
Пардон, но я не могу еду жалеть и сравнивать её с человеком, одалживая ей человеческие качества - "они солнце впервые видят", "смотрят на мир широко открытыми глазами". Инфузория тоже смотрит на мир широко раскрытыми глазами, вернее одним глазом, знали бы Вы, в каком количестве их уничтожаете, чтоб просто сделать глоток воды. Но Вы хотите пить и Вам плевать на широко открытый глаз инфузории. Так и мне особо дела нет, что там делает хрюшка, прежде чем попадёт ко мне на стол.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 03.07.11 19:41
не боясь нанести тебе психическую травму, скажу, что никого в принципе не интересует, что у тебя в морозилке.
Мы не о том. Мы о тиграх и одуванчиках. Ваша разборчивость в еде - вопрос не этический.
в ответ Телевизор 03.07.11 17:02
In Antwort auf:
Надо глянуть остались ли ещё пельмешки в морозилке...
Надо глянуть остались ли ещё пельмешки в морозилке...
не боясь нанести тебе психическую травму, скажу, что никого в принципе не интересует, что у тебя в морозилке.
Мы не о том. Мы о тиграх и одуванчиках. Ваша разборчивость в еде - вопрос не этический.
NEW 03.07.11 19:48
Давно уже замечено, что народы, у которых соя традиционно присутствует в меню, не употребляют более 30 грамм сои в день. Не такие уж дураки эти народы, и народная мудрость тоже не вчера появилась, а вырабатывалась веками.
Вы можете себе представить, что такое 30 грамм? Особо не обожрёшься, я Вам покажу сколько это в эквиваленте рыбы:
Вы можете себе представить, что такое 30 грамм? Особо не обожрёшься, я Вам покажу сколько это в эквиваленте рыбы:
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 03.07.11 20:03
Вот видите: сколько людей, столько и мнений. Очень интересная информация.
Но я хочу заметить, что я хотя людей с едой не сравнивала, как вы утверждаете, но немного подумав, пришла к заключению, что животные и люди имеют больше общего, чем животные и растения, как вы зачем то утверждали.
То что нас всех пытаются накормить дерьмом - что вас, что нас - наверное чтоб пенсию не платить - это всем ясно и понятно.
Про БИО - это вопрос денег и разборчивости. Это не по теме. У меня Биоладен за углом. И я культа из еды не делаю.
Но
Насколько я помню, мы, спотыкаясь на каждом шагу, договорились до того, что вегетарианство - вопрос этики.
Научные факты каждый день новые.
Протеворечивые.
Опровергаются каждый день.
Фильтровать замучаешься.
Таким образом есть те, кто утверждают:
и есть те, кто согласен со следующим:
о чём ещё поспорим?
Но я хочу заметить, что я хотя людей с едой не сравнивала, как вы утверждаете, но немного подумав, пришла к заключению, что животные и люди имеют больше общего, чем животные и растения, как вы зачем то утверждали.
То что нас всех пытаются накормить дерьмом - что вас, что нас - наверное чтоб пенсию не платить - это всем ясно и понятно.
Про БИО - это вопрос денег и разборчивости. Это не по теме. У меня Биоладен за углом. И я культа из еды не делаю.
Но
Насколько я помню, мы, спотыкаясь на каждом шагу, договорились до того, что вегетарианство - вопрос этики.
Научные факты каждый день новые.
Протеворечивые.
Опровергаются каждый день.
Фильтровать замучаешься.
Таким образом есть те, кто утверждают:
и есть те, кто согласен со следующим:
о чём ещё поспорим?
Прикреплённые файлы
NEW 03.07.11 20:08
в ответ Nikolai 03.07.11 19:48
Я вообще сою не ем почти, при чем тут соя? Белка полно в гречке, булгуре, рисе, пшенице, фасоли и т.д. . Соя мне нравится, но к сожалению еще не столко продуктов ест из нее в продаже.
У меня на первом месте вопрос етики, так что полза или вред от сои- мне все равно. Вот алкогол, или сигареты тоже вредны, в пиве женские гормоны (гoворят) но ето почти никого не останавливает, так чт ж я про какую то сою думат буду?
Мясоеды считают, что веганам нужны какие то заменители всего- соя бургер заменит мясо, а соевое молок заменит коров,e,
да, ето продают, но может для тех, кто по состоянию здоровя не может , непереносомост лактозы напрмер, етичным веганам заменители не нужны,
противно даже, если ето станет похоже на мясо.
У меня на первом месте вопрос етики, так что полза или вред от сои- мне все равно. Вот алкогол, или сигареты тоже вредны, в пиве женские гормоны (гoворят) но ето почти никого не останавливает, так чт ж я про какую то сою думат буду?
Мясоеды считают, что веганам нужны какие то заменители всего- соя бургер заменит мясо, а соевое молок заменит коров,e,
да, ето продают, но может для тех, кто по состоянию здоровя не может , непереносомост лактозы напрмер, етичным веганам заменители не нужны,
противно даже, если ето станет похоже на мясо.
NEW 03.07.11 20:12
в ответ b0bbobbob 03.07.11 20:03
Про детей. Моя соседка родила недавно второго ребенка, первому- 4 года, так купила книгу для родителей Доктора Спока, и с такой обидой мне говорит , что Спок (такой нехороший), пишет, что детям мясо вредно, и мол написано- не давайте,
она прям обиделас на него... зато все осталные советы его воспринимает.
, пишет, что детям мясо вредно, и мол написано- не давайте, она прям обиделас на него... зато все осталные советы его воспринимает.
NEW 03.07.11 20:15
Николай, наверно не открою вам тайну, если скажу, что кроме сои есть ДРУГИЕ продукты!!!! Соя не вкусная! Есть Hanfstiks в Биоладене - они ещё более менее - всё остальное не вкусно!
Вы когда в супермаркт заходите - вы кроме сои и мяса других продуктов не видете????
Ну вам-то, зная вас по другому форуму, в фантазии никогда б не отказала...
Забудьте вы эти научные данные - надо быть просто разборчивее и креативнее в еде! Цивилизованнее.
ПС. Кстати, если вашему, страдающему от молока другу интересно, могу порекомендовать одну диету. Очень жестокая диета. Но действенная.
в ответ Nikolai 03.07.11 19:48
In Antwort auf:
Давно уже замечено, что народы, у которых соя традиционно присутствует в меню,
Давно уже замечено, что народы, у которых соя традиционно присутствует в меню,
Николай, наверно не открою вам тайну, если скажу, что кроме сои есть ДРУГИЕ продукты!!!! Соя не вкусная! Есть Hanfstiks в Биоладене - они ещё более менее - всё остальное не вкусно!
Вы когда в супермаркт заходите - вы кроме сои и мяса других продуктов не видете????
Ну вам-то, зная вас по другому форуму, в фантазии никогда б не отказала...
Забудьте вы эти научные данные - надо быть просто разборчивее и креативнее в еде! Цивилизованнее.
ПС. Кстати, если вашему, страдающему от молока другу интересно, могу порекомендовать одну диету. Очень жестокая диета. Но действенная.
NEW 03.07.11 20:29
в ответ b0bbobbob 03.07.11 20:03
Ну что я и говорил - все эти картинки - расчёт на подсознание, манипуляция чужими мозгами, кодирование на уровне базовых (читай - животных) инстинктов -- о-о-чень этично, ничего не скажешь. Типа, во имя праведной идеи можно и согрешить, да?
Особо впечатлительных это может и заденет, но могу показать, как это воздействует на меня - посмотрите, Вам очень страшно и неприятно смотреть на испуганные до смерти овощи? - http://blog.creatonica.ru/ovoshhnoj-strax-ot-bosch/
Особо впечатлительных это может и заденет, но могу показать, как это воздействует на меня - посмотрите, Вам очень страшно и неприятно смотреть на испуганные до смерти овощи? - http://blog.creatonica.ru/ovoshhnoj-strax-ot-bosch/
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 03.07.11 20:31
Твоя ссылка доказывает что ты просто врёшь. Да и женщине самой должно быть известно что молоко появляется не от беременности а после родов.
Während sie noch für ihren Nachwuchs produziert, ist sie schon wieder schwanger.“ Neun Monate später kommt das nächste Kalb – zuvor wird dem Euter eine sechswöchige Erholungsphase gegönnt.
как видно... ни слова про гармоны...
в ответ b0bbobbob 03.07.11 13:53
В ответ на:
http://www.tagesspiegel.de/wissen/warum-gibt-die-kuh-staendig-milch/1212464.html
http://www.tagesspiegel.de/wissen/warum-gibt-die-kuh-staendig-milch/1212464.html
Твоя ссылка доказывает что ты просто врёшь. Да и женщине самой должно быть известно что молоко появляется не от беременности а после родов.
Während sie noch für ihren Nachwuchs produziert, ist sie schon wieder schwanger.“ Neun Monate später kommt das nächste Kalb – zuvor wird dem Euter eine sechswöchige Erholungsphase gegönnt.
как видно... ни слова про гармоны...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 03.07.11 20:40
Нет, это веганы думают, что мясоеды считают... Мясоед ест мясо и закусывает салатом, и начинает что-то там считать, если только какой-нибудь ретивый веган разводит бурную деятельность. Доказывать ему со своей стороны ничего не надо, а вот подвергнуть критике некоторые утверждения веганов, в то время как он жуёт кусок мяса - это запросто.
Про Вас, вернее про Ваше меню вообще разговора не было в связи с соей. Не принимайте всё на себя.
в ответ det-nat 03.07.11 20:08
В ответ на:
Мясоеды считают, что веганам нужны какие то заменители всего
Мясоеды считают, что веганам нужны какие то заменители всего
Нет, это веганы думают, что мясоеды считают... Мясоед ест мясо и закусывает салатом, и начинает что-то там считать, если только какой-нибудь ретивый веган разводит бурную деятельность. Доказывать ему со своей стороны ничего не надо, а вот подвергнуть критике некоторые утверждения веганов, в то время как он жуёт кусок мяса - это запросто.
В ответ на:
Я вообще сою не ем почти, при чем тут соя?
Я вообще сою не ем почти, при чем тут соя?
Про Вас, вернее про Ваше меню вообще разговора не было в связи с соей. Не принимайте всё на себя.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 03.07.11 20:44
Ну да, генетически модифицированные, я их тоже упомянул. Про сою зашёл разговор с Вашей подачи, когда Вы процитировали Dr. med. Ernst Walter Henrich, Allgemeinmediziner und Arzt für Naturheilverfahren, который говорил о молоке и упомянул также про сою.
Кстати, наверно не открою вам тайну, если скажу, что кроме молока есть ДРУГИЕ продукты!!!!
в ответ b0bbobbob 03.07.11 20:15
В ответ на:
Николай, наверно не открою вам тайну, если скажу, что кроме сои есть ДРУГИЕ продукты!!!!
Николай, наверно не открою вам тайну, если скажу, что кроме сои есть ДРУГИЕ продукты!!!!
Ну да, генетически модифицированные, я их тоже упомянул. Про сою зашёл разговор с Вашей подачи, когда Вы процитировали Dr. med. Ernst Walter Henrich, Allgemeinmediziner und Arzt für Naturheilverfahren, который говорил о молоке и упомянул также про сою.
Кстати, наверно не открою вам тайну, если скажу, что кроме молока есть ДРУГИЕ продукты!!!!
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 03.07.11 20:45
в ответ Nikolai 02.07.11 13:33
Вот тут все приводятся аргументы, человек всеядный, таким его создала природа. Ок, человек допустим создан есть мясо. Так почему же он его термически обрабатывает, почему не может вцепиться зубами в свинью, перекусить глотку и сожрать? Почему? Ни одно животное не варит, ни солит, ни перчит себе мясо? Не делает из него сосиски и колбасу? Еще один аргумент тут приводимый: у человека бинолулярное зрение, поэтому он хищник, как и другие с таким зрением. Представляю, как он несется на четырех ногах за, скажем, за косулей, перегрызает ей глотку и жрет. Может ли человек без дополнительных инструментов забить и сожрать быка в сыром виде сразу же , так как остальные хищники, которые еще и быстро бегают, в отличие от двуногого создания человека. И,
уважаемые всеядные создания, никакие вы не мясоеды, а псевдомясоеды (сама такой была до недавнего времени), иначе ели бы вы мясо сырым, без приправ и радовались жизни бы. А так, не надо ляля! Вегетарианцам промывку мозгов никто не делает, к этому образу жизни они приходят сами, т.к. нигде в медиях не воспевается этот образ жизни и все резко не едят мясо. А наоборот, вбивается в головы, что без мяса (вареного, жареного, пареного) мы жить не можем, так же как и без активии не сможем, извините, покакать. Еще раз повторяюсь, да человек ест мясо, пьет молоко, но в состоянии, если сделает свой рацион максимум разнообразным, прекрасно жить и радоваться каждому дню без оных. Взрослый человек в состоянии обойтить без мяса и
молока, не имея недостатка в витаминах и минеральных веществах
NEW 03.07.11 20:47
самый близкий человеку родственник - шимпанзе тоже охотится, однако он не впивается в жертву зубами.... добычу делят на всех.... каждому свой кусок.
варёное мясо усваивается лучше и жуётся легче, но северные народы едят и сырое мясо.
в ответ Везучая 03.07.11 20:45
В ответ на:
Так почему же он его термически обрабатывает, почему не может вцепиться зубами в свинью, перекусить глотку и сожрать?
Так почему же он его термически обрабатывает, почему не может вцепиться зубами в свинью, перекусить глотку и сожрать?
самый близкий человеку родственник - шимпанзе тоже охотится, однако он не впивается в жертву зубами.... добычу делят на всех.... каждому свой кусок.
варёное мясо усваивается лучше и жуётся легче, но северные народы едят и сырое мясо.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 03.07.11 20:57
Николай!!! Я наверно всё же открою вам тайну - я не люблю ни молоко ни сою! У меня достаточно хорошее зрение, чтоб разглядеть в магазине другие продукты, и достаточно фантазии, чтоб не умереть с голоду без мяса, сои и молока, и у меня достаточно всяческих других интересов, кроме наполнения желудка, чтоб не делать культ из еды.
в ответ Nikolai 03.07.11 20:44
In Antwort auf:
Кстати, наверно не открою вам тайну, если скажу, что кроме молока есть ДРУГИЕ продукты!!!!
Кстати, наверно не открою вам тайну, если скажу, что кроме молока есть ДРУГИЕ продукты!!!!
Николай!!! Я наверно всё же открою вам тайну - я не люблю ни молоко ни сою! У меня достаточно хорошее зрение, чтоб разглядеть в магазине другие продукты, и достаточно фантазии, чтоб не умереть с голоду без мяса, сои и молока, и у меня достаточно всяческих других интересов, кроме наполнения желудка, чтоб не делать культ из еды.
NEW 03.07.11 21:08
Вот как раз на этот вопрос есть однозначный ответ. Человек МОЖЕТ есть сырое мясо и спокойно переваривать его, все необходимые ферменты и энзимы у него для этого присутствуют. Но, в отличие от животных, он обладает разумом, благодаря которому он выяснил, что если он произведёт предварительную денатурацию белков, то организм не будет тратить дополнительную энергию на пищеварение, за него это сделает огонь более эффективно и быстрее, и тем самым, человек становится гораздо более мобильный и приспособленный к среде, чем любой другой хищник, который должен некоторое время валяться без дела после приёма пищи, потому что переваривание животной пищи - немалая работа для организма, и к тому же терять ценные калории на сам процесс пищеварения.
А я и не говорил, что это должно происходить насильно, это может быть как у классика - "Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!"
И немалую роль играет промывка мозгов методами, о которых я писал выше и пример которых ниже - манипуляция через базовую регуляцию поведения, образами - словесными или визуальными, минуя сознание. Толчок дан, сознание, получив направление, довершает дело и человек в полной уверенности, что это его личное и собственное решение. Хотя на деле он просто был марионеткой. Причём идея не должна быть центрально поддерживаема - один раз запущенная, она может самовоспроизводиться до тех пор, пока соответствующие мозги на пути попадаются - про вирусную рекламу PR-технологий слышали? И среди шести миллиардов мозгов обязательно найдутся пара сотен миллионов, которые войдут в резонанс с идеей.
в ответ Везучая 03.07.11 20:45
В ответ на:
Так почему же он его термически обрабатывает, почему не может вцепиться зубами в свинью, перекусить глотку и сожрать? Почему? Ни одно животное не варит, ни солит, ни перчит себе мясо?
Так почему же он его термически обрабатывает, почему не может вцепиться зубами в свинью, перекусить глотку и сожрать? Почему? Ни одно животное не варит, ни солит, ни перчит себе мясо?
Вот как раз на этот вопрос есть однозначный ответ. Человек МОЖЕТ есть сырое мясо и спокойно переваривать его, все необходимые ферменты и энзимы у него для этого присутствуют. Но, в отличие от животных, он обладает разумом, благодаря которому он выяснил, что если он произведёт предварительную денатурацию белков, то организм не будет тратить дополнительную энергию на пищеварение, за него это сделает огонь более эффективно и быстрее, и тем самым, человек становится гораздо более мобильный и приспособленный к среде, чем любой другой хищник, который должен некоторое время валяться без дела после приёма пищи, потому что переваривание животной пищи - немалая работа для организма, и к тому же терять ценные калории на сам процесс пищеварения.
В ответ на:
Вегетарианцам промывку мозгов никто не делает, к этому образу жизни они приходят сами
Вегетарианцам промывку мозгов никто не делает, к этому образу жизни они приходят сами
А я и не говорил, что это должно происходить насильно, это может быть как у классика - "Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!"
И немалую роль играет промывка мозгов методами, о которых я писал выше и пример которых ниже - манипуляция через базовую регуляцию поведения, образами - словесными или визуальными, минуя сознание. Толчок дан, сознание, получив направление, довершает дело и человек в полной уверенности, что это его личное и собственное решение. Хотя на деле он просто был марионеткой. Причём идея не должна быть центрально поддерживаема - один раз запущенная, она может самовоспроизводиться до тех пор, пока соответствующие мозги на пути попадаются - про вирусную рекламу PR-технологий слышали? И среди шести миллиардов мозгов обязательно найдутся пара сотен миллионов, которые войдут в резонанс с идеей.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 03.07.11 21:08
в ответ Везучая 03.07.11 21:03
В ответ на:
Не вижу связи между потреблением мяса (сосисок и колбасы в том числе) со стуканьем по клавишам.
от того и не видишь что мяса не ешь :) Не вижу связи между потреблением мяса (сосисок и колбасы в том числе) со стуканьем по клавишам.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 03.07.11 21:08
есть и такие. наверно это ваш родственник.
Но те обезьяны, от которых мы - стали нами. Какие были они - наверное тоже спорили, что кому есть. И ели проспоривших.
А может и жалели их. Будучи вегетарианцами.
Так и случилась это, что мы теперь тоже спорим.
Кстати:
Die Mehrzahl der Affenarten ist vorrangig Pflanzenfresser. Früchte stellen vielfach den Hauptbestandteil der Nahrung dar, ergänzt werden sie durch Blätter, Blüten, Knollen, Pilze, Samen, Nüsse, Baumsäfte und andere Pflanzenteile. Viele Arten sind jedoch Allesfresser, die neben pflanzlicher auch tierische Nahrung zu sich nehmen, insbesondere Insekten, Spinnen, Vogeleier und kleine Wirbeltiere.
Quelle(n):
Wikipedia
в ответ Аlex 03.07.11 20:47
In Antwort auf:
самый близкий человеку родственник - шимпанзе тоже охотится,
самый близкий человеку родственник - шимпанзе тоже охотится,
есть и такие. наверно это ваш родственник.
Но те обезьяны, от которых мы - стали нами. Какие были они - наверное тоже спорили, что кому есть. И ели проспоривших.
А может и жалели их. Будучи вегетарианцами.
Так и случилась это, что мы теперь тоже спорим.
Кстати:
Die Mehrzahl der Affenarten ist vorrangig Pflanzenfresser. Früchte stellen vielfach den Hauptbestandteil der Nahrung dar, ergänzt werden sie durch Blätter, Blüten, Knollen, Pilze, Samen, Nüsse, Baumsäfte und andere Pflanzenteile. Viele Arten sind jedoch Allesfresser, die neben pflanzlicher auch tierische Nahrung zu sich nehmen, insbesondere Insekten, Spinnen, Vogeleier und kleine Wirbeltiere.
Quelle(n):
Wikipedia
NEW 03.07.11 21:09
Пусть это останется между нами, нельзя же такие интимные вещи громко обнародовать.
в ответ b0bbobbob 03.07.11 20:57
В ответ на:
Я наверно всё же открою вам тайну - я не люблю ни молоко ни сою!
Я наверно всё же открою вам тайну - я не люблю ни молоко ни сою!
Пусть это останется между нами, нельзя же такие интимные вещи громко обнародовать.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 03.07.11 21:14
в Азии соя используется больше как приправа, к той же курятине или свинине, но не вместо...
Известен так же ряд серьёзных проблем...... на способность думать соя тоже негативно влияет..... к томуже она токсична...
стоит почитать....
http://www.sylt-gesund-leben.de/texten/soja.htm
в ответ det-nat 03.07.11 19:27
В ответ на:
Что то в Азии столоко сои употребляют, а рождаемост все не снижается ... Ни Китай, ни Индия, уже соя и контрацептивы сама у себя производит, и все никак.
Что то в Азии столоко сои употребляют, а рождаемост все не снижается ... Ни Китай, ни Индия, уже соя и контрацептивы сама у себя производит, и все никак.
в Азии соя используется больше как приправа, к той же курятине или свинине, но не вместо...
Известен так же ряд серьёзных проблем...... на способность думать соя тоже негативно влияет..... к томуже она токсична...
стоит почитать....
http://www.sylt-gesund-leben.de/texten/soja.htm
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 03.07.11 21:18
ага. Вы фильм не смотрели - иначе бы не сказали бы такое.
Научные факты здесь не при чём. Их такое множество.
Вы в состоянии во всех этих ссылках отличить истину от шарлатанства?
Я архитектор и переводчик - я не могу. Но пытаюсь.
Единственное, что я могу, сказать с помощью простой логики и моего личного восприятия, что для меня убивать, что бы жрать - не лучшая жизненная позиция.
Научными ссылками очень легко манипулировать общественное сознание.
В фильме об этом речь.
в ответ Zufallsvariable 03.07.11 20:43
In Antwort auf:
тогда нас ждёт то, что вы в сообщении #265, как "хороший фильм. рекомендую" упомянули.
тогда нас ждёт то, что вы в сообщении #265, как "хороший фильм. рекомендую" упомянули.
ага. Вы фильм не смотрели - иначе бы не сказали бы такое.
Научные факты здесь не при чём. Их такое множество.
Вы в состоянии во всех этих ссылках отличить истину от шарлатанства?
Я архитектор и переводчик - я не могу. Но пытаюсь.
Единственное, что я могу, сказать с помощью простой логики и моего личного восприятия, что для меня убивать, что бы жрать - не лучшая жизненная позиция.
Научными ссылками очень легко манипулировать общественное сознание.
В фильме об этом речь.
NEW 03.07.11 21:22
Viele Arten sind jedoch Allesfresser
в ответ b0bbobbob 03.07.11 21:08
В ответ на:
Кстати:
Die Mehrzahl der Affenarten ist vorrangig Pflanzenfresser. Früchte stellen vielfach den Hauptbestandteil der Nahrung dar, ergänzt werden sie durch Blätter, Blüten, Knollen, Pilze, Samen, Nüsse, Baumsäfte und andere Pflanzenteile. Viele Arten sind jedoch Allesfresser, die neben pflanzlicher auch tierische Nahrung zu sich nehmen, insbesondere Insekten, Spinnen, Vogeleier und kleine Wirbeltiere.
Quelle(n):
Wikipedia
Кстати:
Die Mehrzahl der Affenarten ist vorrangig Pflanzenfresser. Früchte stellen vielfach den Hauptbestandteil der Nahrung dar, ergänzt werden sie durch Blätter, Blüten, Knollen, Pilze, Samen, Nüsse, Baumsäfte und andere Pflanzenteile. Viele Arten sind jedoch Allesfresser, die neben pflanzlicher auch tierische Nahrung zu sich nehmen, insbesondere Insekten, Spinnen, Vogeleier und kleine Wirbeltiere.
Quelle(n):
Wikipedia
Viele Arten sind jedoch Allesfresser
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 03.07.11 21:23
на этот вопрос вам уже в сообщении #310 подробно ответили, повторяться не буду только подчеркну, что разум -- это то, что отличает человека от животного.
если вы не умнее помидора, то мои соболезнования.
в ответ Везучая 03.07.11 21:05
В ответ на:
Не вижу связи
Не вижу связи
на этот вопрос вам уже в сообщении #310 подробно ответили, повторяться не буду только подчеркну, что разум -- это то, что отличает человека от животного.
В ответ на:
Почему некоторые считают себя очень умными созданиями, умнее, чем другие создания природы.
Почему некоторые считают себя очень умными созданиями, умнее, чем другие создания природы.
если вы не умнее помидора, то мои соболезнования.
NEW 03.07.11 21:26
Но ведь Вы лицемерите, человек не питается минералами и воздухом, он убивает по-любому. Просто в данном случае лицемерно убирается одна из составляющих - животные, и должно звучать так -- убивать именно животных, что бы жрать, а это совсем не одно и то же, что убивать, что бы жрать.
в ответ b0bbobbob 03.07.11 21:18
В ответ на:
что для меня убивать, что бы жрать - не лучшая жизненная позиция.
что для меня убивать, что бы жрать - не лучшая жизненная позиция.
Но ведь Вы лицемерите, человек не питается минералами и воздухом, он убивает по-любому. Просто в данном случае лицемерно убирается одна из составляющих - животные, и должно звучать так -- убивать именно животных, что бы жрать, а это совсем не одно и то же, что убивать, что бы жрать.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 03.07.11 21:34
Вы про какую идею? Что то сумбурно очень. Что такое - базовая регуляция поведения? Что такое центрально поддерживаемая идея? Что такое соответствуищие мозги? чему соответствующие? Что это РП-Технология?
Так я думаля, это ваша идея - Kinder brauchen Fleisch?
Открою вам ещё одну тайну - раз уж такой интим пошёл - каждая подача информации - это своего рода обработка. Человек, не воспринимающий информацию и не способный меняться - это несчастный человек.
в ответ Nikolai 03.07.11 21:09
In Antwort auf:
И немалую роль играет промывка мозгов методами, о которых я писал выше и пример которых ниже - манипуляция через базовую регуляцию поведения, образами - словесными или визуальными, минуя сознание. Толчок дан, сознание, получив направление, довершает дело и человек в полной уверенности, что это его личное и собственное решение. Хотя на деле он просто был марионеткой. Причём идея не должна быть центрально поддерживаема - один раз запущенная, она может самовоспроизводиться до тех пор, пока соответствующие мозги на пути попадаются - про вирусную рекламу PR-технологий слышали? И среди шести миллиардов мозгов обязательно найдутся пара сотен миллионов, которые войдут в резонанс с идее
й.И немалую роль играет промывка мозгов методами, о которых я писал выше и пример которых ниже - манипуляция через базовую регуляцию поведения, образами - словесными или визуальными, минуя сознание. Толчок дан, сознание, получив направление, довершает дело и человек в полной уверенности, что это его личное и собственное решение. Хотя на деле он просто был марионеткой. Причём идея не должна быть центрально поддерживаема - один раз запущенная, она может самовоспроизводиться до тех пор, пока соответствующие мозги на пути попадаются - про вирусную рекламу PR-технологий слышали? И среди шести миллиардов мозгов обязательно найдутся пара сотен миллионов, которые войдут в резонанс с идее
Вы про какую идею? Что то сумбурно очень. Что такое - базовая регуляция поведения? Что такое центрально поддерживаемая идея? Что такое соответствуищие мозги? чему соответствующие? Что это РП-Технология?
Так я думаля, это ваша идея - Kinder brauchen Fleisch?
Открою вам ещё одну тайну - раз уж такой интим пошёл - каждая подача информации - это своего рода обработка. Человек, не воспринимающий информацию и не способный меняться - это несчастный человек.
NEW 03.07.11 21:40
Не-не-не!!!! Я на такую обработку не поддамся! Это была ваша идея про убитых детёнышей пшеницы! Для меня это ЗЕРНО! Убивать = Убивать животных. Уточнение было бы для слабоумных необходимо.
Профанация простейших биологических понятий с целью обработки противника и попытки отклониться от темя.
Вы в шахматы случайно не играете?
в ответ Nikolai 03.07.11 21:26
In Antwort auf:
Но ведь Вы лицемерите, человек не питается минералами и воздухом, он убивает по-любому. Просто в данном случае лицемерно убирается одна из составляющих - животные, и должно звучать так -- убивать именно животных, что бы жрать, а это совсем не одно и то же, что убивать, что бы жрать.
Но ведь Вы лицемерите, человек не питается минералами и воздухом, он убивает по-любому. Просто в данном случае лицемерно убирается одна из составляющих - животные, и должно звучать так -- убивать именно животных, что бы жрать, а это совсем не одно и то же, что убивать, что бы жрать.
Не-не-не!!!! Я на такую обработку не поддамся! Это была ваша идея про убитых детёнышей пшеницы! Для меня это ЗЕРНО! Убивать = Убивать животных. Уточнение было бы для слабоумных необходимо.
Профанация простейших биологических понятий с целью обработки противника и попытки отклониться от темя.
Вы в шахматы случайно не играете?
NEW 03.07.11 21:40
Не жри - кушай...
домашнее животное однако хищьное, почему ты не кролика завела а здоровенную собаку ?
Ты уверена что пищу которую ты потребляешь не принесла никому смерти ? например в индонезии убивают обезьян изза того что они мешают добыче растительного масла которое экспортируется в евпропу. Или когда кошмарных картинок не показывают то это не убийство?
вот ещё есть интересная статья, что нужно организму для хорошего развития...
http%3A//www.bz-berlin.de/archiv/brokkoli-gegen-krebs-erdnuesse-fuers-geh...
кроме разного рода трав ....
13. Buttermilch - sorgt für gesunde Knochen, unterstützt Muskeln, Nerven und Schilddrüse, besonders im Wachstum. Wirkt sättigend.
19. Eier - Das wertvolle Eiweiß kann der Körper zu fast 100 % für Erneuerung der Zellen und den Aufbau des Gehirns verwenden. Empfehlung: zwei bis drei Stück in der Woche.
24. Fisch - Fettreiche Fische (Lachs, Hering, Makrele) sind reich an Omega-3-Fettsäuren, die das Herz stärken und das Asthmarisiko senken, auch gut gegen Bluthochdruck. Ein bis zweimal pro Woche servieren
32. Hähnchenbrust - enthält wenig Fett und viel leicht verdauliches Eiweiß. Die B-Vitamine sind gut für Nerven und Fettabbau
37. Joghurt - stärkt das Immunsystem, verringert Erkältungskrankheiten, enthält viel Kalzium (gut für die Knochen).
38. Kalbfleisch - meist sehr mager und reich an Eisen, das die Blutbildung fördert. Sein Eiweiß stärkt Muskeln, Knochen, Sehnen und Haut.
41. Käse - ist reich an Eiweiß und Kalzium, gut für Knochen und Zähne.
49. Lammfleisch - unterstützt den Aufbau des Nervensystems, wirkt blutbildend
57. Milch - stärkt Abwehrkräfte, Zähne und Knochen. Im Wachstum reichlich Milchprodukte (Joghurt, Käse, Quark etc.) geben
70. Putenfleisch - enthält nur wenig Fett, liefert hochwertiges Eiweiß. Ideales Schulbrot: Vollkornbrot mit Putenfleisch
71. Quark - ist wichtig für Knochen- und Zahnaufbau, Muskeln, Blutgerinnung und Zellwachstum. Am besten Magerquark verwenden, ideal dazu: frische Früchte.
75. Rindfleisch - unterstützt mit reichhaltigem Eiweiß den Muskelaufbau und mit Eisen die Blutbildung.
90. Thunfisch - Wertvoll durch Jod (gut für die Schilddrüse), Vitamin D (fürs Knochenwachstum) und Selen (Zellschutz), wirkt entzündungshemmend, fördert die Gehirnentwicklung
в ответ b0bbobbob 03.07.11 21:18
В ответ на:
то для меня убивать, что бы жрать - не лучшая жизненная позиция.
то для меня убивать, что бы жрать - не лучшая жизненная позиция.
Не жри - кушай...
домашнее животное однако хищьное, почему ты не кролика завела а здоровенную собаку ?
Ты уверена что пищу которую ты потребляешь не принесла никому смерти ? например в индонезии убивают обезьян изза того что они мешают добыче растительного масла которое экспортируется в евпропу. Или когда кошмарных картинок не показывают то это не убийство?
вот ещё есть интересная статья, что нужно организму для хорошего развития...
http%3A//www.bz-berlin.de/archiv/brokkoli-gegen-krebs-erdnuesse-fuers-geh...
кроме разного рода трав ....
13. Buttermilch - sorgt für gesunde Knochen, unterstützt Muskeln, Nerven und Schilddrüse, besonders im Wachstum. Wirkt sättigend.
19. Eier - Das wertvolle Eiweiß kann der Körper zu fast 100 % für Erneuerung der Zellen und den Aufbau des Gehirns verwenden. Empfehlung: zwei bis drei Stück in der Woche.
24. Fisch - Fettreiche Fische (Lachs, Hering, Makrele) sind reich an Omega-3-Fettsäuren, die das Herz stärken und das Asthmarisiko senken, auch gut gegen Bluthochdruck. Ein bis zweimal pro Woche servieren
32. Hähnchenbrust - enthält wenig Fett und viel leicht verdauliches Eiweiß. Die B-Vitamine sind gut für Nerven und Fettabbau
37. Joghurt - stärkt das Immunsystem, verringert Erkältungskrankheiten, enthält viel Kalzium (gut für die Knochen).
38. Kalbfleisch - meist sehr mager und reich an Eisen, das die Blutbildung fördert. Sein Eiweiß stärkt Muskeln, Knochen, Sehnen und Haut.
41. Käse - ist reich an Eiweiß und Kalzium, gut für Knochen und Zähne.
49. Lammfleisch - unterstützt den Aufbau des Nervensystems, wirkt blutbildend
57. Milch - stärkt Abwehrkräfte, Zähne und Knochen. Im Wachstum reichlich Milchprodukte (Joghurt, Käse, Quark etc.) geben
70. Putenfleisch - enthält nur wenig Fett, liefert hochwertiges Eiweiß. Ideales Schulbrot: Vollkornbrot mit Putenfleisch
71. Quark - ist wichtig für Knochen- und Zahnaufbau, Muskeln, Blutgerinnung und Zellwachstum. Am besten Magerquark verwenden, ideal dazu: frische Früchte.
75. Rindfleisch - unterstützt mit reichhaltigem Eiweiß den Muskelaufbau und mit Eisen die Blutbildung.
90. Thunfisch - Wertvoll durch Jod (gut für die Schilddrüse), Vitamin D (fürs Knochenwachstum) und Selen (Zellschutz), wirkt entzündungshemmend, fördert die Gehirnentwicklung
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 03.07.11 21:41
в основных вопросах могу. уверена, что и вы можете и будучи человеком разумным нашу всеядность отрицать тоже вряд ли станете. только то, что это не устраивает вас по этическим соображениям к науке никакого отношения не имеет.
в ответ b0bbobbob 03.07.11 21:18
В ответ на:
Вы в состоянии во всех этих ссылках отличить истину от шарлатанства?
Вы в состоянии во всех этих ссылках отличить истину от шарлатанства?
в основных вопросах могу. уверена, что и вы можете и будучи человеком разумным нашу всеядность отрицать тоже вряд ли станете. только то, что это не устраивает вас по этическим соображениям к науке никакого отношения не имеет.
NEW 03.07.11 21:49
ну никогда бы не подумала бы! Ну надо же! Это вам не лень было в Гугль лезть после всего здесь сказанного?
Про собаку вы всё равно не поймёте - вам такое чувстви как жалость не свойственно.
в ответ Аlex 03.07.11 21:40
In Antwort auf:
13. Buttermilch - sorgt für gesunde Knochen, unterstützt Muskeln, Nerven und Schilddrüse, besonders im Wachstum. Wirkt sättigend.
19. Eier - Das wertvolle Eiweiß kann der Körper zu fast 100 % für Erneuerung der Zellen und den Aufbau des Gehirns verwenden. Empfehlung: zwei bis drei Stück in der Woche.
24. Fisch - Fettreiche Fische (Lachs, Hering, Makrele) sind reich an Omega-3-Fettsäuren, die das Herz stärken und das Asthmarisiko senken, auch gut gegen Bluthochdruck. Ein bis zweimal pro Woche servieren
32. Hähnchenbrust - enthält wenig Fett und viel leicht verdauliches Eiweiß. Die B-Vitamine sind gut für Nerven und Fettabbau
37. Joghurt - stärkt das Immunsystem, verringert Erkältungskrankheiten, enthält viel Kalzium (gut für die Knochen).
38. Kalbfleisch - meist sehr mager und reich an Eisen, das die Blutbildung fördert. Sein Eiweiß stärkt Muskeln, Knochen, Sehnen und Haut.
41. Käse - ist reich an Eiweiß und Kalzium, gut für Knochen und Zähne.
49. Lammfleisch - unterstützt den Aufbau des Nervensystems, wirkt blutbildend
57. Milch - stärkt Abwehrkräfte, Zähne und Knochen. Im Wachstum reichlich Milchprodukte (Joghurt, Käse, Quark etc.) geben
70. Putenfleisch - enthält nur wenig Fett, liefert hochwertiges Eiweiß. Ideales Schulbrot: Vollkornbrot mit Putenfleisch
71. Quark - ist wichtig für Knochen- und Zahnaufbau, Muskeln, Blutgerinnung und Zellwachstum. Am besten Magerquark verwenden, ideal dazu: frische Früchte.
75. Rindfleisch - unterstützt mit reichhaltigem Eiweiß den Muskelaufbau und mit Eisen die Blutbildung.
90. Thunfisch - Wertvoll durch Jod (gut für die Schilddrüse), Vitamin D (fürs Knochenwachstum) und Selen (Zellschutz), wirkt entzündungshemmend, fördert die Gehirnentwicklung
13. Buttermilch - sorgt für gesunde Knochen, unterstützt Muskeln, Nerven und Schilddrüse, besonders im Wachstum. Wirkt sättigend.
19. Eier - Das wertvolle Eiweiß kann der Körper zu fast 100 % für Erneuerung der Zellen und den Aufbau des Gehirns verwenden. Empfehlung: zwei bis drei Stück in der Woche.
24. Fisch - Fettreiche Fische (Lachs, Hering, Makrele) sind reich an Omega-3-Fettsäuren, die das Herz stärken und das Asthmarisiko senken, auch gut gegen Bluthochdruck. Ein bis zweimal pro Woche servieren
32. Hähnchenbrust - enthält wenig Fett und viel leicht verdauliches Eiweiß. Die B-Vitamine sind gut für Nerven und Fettabbau
37. Joghurt - stärkt das Immunsystem, verringert Erkältungskrankheiten, enthält viel Kalzium (gut für die Knochen).
38. Kalbfleisch - meist sehr mager und reich an Eisen, das die Blutbildung fördert. Sein Eiweiß stärkt Muskeln, Knochen, Sehnen und Haut.
41. Käse - ist reich an Eiweiß und Kalzium, gut für Knochen und Zähne.
49. Lammfleisch - unterstützt den Aufbau des Nervensystems, wirkt blutbildend
57. Milch - stärkt Abwehrkräfte, Zähne und Knochen. Im Wachstum reichlich Milchprodukte (Joghurt, Käse, Quark etc.) geben
70. Putenfleisch - enthält nur wenig Fett, liefert hochwertiges Eiweiß. Ideales Schulbrot: Vollkornbrot mit Putenfleisch
71. Quark - ist wichtig für Knochen- und Zahnaufbau, Muskeln, Blutgerinnung und Zellwachstum. Am besten Magerquark verwenden, ideal dazu: frische Früchte.
75. Rindfleisch - unterstützt mit reichhaltigem Eiweiß den Muskelaufbau und mit Eisen die Blutbildung.
90. Thunfisch - Wertvoll durch Jod (gut für die Schilddrüse), Vitamin D (fürs Knochenwachstum) und Selen (Zellschutz), wirkt entzündungshemmend, fördert die Gehirnentwicklung
ну никогда бы не подумала бы! Ну надо же! Это вам не лень было в Гугль лезть после всего здесь сказанного?
Про собаку вы всё равно не поймёте - вам такое чувстви как жалость не свойственно.
NEW 03.07.11 21:56
вообще что мне свойственно это не тебе судить...
во всяком случае из жалости я не буду заводить себе хищьника высотой с телёнка и убивать для его корма других.
т.е после того что вы тут понаврали?
В ответ на:
Про собаку вы всё равно не поймёте - вам такое чувстви как жалость не свойственно.
Про собаку вы всё равно не поймёте - вам такое чувстви как жалость не свойственно.
вообще что мне свойственно это не тебе судить...
во всяком случае из жалости я не буду заводить себе хищьника высотой с телёнка и убивать для его корма других.
В ответ на:
Это вам не лень было в Гугль лезть после всего здесь сказанного?
Это вам не лень было в Гугль лезть после всего здесь сказанного?
т.е после того что вы тут понаврали?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 03.07.11 22:00
вам конечно не важно.... но самые близкие человеку всётаки питаются мясом и охотятся...... неандертальцы тоже мясо ели...
да и вообще что мог есть в европе человек до того как сюда завезли разного рода овощи и фрукты... кукуруза, помидоры , огурцы и многое другое тут и не росло раньше.
в ответ b0bbobbob 03.07.11 21:41
В ответ на:
абер: Die Mehrzahl der Affenarten ist vorrangig Pflanzenfresser.
Хотя мне это не кажется важным.
абер: Die Mehrzahl der Affenarten ist vorrangig Pflanzenfresser.
Хотя мне это не кажется важным.
вам конечно не важно.... но самые близкие человеку всётаки питаются мясом и охотятся...... неандертальцы тоже мясо ели...
да и вообще что мог есть в европе человек до того как сюда завезли разного рода овощи и фрукты... кукуруза, помидоры , огурцы и многое другое тут и не росло раньше.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 03.07.11 22:11
Но тепер то выбор всего огромный, поетому вопрс веганства- в основном вопрос етики.
Основные ответы мясоедов.
1. животным (когда их убивают) не болЬно.
2. растениям тоже болЬно.
3.Бактериям и зернам тоже болЬно.
4. Нам не хватает белка (незаменимого!!!)
4. человек- хищник, ( ну всеядный)
5. некоторые вообще едят собак
6. собак естЬ нелзя, а свинЬю можно. (она для етого годится)
7. диких животных не ем, а тех, что в неволе ем.
8.Не показывайте кадры с бойни,!! мне неприятно (а если естЬ случаи жестокого обращения- то сообщите куда следует.)
Основные ответы мясоедов.
1. животным (когда их убивают) не болЬно.
2. растениям тоже болЬно.
3.Бактериям и зернам тоже болЬно.
4. Нам не хватает белка (незаменимого!!!)
4. человек- хищник, ( ну всеядный)
5. некоторые вообще едят собак
6. собак естЬ нелзя, а свинЬю можно. (она для етого годится)
7. диких животных не ем, а тех, что в неволе ем.
8.Не показывайте кадры с бойни,!! мне неприятно (а если естЬ случаи жестокого обращения- то сообщите куда следует.)
NEW 03.07.11 22:14
Любую - вегетарианства, бога, феминизма, фашизма, коммунизма, глобального потепления.
Эмоциональная сфера и чувства. Мощнейшая по потенциалу. Кстати, знаете как выбила Ангела Меркель у Джоджа Буши согласие принятия закона, ограничивающее выбросы промышленных газов? Никто не мог добиться от Америки долгое время принятия этого законопроекта. Она ему сказала на саммите "большой восьмерки" - Джордж, неужели ты хочешь войти в историю как президент, который против экологического здоровья планеты? Лет десять назад это может быть и не прокатило, но сейчас, когда глобальное потепление у всех на слуху, невыгодно стоять в стороне от мировых тенденций. Так, Меркель сыграла на иррациональном - на амбициях политика, минуя все доводы сознания - хотя, если идти рациональным путём, только они должны иметь значение.
Постоянно поддерживаемая из одного источника. Нет источника - нет идеи. Как пример - авторитарные секты. При ликвидации лидера, идея умирает.
Мозги, в которых находит отклик идея.
Идее.
Это создание имиджа, образа (разной степени достоверности). Например, "Вегетарианство - это этично! Мясоедство - рубить под собой сук!" или "Убивать, что бы жрать - не лучшая жизненная позиция!" и проталкивать эту идею различными способами, которые я описывал ранее.
Моей идеей не было выставлять картинку кровожадного ребёнка-зомби, это ваша идея, чтобы протолкнуть имидж "Убивать, что бы жрать - не лучшая жизненная позиция!"
Полностью согласен. От себя добавлю - не каждая информация достойна того, чтобы меняться.
В ответ на:
Вы про какую идею?
Вы про какую идею?
Любую - вегетарианства, бога, феминизма, фашизма, коммунизма, глобального потепления.
В ответ на:
Что такое - базовая регуляция поведения?
Что такое - базовая регуляция поведения?
Эмоциональная сфера и чувства. Мощнейшая по потенциалу. Кстати, знаете как выбила Ангела Меркель у Джоджа Буши согласие принятия закона, ограничивающее выбросы промышленных газов? Никто не мог добиться от Америки долгое время принятия этого законопроекта. Она ему сказала на саммите "большой восьмерки" - Джордж, неужели ты хочешь войти в историю как президент, который против экологического здоровья планеты? Лет десять назад это может быть и не прокатило, но сейчас, когда глобальное потепление у всех на слуху, невыгодно стоять в стороне от мировых тенденций. Так, Меркель сыграла на иррациональном - на амбициях политика, минуя все доводы сознания - хотя, если идти рациональным путём, только они должны иметь значение.
В ответ на:
Что такое центрально поддерживаемая идея?
Что такое центрально поддерживаемая идея?
Постоянно поддерживаемая из одного источника. Нет источника - нет идеи. Как пример - авторитарные секты. При ликвидации лидера, идея умирает.
В ответ на:
Что такое соответствуищие мозги?
Что такое соответствуищие мозги?
Мозги, в которых находит отклик идея.
В ответ на:
чему соответствующие?
чему соответствующие?
Идее.
В ответ на:
Что это РП-Технология?
Что это РП-Технология?
Это создание имиджа, образа (разной степени достоверности). Например, "Вегетарианство - это этично! Мясоедство - рубить под собой сук!" или "Убивать, что бы жрать - не лучшая жизненная позиция!" и проталкивать эту идею различными способами, которые я описывал ранее.
В ответ на:
Так я думаля, это ваша идея - Kinder brauchen Fleisch?
Так я думаля, это ваша идея - Kinder brauchen Fleisch?
Моей идеей не было выставлять картинку кровожадного ребёнка-зомби, это ваша идея, чтобы протолкнуть имидж "Убивать, что бы жрать - не лучшая жизненная позиция!"
В ответ на:
Человек, не воспринимающий информацию и не способный меняться - это несчастный человек.
Человек, не воспринимающий информацию и не способный меняться - это несчастный человек.
Полностью согласен. От себя добавлю - не каждая информация достойна того, чтобы меняться.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 03.07.11 22:23
90% из того что мы едим взрослыми мы ели детьми. Так как вегетарианцев всётаки не так много (во преки враньям) то в нашем обществе неэтичным это не является.
Вот в индии неэтично есть говядину.... зато тараканов они там едят.
Я чуть выше привёл список важных для организма пищевых продуктов. В нём встречаются мясо рыба яйца и молоко.
не всем нравится кушать на завтрак одуванчики и на дессерт есть замороженную фруктовую воду с пищевой краской... не говоря уже о соевых добавках..
в ответ det-nat 03.07.11 22:11
В ответ на:
Но тепер то выбор всего огромный, поетому вопрс веганства- в основном вопрос етики.
Но тепер то выбор всего огромный, поетому вопрс веганства- в основном вопрос етики.
90% из того что мы едим взрослыми мы ели детьми. Так как вегетарианцев всётаки не так много (во преки враньям) то в нашем обществе неэтичным это не является.
Вот в индии неэтично есть говядину.... зато тараканов они там едят.
Я чуть выше привёл список важных для организма пищевых продуктов. В нём встречаются мясо рыба яйца и молоко.
не всем нравится кушать на завтрак одуванчики и на дессерт есть замороженную фруктовую воду с пищевой краской... не говоря уже о соевых добавках..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 03.07.11 22:25
если в Германии гдето так обращаются с животными просьба сообщить куда следует и будет больной скандал.... если таких доказательств у тебя нет то просьба попусту не трезвонить.
в ответ det-nat 03.07.11 22:11
В ответ на:
.Не показывайте кадры с бойни,!! мне неприятно (а если естЬ случаи жестокого обращения- то сообщите куда следует.)
.Не показывайте кадры с бойни,!! мне неприятно (а если естЬ случаи жестокого обращения- то сообщите куда следует.)
если в Германии гдето так обращаются с животными просьба сообщить куда следует и будет больной скандал.... если таких доказательств у тебя нет то просьба попусту не трезвонить.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 03.07.11 22:30
Профанация чистейшей воды -- относится к еде по другому, нежели как к еде. Таким образом и действуют вегетарианцы-проповедники.
в ответ b0bbobbob 03.07.11 21:40
В ответ на:
Профанация простейших биологических понятий с целью обработки противника...
Профанация простейших биологических понятий с целью обработки противника...
Профанация чистейшей воды -- относится к еде по другому, нежели как к еде. Таким образом и действуют вегетарианцы-проповедники.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 03.07.11 22:34
тема как раз о кормах... вегетарианцы заводят хищьных животных а другим рассказывают как плохо есть мясо... это примерно как зелёеные политики учат других как ездить на машине и рассказывают что все кто едит каждое утро на работу загрязняют окружающую среду и поэтому бензин должен стоить в 2 раза дороже, при этом кучируют на автомобильях с обёмом двигателеля 3 литра..
я вот себе черепашек завести хочу.... они будут мирно травку щипать выращенную в огороде... для их корма не будут вырубать тропические леса амазонии как это делается для потребителей не мясного корма.
но я этого не делаю пока не создам им соответсвующих условий.
в ответ det-nat 03.07.11 22:19
В ответ на:
Алех, а что бы Вы сделали со щенком, коротый лежал и умирал, выброшенный на обочине дороги в Румынии ?? вот Боообо его спасла, и не виновата, что такое болшое вырoсло.
она его нелегально в Германию привезла ?Алех, а что бы Вы сделали со щенком, коротый лежал и умирал, выброшенный на обочине дороги в Румынии ?? вот Боообо его спасла, и не виновата, что такое болшое вырoсло.
В ответ на:
Про корма- сейчас пoлно веганскох кормов для собак, но тема же не об етом?
рыба это тоже веганский корм? или если она не бегает и не пушистая то такой роли как кошка или собака она не играет ?Про корма- сейчас пoлно веганскох кормов для собак, но тема же не об етом?
тема как раз о кормах... вегетарианцы заводят хищьных животных а другим рассказывают как плохо есть мясо... это примерно как зелёеные политики учат других как ездить на машине и рассказывают что все кто едит каждое утро на работу загрязняют окружающую среду и поэтому бензин должен стоить в 2 раза дороже, при этом кучируют на автомобильях с обёмом двигателеля 3 литра..
я вот себе черепашек завести хочу.... они будут мирно травку щипать выращенную в огороде... для их корма не будут вырубать тропические леса амазонии как это делается для потребителей не мясного корма.
но я этого не делаю пока не создам им соответсвующих условий.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 03.07.11 22:37
Так полно случаев, вот к примеру- и собщат никуда не nужно, по телевизору показывали ужасы жизни курей на фeрме, где ЯКОБЫ прекрасные условия для них. Правда оказалас другой совсем
Нидерзаксен
http://www.youtube.com/watch?v=0IL1cMkIyy8&feature=related
Нидерзаксен
http://www.youtube.com/watch?v=0IL1cMkIyy8&feature=related
NEW 03.07.11 22:44
В Альпах например очень хорошо видно что коровы там на лугах а не в сараях... для этого не нужно даже видео.
Кстати потребители тоже не заинтерисованы в том чтобы животных держали в таких условиях. Так что не надо мясоедам приписывать вину.
О передаче.... mit dem Tierschutz nicht vereinbar.. да и мясо хуже если в нём полно адреналина....
Я видео приводил где коровам массаж каждый день делают... это тоже не правило....
В ответ на:
Так полно случаев, вот к примеру- и собщат никуда не бужно, по телевизору показывали ужасы жизни курей на фарме, где ЯКОБЫ прекрасные условия для них. Правда оказалас другой совсем
Нидерзаксен
вот видишь.... а ты это за правило выдаёшь.Так полно случаев, вот к примеру- и собщат никуда не бужно, по телевизору показывали ужасы жизни курей на фарме, где ЯКОБЫ прекрасные условия для них. Правда оказалас другой совсем
Нидерзаксен
В Альпах например очень хорошо видно что коровы там на лугах а не в сараях... для этого не нужно даже видео.
Кстати потребители тоже не заинтерисованы в том чтобы животных держали в таких условиях. Так что не надо мясоедам приписывать вину.
О передаче.... mit dem Tierschutz nicht vereinbar.. да и мясо хуже если в нём полно адреналина....
Я видео приводил где коровам массаж каждый день делают... это тоже не правило....
Alles was gut und schön ist ist gefährlich. Fängt
bei Frauen an, geht über´s Essen und endet bei Lösungsmitteln.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 03.07.11 22:46
В Веганских кормах нет РЫБЫ, ето раз.
Почему нелегално? румыния в ЕУ, у меня собаки вообще с Украины и России бывшебродячие, и что? У них ест прививки и паспорт. Когда были бродячими -етого у нох не было.
Да, для веганов намного лучше не заводит хишных животных, или как алтернатива- кормит веганским кормом. Но етих собак вот некуда было дет, одна сидела на усыпление в
Москве, в усыпалке, и выбора у нее не было. другую "забыли " на даче под Киевом, поигралис лето со щенком, и осеню оставили, она в декабре бродила по территории своей дачи.
Вы молодец, Алех, что вот отказываетес хищников спасат и взят домой, хот сами хищник. Не вижу логики, ну ладно.
Почему нелегално? румыния в ЕУ, у меня собаки вообще с Украины и России бывшебродячие, и что? У них ест прививки и паспорт. Когда были бродячими -етого у нох не было.
Да, для веганов намного лучше не заводит хишных животных, или как алтернатива- кормит веганским кормом. Но етих собак вот некуда было дет, одна сидела на усыпление в
Москве, в усыпалке, и выбора у нее не было. другую "забыли " на даче под Киевом, поигралис лето со щенком, и осеню оставили, она в декабре бродила по территории своей дачи.
Вы молодец, Алех, что вот отказываетес хищников спасат и взят домой, хот сами хищник. Не вижу логики, ну ладно.
NEW 03.07.11 22:47
А почему собственно вегетарианцы должны оправдываться, почему они мяса не едят? И вообще, кто проповедует? Это мясоеды проповедуют, что мясо здорово, и что без мяса мозги не растут. Странно только, что тигры всегда были хищниками, но венцом природы им стать, ай-ай-ай не удалосъ. А вот близкий родич (исходя из теории эволюции) человека - веган. Мясоеды - ешьте мясо, будьте здоровы - только перестаньте рассказывать, что мясо - это здоровый продукт. Это вам везде в рекламах и телевизорах рассказывают, что нужно есть мясо. На самом деле промывку мозгов делают вам, а не вегетарианцам. Отстаньте вы от вегетарианцев - они у вас лишний кусок мяса не отберут, поэтому их бояться нечего.
в ответ Nikolai 03.07.11 22:30
В ответ на:
Профанация чистейшей воды -- относится к еде по другому, нежели как к еде. Таким образом и действуют вегетарианцы-проповедники.
Профанация чистейшей воды -- относится к еде по другому, нежели как к еде. Таким образом и действуют вегетарианцы-проповедники.
А почему собственно вегетарианцы должны оправдываться, почему они мяса не едят? И вообще, кто проповедует? Это мясоеды проповедуют, что мясо здорово, и что без мяса мозги не растут. Странно только, что тигры всегда были хищниками, но венцом природы им стать, ай-ай-ай не удалосъ. А вот близкий родич (исходя из теории эволюции) человека - веган. Мясоеды - ешьте мясо, будьте здоровы - только перестаньте рассказывать, что мясо - это здоровый продукт. Это вам везде в рекламах и телевизорах рассказывают, что нужно есть мясо. На самом деле промывку мозгов делают вам, а не вегетарианцам. Отстаньте вы от вегетарианцев - они у вас лишний кусок мяса не отберут, поэтому их бояться нечего.
NEW 03.07.11 22:50
Вы еще приведите статью, сколько в моче витаминов по Малахову или кому еще. Так что же пить ее всем? А мусульманину про энергетическую ценность свинины расскажите.
в ответ Аlex 03.07.11 21:40
В ответ на:
вот ещё есть интересная статья, что нужно организму для хорошего развития...
вот ещё есть интересная статья, что нужно организму для хорошего развития...
Вы еще приведите статью, сколько в моче витаминов по Малахову или кому еще. Так что же пить ее всем? А мусульманину про энергетическую ценность свинины расскажите.
NEW 03.07.11 22:52
из жалости можнобыло в германии взять в Tierheim... а то подобрали, сделали все прививки и документы и поехали дальше звучит unrealistisch.
в ответ det-nat 03.07.11 22:46
В ответ на:
В Веганских кормах нет РЫБЫ, ето раз.
в веганских может и нет, не хочу искть кто именно утверждал что даёт собаке рыбу. В Веганских кормах нет РЫБЫ, ето раз.
В ответ на:
Почему нелегално? румыния в ЕУ, у меня собаки вообще с Украины и России бывшебродячие, и что? У них ест прививки и паспорт. Когда были бродячими -етого у нох не было.
Почему нелегално? румыния в ЕУ, у меня собаки вообще с Украины и России бывшебродячие, и что? У них ест прививки и паспорт. Когда были бродячими -етого у нох не было.
из жалости можнобыло в германии взять в Tierheim... а то подобрали, сделали все прививки и документы и поехали дальше звучит unrealistisch.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 03.07.11 22:53
в ответ Везучая 03.07.11 22:47
В ответ на:
И вообще, кто проповедует?
Вы эту ветку читали ? ..... тема началась со львов и одуванчиков и вегетарианцы её быстро перевели на жестоких мосоедящих людей.И вообще, кто проповедует?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 03.07.11 22:56
пейте, я Вас тормозить даже не буду.
знаю турок которые едят свинину... и что.. это у них религиозные заморочки. нравится им баранов кушать пусть едят, это часть их культуры и традиций.
у кузнечиков тоже белков много, кому они по вкусу пусть едят, я им предписывать не собираюсь..
в ответ Везучая 03.07.11 22:50
В ответ на:
Вы еще приведите статью, сколько в моче витаминов по Малахову или кому еще. Так что же пить ее всем?
Вы еще приведите статью, сколько в моче витаминов по Малахову или кому еще. Так что же пить ее всем?
пейте, я Вас тормозить даже не буду.
В ответ на:
А мусульманину про энергетическую ценность свинины расскажите.
А мусульманину про энергетическую ценность свинины расскажите.
знаю турок которые едят свинину... и что.. это у них религиозные заморочки. нравится им баранов кушать пусть едят, это часть их культуры и традиций.
у кузнечиков тоже белков много, кому они по вкусу пусть едят, я им предписывать не собираюсь..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 03.07.11 22:58
а вдруг последний качан капусты козлу скормят ?
Вы не интерисовались сколько гектаров тропического леса было уничтожена во имя посева соевых бобов и сколько животных при этом погибло?
в ответ Везучая 03.07.11 22:47
В ответ на:
они у вас лишний кусок мяса не отберут, поэтому их бояться нечего.
они у вас лишний кусок мяса не отберут, поэтому их бояться нечего.
а вдруг последний качан капусты козлу скормят ?
Вы не интерисовались сколько гектаров тропического леса было уничтожена во имя посева соевых бобов и сколько животных при этом погибло?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 03.07.11 23:00
В немецком тирхеиме собаке нормално, я бы даже сказала хорошо, в неболшом городе типа Биелефелд- 20 собак. все накормлены, вет обслужива´ние, с ними играют и гуляют
. В одном из 6 муниципалных "приютов " Москвы- 850 собак, в среднем, в каких то до 2000, без выгула абсолютно, без воды зимой- вода замерзает в ведрах, летом сидят в собственных екскрементах , в страшных условиях. поетому про то что гуманно с вашей точки зрения- Вы не в теме, поетому молчите. Еще ест отличие, в Германии не усыпляют собак, в Украине - России убивают курароподобными препаратами, что бы освободит вол,еры для новой партии....
. В одном из 6 муниципалных "приютов " Москвы- 850 собак, в среднем, в каких то до 2000, без выгула абсолютно, без воды зимой- вода замерзает в ведрах, летом сидят в собственных екскрементах , в страшных условиях. поетому про то что гуманно с вашей точки зрения- Вы не в теме, поетому молчите. Еще ест отличие, в Германии не усыпляют собак, в Украине - России убивают курароподобными препаратами, что бы освободит вол,еры для новой партии....
NEW 03.07.11 23:01
мясо мы ели ещё до того как реклама появилась. и оно мне по вкусу лучше чем токсичные соевые бобы. салаты я кстати тоже ем...
в ответ Везучая 03.07.11 22:47
В ответ на:
Это вам везде в рекламах и телевизорах рассказывают, что нужно есть мясо.
Это вам везде в рекламах и телевизорах рассказывают, что нужно есть мясо.
мясо мы ели ещё до того как реклама появилась. и оно мне по вкусу лучше чем токсичные соевые бобы. салаты я кстати тоже ем...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 03.07.11 23:02
в Китае собак едят, кошмарные кадры ты сюда уже показывала.... почему бы тебе от жалости не привести пару сотен оттуда ?
Вами двигало в первую очередь желание иметь хищьного зверя. спасать котого Вы не ездили .
Вами двигало в первую очередь желание иметь хищьного зверя. спасать котого Вы не ездили .
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 03.07.11 23:05
в ответ Аlex 03.07.11 23:01
Интересовалась. Во многих случаях там даже такие защитники природы как WWF замешаны. Меня вообще интересуют такие темы. Сою в таком количестве люди пожирают думаете? Нет, ее коровам, свиньям скармливают. Вообще человек против природы вечно прет, как танк.
NEW 03.07.11 23:06
Я привожу с Украины сколко могу, по времени и по денгам. всех не вывезу и не спасу, ето ясно, но ето не повод вообще не помоч никому. для конкретной собки- ето ЖИЗН и целый мир.
[цитата]спасать котого Вы не ездили . [цитата] chto za bred? Ja sama vezla sobak.
Я привожу с Украины сколко могу, по времени и по денгам. всех не вывезу и не спасу, ето ясно, но ето не повод вообще не помоч никому. для конкретной собки- ето ЖИЗН и целый мир.
[цитата]спасать котого Вы не ездили . [цитата] chto za bred? Ja sama vezla sobak.
NEW 03.07.11 23:09
в ответ Везучая 03.07.11 23:05
В ответ на:
Сою в таком количестве люди пожирают думаете?
если все люди начнут сою есть как этого желают вегитарианцы то будут и в таком количестве пожирать.Сою в таком количестве люди пожирают думаете?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 03.07.11 23:15
Поедая мясо, вы едите еще и соевые токсины, т.к. соей кормят свиней и коров, и еще их кормят неизвестно чем. Людям же нужно дешевое мясо .-каждый день, нужно чтобы животное массу набирало, как можно скорее. Правда есть и такие "любители" здорового образа жизни, для которых специально поля подогреваются (в Болгарии), потому что хочется свежей спаржи зимой. А за ваши деньги- любой каприз, как говорится.
. А за ваши деньги- любой каприз, как говорится.
NEW 03.07.11 23:49
det-nat проповедует, вот здесь: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19170484&Board=wissen
С этой проповеди и началось всё.
Мне не трудно повторить - речь изначально шла о зверях-хищниках и зверях-травоядных. И если бы det-nat не выступила бы, ни к селу ни к городу, с проповедью, навязывая - как это здорово -- вегетарианство, то и разговоров бы этих не было.
Люди не боятся за свой кусок мяса, они реагируют на ложь, дезинформацию, невежество и сомнительные методы пропаганды при попытках проповедовать вегетарианство. Худшего невозможно придумать, как дискредитировать идею вегетарианства, нежели как это было сделано здесь самими вегетарианцами. Мне это живо напомнило проповеди верующих-христиан, которые не удосужились ознакомиться с Новым Заветом, но клеймящих в аморальности всех других, кто не называет себя верующим.
в ответ Везучая 03.07.11 22:47
В ответ на:
И вообще, кто проповедует?
И вообще, кто проповедует?
det-nat проповедует, вот здесь: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19170484&Board=wissenС этой проповеди и началось всё.
В ответ на:
Отстаньте вы от вегетарианцев - они у вас лишний кусок мяса не отберут, поэтому их бояться нечего.
Отстаньте вы от вегетарианцев - они у вас лишний кусок мяса не отберут, поэтому их бояться нечего.
Мне не трудно повторить - речь изначально шла о зверях-хищниках и зверях-травоядных. И если бы
det-nat не выступила бы, ни к селу ни к городу, с проповедью, навязывая - как это здорово -- вегетарианство, то и разговоров бы этих не было.Люди не боятся за свой кусок мяса, они реагируют на ложь, дезинформацию, невежество и сомнительные методы пропаганды при попытках проповедовать вегетарианство. Худшего невозможно придумать, как дискредитировать идею вегетарианства, нежели как это было сделано здесь самими вегетарианцами. Мне это живо напомнило проповеди верующих-христиан, которые не удосужились ознакомиться с Новым Заветом, но клеймящих в аморальности всех других, кто не называет себя верующим.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 03.07.11 23:56
Веганам же нужны дешёвые продукты, каждый день, поэтому растения пичкают нитратами, генетически манипулируют. Правда есть и такие "любители" здорового образа жизни, для которых специально натаскивают специальных свиней, потому что хочется трюфелей из естественной среды обитания . А за ваши деньги- любой каприз, как говорится.
в ответ Везучая 03.07.11 23:15
В ответ на:
Людям же нужно дешевое мясо .-каждый день, нужно чтобы животное массу набирало, как можно скорее. Правда есть и такие "любители" здорового образа жизни, для которых специально поля подогреваются (в Болгарии), потому что хочется свежей спаржи зимой. А за ваши деньги- любой каприз, как говорится.
Людям же нужно дешевое мясо .-каждый день, нужно чтобы животное массу набирало, как можно скорее. Правда есть и такие "любители" здорового образа жизни, для которых специально поля подогреваются (в Болгарии), потому что хочется свежей спаржи зимой
. А за ваши деньги- любой каприз, как говорится.Веганам же нужны дешёвые продукты, каждый день, поэтому растения пичкают нитратами, генетически манипулируют. Правда есть и такие "любители" здорового образа жизни, для которых специально натаскивают специальных свиней, потому что хочется трюфелей из естественной среды обитания
. А за ваши деньги- любой каприз, как говорится.В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 04.07.11 00:12
Вы с другой планеты или из альтернативной реальности? На планете Земля ни разу не видел такой рекламы, ставка делается на других аспектах - не на полезности, а на чувстве голода, когда кусок мяса преподносят как можно аппетитнее. А вот петрушку с редиской продвинуть, не упомянув при этом полезность зелени, задача более трудная.
в ответ Везучая 03.07.11 22:47
В ответ на:
только перестаньте рассказывать, что мясо - это здоровый продукт. Это вам везде в рекламах и телевизорах рассказывают, что нужно есть мясо.
только перестаньте рассказывать, что мясо - это здоровый продукт. Это вам везде в рекламах и телевизорах рассказывают, что нужно есть мясо.
Вы с другой планеты или из альтернативной реальности? На планете Земля ни разу не видел такой рекламы, ставка делается на других аспектах - не на полезности, а на чувстве голода, когда кусок мяса преподносят как можно аппетитнее. А вот петрушку с редиской продвинуть, не упомянув при этом полезность зелени, задача более трудная.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 04.07.11 00:22
в ответ Аlex 03.07.11 20:40
Некоторые дети просто мясо не едят ни в каком виде, пока в садик не пойдут и не приобщатся к общепиту.
Разные бабушки из опыта советуют кормить грудью как можно дольше, и это реально и нормально.
Просто для женщины это большая нагрузка на организм - зубы могут полететь, синие круги под глазами :)), вот и вводят молочные смеси и прикорм.
Но шести грецких орехов в день достаточно, чтобы молоко было нормальным и кормящая мама не поправилась.
Читала, что в Сибири поили деток молоком из кедровых орехов, если пропадало материнское.
А насчет трех лет скажу, что можно и до трех и даже дольше.
Разные бабушки из опыта советуют кормить грудью как можно дольше, и это реально и нормально. Просто для женщины это большая нагрузка на организм - зубы могут полететь, синие круги под глазами :)), вот и вводят молочные смеси и прикорм.
Но шести грецких орехов в день достаточно, чтобы молоко было нормальным и кормящая мама не поправилась.
Читала, что в Сибири поили деток молоком из кедровых орехов, если пропадало материнское.
А насчет трех лет скажу, что можно и до трех и даже дольше.
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
NEW 04.07.11 00:42
в ответ Nikolai 03.07.11 23:49
Если бы вегетарианцы молчали, и ничего не говорили, то ситуация была бы там же, где и ранше, если бы я не увидела когда то видео с бойни, то тоже продолжала бы ест мясо,
хотя я любила животных, но тоже не задумывалас видимо,
и думала, что етих животных выращивают, и как то так убивают быстро, и все такое...
И еще в мозгу сидело что в мясе "незаменимые аминкислоты". И без него нелзя.
Оказывается - без него можно, и даже лучше себя чувствуеш, и мой сын, мой муж, и его сын тоже стали вегетарианцами, так что полза от таких тем самая прямая.
Сейчас , благодаря интернету можно любую информацию и посмотрет и почитат.
Николай, Вам не нравится мой метод. Ну, раз даже Ваша мама -вегетарианец на Вас не подействовала, то , понятно, что мои слова не подействуют тоже.
хотя я любила животных, но тоже не задумывалас видимо,
и думала, что етих животных выращивают, и как то так убивают быстро, и все такое...
И еще в мозгу сидело что в мясе "незаменимые аминкислоты". И без него нелзя.
Оказывается - без него можно, и даже лучше себя чувствуеш, и мой сын, мой муж, и его сын тоже стали вегетарианцами, так что полза от таких тем самая прямая.
Сейчас , благодаря интернету можно любую информацию и посмотрет и почитат.
Николай, Вам не нравится мой метод. Ну, раз даже Ваша мама -вегетарианец на Вас не подействовала, то , понятно, что мои слова не подействуют тоже.
NEW 04.07.11 01:42
Ваши слова не подействуют независимо от моей мамы, а по причине более простой: Как нужно питаться, чтобы распрекрасно себя чувствовать? Оказывается, ничего сложного - соблюдай только правило, которое веками установилось и которое рекомендуют диетологи - 70-90% (в зависимости от возраста) растительной пищи в рационе обязательно, остальное на твоё усмотрение, и я уважаю любое чужое "усмотрение". Навязывание мне чужого "усмотрения" со стороны у меня восторгов не вызывает, но ещё терпимо, я обычно молчу. Но когда начинается откровенная дезинформация по поводу вегетарианства, то почему бы и не поспорить, тем более что всё это проходил ещё сидя на студенческой скамье.
И конечно, если рацион состоял из 90% мяса, а остальное - пиво, то, несомненно, себя будешь на порядки лучше чувствовать, если перейдёшь чисто на растительную пищу. Если же делать как написал выше, то якобы лучшее самочувствие вегетарианцев - чистой воды сказки или самовнушение, - бывало, что просто не было куска мяса и очень долго, в жизни всякое случалось, ровная она у меня никогда не была, так что могу говорить про самочувствие из личного опыта.
в ответ det-nat 04.07.11 00:42
В ответ на:
понятно, что мои слова не подействуют тоже.
понятно, что мои слова не подействуют тоже.
Ваши слова не подействуют независимо от моей мамы, а по причине более простой: Как нужно питаться, чтобы распрекрасно себя чувствовать? Оказывается, ничего сложного - соблюдай только правило, которое веками установилось и которое рекомендуют диетологи - 70-90% (в зависимости от возраста) растительной пищи в рационе обязательно, остальное на твоё усмотрение, и я уважаю любое чужое "усмотрение". Навязывание мне чужого "усмотрения" со стороны у меня восторгов не вызывает, но ещё терпимо, я обычно молчу. Но когда начинается откровенная дезинформация по поводу вегетарианства, то почему бы и не поспорить, тем более что всё это проходил ещё сидя на студенческой скамье.
И конечно, если рацион состоял из 90% мяса, а остальное - пиво, то, несомненно, себя будешь на порядки лучше чувствовать, если перейдёшь чисто на растительную пищу. Если же делать как написал выше, то якобы лучшее самочувствие вегетарианцев - чистой воды сказки или самовнушение, - бывало, что просто не было куска мяса и очень долго, в жизни всякое случалось, ровная она у меня никогда не была, так что могу говорить про самочувствие из личного опыта.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 04.07.11 01:56
Не повезло, впечатлительные Вы слишком оказались. Теперь тем же путём пытаетесь воздействовать на чужие умы, рассказывая страшилки и показывая душещипательные картинки. Самовоспроизводство идеи через эмоциональную сферу в действии, лучшего примера не найти.
Мне повезло больше, не столь впечатлителен, видео с бойни и картинки несчастных индюшек мыслей о вегетарианстве у меня не вызовут, разве что мысль о целесообразности того, что называют tiergerechte Haltung.
в ответ det-nat 04.07.11 00:42
В ответ на:
если бы я не увидела когда то видео с бойни, то тоже продолжала бы ест мясо
если бы я не увидела когда то видео с бойни, то тоже продолжала бы ест мясо
Не повезло, впечатлительные Вы слишком оказались. Теперь тем же путём пытаетесь воздействовать на чужие умы, рассказывая страшилки и показывая душещипательные картинки. Самовоспроизводство идеи через эмоциональную сферу в действии, лучшего примера не найти.
Мне повезло больше, не столь впечатлителен, видео с бойни и картинки несчастных индюшек мыслей о вегетарианстве у меня не вызовут, разве что мысль о целесообразности того, что называют tiergerechte Haltung.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 04.07.11 08:26
ну вот мы и вернулись к теме. Вопрос этики.
Почему вы тогда называете всё это обработкой? По вашей теории, для распространения идеи нужны "соответствующие мозги" - вы ими как бы не являетесь...
Откуда такой страх? Я думаю демократическое общество предполагает свободное высказывание мнения?
Но если вы в один ряд фашизм и феминизм ставите, то у вас наверно базовые страхи...
Меня например интересует, почему у вас ( имею ввиду всю вашу фракцию) такой страх?
Или это желание противостоять? Чему? Быть человечнее?
в ответ Nikolai 04.07.11 01:56
In Antwort auf:
видео с бойни и картинки несчастных индюшек мыслей о вегетарианстве у меня не вызовут, разве что мысль о целесообразности того,
видео с бойни и картинки несчастных индюшек мыслей о вегетарианстве у меня не вызовут, разве что мысль о целесообразности того,
ну вот мы и вернулись к теме. Вопрос этики.
Почему вы тогда называете всё это обработкой? По вашей теории, для распространения идеи нужны "соответствующие мозги" - вы ими как бы не являетесь...
Откуда такой страх? Я думаю демократическое общество предполагает свободное высказывание мнения?
Но если вы в один ряд фашизм и феминизм ставите, то у вас наверно базовые страхи...
Меня например интересует, почему у вас ( имею ввиду всю вашу фракцию) такой страх?
Или это желание противостоять? Чему? Быть человечнее?
NEW 04.07.11 08:37
за этим стоит только непонимание того, что вегетарианство это не ОТКАЗ от чего то, а просто ДРУГОЕ мнровозрение.
в ответ det-nat 03.07.11 22:11
In Antwort auf:
1. животным (когда их убивают) не болЬно.
2. растениям тоже болЬно.
3.Бактериям и зернам тоже болЬно.
4. Нам не хватает белка (незаменимого!!!)
4. человек- хищник, ( ну всеядный)
5. некоторые вообще едят собак
6. собак естЬ нелзя, а свинЬю можно. (она для етого годится)
7. диких животных не ем, а тех, что в неволе ем.
8.Не показывайте кадры с бойни,!! мне неприятно (а если естЬ случаи жестокого обращения- то сообщите куда следует.)
1. животным (когда их убивают) не болЬно.
2. растениям тоже болЬно.
3.Бактериям и зернам тоже болЬно.
4. Нам не хватает белка (незаменимого!!!)
4. человек- хищник, ( ну всеядный)
5. некоторые вообще едят собак
6. собак естЬ нелзя, а свинЬю можно. (она для етого годится)
7. диких животных не ем, а тех, что в неволе ем.
8.Не показывайте кадры с бойни,!! мне неприятно (а если естЬ случаи жестокого обращения- то сообщите куда следует.)
за этим стоит только непонимание того, что вегетарианство это не ОТКАЗ от чего то, а просто ДРУГОЕ мнровозрение.
NEW 04.07.11 08:55
Алех, вы не против, что я ваши цытаты собираю? Вы попробуйте в жанре юморески. У вас талант.
Вот проверьте свой талант - напишите скетч сначала для одной стороны, потом для другой. Адвокаты так тренируются.
Может войдёте в историю как первый веги - юморист.
Переведём, снимим ролик, продадим сторонникам, деньги пожертвуем на спасение детей пшеницы,
остаток поделим, часть дадим Николаю.
Он много интересной информации понавставлял. ( Я теперь знаю, как Меркль Буша обработала. Может у нас тоже срастётся????)
в ответ Аlex 03.07.11 22:56
In Antwort auf:
знаю турок которые едят свинину... и что.. это у них религиозные заморочки.
нравится им баранов кушать пусть едят, это часть их культуры и традиций.
у кузнечиков тоже белков много, кому они по вкусу пусть едят, я им предписывать не собираюсь..
Но что же со мной то?
а вдруг последний качан капусты козлу скормят ?
Не сою же мне тогда есть!! Я не такой!
Вы не интерисовались сколько гектаров тропического леса было уничтожена во имя посева соевых бобов и сколько животных при этом погибло?
знаю турок которые едят свинину... и что.. это у них религиозные заморочки.
нравится им баранов кушать пусть едят, это часть их культуры и традиций.
у кузнечиков тоже белков много, кому они по вкусу пусть едят, я им предписывать не собираюсь..
Но что же со мной то?
а вдруг последний качан капусты козлу скормят ?
Не сою же мне тогда есть!! Я не такой!
Вы не интерисовались сколько гектаров тропического леса было уничтожена во имя посева соевых бобов и сколько животных при этом погибло?
Алех, вы не против, что я ваши цытаты собираю? Вы попробуйте в жанре юморески. У вас талант.
Вот проверьте свой талант - напишите скетч сначала для одной стороны, потом для другой. Адвокаты так тренируются.
Может войдёте в историю как первый веги - юморист.
Переведём, снимим ролик, продадим сторонникам, деньги пожертвуем на спасение детей пшеницы,
остаток поделим, часть дадим Николаю.
Он много интересной информации понавставлял. ( Я теперь знаю, как Меркль Буша обработала. Может у нас тоже срастётся
????)
NEW 04.07.11 09:29
незнание анатомии теперь называют "ДРУГОЕ мнровозрение"? оригинально... начиналось-то всё с отрицания пункта 4 в процитированной вами цитате:
в ответ b0bbobbob 04.07.11 08:37
В ответ на:
за этим стоит только непонимание того, что вегетарианство это не ОТКАЗ от чего то, а просто ДРУГОЕ мнровозрение.
за этим стоит только непонимание того, что вегетарианство это не ОТКАЗ от чего то, а просто ДРУГОЕ мнровозрение.
незнание анатомии теперь называют "ДРУГОЕ мнровозрение"? оригинально... начиналось-то всё с отрицания пункта 4 в процитированной вами цитате:
В ответ на:
4. человек- хищник, ( ну всеядный)
4. человек- хищник, ( ну всеядный)
NEW 04.07.11 09:50
я всё прекрасно поняла с первого раза, кроме того, я всё это давно знала, а вы до сих пор читаете выборочно и только то, что вас устраивает. это, кстати, ваше утверждение, что согласно анатомическому строению человек не хищник/не всеядный. вы всё ещё придерживаетесь этой точки зрения? так вот речь именно о сервировке банального невежества под соусом сострадания. с этическим аспектом я не спорила и спорить не собираюсь.
в ответ det-nat 04.07.11 09:36
В ответ на:
Нет, Вы не поняли, ДРУГОЕ мировоззрение- ето сострадание.
Нет, Вы не поняли, ДРУГОЕ мировоззрение- ето сострадание.
я всё прекрасно поняла с первого раза, кроме того, я всё это давно знала, а вы до сих пор читаете выборочно и только то, что вас устраивает. это, кстати, ваше утверждение, что согласно анатомическому строению человек не хищник/не всеядный. вы всё ещё придерживаетесь этой точки зрения? так вот речь именно о сервировке банального невежества под соусом сострадания. с этическим аспектом я не спорила и спорить не собираюсь.
NEW 04.07.11 10:09
с чего вы взяли, что в её целях "действовать"? подействовать скорее я больше пытаюсь, когда "нудю" о вреде курения. и слава богу, есть адекватные вегетарианцы не придерживающиеся принципа "вступил в секту, приведи ещё троих".
а на вопрос о всеядности так и не ответили. но я уже выше написала, выбираются только "удобные" вопросы.
в ответ det-nat 04.07.11 09:55
В ответ на:
даже Ваша мама -вегетарианец на Вас не подействовала, то , понятно, что мои слова не подействуют тоже.
даже Ваша мама -вегетарианец на Вас не подействовала, то , понятно, что мои слова не подействуют тоже.
с чего вы взяли, что в её целях "действовать"? подействовать скорее я больше пытаюсь, когда "нудю" о вреде курения. и слава богу, есть адекватные вегетарианцы не придерживающиеся принципа "вступил в секту, приведи ещё троих".
В ответ на:
Ok, всего хорошего.
Ok, всего хорошего.
а на вопрос о всеядности так и не ответили. но я уже выше написала, выбираются только "удобные" вопросы.
NEW 04.07.11 10:15
Это не страх, а констатация. В данном случае определённого алгоритма в виде кодирования, или если хотите - обработки. Если математик подмечает алгоритм, это же не значит, что он цифры боится. Социальные связи тоже можно систематизировать, выявить закономерности, определённые алгоритмы. Вот я их и озвучил.
И ещё ЗЫ - как законченый, матерый и до смерти самовлюблённый эгоист, не могу не признаться, что мне чертовски приятно, когда хоть как-то, хоть позитивно, хоть негативно, али ещё как, обсуждают хоть какую-нить черту моей личности, главное, что не полное равнодушие. А тут праздник какой - я со счёта уже сбился, что ни пост, то очередное отрадное внимание с Вашей стороны. И поскольку между нами установились уже интимно-доверительные отношения - Вы по секрету делитесь со мной особенностями Вашего меню, и отчасти потому что даже самому безнадёжному эгоисту изредка не чуждо чувство благодарности, я открою Вам некоторые другие особенности из социальной психологии: когда ведётся разговор и один из собеседников к своим аргументам и комментариям начинает добавлять собственные изыскания к психологическому портрету своего собеседника или оппонента, то это означает вполне определённые вещи - белый флаг капитуляции, признание собственного поражения и превосходство оппонента, или знак того, что больше нет, а может и с самого начала не было желания или возможностей придерживаться выбранного направления разговора.
Хе-хе, если я поставлю в ряд стул, бронежилет, барабан, но исключу из него, ку примеру, мышь, то это значит присутствуют базовые страхи? Вы что, никогда тесты не делали на множества, ну там классы эквивалентности, круги Эйлера и т.д., типа "скажите какой предмет не подходит в данный список и его следует исключить"?
В ответ на:
Почему вы тогда называете всё это обработкой?
Откуда такой страх?
Почему вы тогда называете всё это обработкой?
Откуда такой страх?
Это не страх, а констатация. В данном случае определённого алгоритма в виде кодирования, или если хотите - обработки. Если математик подмечает алгоритм, это же не значит, что он цифры боится. Социальные связи тоже можно систематизировать, выявить закономерности, определённые алгоритмы. Вот я их и озвучил.
И ещё ЗЫ - как законченый, матерый и до смерти самовлюблённый эгоист, не могу не признаться, что мне чертовски приятно, когда хоть как-то, хоть позитивно, хоть негативно, али ещё как, обсуждают хоть какую-нить черту моей личности, главное, что не полное равнодушие. А тут праздник какой - я со счёта уже сбился, что ни пост, то очередное отрадное внимание с Вашей стороны. И поскольку между нами установились уже интимно-доверительные отношения - Вы по секрету делитесь со мной особенностями Вашего меню, и отчасти потому что даже самому безнадёжному эгоисту изредка не чуждо чувство благодарности, я открою Вам некоторые другие особенности из социальной психологии: когда ведётся разговор и один из собеседников к своим аргументам и комментариям начинает добавлять собственные изыскания к психологическому портрету своего собеседника или оппонента, то это означает вполне определённые вещи - белый флаг капитуляции, признание собственного поражения и превосходство оппонента, или знак того, что больше нет, а может и с самого начала не было желания или возможностей придерживаться выбранного направления разговора.
В ответ на:
Но если вы в один ряд фашизм и феминизм ставите, то у вас наверно базовые страхи...
Но если вы в один ряд фашизм и феминизм ставите, то у вас наверно базовые страхи...
Хе-хе, если я поставлю в ряд стул, бронежилет, барабан, но исключу из него, ку примеру, мышь, то это значит присутствуют базовые страхи? Вы что, никогда тесты не делали на множества, ну там классы эквивалентности, круги Эйлера и т.д., типа "скажите какой предмет не подходит в данный список и его следует исключить"?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 04.07.11 15:20
Николай, мир к счасью не такой примитивный, как бы вам хотелось. Высказанное мнение - есть высказанное мнение.
Не надо всё перегружать.
Вы расценили это как войну - с возможными поражениями и капитуляцией!!!
Для меня это своего рода шахматная партия.
Вы один из тех, кто не топает тупо пешками вперёд и боясь проиграть, ворует коня или швыряет фигуры в лицо или бьёт доской по башке.
И за это я вас люблю.
Славо богу, что мы все разные. Слава богу, что каждый может сказать своё мнение.
О капитуляции здесь не может быть речи. Не могу себе представить, как может выглядеть победа в этом споре.
Как вы её себе представляете?
Кстати, зная теорию множеств, вы наверняка можете себе визуализировать 2 пересекающихся множества А и Б. Таким образом мы имеем как бы три "поля" Чистое А, чистое Б - это так сказать различия - и "поле", где эти множества пересекаются - это так сказать - А/Б. Общее.
Это поле интересует меня.
В нём идёт игра.
Вы же скучаете в одном из других. И ждёте победы, которая ( в случае этического спора) может состояться только в собственном мозгу, а не на этих виртуальных потасовках.
если в этом ряду мышь была изначально, то нет. Если вы её себе сами домыслили, а потом исключили - то да.
Вы думающий человек и я даже решилась открыть вам ещё одну тайну.
Психологическую. Касающуюся нас с вами.
Но сначала вы пообещайте досмотреть этот ролик до конца.
в ответ Nikolai 04.07.11 10:15
In Antwort auf:
- белый флаг капитуляции, признание собственного поражения и превосходство оппонента,
- белый флаг капитуляции, признание собственного поражения и превосходство оппонента,
Николай, мир к счасью не такой примитивный, как бы вам хотелось. Высказанное мнение - есть высказанное мнение.
Не надо всё перегружать.
Вы расценили это как войну - с возможными поражениями и капитуляцией!!!
Для меня это своего рода шахматная партия.
Вы один из тех, кто не топает тупо пешками вперёд и боясь проиграть, ворует коня или швыряет фигуры в лицо или бьёт доской по башке.
И за это я вас люблю.
Славо богу, что мы все разные. Слава богу, что каждый может сказать своё мнение.
О капитуляции здесь не может быть речи. Не могу себе представить, как может выглядеть победа в этом споре.
Как вы её себе представляете?
Кстати, зная теорию множеств, вы наверняка можете себе визуализировать 2 пересекающихся множества А и Б. Таким образом мы имеем как бы три "поля" Чистое А, чистое Б - это так сказать различия - и "поле", где эти множества пересекаются - это так сказать - А/Б. Общее.
Это поле интересует меня.
В нём идёт игра.
Вы же скучаете в одном из других. И ждёте победы, которая ( в случае этического спора) может состояться только в собственном мозгу, а не на этих виртуальных потасовках.
In Antwort auf:
Хе-хе, если я поставлю в ряд стул, бронежилет, барабан, но исключу из него, ку примеру, мышь, то это значит присутствуют базовые страхи?
Хе-хе, если я поставлю в ряд стул, бронежилет, барабан, но исключу из него, ку примеру, мышь, то это значит присутствуют базовые страхи?
если в этом ряду мышь была изначально, то нет. Если вы её себе сами домыслили, а потом исключили - то да.
Вы думающий человек и я даже решилась открыть вам ещё одну тайну.
Психологическую. Касающуюся нас с вами.
Но сначала вы пообещайте досмотреть этот ролик до конца.
NEW 04.07.11 15:56
вот это Улъяна с читалки написала. Про нас. про эгоистов. Мне понравилось.
а мы придем и скажем - дай,
ну хоть полцента... нет - полтинник,
а мы хотим, как на картине,
чтоб в кружеве и пелерине,
чтоб горизонт свисал за край,
просторно чтоб и без толкучки,
без лихорадки и трясучки,
интеллигентнее, везучей,
без диких выкриков "банзай",
чтоб яблоневый сад - без гадов,
чтоб жизнь - бела, не полосата
и без затяжек, без заплаток,
и чтоб алели паруса,
пусть - реверансы, кавалеры,
а шариковы все - в вольерах,
и чтоб легко - через барьеры,
и чтоб не в бровь, не за глаза,
и лучше - дуб, а не осина,
а с елкой - запах апельсина,
и чтобы время - как резина,
и чтоб впопад, а не впросак,
и чтобы солнце, но не в лужах...
За тело просим, не за души.
Пусть всё как есть, Ты нас не слушай,
не слушай наши голоса...
...заиндевеют лбы и стены,
как кафель, хрупки станут вены,
петлей замкнутся перемены,
a в комнатах - глухая тишь,
когда не нам, не нас, не с нами,
и лента черная - на раме,
и поцелуи - только в мрамор,
тогда утешь, прошу, услышь...
в ответ Nikolai 04.07.11 10:15
In Antwort auf:
законченый, матерый и до смерти самовлюблённый эгоист
законченый, матерый и до смерти самовлюблённый эгоист
вот это Улъяна с читалки написала. Про нас. про эгоистов. Мне понравилось.
а мы придем и скажем - дай,
ну хоть полцента... нет - полтинник,
а мы хотим, как на картине,
чтоб в кружеве и пелерине,
чтоб горизонт свисал за край,
просторно чтоб и без толкучки,
без лихорадки и трясучки,
интеллигентнее, везучей,
без диких выкриков "банзай",
чтоб яблоневый сад - без гадов,
чтоб жизнь - бела, не полосата
и без затяжек, без заплаток,
и чтоб алели паруса,
пусть - реверансы, кавалеры,
а шариковы все - в вольерах,
и чтоб легко - через барьеры,
и чтоб не в бровь, не за глаза,
и лучше - дуб, а не осина,
а с елкой - запах апельсина,
и чтобы время - как резина,
и чтоб впопад, а не впросак,
и чтобы солнце, но не в лужах...
За тело просим, не за души.
Пусть всё как есть, Ты нас не слушай,
не слушай наши голоса...
...заиндевеют лбы и стены,
как кафель, хрупки станут вены,
петлей замкнутся перемены,
a в комнатах - глухая тишь,
когда не нам, не нас, не с нами,
и лента черная - на раме,
и поцелуи - только в мрамор,
тогда утешь, прошу, услышь...
NEW 04.07.11 16:21
ты в Альпах бывала? если нет то можешь лично убедится что с утра до вечера корова на лугу травку жуёт.
вот хотел бы я посмотреть как вы тут зимой огурцы да помидоры выращивать будете.
в ответ Везучая 03.07.11 23:15
В ответ на:
Поедая мясо, вы едите еще и соевые токсины, т.к. соей кормят свиней и коров, и еще их кормят неизвестно чем.
Поедая мясо, вы едите еще и соевые токсины, т.к. соей кормят свиней и коров, и еще их кормят неизвестно чем.
ты в Альпах бывала? если нет то можешь лично убедится что с утра до вечера корова на лугу травку жуёт.
В ответ на:
Поедая мясо, вы едите еще и соевые токсины, т.к. соей кормят свиней и коров, и еще их кормят неизвестно чем.
Поедая мясо, вы едите еще и соевые токсины, т.к. соей кормят свиней и коров, и еще их кормят неизвестно чем.
вот хотел бы я посмотреть как вы тут зимой огурцы да помидоры выращивать будете.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 04.07.11 16:22
соя была вегитарским примером заменителей белков...
в ответ Везучая 03.07.11 23:13
В ответ на:
Але? Есть много другой пищи. Почему это вегетарианцы хотят, чтобы все ели сою
Але? Есть много другой пищи. Почему это вегетарианцы хотят, чтобы все ели сою
соя была вегитарским примером заменителей белков...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 04.07.11 16:32
если питатся по вегански то не только зубы полететь могут.... смеси и прокорм для того чтобы заработать. в разного рода кашах есть и мясные добавки...
до трёх лет же никто не кормит, к году молока обычно меньше становится...
ну и ссылку я уже приводил что ausgewogene Ernährung включает в себя и мясные и молочные продукты.
наш ест охотнее чем кашу, да и общепита в садике нету, хотя наш туда ещё и не ходит.
в ответ ARIOM 04.07.11 00:22
В ответ на:
Просто для женщины это большая нагрузка на организм - зубы могут полететь, синие круги под глазами :)), вот и вводят молочные смеси и прикорм.
Просто для женщины это большая нагрузка на организм - зубы могут полететь, синие круги под глазами :)), вот и вводят молочные смеси и прикорм.
если питатся по вегански то не только зубы полететь могут.... смеси и прокорм для того чтобы заработать. в разного рода кашах есть и мясные добавки...
до трёх лет же никто не кормит, к году молока обычно меньше становится...
ну и ссылку я уже приводил что ausgewogene Ernährung включает в себя и мясные и молочные продукты.
В ответ на:
екоторые дети просто мясо не едят ни в каком виде, пока в садик не пойдут и не приобщатся к общепиту.
екоторые дети просто мясо не едят ни в каком виде, пока в садик не пойдут и не приобщатся к общепиту.
наш ест охотнее чем кашу, да и общепита в садике нету, хотя наш туда ещё и не ходит.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 04.07.11 16:40
Вы б для начала врать перестали. А то даёте сслыки а то что Вы цитировали там вовсе нет, кроме того ещё и опровержение....
Да и как правило когда кончаются аргументы начинается обсуждение личности, даже если это не имеет отношения к теме.
Вот если скажем завтра учёные докажут что и деревья чувствуют боль и долго мучаются когда им режут ветки(что необходимо для плодоносия) и срывают живые плоды...
Если вот 3% населения скажут что неэтично срывать яблоки... Вы откажетесь от свеже сорванных овобщей и фруктов и будете ждать когда те упадут сами или будете дальше продолжать их есть.
Хотелось бы ещё узнать чем Вы всётаки питаетесь....скажу сразу, далеко не каждому это подойдёт...
в ответ b0bbobbob 04.07.11 08:55
В ответ на:
Алех, вы не против, что я ваши цытаты собираю?
Алех, вы не против, что я ваши цытаты собираю?
Вы б для начала врать перестали. А то даёте сслыки а то что Вы цитировали там вовсе нет, кроме того ещё и опровержение....
Да и как правило когда кончаются аргументы начинается обсуждение личности, даже если это не имеет отношения к теме.
Вот если скажем завтра учёные докажут что и деревья чувствуют боль и долго мучаются когда им режут ветки(что необходимо для плодоносия) и срывают живые плоды...
Если вот 3% населения скажут что неэтично срывать яблоки... Вы откажетесь от свеже сорванных овобщей и фруктов и будете ждать когда те упадут сами или будете дальше продолжать их есть.
Хотелось бы ещё узнать чем Вы всётаки питаетесь....скажу сразу, далеко не каждому это подойдёт...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 04.07.11 16:41
а унас свобода мировоззрения защищается государством.... поэтому можно врать и придумывать ссылаясь на свободу мировоззрения...
В ответ на:
незнание анатомии теперь называют "ДРУГОЕ мнровозрение"?
незнание анатомии теперь называют "ДРУГОЕ мнровозрение"?
а унас свобода мировоззрения защищается государством.... поэтому можно врать и придумывать ссылаясь на свободу мировоззрения...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 04.07.11 17:56
в ответ Аlex 04.07.11 16:40
http://www.daskochrezept.de/geschmacksache/vegetarisch/
подойдёт каждому нормальному человеку. Я лично сторонник простой еды. Мне картошка с малосольным огурцом и кабачковой икрой - оч даже нравится.
И вот ещё:
Я не вру, я жонглирую.
И перестаньте вы со своим : а если скажут.... а если установят.... детёныши пшеницы, живые плоды - это из учебника для начальной школы.
Примитив какой то гоните. Своё мнение есть?
разницу между животными и растениями Гугль вам выдаст без промедления.
Личности мне всегда интересны.
И мы тут не на войне.
Бородино начитались?
Выставили продукты с 13 по 19 и думаете что-то доказали?
Вы на личности переходите, как на баррикады лезете. А другим это почему то в упрёк ставите.
Не поняли. что мы тут не о калориях и белках - их в других продуктах достаточно, которые вы почему то из вашего "полезного " списка исключили.
Мы тут - по крайней мере одна сторона - о цивилизированном отношении к другим существам.
Пишите юморески лучше.
подойдёт каждому нормальному человеку. Я лично сторонник простой еды. Мне картошка с малосольным огурцом и кабачковой икрой - оч даже нравится.
И вот ещё:
Я не вру, я жонглирую.
И перестаньте вы со своим : а если скажут.... а если установят.... детёныши пшеницы, живые плоды - это из учебника для начальной школы.
Примитив какой то гоните. Своё мнение есть?
разницу между животными и растениями Гугль вам выдаст без промедления.
Личности мне всегда интересны.
И мы тут не на войне.
Бородино начитались?
Выставили продукты с 13 по 19 и думаете что-то доказали?
Вы на личности переходите, как на баррикады лезете. А другим это почему то в упрёк ставите.
Не поняли. что мы тут не о калориях и белках - их в других продуктах достаточно, которые вы почему то из вашего "полезного " списка исключили.
Мы тут - по крайней мере одна сторона - о цивилизированном отношении к другим существам.
Пишите юморески лучше.
NEW 04.07.11 19:25
в ответ Аlex 04.07.11 16:32
Я с Вами не спорю и спорить не буду о том, что ест "наш", что ест "ваш".
Я всего лишь пыталась развеять высказанное Вами сомнение о том, может ли ребенок выжить на грудном вскармиливании до трех лет - может.
А спорить по теме предпочтений в питании считаю некорректным, потому что питание обусловлено сезонностью, районированием, энергетическим смещением и потребностями человека, привычками и предпочтениями в питании семьи, а также исторически сложившимися культурными и религиозными традициями народов, которые обусловлены в том числе районированием и сезонностью.
Например на крайнем Севере зимой в питании могут преобладать мясо и рыба, даже быть может какой тюлений жир считается целебным,
а вот на юге - зимой на стол к чаю поставят варенье из зеленых грецких орехов и лепестков роз.
Относительно общепита в детском садике - надо было взять это слово в кавычки,
я имела ввиду, что в детском садике общая кухня и и меню для детей не составляется индивидуально для каждого.
Я всего лишь пыталась развеять высказанное Вами сомнение о том, может ли ребенок выжить на грудном вскармиливании до трех лет - может.
А спорить по теме предпочтений в питании считаю некорректным, потому что питание обусловлено сезонностью, районированием, энергетическим смещением и потребностями человека, привычками и предпочтениями в питании семьи, а также исторически сложившимися культурными и религиозными традициями народов, которые обусловлены в том числе районированием и сезонностью.
Например на крайнем Севере зимой в питании могут преобладать мясо и рыба, даже быть может какой тюлений жир считается целебным,
а вот на юге - зимой на стол к чаю поставят варенье из зеленых грецких орехов и лепестков роз.
Относительно общепита в детском садике - надо было взять это слово в кавычки,
я имела ввиду, что в детском садике общая кухня и и меню для детей не составляется индивидуально для каждого.
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
NEW 04.07.11 20:50
когда люди выдают то чего нет за реальность это просто враньё.
вот и ешьте каждый день картошку с огурцом...
А ведь есть и такие люди которые едят только фрукты (есть и которые только опавшие фрукты)... они их не в коем случае с дерева.
их называют Frutarier... в их глазах и ты убийца, ты уничтожаешь растение только для того чтобы пожрать (твои слова)
специально для вас - Fleisch und andere Grausamkeiten - http://www.spiegel.de/video/video-1103829.html
Твоя проблема в том, что ты всех делишь на веганов и убийц. Далеко не все кто ест мясо издевается над животными. Веганами созданные ролики рассказывают конечно другое, но это всётаки не так.
vegetarisch - Geschmacksache... о чём я и говорю, не каждому трава по вкусу..
В ответ на:
Я не вру, я жонглирую.
Я не вру, я жонглирую.
когда люди выдают то чего нет за реальность это просто враньё.
В ответ на:
Я лично сторонник простой еды. Мне картошка с малосольным огурцом и кабачковой икрой - оч даже нравится.
Я лично сторонник простой еды. Мне картошка с малосольным огурцом и кабачковой икрой - оч даже нравится.
вот и ешьте каждый день картошку с огурцом...
В ответ на:
И перестаньте вы со своим : а если скажут.... а если установят....
ты вот посмотрела специально для этого снятые картинки и ничего другого слышать не хочешь.И перестаньте вы со своим : а если скажут.... а если установят....
А ведь есть и такие люди которые едят только фрукты (есть и которые только опавшие фрукты)... они их не в коем случае с дерева.
их называют Frutarier... в их глазах и ты убийца, ты уничтожаешь растение только для того чтобы пожрать (твои слова)
специально для вас - Fleisch und andere Grausamkeiten - http://www.spiegel.de/video/video-1103829.html
В ответ на:
Выставили продукты с 13 по 19 и думаете что-то доказали?
я перечислил лишь несколько продуктов которые необходимы для нормального развития организма, доказывать я вам ничего не собираюсь... мне всёравно что вы лично едите, хоть водоросли хоть петрушку. Выставили продукты с 13 по 19 и думаете что-то доказали?
В ответ на:
Вы на личности переходите, как на баррикады лезете. А другим это почему то в упрёк ставите.
указание на ложь вовсе не переход на личности, а интерес к питанию имеет прямое отношение к теме . А то другим советовать многие любят, но сами этого придерживатся не особенно хотят. Вы на личности переходите, как на баррикады лезете. А другим это почему то в упрёк ставите.
В ответ на:
Мы тут - по крайней мере одна сторона - о цивилизированном отношении к другим существам
Мы тут - по крайней мере одна сторона - о цивилизированном отношении к другим существам
Твоя проблема в том, что ты всех делишь на веганов и убийц. Далеко не все кто ест мясо издевается над животными. Веганами созданные ролики рассказывают конечно другое, но это всётаки не так.
В ответ на:
Пишите юморески лучше.
тебе не нравится чужое мнение? это твои личные проблемы. Кому, но уж тебе точно не дано мне советы давать.Пишите юморески лучше.
vegetarisch - Geschmacksache... о чём я и говорю, не каждому трава по вкусу..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 04.07.11 20:54
в том что он выжить сможет я както ине сомневался.
Так это Вы веганцам расскажите. я никого не пытаюсь убедить что ему нужно есть тоже самое что ем я.
есть и другие случаи...читал что в некоторых садиках для детей мусульман колбасу в турецких магазинах закупают...чтобы нечяйно свинина не попалась.
В ответ на:
Я всего лишь пыталась развеять высказанное Вами сомнение о том, может ли ребенок выжить на грудном вскармиливании до трех лет - может.
Я всего лишь пыталась развеять высказанное Вами сомнение о том, может ли ребенок выжить на грудном вскармиливании до трех лет - может.
в том что он выжить сможет я както ине сомневался.
В ответ на:
А спорить по теме предпочтений в питании считаю некорректным, потому что питание обусловлено сезонностью, районированием, энергетическим смещением и потребностями человека, привычками и предпочтениями в питании семьи, а также исторически сложившимися культурными и религиозными традициями народов, которые обусловлены в том числе районированием и сезонностью.
А спорить по теме предпочтений в питании считаю некорректным, потому что питание обусловлено сезонностью, районированием, энергетическим смещением и потребностями человека, привычками и предпочтениями в питании семьи, а также исторически сложившимися культурными и религиозными традициями народов, которые обусловлены в том числе районированием и сезонностью.
Так это Вы веганцам расскажите. я никого не пытаюсь убедить что ему нужно есть тоже самое что ем я.
В ответ на:
Относительно общепита в детском садике - надо было взять это слово в кавычки,
я имела ввиду, что в детском садике общая кухня и и меню для детей не составляется индивидуально для каждого.
Относительно общепита в детском садике - надо было взять это слово в кавычки,
я имела ввиду, что в детском садике общая кухня и и меню для детей не составляется индивидуально для каждого.
есть и другие случаи...читал что в некоторых садиках для детей мусульман колбасу в турецких магазинах закупают...чтобы нечяйно свинина не попалась.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 04.07.11 22:38
вы тут в списке вегитарцев забыли одного известного упомянуть..
он тоже любил мясо с падалью сравнивать...... http://www.spiegel.de/video/video-1105022.html
он тоже любил мясо с падалью сравнивать...... http://www.spiegel.de/video/video-1105022.html
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 05.07.11 00:03
в ответ Аlex 04.07.11 22:38
Знаете, я думаю, вы главного не поняли.
Все факты и всю информацию можно рассортировать на "ЗА" и "ПРОТИВ" .
Те, кого дельфины толкали не к берегу, а наоборот, не смогут развеять сказку о дельфинах, толкающих утопающих всегда к берегу.
И к чему такая агрессия, сарказм и раздражение? Кстати наличие повышенного содержания стрессгормонов в мясе убитых это неоспоримый факт. Может это причина?
Вы чивствуете себя обиженным, что кто-то считает ваши привычки питаться убитой материей не соответствующими понятиям гуманности.
Ваше дело - обижайтесь дальше.
Спорить с вами мне не интересно.
Вы талдычите одно и тоже и верите только тем, кому вам удобно верить.
Люди, которые посмотрев фильм о издевательствах над животными, говорят, что их единственная мысль при этом была о нужности разведения скота, сами недалеко от него ушли.
Кстати: На каждый полезный элемент в вами преведённых мясных продуктах найдётся такой же элемент в вегетарианских продуктах.
Все факты и всю информацию можно рассортировать на "ЗА" и "ПРОТИВ" .
Те, кого дельфины толкали не к берегу, а наоборот, не смогут развеять сказку о дельфинах, толкающих утопающих всегда к берегу.
И к чему такая агрессия, сарказм и раздражение? Кстати наличие повышенного содержания стрессгормонов в мясе убитых это неоспоримый факт. Может это причина?
Вы чивствуете себя обиженным, что кто-то считает ваши привычки питаться убитой материей не соответствующими понятиям гуманности.
Ваше дело - обижайтесь дальше.
Спорить с вами мне не интересно.
Вы талдычите одно и тоже и верите только тем, кому вам удобно верить.
Люди, которые посмотрев фильм о издевательствах над животными, говорят, что их единственная мысль при этом была о нужности разведения скота, сами недалеко от него ушли.
Кстати: На каждый полезный элемент в вами преведённых мясных продуктах найдётся такой же элемент в вегетарианских продуктах.
NEW 05.07.11 00:35
в ответ ARIOM 05.07.11 00:21
И еще добавлю одно золотое правило вытекающее в том числе из этой восточной мудрости:
"Питаться надо не "по уму", а по аппетиту".
Поясняю: вот например мужчина с утра занят тяжелой физической работой - ему сила нужна, чтобы вкалывать,
а допустим его красавица жена вся из себя такая духовная вегетарианка и песочит его за то, что он мяса просит,
а не лепесток розы после тяжелой работы. Понятно, что у людей проблемы из-за непонимания физиологических,
энергетических и прочих процессов в их организмах. И если он пойдет на поводу ее ума - не сможет вкалывать, ослабнут мышцы.
Поэтому питаться надо по потребностям - аппетиту и ситуации своей жизненной.
А знания нужны для оповещения человека и общего его развития - о минералах, витаминах и прочих кирпичиках для строительства тела.
Чтобы знать что где взять, что съесть и выпить в случае заужения своих возможностей и телесного физического дискомфорта всвязи с этим.
Ну, кальция попить или сладкого съесть и выпить, а потом и сладко уснуть, потому что сладкое таким образом поляризует внутренние биохимические и прочие процессы организма.
"Питаться надо не "по уму", а по аппетиту".
Поясняю: вот например мужчина с утра занят тяжелой физической работой - ему сила нужна, чтобы вкалывать,
а допустим его красавица жена вся из себя такая духовная вегетарианка и песочит его за то, что он мяса просит,
а не лепесток розы после тяжелой работы. Понятно, что у людей проблемы из-за непонимания физиологических,
энергетических и прочих процессов в их организмах. И если он пойдет на поводу ее ума - не сможет вкалывать, ослабнут мышцы.
Поэтому питаться надо по потребностям - аппетиту и ситуации своей жизненной.
А знания нужны для оповещения человека и общего его развития - о минералах, витаминах и прочих кирпичиках для строительства тела.
Чтобы знать что где взять, что съесть и выпить в случае заужения своих возможностей и телесного физического дискомфорта всвязи с этим.
Ну, кальция попить или сладкого съесть и выпить, а потом и сладко уснуть
, потому что сладкое таким образом поляризует внутренние биохимические и прочие процессы организма. "Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
NEW 05.07.11 01:24
Ах если бы всё так было примитивно. Пара слов может рассказать о человеке больше, чем любое резюме. Вы говорили, что Вы архитектор, поэтому можете в аналогии понять суть вещей. Здание на фото ниже - просто здание, для большинства людей. Но для человека сведущего оно может поведать больше - например, что оно из 19 века. Далее может он сказать, был ли, к примеру, это доходный дом или собственные апартаменты владельца, ну и т.д.
И так уж получилось, что я человек сведущий в коммуникациях человеков, и могу сказать, где, к примеру, человек осознанно использует идею для блага - себя и окружающих, а где он просто жертва идеи, или же попросту убивает время.
Домысел. Аргументированный разговор - так бы я описал происходящее. Вы и другие здесь приводите ведь аргументы в поддержку своего мнения. И дело десятое как назвать, когда аргументы исчерпываются или пропадает желание далее их приводить, образно можно это обозвать поражением или капитуляцией. Для этого необязательно война состояться. Впрочем, это очевидные вещи я рассказываю.
Идея - множество. Феминизм, фашизм, Гринпис и т.д - подмножества. Есть общие составляющие, которые одинаковы для любого подмножества.
Далее, еда - множество. Растительная и животная еда для не-вегетарианцев - подмножества. В идеале для человека еда - вообще вся живая материя. Для некоторых, например, для каких-нибудь папуасов - еда -- всё, что движется и растёт, не ядовитое и не является тотемом.
Для других групп людей происходит более сложная дифференциация, по религиозным, социальным, историческим параметрам, так например в мусульманском мире свинья заключается в отдельное подмножество и исключается из множества. У европейцев - домашние животные это табу. И т.д.
Далее идут исключения по личным или социально-географическим предпочтениям, например крысы, насекомые, кролики - это фу и выводятся из общего списка.
У вегетарианцев вся еда животного происхождения не входит в множество "еда". И как это происходит - зависит от человека. Возьмём Ваш пример. "Убивать, чтобы жрать - не лучшая жизненная позиция". Убийство строго в лингвистическом смысле применяется только к человеку. Скот забивают, скотину режут, но убийством это не называют. Но в силу моральных или социо-культурных взглядов это понятие может распространяться и на животных. Как только это происходит, все животные выделяются в отдельное подмножество, которое исключается из множества. Т.е. объективных причин для этого нет, это как была часть живой материи, так и осталась, но по субъективным причинам уже не входит в общее множество. Хотя строго "технологически", как Вы говорите, убийство продолжается в отношении другой оставшейся части живой материи - растительного происхождения, но поскольку она не входит в отдельное подмножество к которому применяется моральный фильтр, понятие убийство к ней не применяется.
Не-вегетарианцы не применяют именно эту субъективную селекцию, но могут быть многие другие фильтры, которые будут применяться по отношению к еде и понятие "этично" будет означать совсем другое - индюшка к Рождеству - ням-ням, Шарика на обед - фу, какая гадость.. Или же охота - это не этично, а хрюшка из магазина - это о'кей.
В ответ на:
Высказанное мнение - есть высказанное мнение.
Высказанное мнение - есть высказанное мнение.
Ах если бы всё так было примитивно. Пара слов может рассказать о человеке больше, чем любое резюме. Вы говорили, что Вы архитектор, поэтому можете в аналогии понять суть вещей. Здание на фото ниже - просто здание, для большинства людей. Но для человека сведущего оно может поведать больше - например, что оно из 19 века. Далее может он сказать, был ли, к примеру, это доходный дом или собственные апартаменты владельца, ну и т.д.
И так уж получилось, что я человек сведущий в коммуникациях человеков, и могу сказать, где, к примеру, человек осознанно использует идею для блага - себя и окружающих, а где он просто жертва идеи, или же попросту убивает время.
В ответ на:
Вы расценили это как войну - с возможными поражениями и капитуляцией!!!
Вы расценили это как войну - с возможными поражениями и капитуляцией!!!
Домысел. Аргументированный разговор - так бы я описал происходящее. Вы и другие здесь приводите ведь аргументы в поддержку своего мнения. И дело десятое как назвать, когда аргументы исчерпываются или пропадает желание далее их приводить, образно можно это обозвать поражением или капитуляцией. Для этого необязательно война состояться. Впрочем, это очевидные вещи я рассказываю.
В ответ на:
Кстати, зная теорию множеств, вы наверняка можете себе визуализировать...
Это поле интересует меня.
Кстати, зная теорию множеств, вы наверняка можете себе визуализировать...
Это поле интересует меня.
Идея - множество. Феминизм, фашизм, Гринпис и т.д - подмножества. Есть общие составляющие, которые одинаковы для любого подмножества.
Далее, еда - множество. Растительная и животная еда для не-вегетарианцев - подмножества. В идеале для человека еда - вообще вся живая материя. Для некоторых, например, для каких-нибудь папуасов - еда -- всё, что движется и растёт, не ядовитое и не является тотемом.
Для других групп людей происходит более сложная дифференциация, по религиозным, социальным, историческим параметрам, так например в мусульманском мире свинья заключается в отдельное подмножество и исключается из множества. У европейцев - домашние животные это табу. И т.д.
Далее идут исключения по личным или социально-географическим предпочтениям, например крысы, насекомые, кролики - это фу и выводятся из общего списка.
У вегетарианцев вся еда животного происхождения не входит в множество "еда". И как это происходит - зависит от человека. Возьмём Ваш пример. "Убивать, чтобы жрать - не лучшая жизненная позиция". Убийство строго в лингвистическом смысле применяется только к человеку. Скот забивают, скотину режут, но убийством это не называют. Но в силу моральных или социо-культурных взглядов это понятие может распространяться и на животных. Как только это происходит, все животные выделяются в отдельное подмножество, которое исключается из множества. Т.е. объективных причин для этого нет, это как была часть живой материи, так и осталась, но по субъективным причинам уже не входит в общее множество. Хотя строго "технологически", как Вы говорите, убийство продолжается в отношении другой оставшейся части живой материи - растительного происхождения, но поскольку она не входит в отдельное подмножество к которому применяется моральный фильтр, понятие убийство к ней не применяется.
Не-вегетарианцы не применяют именно эту субъективную селекцию, но могут быть многие другие фильтры, которые будут применяться по отношению к еде и понятие "этично" будет означать совсем другое - индюшка к Рождеству - ням-ням, Шарика на обед - фу, какая гадость.. Или же охота - это не этично, а хрюшка из магазина - это о'кей.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 05.07.11 10:38
в ответ Nikolai 05.07.11 01:24
Браво! Серьёзно и глубокомысленно! Прочитала с интересом.
Логически и лингвистически - всё korrekt!
Забыли только, что право выбирать фильтры - основопологающее право демократии.
Мой фильтр - это " не причинять ущерб жизни, во всех её подмножествах"
( детёныши пхшеницы по причине отсутствия нервов, глаз и чувств выпадают из этого множества)
Логика кстати тоже имеет подмножества. Есть линейная логика и есть трансцидентная.
Есть логика эгоизма, желудка и есть логика ума и сердца.
Точно так же как и аргументы.
Вы pauschal называете мои аргументы враньём, а то что ваши аргументы не убеждают - это для вас "жертва идеи"
Вопрос: А что такое "субьективная селекция"? Вы какой смысл в это вложили? Их два.
И ещё: Вы почему то думаете, что не есть мясо = отказ от мяса. Замените МЯСО на НАВЯЗАННАЯ ПРЕЖНЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ ПРИВЫЧКА УБИВАТь ЧТОБЫ ЖРАТь ( не выжить, а именно жрать), и ОТКАЗ на ОСВОБОЖДЕНИЕ от этой привычки. Всё станет на свои места.
И вот ещё: Я очень рада, что подобные дисскуссии возникают.
Многие просто не задумываются, что они едят.
Может кто то задумается.
Такие как вы - просто находка.
Никто бы не смог так умело и так долго подливать масла в огонь, как человек сведующий в коммуникациях человеков.
Несмотря на ваше презрение к страданиям других, уважаю вашу пытливость, логику и способность излагать. ( и не называйте пожалуйста больше уважение к противнику капитулаыцией. Я обижусь и наговорю грубостей)
ПС. Классная недвичимость для маклера - на вашей фотке.
ПС. Кстати, вы как фотограф, можете сказать какой величины собака на фотке в моём профиле? Я думаю, что если я скажу какого роста она действительно - не поверят.
Тоже интересный вопрос для человека сведующего в коммуникации человеков: Чему верить? И кому?
Логически и лингвистически - всё korrekt!
Забыли только, что право выбирать фильтры - основопологающее право демократии.
Мой фильтр - это " не причинять ущерб жизни, во всех её подмножествах"
( детёныши пхшеницы по причине отсутствия нервов, глаз и чувств выпадают из этого множества)
Логика кстати тоже имеет подмножества. Есть линейная логика и есть трансцидентная.
Есть логика эгоизма, желудка и есть логика ума и сердца.
Точно так же как и аргументы.
Вы pauschal называете мои аргументы враньём, а то что ваши аргументы не убеждают - это для вас "жертва идеи"
Вопрос: А что такое "субьективная селекция"? Вы какой смысл в это вложили? Их два.
И ещё: Вы почему то думаете, что не есть мясо = отказ от мяса. Замените МЯСО на НАВЯЗАННАЯ ПРЕЖНЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ ПРИВЫЧКА УБИВАТь ЧТОБЫ ЖРАТь ( не выжить, а именно жрать), и ОТКАЗ на ОСВОБОЖДЕНИЕ от этой привычки. Всё станет на свои места.
И вот ещё: Я очень рада, что подобные дисскуссии возникают.
Многие просто не задумываются, что они едят.
Может кто то задумается.
Такие как вы - просто находка.
Никто бы не смог так умело и так долго подливать масла в огонь, как человек сведующий в коммуникациях человеков.
Несмотря на ваше презрение к страданиям других, уважаю вашу пытливость, логику и способность излагать. ( и не называйте пожалуйста больше уважение к противнику капитулаыцией. Я обижусь и наговорю грубостей)
ПС. Классная недвичимость для маклера
- на вашей фотке. ПС. Кстати, вы как фотограф, можете сказать какой величины собака на фотке в моём профиле? Я думаю, что если я скажу какого роста она действительно - не поверят.
Тоже интересный вопрос для человека сведующего в коммуникации человеков: Чему верить? И кому?
NEW 05.07.11 12:54
тогда нужно скорее умереть. Одним существованием своим и жизнью вы причиняете кому-то ущерб - хотя бы тем, что проживаете в доме, пользуетесь электроэнергией, для добычи которой погибают тысячу существ, ездите по дорогам, на которых тоже убивают животных и для их прокладки разрушают окр. среду. Думая, что не едя мясо вы не причиняете никому вреда - это обман самой себя.
сантиметров 30 в холке, а то и меньше. видно, что собака стоит близко к фотоаппарату и держится на длинном поводке.
В ответ на:
Мой фильтр - это " не причинять ущерб жизни, во всех её подмножествах"
Мой фильтр - это " не причинять ущерб жизни, во всех её подмножествах"
тогда нужно скорее умереть. Одним существованием своим и жизнью вы причиняете кому-то ущерб - хотя бы тем, что проживаете в доме, пользуетесь электроэнергией, для добычи которой погибают тысячу существ, ездите по дорогам, на которых тоже убивают животных и для их прокладки разрушают окр. среду. Думая, что не едя мясо вы не причиняете никому вреда - это обман самой себя.
В ответ на:
Кстати, вы как фотограф, можете сказать какой величины собака на фотке в моём профиле? Я думаю, что если я скажу какого роста она действительно - не поверят.
Тоже интересный вопрос для человека сведующего в коммуникации человеков: Чему верить? И кому?
Кстати, вы как фотограф, можете сказать какой величины собака на фотке в моём профиле? Я думаю, что если я скажу какого роста она действительно - не поверят.
Тоже интересный вопрос для человека сведующего в коммуникации человеков: Чему верить? И кому?
сантиметров 30 в холке, а то и меньше. видно, что собака стоит близко к фотоаппарату и держится на длинном поводке.
NEW 05.07.11 15:44
Ты опять взялась обсуждать меня. Основная масса европейцев ест мясо. вегетарцев примерно столько же как и голубых.....
Убитой материей ты кстати тоже питаешся..
Метров 300 от моего дома бараны пасутся. никто над ними не издевается... но когданибудь их съедят. а ты глупо кидаешь всё в одну кучу.... за издевательство наказывают и правильно делают.
Мне может гриленная курица или шашлык больше по вкусу чем одуванчик или крапива.
Те кто ест мясо ест не только мясо, а так же овощи и фрукты. и обрати внимание, едят, а не жрут.
В ответ на:
И к чему такая агрессия, сарказм и раздражение?
у меня нет ни агрессии не раздражения, это оно у тебя уже не первый пост прослеживается.И к чему такая агрессия, сарказм и раздражение?
В ответ на:
Все факты и всю информацию можно рассортировать на "ЗА" и "ПРОТИВ
за я уже привёл... а то что не этично это не факт. Все факты и всю информацию можно рассортировать на "ЗА" и "ПРОТИВ
В ответ на:
И к чему такая агрессия, сарказм и раздражение?
я вот не знаю откуда у вас это... наверное какихто витаминов недоедаете сидя на одних огурцах и картошке.И к чему такая агрессия, сарказм и раздражение?
В ответ на:
Вы чивствуете себя обиженным, что кто-то считает ваши привычки питаться убитой материей не соответствующими понятиям гуманности.
Ваше дело - обижайтесь дальше.
Вы чивствуете себя обиженным, что кто-то считает ваши привычки питаться убитой материей не соответствующими понятиям гуманности.
Ваше дело - обижайтесь дальше.
Ты опять взялась обсуждать меня. Основная масса европейцев ест мясо. вегетарцев примерно столько же как и голубых.....
В ответ на:
кто-то считает ваши привычки питаться убитой материей не соответствующими понятиям гуманности.
вот тут ты опять врёшь... это тебе лично не нравится то что я ем. к гуманности это абсолютно никакого отношения не имеет.кто-то считает ваши привычки питаться убитой материей не соответствующими понятиям гуманности.
Убитой материей ты кстати тоже питаешся..
В ответ на:
Спорить с вами мне не интересно.
ещё бы... несколько раз на вранье попалась, да и мнение своё навязать никак не получается.Спорить с вами мне не интересно.
В ответ на:
Люди, которые посмотрев фильм о издевательствах над животными
ты не в травоядной секте состоишь,а то уж слишком злобно на весь мир смотришь.... все такие нехорошие...Люди, которые посмотрев фильм о издевательствах над животными
Метров 300 от моего дома бараны пасутся. никто над ними не издевается... но когданибудь их съедят. а ты глупо кидаешь всё в одну кучу.... за издевательство наказывают и правильно делают.
В ответ на:
Кстати: На каждый полезный элемент в вами преведённых мясных продуктах найдётся такой же элемент в вегетарианских продуктах
.... завезённых с противоположной точки земли....Кстати: На каждый полезный элемент в вами преведённых мясных продуктах найдётся такой же элемент в вегетарианских продуктах
Мне может гриленная курица или шашлык больше по вкусу чем одуванчик или крапива.
Те кто ест мясо ест не только мясо, а так же овощи и фрукты. и обрати внимание, едят, а не жрут.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 05.07.11 15:55
я ссылку приводил... вот там в видео человек тоже хочет как можно меньше приченить ущерб для своего окружения.... он не питается убитыми растениями.
вот в его глазах твой вид питания гуманным тоже не является.
в ответ b0bbobbob 05.07.11 10:38
В ответ на:
Мой фильтр - это " не причинять ущерб жизни, во всех её подмножествах"
Мой фильтр - это " не причинять ущерб жизни, во всех её подмножествах"
я ссылку приводил... вот там в видео человек тоже хочет как можно меньше приченить ущерб для своего окружения.... он не питается убитыми растениями.
вот в его глазах твой вид питания гуманным тоже не является.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 05.07.11 18:00
в ответ Аlex 05.07.11 15:46
Большое спасибо!
Поделюсь знаниями с Вами и остальными участниками дискуссии по этой теме.
Лекция профессора Ленского о питании и законах вкусового анализатора,
также в этом плэйлисте есть и другие выступления автора.
Плэйлист "Многополярность и выживание Человечества".
http://rutube.ru/playlists/play/454506.html
1.Описание: Выступление Президента Международного клуба ученых и интеллигенции, профессора Василия Васильевича Ленского на XIX Международном Симпозиуме "Перестройка Естествознания и Энергоресурсов" - 2010, Санкт-Петербург, 26 апреля 2010 года.
2 ролика
2. Василий Ленский - Вкусовой анализатор, лекция.
3 ролика
Поделюсь знаниями с Вами и остальными участниками дискуссии по этой теме.
Лекция профессора Ленского о питании и законах вкусового анализатора,
также в этом плэйлисте есть и другие выступления автора.
Плэйлист "Многополярность и выживание Человечества".
http://rutube.ru/playlists/play/454506.html
1.Описание: Выступление Президента Международного клуба ученых и интеллигенции, профессора Василия Васильевича Ленского на XIX Международном Симпозиуме "Перестройка Естествознания и Энергоресурсов" - 2010, Санкт-Петербург, 26 апреля 2010 года.
2 ролика
2. Василий Ленский - Вкусовой анализатор, лекция.
3 ролика
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
NEW 05.07.11 20:58
что меня раздражает так это враньё. Но в целом отношусь к тут написанному спокойно, даже наоборот, спор побуждает поинтерисоватся той или иной темой глубже. Здешние представители веганцев чемто напоминают секту... хотя в реале я такое не замечал.
Каждый есто то что ему нравится.. и даже если другому это кажется странным то навязать свой вкус никто никому не пытается.
Каждый есто то что ему нравится.. и даже если другому это кажется странным то навязать свой вкус никто никому не пытается.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 05.07.11 21:40
хотел бы верить, но с трудом верится в вышесказанное.
в ответ Nikolai 05.07.11 01:24
В ответ на:
И так уж получилось, что я человек сведущий в коммуникациях человеков, и могу сказать, где, к примеру, человек осознанно использует идею для блага - себя и окружающих, а где он просто жертва идеи, или же попросту убивает время.
И так уж получилось, что я человек сведущий в коммуникациях человеков, и могу сказать, где, к примеру, человек осознанно использует идею для блага - себя и окружающих, а где он просто жертва идеи, или же попросту убивает время.
хотел бы верить, но с трудом верится в вышесказанное.
NEW 05.07.11 21:45
в ответ Разбойnik 05.07.11 21:38
НП, хотел успеть на 400-й пост и хотел сказать про сектанство вегетариев. Не успел!
Кто хоть раз видел вживую желудок коровы и хоть раз хоть рисунки человеческого, тот не станет ратовать за ортодоксальное вегетарианство. Кто понимает, что такое бинокулярное зрение и зачем оно, тот не станет причислять хомов к травоядным.
А ветку пора закрывать или в ДК её. Она себя переросла и изжила. Сектантов не переубедить.
Кто хоть раз видел вживую желудок коровы и хоть раз хоть рисунки человеческого, тот не станет ратовать за ортодоксальное вегетарианство. Кто понимает, что такое бинокулярное зрение и зачем оно, тот не станет причислять хомов к травоядным.
А ветку пора закрывать или в ДК её. Она себя переросла и изжила. Сектантов не переубедить.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 05.07.11 22:29
Зачем? Основополагающее право демократии освобождает меня от от этого. И при этом оставаться цивилизованным.
Если только в узких диапазонах, касательно еды, например. Вы живёте в не посреди леса или поля в палатке, и чтобы создать инфраструктуру (которая, кстати, часть цивилизации, Вами так часто упоминаемая), было уничтожено немалое количество животных - осушены водоёмы, вырублены деревья, забетонированы поля и луга, животные просто лишились своей среды обитания.
Также Вы иногда болеете, лекарства принимаете, не чтобы выжить, а чтобы поскорее выздороветь - а ведь чтобы сделать эти лекарства,, погибло немало лабораторных животных или тех, из которых изготавливают препараты напрямую.
Следовательно, быть "цивилизированее" означает ещё и неминуемо "причинять ущерб жизни, во всех её подмножествах".
Отдельных слов заслуживает связь "еда - цивилизация". Я уже говорил, что извращённое понимание цивилизации заставляет думать, что, как Вы говорите, вегетарианство = быть "цивилизированее" (Единственное чего здесь вегетарианцы пытались выразить: Будьте немного цивилизированее!)
Отсутствие необходимости в животной пище - признак не цивилизованности человека, а самой цивилизации, причём не причина её, а следствие, более того, этот просто побочный продукт цивилизации, и не каждое использование какого-либо побочного продукта делает человека сразу цивилизованным. Я бы сказал даже, что сам факт потребления достижений цивилизации - это вообще никак не характеризует человека на предмет цивилизованности.
Вегетарианец может считаться (более) цивилизованным, если он попадёт в условия, где ему придётся выбирать - питаться мясом и быть сытым, или пухнуть от голода, но продолжать выкапывать корешки, несмотря на изобилие животной пищи вокруг, и если он выберет последнее, то тогда он истинное "дитя" своей цивилизации и по праву может считать себя "цивилизованным". Ну как современный городской человек, выкинутый в дикую природу, и который так и подохнет, не способный развести огонь без спичек и зажигалки.
Но практика показывает, что понятие быть "цивилизованным" -- очень и очень относительно, оказавшись в условиях, далёких от цивилизации, с человека слетает весь налёт цивилизованности как шелуха, и нередко люди не брезгуют в таких случаях даже людоедством. Ну так зачем эта псевдоцивилизованность - которая типа того, как я не ругаюсь матом в гостях, а дома и на улице изрыгаю такое сквернословие, что ангелы на небесах падают замертво. Какая-то ложная эта "цивилизованность", гораздо честнее быть самим собой - хочу мяса - ем, не хочу есть мяса - не ем, без всякого лицемерного проглаживания себя по головке - вот какой я хороший, не ем мяса, значит я цивилизованный. Ага, цивилизованный, пока к стенке не припрёт.
Разборчивость, при которой объективные причины не участвуют. Объективные причины здесь - набор ферментов и энзимов, которые характеризуют для данного организма способность к усвояемости пищи любого происхождения. Например, для личинки древесного жука расщепление целлюлозы не проблема, человеку же грызть полено будет несколько не с руки.
Развенчивать мифы вегетарианства, стойко и терпеливо, оставаясь непреклонным как скала - "назвать это умело и долго подливать масла в огонь"? Как минимум несправедливо...
Она Вам по колено, если мерять по спине собаки, если больше, то не намного.
в ответ b0bbobbob 05.07.11 10:38
В ответ на:
Замените МЯСО на НАВЯЗАННАЯ ПРЕЖНЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ ПРИВЫЧКА УБИВАТь ЧТОБЫ ЖРАТь ( не выжить, а именно жрать), и ОТКАЗ на ОСВОБОЖДЕНИЕ от этой привычки. Всё станет на свои места.
Замените МЯСО на НАВЯЗАННАЯ ПРЕЖНЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ ПРИВЫЧКА УБИВАТь ЧТОБЫ ЖРАТь ( не выжить, а именно жрать), и ОТКАЗ на ОСВОБОЖДЕНИЕ от этой привычки. Всё станет на свои места.
Зачем? Основополагающее право демократии освобождает меня от от этого. И при этом оставаться цивилизованным.
В ответ на:
Мой фильтр - это " не причинять ущерб жизни, во всех её подмножествах"
Мой фильтр - это " не причинять ущерб жизни, во всех её подмножествах"
Если только в узких диапазонах, касательно еды, например. Вы живёте в не посреди леса или поля в палатке, и чтобы создать инфраструктуру (которая, кстати, часть цивилизации, Вами так часто упоминаемая), было уничтожено немалое количество животных - осушены водоёмы, вырублены деревья, забетонированы поля и луга, животные просто лишились своей среды обитания.
Также Вы иногда болеете, лекарства принимаете, не чтобы выжить, а чтобы поскорее выздороветь - а ведь чтобы сделать эти лекарства,, погибло немало лабораторных животных или тех, из которых изготавливают препараты напрямую.
Следовательно, быть "цивилизированее" означает ещё и неминуемо "причинять ущерб жизни, во всех её подмножествах".
Отдельных слов заслуживает связь "еда - цивилизация". Я уже говорил, что извращённое понимание цивилизации заставляет думать, что, как Вы говорите, вегетарианство = быть "цивилизированее" (Единственное чего здесь вегетарианцы пытались выразить: Будьте немного цивилизированее!)
Отсутствие необходимости в животной пище - признак не цивилизованности человека, а самой цивилизации, причём не причина её, а следствие, более того, этот просто побочный продукт цивилизации, и не каждое использование какого-либо побочного продукта делает человека сразу цивилизованным. Я бы сказал даже, что сам факт потребления достижений цивилизации - это вообще никак не характеризует человека на предмет цивилизованности.
Вегетарианец может считаться (более) цивилизованным, если он попадёт в условия, где ему придётся выбирать - питаться мясом и быть сытым, или пухнуть от голода, но продолжать выкапывать корешки, несмотря на изобилие животной пищи вокруг, и если он выберет последнее, то тогда он истинное "дитя" своей цивилизации и по праву может считать себя "цивилизованным". Ну как современный городской человек, выкинутый в дикую природу, и который так и подохнет, не способный развести огонь без спичек и зажигалки.
Но практика показывает, что понятие быть "цивилизованным" -- очень и очень относительно, оказавшись в условиях, далёких от цивилизации, с человека слетает весь налёт цивилизованности как шелуха, и нередко люди не брезгуют в таких случаях даже людоедством. Ну так зачем эта псевдоцивилизованность - которая типа того, как я не ругаюсь матом в гостях, а дома и на улице изрыгаю такое сквернословие, что ангелы на небесах падают замертво. Какая-то ложная эта "цивилизованность", гораздо честнее быть самим собой - хочу мяса - ем, не хочу есть мяса - не ем, без всякого лицемерного проглаживания себя по головке - вот какой я хороший, не ем мяса, значит я цивилизованный. Ага, цивилизованный, пока к стенке не припрёт.
В ответ на:
Вопрос: А что такое "субьективная селекция"?
Вопрос: А что такое "субьективная селекция"?
Разборчивость, при которой объективные причины не участвуют. Объективные причины здесь - набор ферментов и энзимов, которые характеризуют для данного организма способность к усвояемости пищи любого происхождения. Например, для личинки древесного жука расщепление целлюлозы не проблема, человеку же грызть полено будет несколько не с руки.
В ответ на:
Никто бы не смог так умело и так долго подливать масла в огонь
Никто бы не смог так умело и так долго подливать масла в огонь
Развенчивать мифы вегетарианства, стойко и терпеливо, оставаясь непреклонным как скала - "назвать это умело и долго подливать масла в огонь"? Как минимум несправедливо...
В ответ на:
Кстати, вы как фотограф, можете сказать какой величины собака на фотке в моём профиле?
Кстати, вы как фотограф, можете сказать какой величины собака на фотке в моём профиле?
Она Вам по колено, если мерять по спине собаки, если больше, то не намного.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 05.07.11 22:36
а тут один умный сказал - величиной с телёнка. Но я думаю, это у него что то со зрением.
Витаминов не хватает наверное.
Список продуктов с витаминами он самовольно сократил на те, которые ему подходят.
Надо б всёж честнее быть.
Ветку закрывайте пожалуйста.
Как сказал Эйнштэйн "Die Herrschaft der Dummen ist unüberwindlich, weil es so viele sind, und ihre Stimmen zählen genau wie unsere."
в ответ bastq2 05.07.11 12:54
In Antwort auf:
сантиметров 30 в холке, а то и меньше.
сантиметров 30 в холке, а то и меньше.
а тут один умный сказал - величиной с телёнка. Но я думаю, это у него что то со зрением.
Витаминов не хватает наверное.
Список продуктов с витаминами он самовольно сократил на те, которые ему подходят.
Надо б всёж честнее быть.
Ветку закрывайте пожалуйста.
Как сказал Эйнштэйн "Die Herrschaft der Dummen ist unüberwindlich, weil es so viele sind, und ihre Stimmen zählen genau wie unsere."
NEW 05.07.11 22:39
Да как-то какать на то, что ты там хотел. Одевай барабан и сюда, читать со слов "Я самый умный.": http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17358056&Board=wissen
в ответ Разбойnik 05.07.11 21:40
В ответ на:
хотел бы верить
хотел бы верить
Да как-то какать на то, что ты там хотел. Одевай барабан и сюда, читать со слов "Я самый умный.": http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17358056&Board=wissen
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 05.07.11 22:48
следуя вашей логике :
свинцом лечат некоторые виды рака - значит амальгамовые пломбы полезны.
некотин препятствует возникновению болезни Паркинсона - значит надо начинать курить?
В свинье витамины, соя манипулирована - значит есть свинью полезно.
А то что свинья манипулированой соей кормится - это не важно.
А то что витаминов полно в других продуктах - неважно.
Линейная логика. Неинтересно.
Кстати: Vegitarier können länger. Факт.
свинцом лечат некоторые виды рака - значит амальгамовые пломбы полезны.
некотин препятствует возникновению болезни Паркинсона - значит надо начинать курить?
В свинье витамины, соя манипулирована - значит есть свинью полезно.
А то что свинья манипулированой соей кормится - это не важно.
А то что витаминов полно в других продуктах - неважно.
Линейная логика. Неинтересно.
Кстати: Vegitarier können länger. Факт.
NEW 05.07.11 22:57
«Nichts wird die Gesundheit des Menschen und die Chancen auf ein Überleben auf der Erde so steigern wie der Schritt zur vegetarischen Ernährung.»
(Albert Einstein)
в ответ bastq2 05.07.11 12:54
In Antwort auf:
Одним существованием своим и жизнью вы причиняете кому-то ущерб - хотя бы тем, что проживаете в доме, пользуетесь электроэнергией, для добычи которой погибают тысячу существ, ездите по дорогам, на которых тоже убивают животных и для их прокладки разрушают окр. среду. Думая, что не едя мясо вы не причиняете никому вреда - это обман самой себя.
Одним существованием своим и жизнью вы причиняете кому-то ущерб - хотя бы тем, что проживаете в доме, пользуетесь электроэнергией, для добычи которой погибают тысячу существ, ездите по дорогам, на которых тоже убивают животных и для их прокладки разрушают окр. среду. Думая, что не едя мясо вы не причиняете никому вреда - это обман самой себя.
«Nichts wird die Gesundheit des Menschen und die Chancen auf ein Überleben auf der Erde so steigern wie der Schritt zur vegetarischen Ernährung.»
(Albert Einstein)
NEW 05.07.11 23:00
«Mitgefühl mit Tieren und ein guter Charakter sind derart eng miteinander verknüpft, daß man mit Gewißheit feststellen kann, daß niemand, der grausam gegen Tiere ist, ein guter Mensch sein kann.»
(Arthur Schopenhauer )
в ответ Аlex 05.07.11 15:44
In Antwort auf:
Мне может гриленная курица или шашлык больше по вкусу чем одуванчик или крапива.
Мне может гриленная курица или шашлык больше по вкусу чем одуванчик или крапива.
«Mitgefühl mit Tieren und ein guter Charakter sind derart eng miteinander verknüpft, daß man mit Gewißheit feststellen kann, daß niemand, der grausam gegen Tiere ist, ein guter Mensch sein kann.»
(Arthur Schopenhauer )
NEW 05.07.11 23:07
в ответ b0bbobbob 05.07.11 22:54
я ж говорил - секта.
но вы молитесь чтобы Frutarier к власти не дорвались, а то и овощи кушать будет не этично.
Со зрением кстати у меня все в порядке... на первый взгляд собака выше, фотку твою я не разглядывал и соотношение размеров хозяйки и собаки меня мало интересовала.
Защищающая подруга кстати размеров даже не оспаривала....
Мне вот интересно, травоядные любители животных своих собак тоже от жалости кастрируют ?
но вы молитесь чтобы Frutarier к власти не дорвались, а то и овощи кушать будет не этично.
Со зрением кстати у меня все в порядке... на первый взгляд собака выше, фотку твою я не разглядывал и соотношение размеров хозяйки и собаки меня мало интересовала.
Защищающая подруга кстати размеров даже не оспаривала....
Мне вот интересно, травоядные любители животных своих собак тоже от жалости кастрируют ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 05.07.11 23:12
Когда будет разговор о пломбах там и разберёмся, что полезнее.
Логика есть только одна, аристотелевская. Только она и имеет значение, других пока не придумали. Все остальные "логики" - трансцидентная, эгоизма, желудка, ума и сердца - это, как Вы говорите профанация понятия. Кстати, Вы в своём этом посте (да и почти во всех) пользуетесь "женской логикой" :) -- http://mitya.pp.ru/woman.htm
в ответ b0bbobbob 05.07.11 22:48
В ответ на:
следуя вашей логике :
свинцом лечат некоторые виды рака - значит амальгамовые пломбы полезны.
следуя вашей логике :
свинцом лечат некоторые виды рака - значит амальгамовые пломбы полезны.
Когда будет разговор о пломбах там и разберёмся, что полезнее.
В ответ на:
Линейная логика. Неинтересно.
Линейная логика. Неинтересно.
Логика есть только одна, аристотелевская. Только она и имеет значение, других пока не придумали. Все остальные "логики" - трансцидентная, эгоизма, желудка, ума и сердца - это, как Вы говорите профанация понятия. Кстати, Вы в своём этом посте (да и почти во всех) пользуетесь "женской логикой" :) -- http://mitya.pp.ru/woman.htm
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 05.07.11 23:15
Я тоже могу делать предсказания - не позднее, чем когда люди научаться производить пищу из минералов, потребление любой живой материи будет приравниваться варварству или даже людоедству. Жаль, что меня никто не процитирует, когда такое наступит.
в ответ b0bbobbob 05.07.11 22:54
В ответ на:
«Ich habe schon in jüngsten Jahren dem Essen von Fleisch abgeschworen, und die Zeit wird kommen, da die Menschen wie ich die Tiermörder mit gleichen Augen betrachten werden wie jetzt die Menschenmörder.»
(Leonardo da Vinci)
«Ich habe schon in jüngsten Jahren dem Essen von Fleisch abgeschworen, und die Zeit wird kommen, da die Menschen wie ich die Tiermörder mit gleichen Augen betrachten werden wie jetzt die Menschenmörder.»
(Leonardo da Vinci)
Я тоже могу делать предсказания - не позднее, чем когда люди научаться производить пищу из минералов, потребление любой живой материи будет приравниваться варварству или даже людоедству. Жаль, что меня никто не процитирует, когда такое наступит.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 05.07.11 23:17
а свои мысли есть?
я не собираюсь никому доказывать что многие домашние животные существуют только потому,что их держали как Nutztiere. Люди съедали их мясо, одевали их шкуры ....это неотьемлемая часть человечества. Собаки помогали человеку на охоте, а теперь вы их держите как украшение и заставляете траву жевать.
В Аргентине едят морских свинок.... но это вовсе не значит что они их не ценят.... они благодарны за то что станут сытыми.... и каждой "свинье" бует прочитана молитва и сказана блогодарность.
А по представлению веганов - поймали поиздевались отрубули голову и бросили в котёл чтобы потом сожрать.
Не помню кто сказал -ешь то что ты любишь и хочешь сохранить... те виды животных, мясо которых не будут покупать просто пропадут потому что их никто держать не будет.
в ответ b0bbobbob 05.07.11 23:00
В ответ на:
Mitgefühl mit Tieren und ein guter Charakter sind derart eng miteinander verknüpft, daß man mit Gewißheit feststellen kann, daß niemand, der grausam gegen Tiere ist, ein guter Mensch sein kann.»
Mitgefühl mit Tieren und ein guter Charakter sind derart eng miteinander verknüpft, daß man mit Gewißheit feststellen kann, daß niemand, der grausam gegen Tiere ist, ein guter Mensch sein kann.»
а свои мысли есть?
я не собираюсь никому доказывать что многие домашние животные существуют только потому,что их держали как Nutztiere. Люди съедали их мясо, одевали их шкуры ....это неотьемлемая часть человечества. Собаки помогали человеку на охоте, а теперь вы их держите как украшение и заставляете траву жевать.
В Аргентине едят морских свинок.... но это вовсе не значит что они их не ценят.... они благодарны за то что станут сытыми.... и каждой "свинье" бует прочитана молитва и сказана блогодарность.
А по представлению веганов - поймали поиздевались отрубули голову и бросили в котёл чтобы потом сожрать.
Не помню кто сказал -ешь то что ты любишь и хочешь сохранить... те виды животных, мясо которых не будут покупать просто пропадут потому что их никто держать не будет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 05.07.11 23:21
Вот если бы было так: Vegitarier denken schneller. Это факт. То вегетарианство представляло бы неподдельный интерес. По крайней мере для меня.
в ответ b0bbobbob 05.07.11 22:48
В ответ на:
Кстати: Vegitarier können länger. Факт.
Кстати: Vegitarier können länger. Факт.
Вот если бы было так: Vegitarier denken schneller. Это факт. То вегетарианство представляло бы неподдельный интерес. По крайней мере для меня.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 05.07.11 23:23
со зрением плохо... полный список был по ссылке, я выписал лишь те которые необходимы и животного происхождения..мясо яйца молоко и тд.
Злым мясоедам ты кстати так и не открыла тайны своей травяной кухни.... но согласись...картошка и огурцы - уж слишком однобоко..
в ответ b0bbobbob 05.07.11 22:36
В ответ на:
Список продуктов с витаминами он самовольно сократил на те, которые ему подходят.
Список продуктов с витаминами он самовольно сократил на те, которые ему подходят.
со зрением плохо... полный список был по ссылке, я выписал лишь те которые необходимы и животного происхождения..мясо яйца молоко и тд.
Злым мясоедам ты кстати так и не открыла тайны своей травяной кухни.... но согласись...картошка и огурцы - уж слишком однобоко..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 05.07.11 23:25
может этот факт какинибудь исследованием потдвердишь... а то у коровы день длинно длится ..... у хищьников както быстрее реакция быть должна.
в ответ b0bbobbob 05.07.11 22:48
В ответ на:
Кстати: Vegitarier können länger. Факт.
правильно было бы - brauchen länger :)Кстати: Vegitarier können länger. Факт.
может этот факт какинибудь исследованием потдвердишь... а то у коровы день длинно длится ..... у хищьников както быстрее реакция быть должна.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 05.07.11 23:28
судя по предыдущим постам проблемы с восприятием текстов были лишь у тебя... наверное поэтому картинки в сообщения вставить пыталась.
в ответ b0bbobbob 05.07.11 23:03
В ответ на:
Надо переводить или сами сптравитесь?
Надо переводить или сами сптравитесь?
судя по предыдущим постам проблемы с восприятием текстов были лишь у тебя... наверное поэтому картинки в сообщения вставить пыталась.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 05.07.11 23:45
1. В стоматологической амальгаме свинца в значимых концентрациях не присутствует.
2. И какие виды рака лечат свинцом? И как, интересно? Прикладыванием?
Н_и_котин не является единственным или даже основным вредным фактором при курении.
Безусловно. Главное - не переборщить с жирами.
Совершенно не важно.
А нафига другие продукты, если тут все "в одном флаконе"? Дешево и сердито. Больше времени на познание и самосовершенствование.
Ну а у Вас - вообще никакой. Сплошные вздорные аналогии и элементарная безграмотность. Еще менее интересно.
Сами проверяли? И какова статистика?
в ответ b0bbobbob 05.07.11 22:48
В ответ на:
свинцом лечат некоторые виды рака - значит амальгамовые пломбы полезны.
свинцом лечат некоторые виды рака - значит амальгамовые пломбы полезны.
1. В стоматологической амальгаме свинца в значимых концентрациях не присутствует.
2. И какие виды рака лечат свинцом? И как, интересно? Прикладыванием?
В ответ на:
некотин препятствует возникновению болезни Паркинсона
некотин препятствует возникновению болезни Паркинсона
Н_и_котин не является единственным или даже основным вредным фактором при курении.
В ответ на:
В свинье витамины, соя манипулирована - значит есть свинью полезно.
В свинье витамины, соя манипулирована - значит есть свинью полезно.
Безусловно. Главное - не переборщить с жирами.
В ответ на:
А то что свинья манипулированой соей кормится - это не важно.
А то что свинья манипулированой соей кормится - это не важно.
Совершенно не важно.
В ответ на:
А то что витаминов полно в других продуктах - неважно.
А то что витаминов полно в других продуктах - неважно.
А нафига другие продукты, если тут все "в одном флаконе"? Дешево и сердито. Больше времени на познание и самосовершенствование.
В ответ на:
Линейная логика. Неинтересно.
Линейная логика. Неинтересно.
Ну а у Вас - вообще никакой. Сплошные вздорные аналогии и элементарная безграмотность. Еще менее интересно.
В ответ на:
Кстати: Vegitarier können länger. Факт.
Кстати: Vegitarier können länger. Факт.
Сами проверяли?
И какова статистика? Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 06.07.11 09:02
Гаденько как! Фу, где же Ваша пресловутая цивилизованность?
Пособирать за последние несколько страниц ваши и других веганов выпадки (такие же мелочные, как и это), то вывод напрашивается сам собой, если этому вина вегетарианство, то чур-чур.
в ответ b0bbobbob 05.07.11 22:48
В ответ на:
Кстати: Vegitarier können länger. Факт.
Кстати: Vegitarier können länger. Факт.
Гаденько как! Фу, где же Ваша пресловутая цивилизованность?
Пособирать за последние несколько страниц ваши и других веганов выпадки (такие же мелочные, как и это), то вывод напрашивается сам собой, если этому вина вегетарианство, то чур-чур.
Нас спасут немотивированные акты красоты (с)
NEW 06.07.11 10:15
в ответ Bigfoot 05.07.11 23:45
Браво! Вот это атака! Сейчас ещё костры кучками сложите и главного инквизитора не забудьте!
Девушка, которой упоминание секса кажется "противненьким" тоже здесь? Девушка, вы очень ошибаетесь. Это не противно.
Человек, которому я ОГРОМНЫЙ список рецептов послала, но он остался недовольным. Здесь? Jawohl! Сами забейте: Vegetarishe rezepte.
Ну и другие, отстаивающие право убивать во имя их здоровья? Почитайте на досуге:
http%3A//www.sueddeutsche.de/leben/vegetarier-fleischlos-gluecklich-1.599...
Вы все ведёте себя так, как будто у вас что-то отбирают!!!! Но ЧТО????
Кстати, Биг....
это цитата, могу прислать ссылку, но я думаю вы и сами найдёте.
Все растения, содержащие свинец или селен, убивают биоагрессоров, раковую клетку, трихомонаду. И все они применялись издавна в борьбе с биоагрессорами. В чистом виде свинец и селен применялись в гомеопатии для лечения долго незаживающих ран и опухолей—уничтожаем в своем теле биоагрессоров-паразитов, то у нас резко снижается аппетит, потому что мы употребляем пищи больше, чем нужно нашим клеткам.
Вздорные аналогии были привидины в пример, как доказателъство вздорности противоположных аргументов.
Недопонял наверно просто... что речь здесь шла о ЭТИКЕ.
«Ich lebe vegan seit 1988. Eines Tages wachte ich auf, nachdem ich ein Steak gegessen hatte, und fühlte mich so krank. Seitdem habe ich nie wieder ein totes Tier gegessen. […] Wahrer Vegetarismus hat eine sehr spirituelle Seite: Du bist mehr mit der Erde verbunden und behandelst alles, was um dich ist, mit viel mehr Respekt. Du erkennst, daß wir nicht das Recht haben, zu töten.»
(Bryan Adams)
Я знаю, чего вы боитесь потерять. А вот что боится потерять девушка, которая "Чур-Чур"?
Девушка, которой упоминание секса кажется "противненьким" тоже здесь? Девушка, вы очень ошибаетесь. Это не противно.
Человек, которому я ОГРОМНЫЙ список рецептов послала, но он остался недовольным. Здесь? Jawohl! Сами забейте: Vegetarishe rezepte.
Ну и другие, отстаивающие право убивать во имя их здоровья? Почитайте на досуге:
http%3A//www.sueddeutsche.de/leben/vegetarier-fleischlos-gluecklich-1.599...
Вы все ведёте себя так, как будто у вас что-то отбирают!!!! Но ЧТО????
Кстати, Биг....
In Antwort auf:
2. И какие виды рака лечат свинцом? И как, интересно? Прикладыванием?
2. И какие виды рака лечат свинцом? И как, интересно? Прикладыванием?
это цитата, могу прислать ссылку, но я думаю вы и сами найдёте.
Все растения, содержащие свинец или селен, убивают биоагрессоров, раковую клетку, трихомонаду. И все они применялись издавна в борьбе с биоагрессорами. В чистом виде свинец и селен применялись в гомеопатии для лечения долго незаживающих ран и опухолей—уничтожаем в своем теле биоагрессоров-паразитов, то у нас резко снижается аппетит, потому что мы употребляем пищи больше, чем нужно нашим клеткам.
In Antwort auf:
Дешево и сердито.
Если это ваш фильтр в восприятии действительности, то всё понятно ... Как в песне поётся: Du bist, was du isst.Дешево и сердито.
In Antwort auf:
Ну а у Вас - вообще никакой. Сплошные вздорные аналогии и элементарная безграмотность.
а вам бы всё отрицать, без разбору. Минус на минус даёт как говорится плюс .- но только в математике.. Но тоже тактика. Надо попробовать...Ну а у Вас - вообще никакой. Сплошные вздорные аналогии и элементарная безграмотность.
Вздорные аналогии были привидины в пример, как доказателъство вздорности противоположных аргументов.
Недопонял наверно просто... что речь здесь шла о ЭТИКЕ.
«Ich lebe vegan seit 1988. Eines Tages wachte ich auf, nachdem ich ein Steak gegessen hatte, und fühlte mich so krank. Seitdem habe ich nie wieder ein totes Tier gegessen. […] Wahrer Vegetarismus hat eine sehr spirituelle Seite: Du bist mehr mit der Erde verbunden und behandelst alles, was um dich ist, mit viel mehr Respekt. Du erkennst, daß wir nicht das Recht haben, zu töten.»
(Bryan Adams)
Я знаю, чего вы боитесь потерять. А вот что боится потерять девушка, которая "Чур-Чур"?
NEW 06.07.11 10:23
Цэтата не по делу, одно блаблабла, никакой конкретики. Про рак - ни слова. Да и вообще, вздор голимый от начала и до конца.
Это не фильтр. Это обширный жизненный опыт.
Я как раз попытался провести разбор Ваших залеп.
Вздорные аналогии не могут быть доказательством в принципе. Даже невздорные аналогии тоже не годятся в качестве доказательств. Вот я и говорю - Вы с логикой ни разу не дружите.
Речь шла о свинце и раке. А также витаминах и ГМ-продуктах. Что и привлекло мое внимание. Я этические залепы не комментировал.
Вряд ли. Но я скажу Вам прямо: я боюсь стать похожим на Вас в плане логики и знаний.
в ответ b0bbobbob 06.07.11 10:15
В ответ на:
это цитата, могу прислать ссылку, но я думаю вы и сами найдёте.
это цитата, могу прислать ссылку, но я думаю вы и сами найдёте.
Цэтата не по делу, одно блаблабла, никакой конкретики. Про рак - ни слова. Да и вообще, вздор голимый от начала и до конца.
В ответ на:
Если это ваш фильтр в восприятии действительности, то всё понятно ...
Если это ваш фильтр в восприятии действительности, то всё понятно ...
Это не фильтр. Это обширный жизненный опыт.
В ответ на:
а вам бы всё отрицать, без разбору.
а вам бы всё отрицать, без разбору.
Я как раз попытался провести разбор Ваших залеп.
В ответ на:
Вздорные аналогии были привидины в пример, как доказателъство вздорности противоположных аргументов.
Вздорные аналогии были привидины в пример, как доказателъство вздорности противоположных аргументов.
Вздорные аналогии не могут быть доказательством в принципе. Даже невздорные аналогии тоже не годятся в качестве доказательств. Вот я и говорю - Вы с логикой ни разу не дружите.
В ответ на:
что речь здесь шла о ЭТИКЕ.
что речь здесь шла о ЭТИКЕ.
Речь шла о свинце и раке. А также витаминах и ГМ-продуктах. Что и привлекло мое внимание. Я этические залепы не комментировал.
В ответ на:
знаю, чего вы боитесь потерять.
знаю, чего вы боитесь потерять.
Вряд ли. Но я скажу Вам прямо: я боюсь стать похожим на Вас в плане логики и знаний.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 06.07.11 10:34
девушка, сорри - но у вас психическое расстройство. зачем столько цитат каких-то! если к такому приводит вегетарианство - то я пас! чем-то напоминает мне коров.. Лично я отношу вегетарианцев, которые видят мёртвых животных и горы гнилого мяса к тем людям, которые по 200 раз в день моют руки, так как видят горы микробов вокруг. Простоте психическое расстройство. Одно дело, если мясо просто не вкусно. А другое дело, если человек трогается умом типа как этот "Ich lebe vegan seit 1988. Eines Tages wachte ich auf, nachdem ich ein Steak gegessen hatte, und fühlte mich so krank. Seitdem habe ich nie wieder ein totes Tier gegessen". как это можно назвать, если не психическим расстройством, если человеку что-то мерещится и он думает, что
сьел мёртвое животное. По его логике, если бы он сьел живое животное, то ему было-бы легче.
NEW 06.07.11 10:35
нет. Не дружу. У нас настоящая любовь. Со всем друм и дран. Утрирование вздорности называется сарказм. Ваш знакомый. Подружитесь с ним.
Про свинец никакой ни бла-бла.
Имелось в виду :Определённые фильтры , как результат определённого жизненного опыта. Это же ясно. Чего придираетесь?
"Залепы "у вас. Вам шах. Отсюда и желание ударить противника доской по башке.
Вам никогда не стать похожим на меня в смысле логики и знаний - и не мечтайте.
в ответ Bigfoot 06.07.11 10:23
In Antwort auf:
Вздорные аналогии не могут быть доказательством в принципе. Даже невздорные аналогии тоже не годятся в качестве доказательств. Вот я и говорю - Вы с логикой ни разу не дружите.
Вздорные аналогии не могут быть доказательством в принципе. Даже невздорные аналогии тоже не годятся в качестве доказательств. Вот я и говорю - Вы с логикой ни разу не дружите.
нет. Не дружу. У нас настоящая любовь. Со всем друм и дран. Утрирование вздорности называется сарказм. Ваш знакомый. Подружитесь с ним.
Про свинец никакой ни бла-бла.
Имелось в виду :Определённые фильтры , как результат определённого жизненного опыта. Это же ясно. Чего придираетесь?
"Залепы "у вас. Вам шах. Отсюда и желание ударить противника доской по башке.
Вам никогда не стать похожим на меня в смысле логики и знаний - и не мечтайте.
NEW 06.07.11 10:37
в этом вы правы - много чести. Знаний и логики у вас нет абсолютно, поэтому Бигфут никогда не станет на вас похожими. Можно поинтересоваться, какое ваше образование?? большое подозрение, что нет никакого или какое-то гуманитарное типа истории искусств.
В ответ на:
Вам никогда не стать похожим на меня в смысле логики и знаний - и не мечтайте.
Вам никогда не стать похожим на меня в смысле логики и знаний - и не мечтайте.
в этом вы правы - много чести. Знаний и логики у вас нет абсолютно, поэтому Бигфут никогда не станет на вас похожими. Можно поинтересоваться, какое ваше образование?? большое подозрение, что нет никакого или какое-то гуманитарное типа истории искусств.
NEW 06.07.11 10:48
девушка, сорри - но у вас психическое расстройство. зачем столько цитат каких-то! если к такому приводит вегетарианство - то я пас! чем-то напоминает мне коров.. Лично я отношу вегетарианцев, которые видят мёртвых животных и горы гнилого мяса к тем людям, которые по 200 раз в день моют руки, так как видят горы микробов вокруг. Простоте психическое расстройство. Одно дело, если мясо просто не вкусно. А другое дело, если человек трогается умом типа как этот "Ich lebe vegan seit 1988. Eines Tages wachte ich auf, nachdem ich ein Steak gegessen hatte, und fühlte mich so krank. Seitdem habe ich nie wieder ein totes Tier gegessen". как это можно назвать, если не психическим расстройством, если человеку что-то мерещится и он думает, что сьел мёртвое животное. По его логике, если бы он сьел живое животное, то ему было-бы легче.
И часто это у вас?
Бисер кончился.
Пока.
Да и на работу пора.
в ответ bastq2 06.07.11 10:34
девушка, сорри - но у вас психическое расстройство. зачем столько цитат каких-то! если к такому приводит вегетарианство - то я пас! чем-то напоминает мне коров.. Лично я отношу вегетарианцев, которые видят мёртвых животных и горы гнилого мяса к тем людям, которые по 200 раз в день моют руки, так как видят горы микробов вокруг. Простоте психическое расстройство. Одно дело, если мясо просто не вкусно. А другое дело, если человек трогается умом типа как этот "Ich lebe vegan seit 1988. Eines Tages wachte ich auf, nachdem ich ein Steak gegessen hatte, und fühlte mich so krank. Seitdem habe ich nie wieder ein totes Tier gegessen". как это можно назвать, если не психическим расстройством, если человеку что-то мерещится и он думает, что сьел мёртвое животное. По его логике, если бы он сьел живое животное, то ему было-бы легче.
In Antwort auf:
[Zitat]
По его логике,
- это вы же и домыслили. Про микробов придумали, про горы нафантазировали и сделали вывод. А главное не упустили возможность ещё раз оскорбить. Это признак умного человека. Что то мне это напоминает... Какой то диагноз...[Zitat]
По его логике,
И часто это у вас?
Бисер кончился.
Пока.
Да и на работу пора.
NEW 06.07.11 10:50
Это такая...гм...извращенная любовь. Садомазо.
Про свинец ничего, кроме блаблабла. Выкопали какой-то бред.
Вы и тут умудрились ашыбиццо. У нас лишь цЫничная критега всяких антинаучных воплей и бредней.
Упаси господь, свят-свят-свят! Я себе не враг!
в ответ b0bbobbob 06.07.11 10:35
В ответ на:
У нас настоящая любовь.
У нас настоящая любовь.
Это такая...гм...извращенная любовь. Садомазо.
В ответ на:
Про свинец никакой ни бла-бла.
Про свинец никакой ни бла-бла.
Про свинец ничего, кроме блаблабла. Выкопали какой-то бред.
В ответ на:
"Залепы "у вас
"Залепы "у вас
Вы и тут умудрились ашыбиццо. У нас лишь цЫничная критега всяких антинаучных воплей и бредней.
В ответ на:
Вам никогда не стать похожим на меня в смысле логики и знаний - и не мечтайте.
Вам никогда не стать похожим на меня в смысле логики и знаний - и не мечтайте.
Упаси господь, свят-свят-свят! Я себе не враг!
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 06.07.11 10:59
Я так понимаю, обо мне говорите. Вы бы внимательнее прочитали, что я написала. Где я сказала, что секс — это противненько?
Я высказалась о вашем поведении. Объясню на пальцах, почему считаю его гаденьким. Цитатой (чьей, кстати), что веганы могут дольше, вы попытались уколоть мужчин не-веганов побольнее да поострее, в одной из самых важных для мужчин областей. Безосновательно. Это я и назвала гаденьким. Не секс, нет, а вашу манеру общаться. А дальше я добавила, что если виной такому неблагородному поведению вегетарианство, а дальше
bastq2 со мной согласился, то ну его в болото.
Странно, что с Вашей-то логикой, о которой Вы кричите на каждом углу, приходится объяснять такие элементарные вещи
В ответ на:
Девушка, которой упоминание секса кажется "противненьким" тоже здесь? Девушка, вы очень ошибаетесь. Это не противно.
Девушка, которой упоминание секса кажется "противненьким" тоже здесь? Девушка, вы очень ошибаетесь. Это не противно.
Я так понимаю, обо мне говорите. Вы бы внимательнее прочитали, что я написала. Где я сказала, что секс — это противненько?
Я высказалась о вашем поведении. Объясню на пальцах, почему считаю его гаденьким. Цитатой (чьей, кстати), что веганы могут дольше, вы попытались уколоть мужчин не-веганов побольнее да поострее, в одной из самых важных для мужчин областей. Безосновательно. Это я и назвала гаденьким. Не секс, нет, а вашу манеру общаться. А дальше я добавила, что если виной такому неблагородному поведению вегетарианство, а дальше
bastq2 со мной согласился, то ну его в болото.Странно, что с Вашей-то логикой, о которой Вы кричите на каждом углу, приходится объяснять такие элементарные вещи
Нас спасут немотивированные акты красоты (с)
NEW 06.07.11 11:31
в ответ alternativa13 06.07.11 10:59
Упрёк справедливый. akzeptiert.
По поводу аргументов: все аргументы были приведены. Большие и маленькие. серьёзные и не серьёзные. Все имеют право быть.
Выяснили: всё упирается в этику.
Последние аргументы состояли в тм, что вегетарианцы всё врут, что у них психозы и что у них нет логики вследствии недостатка образования. Это происходит обычно тогда, когда нечего сказать.
Это ведь не война с капитуляциями или белым флагом.
Расценивайте всё это как информацию к размышлению.
по поводу "противненько" : Если я вас лично обидела, то извиняйте. Выражайтесь следующий раз сразу ясно.
ПС.
По поводу аргументов: все аргументы были приведены. Большие и маленькие. серьёзные и не серьёзные. Все имеют право быть.
Выяснили: всё упирается в этику.
Последние аргументы состояли в тм, что вегетарианцы всё врут, что у них психозы и что у них нет логики вследствии недостатка образования. Это происходит обычно тогда, когда нечего сказать.
Это ведь не война с капитуляциями или белым флагом.
Расценивайте всё это как информацию к размышлению.
по поводу "противненько" : Если я вас лично обидела, то извиняйте. Выражайтесь следующий раз сразу ясно.
ПС.
In Antwort auf:
в одной из самых важных для мужчин областей.
думаете это правда самое важное для них?в одной из самых важных для мужчин областей.
NEW 06.07.11 11:34
Опять с логикой у Вас проблемы. Вы совершенно необоснованно обобщаете. Претензии были конкретно к Вам, а не к вегетарианцам в целом.
в ответ b0bbobbob 06.07.11 11:31
В ответ на:
Последние аргументы состояли в тм, что вегетарианцы всё врут, что у них психозы и что у них нет логики вследствии недостатка образования.
Последние аргументы состояли в тм, что вегетарианцы всё врут, что у них психозы и что у них нет логики вследствии недостатка образования.
Опять с логикой у Вас проблемы. Вы совершенно необоснованно обобщаете. Претензии были конкретно к Вам, а не к вегетарианцам в целом.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 06.07.11 11:45
Da, k BOObbob, i ko mne i k Gio Bych i k Везучая ...... , вообщем ко всем вегетарианцам , которые написали в етой ветке.
b0bbobbob, У меня тоже бисер кончилса, давайте не захoдит болше в ету тему, пуст мясозависимые пишут друг другу.
b0bbobbob, У меня тоже бисер кончилса, давайте не захoдит болше в ету тему, пуст мясозависимые пишут друг другу.
NEW 06.07.11 12:36
В ответ на:
Da, k BOObbob, i ko mne i k Gio Bych i k Везучая ...... , вообщем ко всем вегетарианцам , которые написали в етой ветке.
Da, k BOObbob, i ko mne i k Gio Bych i k Везучая ...... , вообщем ко всем вегетарианцам , которые написали в етой ветке.
Прикреплённые файлыВ форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 06.07.11 12:51
в ответ b0bbobbob 05.07.11 22:54
Вы что, всерьёз решили, что я с Вами стану спорить? Гы (трм рвзв)!
Не нужно цитаты. Это не аргумент. Да, убивать высших животных неэтично. Но другого выхода нет. Пока нет.
Потом будет. Когда вопли проитив ГМО и др. биотехнологий сдохнут.
А съедая кусок хлеба, вы соучаствуете в убийстве тысячи зародышей пшеницы!
Хау и ноги моей в этой бредовой ветке больше не будет. Почему модеры её терпят?
Не нужно цитаты. Это не аргумент. Да, убивать высших животных неэтично. Но другого выхода нет. Пока нет.
Потом будет. Когда вопли проитив ГМО и др. биотехнологий сдохнут.
А съедая кусок хлеба, вы соучаствуете в убийстве тысячи зародышей пшеницы!
Хау и ноги моей в этой бредовой ветке больше не будет. Почему модеры её терпят?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 06.07.11 15:10
Первоначально человек - плодоядный (вместе с плодами попадали и всякие жучки-червячки), пусть хоть как мясоеды тут обратное доказывать будут, хотя ни одного доказательства с биологической точки зрения они тут не привели. Человек стал есть мясо, когда орудия для этого изобрел, чтобы животных забивать. До этого он не ел мясо. Бинокулярное зрение тут ни при чем. Хищники на четырех ногах бегают и развивают большие скорости и забивают жертву без помощи дополнительных орудий, человек этого делать никогда не умел. То, что люди едят мясо и от него производные (что и я до недавнего времени делала), это не заложено в нас природой, а сложилось исторически. Почему из-за этого простого факта мясоеды встают на дыбы - мне не понять. И не агитирует вас никто не есть мясо, ешьте. Я свое семейство например не собираюсь переводить резко на вегетарианство,хотя очень много вегетарианских блюд готовлю, они сами должны решить для себя. ЧЕЛОВЕК В СОСТОЯНИИ ЖИТь БЕЗ МЯСА. Это факт!!!
в ответ Osti 06.07.11 12:51
В ответ на:
Но другого выхода нет. Пока нет.
Почему нет? А как же живут веганы и жизни радуются?Но другого выхода нет. Пока нет.
Первоначально человек - плодоядный (вместе с плодами попадали и всякие жучки-червячки), пусть хоть как мясоеды тут обратное доказывать будут, хотя ни одного доказательства с биологической точки зрения они тут не привели. Человек стал есть мясо, когда орудия для этого изобрел, чтобы животных забивать. До этого он не ел мясо. Бинокулярное зрение тут ни при чем. Хищники на четырех ногах бегают и развивают большие скорости и забивают жертву без помощи дополнительных орудий, человек этого делать никогда не умел. То, что люди едят мясо и от него производные (что и я до недавнего времени делала), это не заложено в нас природой, а сложилось исторически. Почему из-за этого простого факта мясоеды встают на дыбы - мне не понять. И не агитирует вас никто не есть мясо, ешьте. Я свое семейство например не собираюсь переводить резко на вегетарианство,хотя очень много вегетарианских блюд готовлю, они сами должны решить для себя. ЧЕЛОВЕК В СОСТОЯНИИ ЖИТь БЕЗ МЯСА. Это факт!!!
NEW 06.07.11 15:27
Не буду. Не занимайтесь голимым пропагандизмом. Мясо как таковое для организма очень даже полезно. И все, что требуется - это блюсти режим питания. А остальное - досужие выдумки и натяжки совы на глобус.
в ответ Везучая 06.07.11 15:23
В ответ на:
Здоровее будете
Здоровее будете
Не буду. Не занимайтесь голимым пропагандизмом. Мясо как таковое для организма очень даже полезно. И все, что требуется - это блюсти режим питания. А остальное - досужие выдумки и натяжки совы на глобус.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 06.07.11 15:28
я ещё не получил ответа на вопрос, если фруктоеды завтра заявят что убивать растения аморально, ты вычеркнешь это из своего рациона \?
убиваьт рыбу не аморально?
про рецепты... разумеется каждый сам найти может, но мы хотели бы узнать что кушает ....или жрёт.... главный гуру секты веганов.
с чего ты взяла что мы боимся? человек не стал бы человеком если бы не ел мясо. Gras schmeckt mit nicht.......
в ответ b0bbobbob 06.07.11 10:15
В ответ на:
Вы все ведёте себя так, как будто у вас что-то отбирают!!!! Но ЧТО????
Вы все ведёте себя так, как будто у вас что-то отбирают!!!! Но ЧТО????
я ещё не получил ответа на вопрос, если фруктоеды завтра заявят что убивать растения аморально, ты вычеркнешь это из своего рациона \?
убиваьт рыбу не аморально?
В ответ на:
Браво! Вот это атака!
не атака, просто во лжи опять разоблачили.... не первый и не последний раз...Браво! Вот это атака!
про рецепты... разумеется каждый сам найти может, но мы хотели бы узнать что кушает ....или жрёт.... главный гуру секты веганов.
В ответ на:
Недопонял наверно просто... что речь здесь шла о ЭТИКЕ.
ваша любовь покушать одуванчики никакого отношения к этике не имеет. Вот врать как раз неэтично.Недопонял наверно просто... что речь здесь шла о ЭТИКЕ.
В ответ на:
Eines Tages wachte ich auf, nachdem ich ein Steak gegessen hatte, und fühlte mich so krank
надо знать меру... Eines Tages wachte ich auf, nachdem ich ein Steak gegessen hatte, und fühlte mich so krank
В ответ на:
Я знаю, чего вы боитесь потерять
Я знаю, чего вы боитесь потерять
с чего ты взяла что мы боимся? человек не стал бы человеком если бы не ел мясо. Gras schmeckt mit nicht.......
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 06.07.11 15:35
враньё не аргументы...... молоко появляется после зачатия... и такое женщина рассказывает...
в ответ b0bbobbob 06.07.11 11:31
В ответ на:
По поводу аргументов: все аргументы были приведены. Большие и маленькие. серьёзные и не серьёзные. Все имеют право быть.
По поводу аргументов: все аргументы были приведены. Большие и маленькие. серьёзные и не серьёзные. Все имеют право быть.
враньё не аргументы...... молоко появляется после зачатия... и такое женщина рассказывает...
В ответ на:
Выяснили: всё упирается в этику.
в твоё личное поведение кого можно есть а кого нет. при этом веганы себе почемуто не козочку заводят а хищного зверя.Выяснили: всё упирается в этику.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 06.07.11 15:36
Дурное дело - не хитрое. Я им уподобляться не буду. Заключение экспертов по данному вопросу мне давно известно. А выкрики дилетантов не волнуют никак.
Ай-яй-яй, какой ужас! В этом нет ничего плохого.
в ответ Везучая 06.07.11 15:30
В ответ на:
Многие не считают мясо здоровым продуктом
Многие не считают мясо здоровым продуктом
Дурное дело - не хитрое. Я им уподобляться не буду. Заключение экспертов по данному вопросу мне давно известно. А выкрики дилетантов не волнуют никак.
В ответ на:
если оно присутствует в рационе каждый божий день
если оно присутствует в рационе каждый божий день
Ай-яй-яй, какой ужас!
В этом нет ничего плохого.Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 06.07.11 15:42
врёшь... шимпанзе, самый близкий родственник человеку, ест мясо и охотится... можно исходить и из того что их общий предок тоже ел мясо и охотился.
Нендертальцы, двоюродные братья homo Sapiens тоже мясо ели...
мясо ели ещё предки HomoSapiens.
в ответ Везучая 06.07.11 15:10
В ответ на:
Человек стал есть мясо, когда орудия для этого изобрел, чтобы животных забивать
Человек стал есть мясо, когда орудия для этого изобрел, чтобы животных забивать
врёшь... шимпанзе, самый близкий родственник человеку, ест мясо и охотится... можно исходить и из того что их общий предок тоже ел мясо и охотился.
Нендертальцы, двоюродные братья homo Sapiens тоже мясо ели...
мясо ели ещё предки HomoSapiens.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 06.07.11 16:21
травоядные собратья вымерли..... homo Sapiens был и есть всеядный, именно это его и спасло.
В ответ на:
не факт.
не факт.
травоядные собратья вымерли..... homo Sapiens был и есть всеядный, именно это его и спасло.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 06.07.11 16:23
Многие считают что для полноценного развития как раз таки нужно всё есть.... разнообразно.. в том числе и мясо и яйца и молочные продукты.
Сейчас начнёте ещё тут советовать мел грызть для того чтобы недостаток калция компенсировать...
в ответ Везучая 06.07.11 15:30
В ответ на:
Многие не считают мясо здоровым продуктом
не многие а некоторые. не надо постоянно выдавать желаемое за действительно.Многие не считают мясо здоровым продуктом
Многие считают что для полноценного развития как раз таки нужно всё есть.... разнообразно.. в том числе и мясо и яйца и молочные продукты.
Сейчас начнёте ещё тут советовать мел грызть для того чтобы недостаток калция компенсировать...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 06.07.11 16:28
для полноценного питания как раз надо мясо,рыбу, птицу, яйца молочные продукты и тд.
Странно что рыбу некоторые веганы за убицство не считают, а вот яйца и молоко употреблять нельзя им.... наверное у них такое представление что чтобы получить от коровы молоко необходимо её зарубить..
ни йогуртов, ни мороженного, сыра, хлеба и тортов, варенья им есть по идее тоже нельзя...
потом явятся фруктоеды и заявят что овобщи выкапывать тоже нельзы.... при этом растение погибает.... (такие действительно есть...)
в ответ Bigfoot 06.07.11 15:36
В ответ на:
Дурное дело - не хитрое. Я им уподобляться не буду. Заключение экспертов по данному вопросу мне давно известно
Дурное дело - не хитрое. Я им уподобляться не буду. Заключение экспертов по данному вопросу мне давно известно
для полноценного питания как раз надо мясо,рыбу, птицу, яйца молочные продукты и тд.
Странно что рыбу некоторые веганы за убицство не считают, а вот яйца и молоко употреблять нельзя им.... наверное у них такое представление что чтобы получить от коровы молоко необходимо её зарубить..
ни йогуртов, ни мороженного, сыра, хлеба и тортов, варенья им есть по идее тоже нельзя...
потом явятся фруктоеды и заявят что овобщи выкапывать тоже нельзы.... при этом растение погибает.... (такие действительно есть...)
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 06.07.11 16:55
в ответ Аlex 06.07.11 16:28
Настоящие веганы не едят и рыбы и молочных продуктов и кожаных туфлей не носят. А вегетарианцы подразделяются на тех, кто не ест только мяса, на тех, кто мяса и рыбы не ест, но молочные продукты и яйца. Если вы считаете, что вам нужно мясо для здорового образа жизни - то это ваше решение. Мне оно не нужно (мое решение), без него я себя чувствую намного лучше.
NEW 06.07.11 18:06
в ответ Везучая 06.07.11 17:52
Типичный алармизм. И опять никаких серьезных доказательств. Более того - я тут глянул насчет современных исследований. Так там уже натуральное вранье получается. Вот статеечка, а в ней интересная фраза: "Prior exercise levels and milk intake positively related to bone density and size, while caffeine had a negative impact."
Кончайте журноламерство разводить - я уже убедился, насколько журналисты умеют все переврать ради сенсации.
Кончайте журноламерство разводить - я уже убедился, насколько журналисты умеют все переврать ради сенсации.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 06.07.11 18:15
Вы себя хоть со стороны послушайте.
Сидите к примеру, никого не трогаете. Я подхожу к Вам и происходит такой диаолог, я говорю -
- Если будешь прыгать каждый час на одной ноге три раза вверх - будешь чувствовать себя счастливее.
Вы:
- Почему это? Бред какой-то.
- Я знаю точно, я прыгаю и намного счастливее, чем кто не прыгает.
- Ну мало ли что ты говоришь и чувствуешь, это не аргумент и не доказательство.
- Ах да? А ты мне докажи обратное своей логикой, что не прыгая на одной ноге - все себя будут чувствовать счастливее, чем прыгая. Слабо?
Ну что не бред разве это?
Во-первых, обязанность приведения доказательств лежит на стороне делающего утверждение. Во-вторых это должны быть не субъективные ощущения, а объективные доказательства, которые бы удовлетворили и нейтральную сторону, не имеющего к делу никакого отношения - в виде статистики, медицинских и научных исследований.
Без всего этого, утверждения, подобные Вашим - голимая пропаганда, не имеющая под собой ничего, никакого основания..
в ответ Везучая 06.07.11 17:56
В ответ на:
Вы мне докажите обратное вашей логикой, что емши мясо - все себя будут чувствовать лучше чем без него. Слабо?
Вы мне докажите обратное вашей логикой, что емши мясо - все себя будут чувствовать лучше чем без него. Слабо?
Вы себя хоть со стороны послушайте.
Сидите к примеру, никого не трогаете. Я подхожу к Вам и происходит такой диаолог, я говорю -
- Если будешь прыгать каждый час на одной ноге три раза вверх - будешь чувствовать себя счастливее.
Вы:
- Почему это? Бред какой-то.
- Я знаю точно, я прыгаю и намного счастливее, чем кто не прыгает.
- Ну мало ли что ты говоришь и чувствуешь, это не аргумент и не доказательство.
- Ах да? А ты мне докажи обратное своей логикой, что не прыгая на одной ноге - все себя будут чувствовать счастливее, чем прыгая. Слабо?
Ну что не бред разве это?
Во-первых, обязанность приведения доказательств лежит на стороне делающего утверждение. Во-вторых это должны быть не субъективные ощущения, а объективные доказательства, которые бы удовлетворили и нейтральную сторону, не имеющего к делу никакого отношения - в виде статистики, медицинских и научных исследований.
Без всего этого, утверждения, подобные Вашим - голимая пропаганда, не имеющая под собой ничего, никакого основания..
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 06.07.11 18:58
смысла нет ещё и потому, что как показали полугодовые исследования учёных употребление исключительно растительной пищи ведет к потере массы головного моз..., другие исследования показали не менее плачевные результаты, а именно, что женщины, которые придерживаются строгого вегетарианства (веганы), подвержены риску иметь детей с врожденными дефектами нервной трубки. и если первое добровольный выбор каждого отдельного индивидуума, то второе я рассматриваю как Körperverletzung.
ты, правда, и так знал о выше приведённом :)
в ответ Bigfoot 06.07.11 15:20
В ответ на:
Да. Но смысла страдать такой фигней нет.
Да. Но смысла страдать такой фигней нет.
смысла нет ещё и потому, что как показали полугодовые исследования учёных употребление исключительно растительной пищи ведет к потере массы головного моз..., другие исследования показали не менее плачевные результаты, а именно, что женщины, которые придерживаются строгого вегетарианства (веганы), подвержены риску иметь детей с врожденными дефектами нервной трубки. и если первое добровольный выбор каждого отдельного индивидуума, то второе я рассматриваю как Körperverletzung.
ты, правда, и так знал о выше приведённом :)
NEW 06.07.11 19:04
в хрестоматийных источниках по тематике. они правда не такие красочные, как клипы и картинки, которыми вы сыпите, но всё равно очень рекомендую. кроме анатомии и физиологии, советую также заглянуть в работы по палеонтологии. среди прочего узнаете, например, что изначально предок человека был не плодоядным, а собирателем и падальщиком.
в ответ Везучая 06.07.11 17:40
В ответ на:
Где ваши доказателъства?
Где ваши доказателъства?
в хрестоматийных источниках по тематике. они правда не такие красочные, как клипы и картинки, которыми вы сыпите, но всё равно очень рекомендую. кроме анатомии и физиологии, советую также заглянуть в работы по палеонтологии. среди прочего узнаете, например, что изначально предок человека был не плодоядным, а собирателем и падальщиком.
NEW 06.07.11 19:51
а зачем ты ссылки на юмористов даёшь ?
кстати, твоя подруга-вегитарианка мне тут ссылку давала, правда она текст не дочитывает никогда...
я процитирую...
Viele Arten sind jedoch Allesfresser, die neben pflanzlicher auch tierische Nahrung zu sich nehmen, insbesondere Insekten, Spinnen, Vogeleier und kleine Wirbeltiere. Zu den Gattungen, die gelegentlich Jagd auf größere Säugetiere (Hasen, kleine Primaten, junge Paarhufer) machen, gehören Paviane und Schimpansen.
Folivore Arten weisen besondere Anpassungen auf: so haben die Stummelaffen einen mehrkammerigen Magen, in welchem Mikroorganismen die Zellulose abbauen. Dieses Konzept ähnelt dem der Wiederkäuer oder mancher Känguruarten. Andere, wie die Brüllaffen oder die Gorillas, haben einen vergrößerten Dickdarm, der demselben Zweck dient.
так что не смешивайтесь с теми кто мясо ест, глядишь через несколько поколений сможете и газоны переваривать.. Rasenmäher покупать не надобудет :)
кстати, твоя подруга-вегитарианка мне тут ссылку давала, правда она текст не дочитывает никогда...
я процитирую...
Viele Arten sind jedoch Allesfresser, die neben pflanzlicher auch tierische Nahrung zu sich nehmen, insbesondere Insekten, Spinnen, Vogeleier und kleine Wirbeltiere. Zu den Gattungen, die gelegentlich Jagd auf größere Säugetiere (Hasen, kleine Primaten, junge Paarhufer) machen, gehören Paviane und Schimpansen.
Folivore Arten weisen besondere Anpassungen auf: so haben die Stummelaffen einen mehrkammerigen Magen, in welchem Mikroorganismen die Zellulose abbauen. Dieses Konzept ähnelt dem der Wiederkäuer oder mancher Känguruarten. Andere, wie die Brüllaffen oder die Gorillas, haben einen vergrößerten Dickdarm, der demselben Zweck dient.
так что не смешивайтесь с теми кто мясо ест, глядишь через несколько поколений сможете и газоны переваривать.. Rasenmäher покупать не надобудет :)
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 06.07.11 20:04
из передачи:
es gibt wissenschaftlich keine Argumente gegen den Verzehr von Milch...
Вообще WW не всегда говорит правду или не договаривает... иногда в одной передаче говорится одно, в другой противоположное...
в конце передачи как раз и сказали что Haltung роль играет..... А так как у нас всёравно перепроизводство можно ввести законы по строже.. чтобы не стояла корова в сарае весь день и не была и Dauerschwangerschaft.
Я кстати иногда неделями не пью молоко и не ем йогурт... но потом появляется потребность.... хотябы стакан молока в день....
и вегитарианские дни у меня бывали.... ел только фрукты и овощи ... готовить ничего не хотелось... так постоянно чтото есть надо...
В ответ на:
Тут два мнения насчет молочных продуктов.
Тут два мнения насчет молочных продуктов.
из передачи:
es gibt wissenschaftlich keine Argumente gegen den Verzehr von Milch...
Вообще WW не всегда говорит правду или не договаривает... иногда в одной передаче говорится одно, в другой противоположное...
в конце передачи как раз и сказали что Haltung роль играет..... А так как у нас всёравно перепроизводство можно ввести законы по строже.. чтобы не стояла корова в сарае весь день и не была и Dauerschwangerschaft.
Я кстати иногда неделями не пью молоко и не ем йогурт... но потом появляется потребность.... хотябы стакан молока в день....
и вегитарианские дни у меня бывали.... ел только фрукты и овощи ... готовить ничего не хотелось... так постоянно чтото есть надо...
Alles was gut und schön ist
ist gefährlich. Fängt bei Frauen an, geht über´s Essen und endet bei Lösungsmitteln.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 06.07.11 20:29
в ответ Zufallsvariable 06.07.11 18:58
А я вам сейчас массу ссылок на исследования дам, что потребление нерастительной пищи ведет к раку, диабету, паркинсону и массе других заболеваний. Ну так где правда? Почему вы считаете, что ваша статейка, которую вы тут привели, может претендовать на серъезность?
NEW 06.07.11 20:43
в ответ Везучая 06.07.11 20:29
http://www.das-weisse-pferd.com/03_12/milch_risiken.html
Каждый нормальный человек по крайней мере бы задумался и проанализировал, а не настаивал тупо на своем.
Каждый нормальный человек по крайней мере бы задумался и проанализировал, а не настаивал тупо на своем.
NEW 06.07.11 20:50
в ответ Везучая 06.07.11 20:43
medicalpress präsentiert daher aktuelle Studien zu diesem Thema:
Fleischfans haben höheres Körpergewicht bei gleichem Kalorienkonsum
Das Imperial College in London veröffentlichte vor Kurzem eine Studie (Vergnaud et al.), die belegt, dass erhöhter Fleischkonsum bei gleicher Energiezufuhr zu einem höheren Körpergewicht beiträgt. Über 370.000 Probanden zwischen 25 und 70 aus 10 europäischen Ländern beteiligten sich an der fünfjährigen Studie. Im Schnitt hatten diejenigen, die gerne und oft Fleisch essen (250g pro Tag) am Ende 2 kg mehr auf der Waage – obwohl sie nicht mehr Kalorien zu sich genommen hatten als die seltenen Fleischesser und die Vegetarier. Besonders betrifft das verarbeitetes Fleisch wie Würstchen oder Schinken – wer weniger davon konsumiert, wird eher abnehmen. Zwischen den Geschlechtern oder Gruppen wie Raucher/Nichtraucher, Normalgewichtige/Übergewichtige konnten keine anderen Ergebnisse festgestellt werden. Das erhöhte Körpergewicht ist letztendlich nur auf den Fleischkonsum zurückzuführen.
Sterben Fleischesser früher als Vegetarier?
Das Deutsche Krebsforschungszentrum (DKFZ) ging anhand der Daten einer Langzeitstudie mit 1900 Vegetariern der Frage nach, ob diese länger leben. Das Ergebnis: Die Sterberate sinkt bei Frauen um 30 Prozent, bei Männern sogar um durchschnittlich 50 Prozent. Kritiker merken jedoch an, dass Vegetarier oft generell einen gesünderen Lebensstil pflegen, mehr Sport treiben, weniger Alkohol trinken und natürlich mehr Obst und Gemüse zu sich nehmen, was die erniedrigte Sterberate auch unter soziologischen Gesichtspunkten erklären könnte.
Vegetarier haben vermindertes Diabetes-Risiko
Die Uni Bratislava (Valachoviocova et al.) verglich 2005 die Parameter für Insulinresistenz zwischen Ovo-Lakto-Vegetariern und Fleischessern mit Normalgewicht. Die Glukose- und Insulinkonzentrationen sowie HOMA-Indizes waren bei den Vegetariern signifikant niedriger. Die Autoren halten den vegetarischen Ernährungsstil vorteilhaft zur Prävention des metabolischen Syndroms, von Diabetes und kardiovaskulären Erkrankungen.
Rotes Fleisch: erhöhtes Risiko für Magen- und Dickdarmkrebs sowie Hypertonie
2007 veröffentlichten die EPIC-Forscher (European Prospective Investigation Into Cancer and Nutrition) nach 15 Jahren die Zwischenergebnisse ihrer Langzeitstudie mit mehr als 500.000 Teilnehmern, die Zusammenhänge zwischen Ernährung, Übergewicht, Krebs und chronischen Krankheiten darstellten: Hoher Fleischkonsum erhöht das Krebsrisiko, während Obst und Gemüse manchen Krebsarten vorbeugen. Das Risiko für Magen- und Dickdarmkrebs, steige mit dem Verzehr von rotem Fleisch erheblich, war eines der Ergebnisse der Studie.
2008 untersuchten Wissenschaftler der Harvard University (Wang et al.) den Zusammenhang zwischen dem Verzehr von rotem Fleisch und dem Risiko für arterielle Hypertonie an über 28.000 Frauen – und fanden eine Korrelation: Bei einer täglichen Aufnahme von rotem Fleisch von 1,5 Portionen und mehr war das Risiko für das Auftreten von Bluthochdruck im Vergleich zu den teilnehmenden Vegetarierinnen um 35 Prozent erhöht.
Nicht nur EPIC-Studie zeigt erhöhtes Krebsrisiko bei Fleischessern
Verschiedene epidemiologische Studien konnten nachweisen, dass der häufige Verzehr von rotem Fleisch das Risiko für Brustkrebs erhöht, sowohl bei jungen als auch bei postmenopausalen Frauen. Das könnte daran liegen, dass bei der Zubereitung von Fleisch mit großer Hitze heterozyklische Amine, insbesondere PhIP, entstehen, wie eine Studie des Imperial College erläutert. PhIP regt bereits in geringer Dosierung die Prolactinbildung in einer Zellkultur mit Hypophysenzellen an. Prolactin ist neben Östrogenen ein wichtiger Stimulator des Wachstums von verschiedenen Brustkrebsarten.
In einer brasilianischen Studie (Di Pietro et al.) wurden Brustkrebspatientinnen mit gesunden Frauen in Bezug auf Ernährungsgewohnheiten, Einkommen und Bildung verglichen. Es stellte sich heraus, dass der Verzehr von Schweinefett und fettem Fleisch mit einem erhöhten Risiko für Brustkrebs assoziiert war.
Selbst bei Hautkrebs könnte laut einer australischen Studie (Ibiebele et al.) Fleischverzehr ein Risikofaktor sein. Die Probanden wurden in zwei Ernährungsmuster-Gruppen aufgeteilt: ein fleisch- und fettbetontes oder ein obst- und gemüsereiches. Das Resultat war, dass ein hoher Fleisch- und Fettverzehr das Risiko für Stachelzell-Karzinome signifikant erhöht. Viel Obst und Gemüse können das Tumorrisiko dagegen um 54 Prozent verringern. Bei Basaliomen konnte keine Korrelation nachgewiesen werden.
Drohender Eisenmangel: Was es für Vegetarier zu beachten gilt
Auch wenn der Fleischverzicht zu besseren Blutwerten und geringerem Krebsrisiko führt, kann es doch zu Mangelerscheinungen kommen. Denn Fleischwaren sind wichtige Nährstofflieferanten für Eisen, Zink und B-Vitamine – vor allem bei Kindern. Diese Nährstoffe müssen Vegetarier aus anderen Lebensmitteln aufnehmen, was vor allem der veganen Ernährung viel Kritik einbringt. Hier kann gar kein tierisches Eiweiß aufgenommen werden, während Ovo-Lacto-Vegetarier durch Milchprodukte und Eier mit Kalzium, Vitamin B12, Eisen und Jod versorgt sind. Getreide, Gemüse, Hülsenfrüchte und Nüsse sind für eine vollwertige Ernährung bei Vegetariern besonders wichtig. Veganer müssen die Zusammensetzung ihrer Lebensmittel und deren Proteingehalt gut kennen, um diese bewusst und gesund miteinander kombinieren zu können. Auch die Kalziumversorgung ist für Veganer schwierig
Da der Mensch tierisches Eisen besser aufnimmt, kann es in diesem Bereich zu Mangelerscheinungen kommen, die man durch die zusätzliche Einnahme von Vitamin B12 oder genügend Vitamin C, dass die Eisenaufnahme verbessert, ausgleichen kann. Doch es gibt auch Produkte, auf die Vegetarier verzichten sollten, da sie die Eisenaufnahme hemmen: schwarzer Tee, Kaffee, Kakao, Knoblauch oder Zwiebeln. Bei Schwangeren, stillenden Müttern und Säuglingen sollten nicht vollkommen auf tierisches Eiweiß verzichtet werden. Bei Kindern und Jugendlichen im Wachstum versorgt eine Portion Fleisch pro Woche den Körper mit ausreichend tierischem Eisen.
Laut Krebsforschungszentrum schneiden „moderate Vegetarier“, die gelegentlich eine kleine Menge Fleisch oder Fisch essen, in Bezug auf ihre Gesundheit am besten ab.
Quellen:
www.dkfz.de/de/presse/pressemitteilungen/2003/dkfz_pm_03_12.php
Vergnaud AC et al.: Meat consumption and prospective weight change in participants of the EPIC-PANACEA study. American Journal of Clinical Nutrition 2010 Aug; 92(2):398-407.
Valachoviocova M et al: No evidence of insulin resistance in normal weight vegetarians. A case control study; European Journal of Nutr. 2005 Jun 10
Wang L et al: Meat intake and the risk of hypertension in middle-aged and older women; Journal of Hypertension 2008; 26(2):215–222
Science News Online: Troubling Meaty „Estrogen“; Week of Oct. 20, 2007; Vol. 172; No. 16
Di Pietro PF et al: Breast cancer in southern Brazil: association with past dietary; Nutr Hosp. 2007; Sep – Oct; 22(5):565–7
Ibiebele TI et al: Dietary pattern in association with squamous cell carcinoma of the skin: a prospective study; American Journal of Clinical Nutrition 2007 May; 85(5): 1401–8
ZDF Aspekte vom 13.8.2010
PTA heute, September 2010
Fleischfans haben höheres Körpergewicht bei gleichem Kalorienkonsum
Das Imperial College in London veröffentlichte vor Kurzem eine Studie (Vergnaud et al.), die belegt, dass erhöhter Fleischkonsum bei gleicher Energiezufuhr zu einem höheren Körpergewicht beiträgt. Über 370.000 Probanden zwischen 25 und 70 aus 10 europäischen Ländern beteiligten sich an der fünfjährigen Studie. Im Schnitt hatten diejenigen, die gerne und oft Fleisch essen (250g pro Tag) am Ende 2 kg mehr auf der Waage – obwohl sie nicht mehr Kalorien zu sich genommen hatten als die seltenen Fleischesser und die Vegetarier. Besonders betrifft das verarbeitetes Fleisch wie Würstchen oder Schinken – wer weniger davon konsumiert, wird eher abnehmen. Zwischen den Geschlechtern oder Gruppen wie Raucher/Nichtraucher, Normalgewichtige/Übergewichtige konnten keine anderen Ergebnisse festgestellt werden. Das erhöhte Körpergewicht ist letztendlich nur auf den Fleischkonsum zurückzuführen.
Sterben Fleischesser früher als Vegetarier?
Das Deutsche Krebsforschungszentrum (DKFZ) ging anhand der Daten einer Langzeitstudie mit 1900 Vegetariern der Frage nach, ob diese länger leben. Das Ergebnis: Die Sterberate sinkt bei Frauen um 30 Prozent, bei Männern sogar um durchschnittlich 50 Prozent. Kritiker merken jedoch an, dass Vegetarier oft generell einen gesünderen Lebensstil pflegen, mehr Sport treiben, weniger Alkohol trinken und natürlich mehr Obst und Gemüse zu sich nehmen, was die erniedrigte Sterberate auch unter soziologischen Gesichtspunkten erklären könnte.
Vegetarier haben vermindertes Diabetes-Risiko
Die Uni Bratislava (Valachoviocova et al.) verglich 2005 die Parameter für Insulinresistenz zwischen Ovo-Lakto-Vegetariern und Fleischessern mit Normalgewicht. Die Glukose- und Insulinkonzentrationen sowie HOMA-Indizes waren bei den Vegetariern signifikant niedriger. Die Autoren halten den vegetarischen Ernährungsstil vorteilhaft zur Prävention des metabolischen Syndroms, von Diabetes und kardiovaskulären Erkrankungen.
Rotes Fleisch: erhöhtes Risiko für Magen- und Dickdarmkrebs sowie Hypertonie
2007 veröffentlichten die EPIC-Forscher (European Prospective Investigation Into Cancer and Nutrition) nach 15 Jahren die Zwischenergebnisse ihrer Langzeitstudie mit mehr als 500.000 Teilnehmern, die Zusammenhänge zwischen Ernährung, Übergewicht, Krebs und chronischen Krankheiten darstellten: Hoher Fleischkonsum erhöht das Krebsrisiko, während Obst und Gemüse manchen Krebsarten vorbeugen. Das Risiko für Magen- und Dickdarmkrebs, steige mit dem Verzehr von rotem Fleisch erheblich, war eines der Ergebnisse der Studie.
2008 untersuchten Wissenschaftler der Harvard University (Wang et al.) den Zusammenhang zwischen dem Verzehr von rotem Fleisch und dem Risiko für arterielle Hypertonie an über 28.000 Frauen – und fanden eine Korrelation: Bei einer täglichen Aufnahme von rotem Fleisch von 1,5 Portionen und mehr war das Risiko für das Auftreten von Bluthochdruck im Vergleich zu den teilnehmenden Vegetarierinnen um 35 Prozent erhöht.
Nicht nur EPIC-Studie zeigt erhöhtes Krebsrisiko bei Fleischessern
Verschiedene epidemiologische Studien konnten nachweisen, dass der häufige Verzehr von rotem Fleisch das Risiko für Brustkrebs erhöht, sowohl bei jungen als auch bei postmenopausalen Frauen. Das könnte daran liegen, dass bei der Zubereitung von Fleisch mit großer Hitze heterozyklische Amine, insbesondere PhIP, entstehen, wie eine Studie des Imperial College erläutert. PhIP regt bereits in geringer Dosierung die Prolactinbildung in einer Zellkultur mit Hypophysenzellen an. Prolactin ist neben Östrogenen ein wichtiger Stimulator des Wachstums von verschiedenen Brustkrebsarten.
In einer brasilianischen Studie (Di Pietro et al.) wurden Brustkrebspatientinnen mit gesunden Frauen in Bezug auf Ernährungsgewohnheiten, Einkommen und Bildung verglichen. Es stellte sich heraus, dass der Verzehr von Schweinefett und fettem Fleisch mit einem erhöhten Risiko für Brustkrebs assoziiert war.
Selbst bei Hautkrebs könnte laut einer australischen Studie (Ibiebele et al.) Fleischverzehr ein Risikofaktor sein. Die Probanden wurden in zwei Ernährungsmuster-Gruppen aufgeteilt: ein fleisch- und fettbetontes oder ein obst- und gemüsereiches. Das Resultat war, dass ein hoher Fleisch- und Fettverzehr das Risiko für Stachelzell-Karzinome signifikant erhöht. Viel Obst und Gemüse können das Tumorrisiko dagegen um 54 Prozent verringern. Bei Basaliomen konnte keine Korrelation nachgewiesen werden.
Drohender Eisenmangel: Was es für Vegetarier zu beachten gilt
Auch wenn der Fleischverzicht zu besseren Blutwerten und geringerem Krebsrisiko führt, kann es doch zu Mangelerscheinungen kommen. Denn Fleischwaren sind wichtige Nährstofflieferanten für Eisen, Zink und B-Vitamine – vor allem bei Kindern. Diese Nährstoffe müssen Vegetarier aus anderen Lebensmitteln aufnehmen, was vor allem der veganen Ernährung viel Kritik einbringt. Hier kann gar kein tierisches Eiweiß aufgenommen werden, während Ovo-Lacto-Vegetarier durch Milchprodukte und Eier mit Kalzium, Vitamin B12, Eisen und Jod versorgt sind. Getreide, Gemüse, Hülsenfrüchte und Nüsse sind für eine vollwertige Ernährung bei Vegetariern besonders wichtig. Veganer müssen die Zusammensetzung ihrer Lebensmittel und deren Proteingehalt gut kennen, um diese bewusst und gesund miteinander kombinieren zu können. Auch die Kalziumversorgung ist für Veganer schwierig
Da der Mensch tierisches Eisen besser aufnimmt, kann es in diesem Bereich zu Mangelerscheinungen kommen, die man durch die zusätzliche Einnahme von Vitamin B12 oder genügend Vitamin C, dass die Eisenaufnahme verbessert, ausgleichen kann. Doch es gibt auch Produkte, auf die Vegetarier verzichten sollten, da sie die Eisenaufnahme hemmen: schwarzer Tee, Kaffee, Kakao, Knoblauch oder Zwiebeln. Bei Schwangeren, stillenden Müttern und Säuglingen sollten nicht vollkommen auf tierisches Eiweiß verzichtet werden. Bei Kindern und Jugendlichen im Wachstum versorgt eine Portion Fleisch pro Woche den Körper mit ausreichend tierischem Eisen.
Laut Krebsforschungszentrum schneiden „moderate Vegetarier“, die gelegentlich eine kleine Menge Fleisch oder Fisch essen, in Bezug auf ihre Gesundheit am besten ab.
Quellen:
www.dkfz.de/de/presse/pressemitteilungen/2003/dkfz_pm_03_12.php
Vergnaud AC et al.: Meat consumption and prospective weight change in participants of the EPIC-PANACEA study. American Journal of Clinical Nutrition 2010 Aug; 92(2):398-407.
Valachoviocova M et al: No evidence of insulin resistance in normal weight vegetarians. A case control study; European Journal of Nutr. 2005 Jun 10
Wang L et al: Meat intake and the risk of hypertension in middle-aged and older women; Journal of Hypertension 2008; 26(2):215–222
Science News Online: Troubling Meaty „Estrogen“; Week of Oct. 20, 2007; Vol. 172; No. 16
Di Pietro PF et al: Breast cancer in southern Brazil: association with past dietary; Nutr Hosp. 2007; Sep – Oct; 22(5):565–7
Ibiebele TI et al: Dietary pattern in association with squamous cell carcinoma of the skin: a prospective study; American Journal of Clinical Nutrition 2007 May; 85(5): 1401–8
ZDF Aspekte vom 13.8.2010
PTA heute, September 2010
NEW 06.07.11 21:15
статейки давались не вам, а человеку с учёной степенью, способному провести анализ написанного и прийти к полному индуктивному умозаключению. вам я посоветовала искать истину в хрестоматийных источниках по тематике.
кстати, другой ваш собеседник имеет два высших образования, одно из которых напрямую связано с анатомией человека. это, чтобы вы задумались, насколько нелепо выглядит ваша, как правильно замечено, голимая пропаганда, которая базируется на ошибочных постулатах, в глазах грамотных участников дискуссии. чтобы не было недоразумений: речь не об этической стороне вопроса.
в ответ Везучая 06.07.11 20:29
В ответ на:
Почему вы считаете, что ваша статейка, которую вы тут привели, может претендовать на серъезность?
Почему вы считаете, что ваша статейка, которую вы тут привели, может претендовать на серъезность?
статейки давались не вам, а человеку с учёной степенью, способному провести анализ написанного и прийти к полному индуктивному умозаключению. вам я посоветовала искать истину в хрестоматийных источниках по тематике.
кстати, другой ваш собеседник имеет два высших образования, одно из которых напрямую связано с анатомией человека. это, чтобы вы задумались, насколько нелепо выглядит ваша, как правильно замечено, голимая пропаганда, которая базируется на ошибочных постулатах, в глазах грамотных участников дискуссии. чтобы не было недоразумений: речь не об этической стороне вопроса.
NEW 06.07.11 21:30
в ответ Везучая 06.07.11 20:50
из приведённого вами текста:
Bei Schwangeren, stillenden Müttern und Säuglingen sollten nicht vollkommen auf tierisches Eiweiß verzichtet werden. Bei Kindern und Jugendlichen im Wachstum versorgt eine Portion Fleisch pro Woche den Körper mit ausreichend tierischem Eisen.
Laut Krebsforschungszentrum schneiden „moderate Vegetarier“, die gelegentlich eine kleine Menge Fleisch oder Fisch essen, in Bezug auf ihre Gesundheit am besten ab.
взгляните на общеизвестную пирамиду питания ниже и убедитесь, что ничего нового вы этим текстом не открыли -- мясо и рыба в ней стоят далеко не на первом пр рекомендуемому количеству месте. что касается "Fleischfans haben höheres Körpergewicht", не факт, опросите выступивших в этой ветке вегетарианок на предмет их весовых категорий :), думаю, вы будете удивлены.
Bei Schwangeren, stillenden Müttern und Säuglingen sollten nicht vollkommen auf tierisches Eiweiß verzichtet werden. Bei Kindern und Jugendlichen im Wachstum versorgt eine Portion Fleisch pro Woche den Körper mit ausreichend tierischem Eisen.
Laut Krebsforschungszentrum schneiden „moderate Vegetarier“, die gelegentlich eine kleine Menge Fleisch oder Fisch essen, in Bezug auf ihre Gesundheit am besten ab.
взгляните на общеизвестную пирамиду питания ниже и убедитесь, что ничего нового вы этим текстом не открыли -- мясо и рыба в ней стоят далеко не на первом пр рекомендуемому количеству месте. что касается "Fleischfans haben höheres Körpergewicht", не факт, опросите выступивших в этой ветке вегетарианок на предмет их весовых категорий :), думаю, вы будете удивлены.
NEW 06.07.11 21:55
250г в день для меня было бы многовато...
и к томуже ...... obwohl sie nicht mehr Kalorien zu sich genommen hatten als die seltenen Fleischesser und die Vegetarier
т.е никакой разницы между теми кто нормально питается и травку щиплет.
причина опять же не в вегетарианства, а более здоровом образе жизни.
и опять же ... Hoher Fleischkonsum erhöht das Krebsrisiko, während Obst und Gemüse manchen Krebsarten vorbeugen.
Das Resultat war, dass ein hoher Fleisch- und Fettverzehr das Risiko für Stachelzell-Karzinome signifikant erhöht
und das wichtigste:
Auch wenn der Fleischverzicht zu besseren Blutwerten und geringerem Krebsrisiko führt, kann es doch zu Mangelerscheinungen kommen. Denn Fleischwaren sind wichtige Nährstofflieferanten für Eisen, Zink und B-Vitamine – vor allem bei Kindern
Laut Krebsforschungszentrum schneiden „moderate Vegetarier“, die gelegentlich eine kleine Menge Fleisch oder Fisch essen, in Bezug auf ihre Gesundheit am besten ab.
в ответ Везучая 06.07.11 20:50
В ответ на:
Im Schnitt hatten diejenigen, die gerne und oft Fleisch essen (250g pro Tag) am Ende 2 kg mehr auf der Waage – obwohl sie nicht mehr Kalorien zu sich genommen hatten als die seltenen Fleischesser und die Vegetarier.
Im Schnitt hatten diejenigen, die gerne und oft Fleisch essen (250g pro Tag) am Ende 2 kg mehr auf der Waage – obwohl sie nicht mehr Kalorien zu sich genommen hatten als die seltenen Fleischesser und die Vegetarier.
250г в день для меня было бы многовато...
и к томуже ...... obwohl sie nicht mehr Kalorien zu sich genommen hatten als die seltenen Fleischesser und die Vegetarier
т.е никакой разницы между теми кто нормально питается и травку щиплет.
В ответ на:
Kritiker merken jedoch an, dass Vegetarier oft generell einen gesünderen Lebensstil pflegen, mehr Sport treiben, weniger Alkohol trinken und natürlich mehr Obst und Gemüse zu sich nehmen,
Kritiker merken jedoch an, dass Vegetarier oft generell einen gesünderen Lebensstil pflegen, mehr Sport treiben, weniger Alkohol trinken und natürlich mehr Obst und Gemüse zu sich nehmen,
причина опять же не в вегетарианства, а более здоровом образе жизни.
В ответ на:
Die Autoren halten den vegetarischen Ernährungsstil
.... если вас послушать то мясо вообще отрава, поэтому "автор считает" это ещё не доказательство.Die Autoren halten den vegetarischen Ernährungsstil
В ответ на:
Rotes Fleisch: erhöhtes Risiko für Magen- und Dickdarmkrebs sowie Hypertonie
rotes Fleisch это Hirsch..... Rotes Fleisch: erhöhtes Risiko für Magen- und Dickdarmkrebs sowie Hypertonie
и опять же ... Hoher Fleischkonsum erhöht das Krebsrisiko, während Obst und Gemüse manchen Krebsarten vorbeugen.
В ответ на:
Bei einer täglichen Aufnahme von rotem Fleisch von 1,5 Portionen und mehr
американцы жрут вообще без меры.... опять же полторы порции... почему не пол порции? Bei einer täglichen Aufnahme von rotem Fleisch von 1,5 Portionen und mehr
В ответ на:
Selbst bei Hautkrebs könnte laut einer australischen Studie (Ibiebele et al.) Fleischverzehr ein Risikofaktor sein.
....Selbst bei Hautkrebs könnte laut einer australischen Studie (Ibiebele et al.) Fleischverzehr ein Risikofaktor sein.
Das Resultat war, dass ein hoher Fleisch- und Fettverzehr das Risiko für Stachelzell-Karzinome signifikant erhöht
und das wichtigste:
Auch wenn der Fleischverzicht zu besseren Blutwerten und geringerem Krebsrisiko führt, kann es doch zu Mangelerscheinungen kommen. Denn Fleischwaren sind wichtige Nährstofflieferanten für Eisen, Zink und B-Vitamine – vor allem bei Kindern
Laut Krebsforschungszentrum schneiden „moderate Vegetarier“, die gelegentlich eine kleine Menge Fleisch oder Fisch essen, in Bezug auf ihre Gesundheit am besten ab.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 06.07.11 22:08
в ответ Zufallsvariable 06.07.11 18:58
http://medikportal.net/zozh/1724-chaj-shokolad-i-vino-obespechat-yasnyj-um.html
ты вот ссылочку поставила - это оттуда же, дальше то полистайте. Бред оф сив кобыл.
Если это ваш уровень, то я с вами спорить не буду.
А самое главное: Николай обидиться, если до конца прочтёт.
ты вот ссылочку поставила - это оттуда же, дальше то полистайте. Бред оф сив кобыл.
Если это ваш уровень, то я с вами спорить не буду.
А самое главное: Николай обидиться, если до конца прочтёт.
NEW 06.07.11 22:18
Боббоббоб, Вы что, не верите етому авторитетному источнику? источник етого бреда http://podrobnosti.ua/
Мне, как бывшей киевлянке обидно прям, там всегда правду писали!
по ссылке на источник пошли и видим .. О ужас! "Картофель стал чемпионом среди подорожавших продуктов в Украине
06 июля 2011 | 22:51
Тепер ясно, зачем они написали, что вегетарианство вредно,)))))))
Мне, как бывшей киевлянке обидно прям, там всегда правду писали!
по ссылке на источник пошли и видим .. О ужас! "Картофель стал чемпионом среди подорожавших продуктов в Украине
06 июля 2011 | 22:51
Тепер ясно, зачем они написали, что вегетарианство вредно,)))))))
NEW 06.07.11 22:20
Ой, сейчас выпругну из подвального окна от зависти. Какая невидаль! Это единственный с высшим образованием в вашем окружении? Примите соболезнивания.
в ответ Zufallsvariable 06.07.11 21:15
In Antwort auf:
кстати, другой ваш собеседник имеет два высших образования, одно из которых напрямую связано с анатомией человека.
кстати, другой ваш собеседник имеет два высших образования, одно из которых напрямую связано с анатомией человека.
Ой, сейчас выпругну из подвального окна от зависти. Какая невидаль! Это единственный с высшим образованием в вашем окружении? Примите соболезнивания.
NEW 06.07.11 22:31
я, если вы не против, текст полностью из ссылки сюда поставлю.
Чай, шоколад и вино обеспечат ясный ум
Ученые советуют регулярно пить чай и есть шоколад для улучшения памяти.
С таким советом выступила научная группа из английского Оксфордского университета.
Те, кто не любят сладкого, могут заменить шоколад на один бокал вина в сутки. Оно также помогает поддерживать остроту ума, отмечают английские ученые. При этом ученые предупреждают, что с вином следует быть осторожным и не превышать установленную норму.
Специалисты из Оксфорда утверждают, что данные пищевые продукты способны поддерживать ясный ум и память за счет содержащихся в них активных биологических элементов – флавоноидов. Последние способны предупреждать преждевременное старение клеток головного мозга.
При этом, чем больше возраст человека, тем более значительный положительный эффект оказывают на него чай, шоколад и вино.
то, что флавоноиды являются антиоксидантами и обладают антибактериальным, а также рядом других свойств, медицине известно не со вчерашнего дня. то, что красное вино и зелёный чай содержат флавоноиды, тоже, вроде, не секрет. так в чём же бред?
самое главное, вы наши с Николаем обиды нам оставьте. додумывайте в кругу своей семьи или в кругу ваших близких.
в ответ b0bbobbob 06.07.11 22:08
В ответ на:
ты вот ссылочку поставила - это оттуда же, дальше то полистайте. Бред оф сив кобыл.
ты вот ссылочку поставила - это оттуда же, дальше то полистайте. Бред оф сив кобыл.
я, если вы не против, текст полностью из ссылки сюда поставлю.
Чай, шоколад и вино обеспечат ясный ум
Ученые советуют регулярно пить чай и есть шоколад для улучшения памяти.
С таким советом выступила научная группа из английского Оксфордского университета.
Те, кто не любят сладкого, могут заменить шоколад на один бокал вина в сутки. Оно также помогает поддерживать остроту ума, отмечают английские ученые. При этом ученые предупреждают, что с вином следует быть осторожным и не превышать установленную норму.
Специалисты из Оксфорда утверждают, что данные пищевые продукты способны поддерживать ясный ум и память за счет содержащихся в них активных биологических элементов – флавоноидов. Последние способны предупреждать преждевременное старение клеток головного мозга.
При этом, чем больше возраст человека, тем более значительный положительный эффект оказывают на него чай, шоколад и вино.
то, что флавоноиды являются антиоксидантами и обладают антибактериальным, а также рядом других свойств, медицине известно не со вчерашнего дня. то, что красное вино и зелёный чай содержат флавоноиды, тоже, вроде, не секрет. так в чём же бред?
В ответ на:
А самое главное: Николай обидиться, если до конца прочтёт.
А самое главное: Николай обидиться, если до конца прочтёт.
самое главное, вы наши с Николаем обиды нам оставьте. додумывайте в кругу своей семьи или в кругу ваших близких.
NEW 06.07.11 22:34
с этим никто и не спорил. Речь шла о выживании в районах, где небыло достаточно всего другого.
То количество витаминов, что в мясе, загружено ТАКИМ колличеством антибиотиков, анаболиков и стресс-гормонов, что я на вас за ваши грубости даже обижаться не могу.
Кстати могу поставить диагноз с аллергией на мясо у моей собаки.
Диагнозы людей не могу - Schweigepflicht.
Но вы мне всё равно не верите. Я в шоке.
в ответ Аlex 06.07.11 16:21
In Antwort auf:
. homo Sapiens был и есть всеядный, именно это его и спасло.
. homo Sapiens был и есть всеядный, именно это его и спасло.
с этим никто и не спорил. Речь шла о выживании в районах, где небыло достаточно всего другого.
То количество витаминов, что в мясе, загружено ТАКИМ колличеством антибиотиков, анаболиков и стресс-гормонов, что я на вас за ваши грубости даже обижаться не могу.
Кстати могу поставить диагноз с аллергией на мясо у моей собаки.
Диагнозы людей не могу - Schweigepflicht.
Но вы мне всё равно не верите. Я в шоке.
NEW 06.07.11 22:34
в ответ b0bbobbob 06.07.11 22:17
Не знаю. Не встречал вещей, выходивших за пределы моей эрудиции. Шутка. Креационизм, как оголтело антинаучная и насквозь бредовая теория, уж точно находится в этих пределах - мы врага знаем в лицо. А враг наш - это проходимцы-лжеученые, сеющие яйца вздорных антинаучных теорий в мозгах обывателей. И то, что Вы не в курсе, что креационизм давно уже заклеймен современной наукой и находится вне ее поля, говорит о многом.
Шутка. Креационизм, как оголтело антинаучная и насквозь бредовая теория, уж точно находится в этих пределах - мы врага знаем в лицо. А враг наш - это проходимцы-лжеученые, сеющие яйца вздорных антинаучных теорий в мозгах обывателей. И то, что Вы не в курсе, что креационизм давно уже заклеймен современной наукой и находится вне ее поля, говорит о многом.Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 06.07.11 22:37
Ну и каким же? Хотелось бы цифирей. А то все как-то расплывчато.
Лучше не надо. А топтичку собаку жалко.
А Вы все никак не поймете, что публика здесь вообще никому на слово не верит.
в ответ b0bbobbob 06.07.11 22:34
В ответ на:
То количество витаминов, что в мясе, загружено ТАКИМ колличеством антибиотиков, анаболиков и стресс-гормонов, что я на вас за ваши грубости даже обижаться не могу.
То количество витаминов, что в мясе, загружено ТАКИМ колличеством антибиотиков, анаболиков и стресс-гормонов, что я на вас за ваши грубости даже обижаться не могу.
Ну и каким же? Хотелось бы цифирей. А то все как-то расплывчато.
В ответ на:
Кстати могу поставить диагноз с аллергией на мясо у моей собаки.
Кстати могу поставить диагноз с аллергией на мясо у моей собаки.
Лучше не надо. А то
В ответ на:
Но вы мне всё равно не верите.
Но вы мне всё равно не верите.
А Вы все никак не поймете, что публика здесь вообще никому на слово не верит.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 06.07.11 22:40
а можно мне ещё побыть "противненькой"?
На таких танцах, как сальса мужчины потеют. Дак вот Fleischfresser ещё и .... пахнут не очень хорошо при этом. ( Ради вас даже "Воняют" не сказала. Исправляюсь.)
Или это опять не научно? Ну покритикуйте тогда....
в ответ alternativa13 06.07.11 10:59
In Antwort auf:
Это я и назвала гаденьким. Не секс, нет,
Это я и назвала гаденьким. Не секс, нет,
а можно мне ещё побыть "противненькой"?
На таких танцах, как сальса мужчины потеют. Дак вот Fleischfresser ещё и .... пахнут не очень хорошо при этом. ( Ради вас даже "Воняют" не сказала. Исправляюсь.)
Или это опять не научно? Ну покритикуйте тогда....
NEW 06.07.11 22:42
конечно, те кто едят мясо едят его вместо картошки,яблок и прочего...
в ответ det-nat 06.07.11 22:18
В ответ на:
О ужас! "Картофель стал чемпионом среди подорожавших продуктов в Украине
06 июля 2011 | 22:51
Тепер ясно, зачем они написали, что вегетарианство вредно,)))))))
О ужас! "Картофель стал чемпионом среди подорожавших продуктов в Украине
06 июля 2011 | 22:51
Тепер ясно, зачем они написали, что вегетарианство вредно,)))))))
конечно, те кто едят мясо едят его вместо картошки,яблок и прочего...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 06.07.11 22:46
нет у неё никакой аллергии, она просто не переносила то что ты ей давала.
напоминает церковное правило, кто не с нами -тот против нас.
в ответ b0bbobbob 06.07.11 22:34
В ответ на:
Кстати могу поставить диагноз с аллергией на мясо у моей собаки
Кстати могу поставить диагноз с аллергией на мясо у моей собаки
нет у неё никакой аллергии, она просто не переносила то что ты ей давала.
В ответ на:
Я в шоке.
судя по нападкам практически на всех ещё и в бешенстве. Я в шоке.
напоминает церковное правило, кто не с нами -тот против нас.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 06.07.11 22:47
Вы извините меня, пожалуйста, прошу впредь не адресовать мне неинформативные реплики типа этой:
Во-первых, потому что могу понять такого рода высказывание как Ваше мнение об этой ветке и ее участниках вообще (и о Вас в частности),
тогда непонятно зачем обращаться к участникам дискуссии, а также продолжать дискуссию с теми, кого Вы мягко говоря оскорбляете.
Во-вторых, я не поддерживаю такого рода отношение к любым оппонентам, даже если это действительно люди не нажившие ума,
и именно поэтому не трачу время на беседы с ними, а если я его трачу - это значит, что я отношусь с уважением к собеседнику и его
мнению (пусть и ошибочному) и готова дать ему какие-либо пояснения, на основе моего личного опыта и знаний.
И хотелось бы, чтобы собеседник ценил оказываемое ему уважение и потраченное время - и свое, и других людей.
Поэтому, если Вы априори не уважаете мнение собеседников, то прошу Вас не обижаться на то, что кто-либо из
участников дискуссии (я в том числе) считает возможным покинуть Вас на этой высокой ноте, с сожалением
и так и не выяснив что такое хорошо и что такое плохо для разных людей и различных животных.
Upd. Извините за опечатки, я их исправила.
Всего наилучшего
В ответ на:
умом здесь и не пахло
, умом здесь и не пахло
Во-первых, потому что могу понять такого рода высказывание как Ваше мнение об этой ветке и ее участниках вообще (и о Вас в частности),
тогда непонятно зачем обращаться к участникам дискуссии, а также продолжать дискуссию с теми, кого Вы мягко говоря оскорбляете.
Во-вторых, я не поддерживаю такого рода отношение к любым оппонентам, даже если это действительно люди не нажившие ума,
и именно поэтому не трачу время на беседы с ними, а если я его трачу - это значит, что я отношусь с уважением к собеседнику и его
мнению (пусть и ошибочному) и готова дать ему какие-либо пояснения, на основе моего личного опыта и знаний.
И хотелось бы, чтобы собеседник ценил оказываемое ему уважение и потраченное время - и свое, и других людей.
Поэтому, если Вы априори не уважаете мнение собеседников, то прошу Вас не обижаться на то, что кто-либо из
участников дискуссии (я в том числе) считает возможным покинуть Вас на этой высокой ноте, с сожалением
и так и не выяснив что такое хорошо и что такое плохо для разных людей и различных животных.
Upd. Извините за опечатки, я их исправила.
Всего наилучшего
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
NEW 06.07.11 22:47
ну так пестицидов в ваших травах прям совсем нет... у меня хоть не много да в огороде растёт, без всякой химии...
я тут недавно свинину купил... кормили отборным кормом, без всяких антибиотиков и прочего...
В ответ на:
То количество витаминов, что в мясе, загружено ТАКИМ колличеством антибиотиков, анаболиков и стресс-гормонов, что я на вас за ваши грубости даже обижаться не могу.
То количество витаминов, что в мясе, загружено ТАКИМ колличеством антибиотиков, анаболиков и стресс-гормонов, что я на вас за ваши грубости даже обижаться не могу.
ну так пестицидов в ваших травах прям совсем нет... у меня хоть не много да в огороде растёт, без всякой химии...
я тут недавно свинину купил... кормили отборным кормом, без всяких антибиотиков и прочего...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 06.07.11 22:53
я искренне сочувствую... на улице жара, а ты наверное без противогаза выйти не можешь.... ведь более 90% едят мясо....
в ответ b0bbobbob 06.07.11 22:40
В ответ на:
Дак вот Fleischfresser ещё и .
Дак вот Fleischfresser ещё и .
я искренне сочувствую... на улице жара, а ты наверное без противогаза выйти не можешь.... ведь более 90% едят мясо....
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 06.07.11 22:55
цифирей точных не может быть. Это ясно как бомба.
Welche ungesunden Stoffe sind im Fleisch enthalten?
Während Fleisch und Fisch auf der einen Seite die Nährstoffzufuhr des pflanzlichen Speiseplans in oben beschriebener Weise positiv beeinflussen und ergänzen können, wird ein sehr hoher Verzehr solcher Produkte auch im Sport (übrigens auch im Kraftsport) abgelehnt. Der Grund hierfür liegt in der Tatsache, dass Fleisch auch Nährstoffe liefert, die in größerer Menge aus verschiedenen Gründen ausgesprochen unerwünscht sind (gesättigte Fettsäuren, Arachidonsäure, Cholesterin, Purine/Harnsäure). Da die Nahrungsfettsäuren etwa im gleichen Verhältnis in die körpereigenen Zellwände eingebaut werden, sollte ein ungünstiges Fettsäurespektrum, wie es mit einem übermäßigen Konsum von Fleisch- und Wurstwaren geschieht, vermieden werden. Ein hoher Anteil von Arachidonsäure begünstigt die Entstehung und Aufrechterhaltung entzündlicher Prozesse, die einerseits in Zusammenhang mit zahlreichen chronischen Erkrankungen gebracht werden und andererseits auch belastungsinduzierte Entzündungsvorgänge verstärken können, also letztlich die Erholungsfähigkeit beeinträchtigen und die Gefahr von Verletzungen und Überlastungsbeschwerden begünstigen können. Eine erhöhte Cholesterin- und Purinzufuhr dürften zwar beim gesunden Sportler, der ausreichend trinkt, zu keinen größeren Störungen führen, sind aber in der Nahrung auch nicht erwünscht.
Umweltgifte im Fleisch
Die bisherige Schilderung der Fleischinhaltsstoffe ging von einer artgerechten Tierhaltung und Fütterung aus. Die Schlagzeilen der jüngsten Vergangenheit zeigen aber, dass damit der momentane Fleischverbrauch der Bevölkerung offensichtlich nicht gedeckt werden kann. Die Folgen der Massentierhaltung und artungerechten Fütterung haben zu enormen Problemen geführt, die im vergangenen Jahr mit dem Auftreten zahlreicher BSE-Fälle auch in Deutschland ihren unrühmlichen Höhepunkt erreichten. Medikamentenmissbrauch (Hormone, Antibiotika), Tiermehlverfütterung, Anreicherung von Schwermetallen und Pestiziden durch belastetes Futter sind nur einige der gravierendsten Probleme, mit denen sich letztlich der Mensch, der am Ende der Nahrungskette steht, auseinandersetzen muss. Obwohl zwischenzeitlich ein strenger gesetzlicher Rahmen geschaffen wurde, zeigen Meldungen in unterschiedlichen Magazinen immer wieder, dass Profitgier häufig weit über Moral, Qualitätsgarantie und leider auch über geltendem Recht zu stehen scheint.
в ответ Bigfoot 06.07.11 22:37
In Antwort auf:
Ну и каким же? Хотелось бы цифирей.
Ну и каким же? Хотелось бы цифирей.
цифирей точных не может быть. Это ясно как бомба.
Welche ungesunden Stoffe sind im Fleisch enthalten?
Während Fleisch und Fisch auf der einen Seite die Nährstoffzufuhr des pflanzlichen Speiseplans in oben beschriebener Weise positiv beeinflussen und ergänzen können, wird ein sehr hoher Verzehr solcher Produkte auch im Sport (übrigens auch im Kraftsport) abgelehnt. Der Grund hierfür liegt in der Tatsache, dass Fleisch auch Nährstoffe liefert, die in größerer Menge aus verschiedenen Gründen ausgesprochen unerwünscht sind (gesättigte Fettsäuren, Arachidonsäure, Cholesterin, Purine/Harnsäure). Da die Nahrungsfettsäuren etwa im gleichen Verhältnis in die körpereigenen Zellwände eingebaut werden, sollte ein ungünstiges Fettsäurespektrum, wie es mit einem übermäßigen Konsum von Fleisch- und Wurstwaren geschieht, vermieden werden. Ein hoher Anteil von Arachidonsäure begünstigt die Entstehung und Aufrechterhaltung entzündlicher Prozesse, die einerseits in Zusammenhang mit zahlreichen chronischen Erkrankungen gebracht werden und andererseits auch belastungsinduzierte Entzündungsvorgänge verstärken können, also letztlich die Erholungsfähigkeit beeinträchtigen und die Gefahr von Verletzungen und Überlastungsbeschwerden begünstigen können. Eine erhöhte Cholesterin- und Purinzufuhr dürften zwar beim gesunden Sportler, der ausreichend trinkt, zu keinen größeren Störungen führen, sind aber in der Nahrung auch nicht erwünscht.
Umweltgifte im Fleisch
Die bisherige Schilderung der Fleischinhaltsstoffe ging von einer artgerechten Tierhaltung und Fütterung aus. Die Schlagzeilen der jüngsten Vergangenheit zeigen aber, dass damit der momentane Fleischverbrauch der Bevölkerung offensichtlich nicht gedeckt werden kann. Die Folgen der Massentierhaltung und artungerechten Fütterung haben zu enormen Problemen geführt, die im vergangenen Jahr mit dem Auftreten zahlreicher BSE-Fälle auch in Deutschland ihren unrühmlichen Höhepunkt erreichten. Medikamentenmissbrauch (Hormone, Antibiotika), Tiermehlverfütterung, Anreicherung von Schwermetallen und Pestiziden durch belastetes Futter sind nur einige der gravierendsten Probleme, mit denen sich letztlich der Mensch, der am Ende der Nahrungskette steht, auseinandersetzen muss. Obwohl zwischenzeitlich ein strenger gesetzlicher Rahmen geschaffen wurde, zeigen Meldungen in unterschiedlichen Magazinen immer wieder, dass Profitgier häufig weit über Moral, Qualitätsgarantie und leider auch über geltendem Recht zu stehen scheint.
NEW 06.07.11 23:01
я на улицах не танцую. Унас пять танцоров. Три воняют.
ну и что?
Когда то хватило одной чёрной женщины, которая просто не уступила место в автобусе белому, чтоб мир стал немножко лучше.
10 % это не мало. Главное не начать уступать места из вежливости.
в ответ Аlex 06.07.11 22:53
In Antwort auf:
я искренне сочувствую... на улице жара,
я искренне сочувствую... на улице жара,
я на улицах не танцую. Унас пять танцоров. Три воняют.
In Antwort auf:
ведь более 90% едят мясо...
ведь более 90% едят мясо...
ну и что?
Когда то хватило одной чёрной женщины, которая просто не уступила место в автобусе белому, чтоб мир стал немножко лучше.
10 % это не мало. Главное не начать уступать места из вежливости.
NEW 06.07.11 23:10
извиняю. Не зверь же я какой то.
ой, я тоже на высокой ноте покидаю. Считаю это возможным. В 11 - отбой.
Завтра выясним окончательно. Заходите.
Априори!!!!
в ответ ARIOM 06.07.11 22:47
In Antwort auf:
Извините за опечатки,
Извините за опечатки,
извиняю. Не зверь же я какой то.
In Antwort auf:
Поэтому, если Вы априори не уважаете мнение собеседников, то прошу Вас не обижаться на то, что кто-либо из
участников дискуссии (я в том числе) считает возможным покинуть Вас на этой высокой ноте, с сожалением
и так и не выяснив что такое хорошо и что такое плохо для разных людей и различных животных.
Поэтому, если Вы априори не уважаете мнение собеседников, то прошу Вас не обижаться на то, что кто-либо из
участников дискуссии (я в том числе) считает возможным покинуть Вас на этой высокой ноте, с сожалением
и так и не выяснив что такое хорошо и что такое плохо для разных людей и различных животных.
ой, я тоже на высокой ноте покидаю. Считаю это возможным. В 11 - отбой.
Завтра выясним окончательно. Заходите.
Априори!!!!
NEW 06.07.11 23:13
в ответ b0bbobbob 06.07.11 23:01
В ответ на:
10 % это не мало. Главное не начать уступать места из вежливости.
раньше я считал что веганы просто не едят мясо, теперь я узнал что они ещё и аггрессивны...10 % это не мало. Главное не начать уступать места из вежливости.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 06.07.11 23:26
в ответ b0bbobbob 06.07.11 22:55
In sechs Lidl-Proben mit der Herkunftsangabe "Deutschland" wurden zudem Rückstände von Pestiziden nachgewiesen, die in Deutschland überhaupt nicht zugelassen sind. Hier besteht der Verdacht, dass illegale Spritzmittel eingesetzt wurden.
Wer auf seinem Speiseplan Gemüse und Getreide besonders bevorzugt, muss damit rechnen, zu viel Cadmium zu schlucken. Das haben das Bundesinstitut für Risikobewertung (BfR) und Forscher der Uni Bremen herausgefunden. „Vielverzehrer“, so heißt es in der Studie, erreichen leicht die gerade noch verträgliche Menge an Cadmium.
Der neue Lebensmittelreport enthüllt: Bei Kopfsalat, Äpfeln, Tomaten, Zuchtchampignons oder Grün- und Wirsingkohl wurde häufig die gesetzliche Grenze für Rückstände an Pflanzenschutzmitteln überschritten. Zerkleinertes Obst und Gemüse enthält oft Bakterien und Fäkalkeime.
Schlimm: Bei einigen Proben von Kopfsalat, Grünkohl und Tomaten waren Chemierückstände so hoch, dass schon nach einmaligem Essen gesundheitliche Probleme nicht auszuschließen sind (z. B. Allergien).
Greenpeace warnt vor Pestiziden auf Trauben und Salat. Die Belastung überschreite Grenzwerte und gefährde schon beim einmaligen Verzehr die Gesundheit von Kindern!
Wer auf seinem Speiseplan Gemüse und Getreide besonders bevorzugt, muss damit rechnen, zu viel Cadmium zu schlucken. Das haben das Bundesinstitut für Risikobewertung (BfR) und Forscher der Uni Bremen herausgefunden. „Vielverzehrer“, so heißt es in der Studie, erreichen leicht die gerade noch verträgliche Menge an Cadmium.
Der neue Lebensmittelreport enthüllt: Bei Kopfsalat, Äpfeln, Tomaten, Zuchtchampignons oder Grün- und Wirsingkohl wurde häufig die gesetzliche Grenze für Rückstände an Pflanzenschutzmitteln überschritten. Zerkleinertes Obst und Gemüse enthält oft Bakterien und Fäkalkeime.
Schlimm: Bei einigen Proben von Kopfsalat, Grünkohl und Tomaten waren Chemierückstände so hoch, dass schon nach einmaligem Essen gesundheitliche Probleme nicht auszuschließen sind (z. B. Allergien).
Greenpeace warnt vor Pestiziden auf Trauben und Salat. Die Belastung überschreite Grenzwerte und gefährde schon beim einmaligen Verzehr die Gesundheit von Kindern!
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 06.07.11 23:34
Эт с какого, извините, рожна? Да еще и как бомба? Неужели Вы еще и в бомбах разбираетесь??? Шо-та я сильно сумлеваюсь.
А флуд в виде простыней текста мне не нужен - достаточно ссылок.
Для справки: в Германии запрещено добавлять антибиотики в пищу животным, предназначенным к употреблению в пищу, за исключением двух-трех препаратов, без которых обойтись невозможно. Осуществляется выборочный контроль, и, насколько мне известно, поводов для алармизма нет - с растениями ситуация, боюсь, будет хуже. Гораздо опаснее манипуляции с продуктами, у которых истек срок хранения.
в ответ b0bbobbob 06.07.11 22:55
В ответ на:
цифирей точных не может быть. Это ясно как бомба.
цифирей точных не может быть. Это ясно как бомба.
Эт с какого, извините, рожна? Да еще и как бомба? Неужели Вы еще и в бомбах разбираетесь???
Шо-та я сильно сумлеваюсь. А флуд в виде простыней текста мне не нужен - достаточно ссылок.
Для справки: в Германии запрещено добавлять антибиотики в пищу животным, предназначенным к употреблению в пищу, за исключением двух-трех препаратов, без которых обойтись невозможно. Осуществляется выборочный контроль, и, насколько мне известно, поводов для алармизма нет - с растениями ситуация, боюсь, будет хуже. Гораздо опаснее манипуляции с продуктами, у которых истек срок хранения.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 07.07.11 01:16
Ога! Даже прокомментирую картинку душещипательной историей:
Когда я увидел, как животные обглодали человека, то ужаснулся - какие циничные и отвратительные эти создания - животные. Хладнокровно и и без тени стыда совершают омерзительнейшие и неэтичнейшые вещи, и всё поменялось в моём сознании. Вот раньше я был веганом, трескал травку с зерном, но после этого решил - теперь я буду пожирать животных, раз они такие. Вот так! С тех пор ем мясо и чувствую себя превосходно. Ешьте мясо - будете здоровее!
в ответ b0bbobbob 06.07.11 22:14
В ответ на:
на картинки переходим?
на картинки переходим?
Ога! Даже прокомментирую картинку душещипательной историей:
Когда я увидел, как животные обглодали человека, то ужаснулся - какие циничные и отвратительные эти создания - животные. Хладнокровно и и без тени стыда совершают омерзительнейшие и неэтичнейшые вещи, и всё поменялось в моём сознании. Вот раньше я был веганом, трескал травку с зерном, но после этого решил - теперь я буду пожирать животных, раз они такие. Вот так! С тех пор ем мясо и чувствую себя превосходно. Ешьте мясо - будете здоровее!
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 07.07.11 01:20
Гигант мысли шутку оценил.
ЗЫ: И между делом гигант мысли спрашивает - и та же статистика утверждает, что причина смерти/рака этих 99% были солёные огурцы?
в ответ b0bbobbob 06.07.11 22:24
В ответ на:
По статистике 99% всех умерших от рака ели солёные огурцы.
Где критический подход, гигант мысли?
По статистике 99% всех умерших от рака ели солёные огурцы.
Где критический подход, гигант мысли?
Гигант мысли шутку оценил.
ЗЫ: И между делом гигант мысли спрашивает - и та же статистика утверждает, что причина смерти/рака этих 99% были солёные огурцы?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 07.07.11 08:28
Два вегетарианца и три не-вегетарианца?
И пахнет не пот, у здорового человека он без запаха, хоть обожрись мяса, но пОтом питаются специфические бактерии, и вот когда они перерабатывают жидкость, тогда и появляется запах. Неприятных запах - либо следствие болезни, либо издержки личной гигиены - волосы надо брить под мышками, особенно тем у кого повышенная активность апокринных желёз обусловлена наследственностью, на этих волосах и живут те самые бактерии.
Кстати, если от человека исходит характерный и вовсе не неприятный запах фруктов, то ему надо галопом бежать на обследование - это знак того, что у человека весьма большие неприятности со здоровьем.
в ответ b0bbobbob 06.07.11 23:01
В ответ на:
Унас пять танцоров. Три воняют.
Унас пять танцоров. Три воняют.
Два вегетарианца и три не-вегетарианца?
И пахнет не пот, у здорового человека он без запаха, хоть обожрись мяса, но пОтом питаются специфические бактерии, и вот когда они перерабатывают жидкость, тогда и появляется запах. Неприятных запах - либо следствие болезни, либо издержки личной гигиены - волосы надо брить под мышками, особенно тем у кого повышенная активность апокринных желёз обусловлена наследственностью, на этих волосах и живут те самые бактерии.
Кстати, если от человека исходит характерный и вовсе не неприятный запах фруктов, то ему надо галопом бежать на обследование - это знак того, что у человека весьма большие неприятности со здоровьем.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 07.07.11 08:47
бомба вешь не хитрая. А новую систему охлаждения в новых гибридах ( 2015) могла бы обьяснить.
Кстати тут тоже столкновение логик: Логика эффективности и логика стоимости.
Боюсь того же. Но причина в той же самой эффективности и цене. За фактами и тактикой мы часто забываем о стратегии.
Мне надо бежать мои 10 км. Вернусь - поговорим о стратегии.
а пока - - вопрос к вам, если конечно у вас есть время и вас не затруднит - что тут неправильно? Мне очень важно ваше мнение.
в ответ Bigfoot 06.07.11 23:34
In Antwort auf:
Эт с какого, извините, рожна? Да еще и как бомба? Неужели Вы еще и в бомбах разбираетесь??? Шо-та я сильно сумлеваюсь
Эт с какого, извините, рожна? Да еще и как бомба? Неужели Вы еще и в бомбах разбираетесь??? Шо-та я сильно сумлеваюсь
бомба вешь не хитрая. А новую систему охлаждения в новых гибридах ( 2015) могла бы обьяснить.
Кстати тут тоже столкновение логик: Логика эффективности и логика стоимости.
In Antwort auf:
А флуд в виде простыней текста мне не нужен - достаточно ссылок.
это не ко мне. Я за кртксть сестр тлантА флуд в виде простыней текста мне не нужен - достаточно ссылок.
In Antwort auf:
Для справки: в Германии запрещено добавлять антибиотики в пищу животным, предназначенным к употреблению в пищу, за исключением двух-трех препаратов, без которых обойтись невозможно. Осуществляется выборочный контроль, и, насколько мне известно, поводов для алармизма нет - с растениями ситуация, боюсь, будет хуже.
Для справки: в Германии запрещено добавлять антибиотики в пищу животным, предназначенным к употреблению в пищу, за исключением двух-трех препаратов, без которых обойтись невозможно. Осуществляется выборочный контроль, и, насколько мне известно, поводов для алармизма нет - с растениями ситуация, боюсь, будет хуже.
Боюсь того же. Но причина в той же самой эффективности и цене. За фактами и тактикой мы часто забываем о стратегии.
Мне надо бежать мои 10 км. Вернусь - поговорим о стратегии.
а пока - - вопрос к вам, если конечно у вас есть время и вас не затруднит - что тут неправильно? Мне очень важно ваше мнение.
NEW 07.07.11 08:53
Да как ты не поймёшь, что это только по твоим меркам он станет так лучше - ввела произвольные критерии - "наличие нервов, глаз и чувств", ну вот захотелось тебе так, и всё, теперь если не вредить тому, кто проходит этот ценз, то мир сразу станет типа лучше. Для не-вегетарианцев мир достаточно хорош и с полным ртом шашлыка, но исходя, к примеру, из принципа ахимса индийского джайнизма, твой такой мир - тихий ужас и катастрофа. Аскеты-дигамбары - наиболее ортодоксальные джайнисты - даже передвигаясь, подметают опахалом землю перед собой, дабы не задавить невзначай мелких насекомых, всё из соображений этики, своей собственной, которая выражена в принципе ахимса. Но и это не предел, их переплюнули аскеты-шветамбары, не только подметают перед собой опахалом, но и носят также кусок материи у рта, чтобы в рот не влетела мошка.
в ответ b0bbobbob 06.07.11 23:01
В ответ на:
чтоб мир стал немножко лучше.
чтоб мир стал немножко лучше.
Да как ты не поймёшь, что это только по твоим меркам он станет так лучше - ввела произвольные критерии - "наличие нервов, глаз и чувств", ну вот захотелось тебе так, и всё, теперь если не вредить тому, кто проходит этот ценз, то мир сразу станет типа лучше. Для не-вегетарианцев мир достаточно хорош и с полным ртом шашлыка, но исходя, к примеру, из принципа ахимса индийского джайнизма, твой такой мир - тихий ужас и катастрофа. Аскеты-дигамбары - наиболее ортодоксальные джайнисты - даже передвигаясь, подметают опахалом землю перед собой, дабы не задавить невзначай мелких насекомых, всё из соображений этики, своей собственной, которая выражена в принципе ахимса. Но и это не предел, их переплюнули аскеты-шветамбары, не только подметают перед собой опахалом, но и носят также кусок материи у рта, чтобы в рот не влетела мошка.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 07.07.11 08:54
в ответ b0bbobbob 07.07.11 08:47
НП. Тут ктото написал ( нет времени искать), что тут ктото с двумя высшими образованиями без спросу затесался. Причём одно из них имеет непосредственное отношение к анатомии!!!
У меня когда прощёл шок, то решила у него спросить, вернее попросить, bitte-bitte, обясните какая свять между калциум и инфарктом? А то я тут у врача Im Wartezimmer на стене такую статью прочитала - хочу понять, правда ли...
Я теперь тоже никому на слово не верю.
И вежливая до упаду.
У меня когда прощёл шок, то решила у него спросить, вернее попросить, bitte-bitte, обясните какая свять между калциум и инфарктом? А то я тут у врача Im Wartezimmer на стене такую статью прочитала - хочу понять, правда ли...
Я теперь тоже никому на слово не верю.
И вежливая до упаду.
NEW 07.07.11 09:02
Мне ли, великому и неповторимому, обращать внимание на такие мелочи, что и зачем там начинают какие-то женщины.
в ответ b0bbobbob 07.07.11 08:57
В ответ на:
Так обиженные женщины начинают.
Так обиженные женщины начинают.
Мне ли, великому и неповторимому, обращать внимание на такие мелочи, что и зачем там начинают какие-то женщины.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 07.07.11 09:12
Касается преимущественно женщин "в возрасте". Кальций способствует тому, что стенки сосудов теряют эластичность, увеличивается риск образования тромбов, и, тем самым, увеличивается риск сердечного приступа, не обязательно инфаркта, инсульта тоже. Но это пока ещё не совсем конкретно и определённо исследовано.
в ответ b0bbobbob 07.07.11 08:54
В ответ на:
обясните какая свять между калциум и инфарктом?
обясните какая свять между калциум и инфарктом?
Касается преимущественно женщин "в возрасте". Кальций способствует тому, что стенки сосудов теряют эластичность, увеличивается риск образования тромбов, и, тем самым, увеличивается риск сердечного приступа, не обязательно инфаркта, инсульта тоже. Но это пока ещё не совсем конкретно и определённо исследовано.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 07.07.11 09:31
Как всегда - подлог и расчёт на невежество масс, методы, которые всегда там, где применяется недобросовестная пропаганда. Машины ездят на минеральном топливе, которое не участвует в круговороте веществ в биосфере. Коровы - неотъемлемая часть этого. Если не учитывать это важное обстоятельство, то не было бы смысла переходить на альтернативные источники энергии, которые называют "возобновляемыми", и которые, как и коровы, участвуют в круговороте веществ в биосфере.
в ответ b0bbobbob 07.07.11 08:47
В ответ на:
то тут неправильно?
то тут неправильно?
Как всегда - подлог и расчёт на невежество масс, методы, которые всегда там, где применяется недобросовестная пропаганда. Машины ездят на минеральном топливе, которое не участвует в круговороте веществ в биосфере. Коровы - неотъемлемая часть этого. Если не учитывать это важное обстоятельство, то не было бы смысла переходить на альтернативные источники энергии, которые называют "возобновляемыми", и которые, как и коровы, участвуют в круговороте веществ в биосфере.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 07.07.11 09:35
Ага. Особенно - корректируемая. Или ядерная.
Мне это не интересно - коробки на колесах не волнуют в принципе.
Меня в первую очередь интересуют факты, а со стратегией я как-нибудь разберусь. Фактов пока не услышал.
Нету. Затруднит. Потом может быть как-нибудь.
в ответ b0bbobbob 07.07.11 08:47
В ответ на:
бомба вешь не хитрая
бомба вешь не хитрая
Ага. Особенно - корректируемая.
Или ядерная. В ответ на:
А новую систему охлаждения в новых гибридах ( 2015) могла бы обьяснить.
А новую систему охлаждения в новых гибридах ( 2015) могла бы обьяснить.
Мне это не интересно - коробки на колесах не волнуют в принципе.
В ответ на:
За фактами и тактикой мы часто забываем о стратегии.
За фактами и тактикой мы часто забываем о стратегии.
Меня в первую очередь интересуют факты, а со стратегией я как-нибудь разберусь. Фактов пока не услышал.
В ответ на:
если конечно у вас есть время и вас не затруднит
если конечно у вас есть время и вас не затруднит
Нету. Затруднит. Потом может быть как-нибудь.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 07.07.11 09:38
Другие мифы
Эйнштейна часто упоминают в числе вегетарианцев. Хотя он в течение многих лет поддерживал это движение, строгой вегетарианской диете он начал следовать только в 1954 году, примерно за год до своей смерти.[120]
источник: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%2C...
есть смысл обсуждать? я не вижу, тем более с годами человек кушает несколько меньше и потребность в мясе также падает. Эйтштейна, кстати, умным считаю без всякого сарказма. в немецкой вики текст тот же, разве что они следование вегатарианской диете вообще, как "vermutlich" принимают.
что касается моих источников: не нравится данная страница, задайте в гугл текст и выберите себе удовлетворяющий ваши потребности источник. моя ссылка не единственная, уверяю вас.
в ответ b0bbobbob 07.07.11 08:34
В ответ на:
это из ваших источников.
Наверное поэтому Эйнштейн такой дурак был.
это из ваших источников.
Наверное поэтому Эйнштейн такой дурак был.
Другие мифы
Эйнштейна часто упоминают в числе вегетарианцев. Хотя он в течение многих лет поддерживал это движение, строгой вегетарианской диете он начал следовать только в 1954 году, примерно за год до своей смерти.[120]
источник: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%2C...
есть смысл обсуждать? я не вижу, тем более с годами человек кушает несколько меньше и потребность в мясе также падает. Эйтштейна, кстати, умным считаю без всякого сарказма. в немецкой вики текст тот же, разве что они следование вегатарианской диете вообще, как "vermutlich" принимают.
что касается моих источников: не нравится данная страница, задайте в гугл текст и выберите себе удовлетворяющий ваши потребности источник. моя ссылка не единственная, уверяю вас.
NEW 07.07.11 15:20
да. на вас можно положиться. нашла. Только не уверенна, что вы её прочтёте, как я вашу.
http://www.brennglas.com/der_tierleichenfresser/15_in_bester_gesellschaft.html
кстати ссылки, какие вы до этого поставили - что вино и шоколад улучшают настроение - мне тоже понравились.
в ответ Zufallsvariable 07.07.11 09:38
In Antwort auf:
моя ссылка не единственная, уверяю вас.
моя ссылка не единственная, уверяю вас.
да. на вас можно положиться. нашла. Только не уверенна, что вы её прочтёте, как я вашу.
http://www.brennglas.com/der_tierleichenfresser/15_in_bester_gesellschaft.html
кстати ссылки, какие вы до этого поставили - что вино и шоколад улучшают настроение - мне тоже понравились.
NEW 07.07.11 15:56
В детстве это называлось давать сдачу.( Дача у меня была в Малаховке. Обязывает) Да вы ведь тоже подставлением других щёк не страдаете.
Кстати, для маленькой веги-парти на террасе вашей даче:
1 авокадо-багет , украшенный дольками помидор и колечками лука( но только белого). Если хочется выпендриться - виноградинами. Если очень хочется выпендриться то дольками манго. Можно и шароном. Но не переспелым.
2. сердечки артишоков
2а. салат из авокадо, помидор и руколы с луком( только Не синим!!) , с бальзамико и слегка поджаренными семечками ( но только очищенными!!!!)
3. Золотисто поджаренные, хрустящие дольки цукини( их надо на ночь переложить солью, чтоб вода вышла. ), поджаренные на ДИСТЕЛь-ÖL (ни в коем случае не на подсолнечном)
4. Парти-Брот с V-Паштетом из ....( боже, надеюсь никто из знакомых это не прочитает)... АЛДИ - за 90 центов баночка. Украшенные петрушкой, руколой и клужочками лука ( но только НЕ белого - синего)
5 ШАмпиньоны слегка обжаренные - не до каши, как в российских деревнях - резать только на 3 части - не мельче.
6.Сорбе из манго
7. Вино лучше южно-африканское. Пинаколада к этому совсем не катит. На худой конец - водка с кубиками замороженного ананаса.
8. сок не покупайте - лучше Hollunder сироп - разведите как положено и удобрите слегка шампанским.
8. Танцевать лучше сальсу. Посадобль после артишоков не танцуют.
9. Можете даже галстук надеть.
10. Подарочек жене бросьте на дно фужера с шампанским. Не сразу заметит.
11. Ну а кто такой красоты не оценит - получит сосиску в зубы.
Пожалуйста.
в ответ Аlex 06.07.11 23:13
In Antwort auf:
раньше я считал что веганы просто не едят мясо, теперь я узнал что они ещё и аггрессивны...
раньше я считал что веганы просто не едят мясо, теперь я узнал что они ещё и аггрессивны...
В детстве это называлось давать сдачу.( Дача у меня была в Малаховке. Обязывает) Да вы ведь тоже подставлением других щёк не страдаете.
Кстати, для маленькой веги-парти на террасе вашей даче:
1 авокадо-багет , украшенный дольками помидор и колечками лука( но только белого). Если хочется выпендриться - виноградинами. Если очень хочется выпендриться то дольками манго. Можно и шароном. Но не переспелым.
2. сердечки артишоков
2а. салат из авокадо, помидор и руколы с луком( только Не синим!!) , с бальзамико и слегка поджаренными семечками ( но только очищенными!!!!)
3. Золотисто поджаренные, хрустящие дольки цукини( их надо на ночь переложить солью, чтоб вода вышла. ), поджаренные на ДИСТЕЛь-ÖL (ни в коем случае не на подсолнечном)
4. Парти-Брот с V-Паштетом из ....( боже, надеюсь никто из знакомых это не прочитает)... АЛДИ - за 90 центов баночка. Украшенные петрушкой, руколой и клужочками лука ( но только НЕ белого - синего)
5 ШАмпиньоны слегка обжаренные - не до каши, как в российских деревнях - резать только на 3 части - не мельче.
6.Сорбе из манго
7. Вино лучше южно-африканское. Пинаколада к этому совсем не катит. На худой конец - водка с кубиками замороженного ананаса.
8. сок не покупайте - лучше Hollunder сироп - разведите как положено и удобрите слегка шампанским.
8. Танцевать лучше сальсу. Посадобль после артишоков не танцуют.
9. Можете даже галстук надеть.
10. Подарочек жене бросьте на дно фужера с шампанским. Не сразу заметит.
11. Ну а кто такой красоты не оценит - получит сосиску в зубы.
Пожалуйста.
NEW 07.07.11 16:09
40 лет химиней поливали, а теперь вдруг био стало.... био у меня в огороде... да и что с этого био, если при изготовлении продукта потом туже самую ерунду добавляют....
мясо, кстати тоже био есть.
в ответ Везучая 06.07.11 23:30
В ответ на:
Вот поэтому лучше покупать овощи фрукты био-качества.
Вот поэтому лучше покупать овощи фрукты био-качества.
40 лет химиней поливали, а теперь вдруг био стало.... био у меня в огороде... да и что с этого био, если при изготовлении продукта потом туже самую ерунду добавляют....
мясо, кстати тоже био есть.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 07.07.11 16:11
Исследовано. И не только про инфаркт. При нейродермите детям достаточно отказаться от молока - 3 недели нейродермит - футч!
Николай!, Ну неужели ты не понимаешь!!!! Что если звёзды зажигают, то это кому то нужно!!!
Никакая организация, приносящая прибыли, не упустит возможности массовой агитации, предоставляемые интернетом!
Борьба идёт за каждый сантиметр! все первые ссылки куплены im Bietverfahren - ну неужели ты не понимаешь, что это ты обработаный - чтоб молился дальше на эти ПИРАМИДЫ, что девушки талк любят размещать на просторах интернета, и покупал, ТО, что приносит макс.прибылъ. А если чё не так - то Фармаиндустри - уже встречает тебя с распростёртыми обьятъями.
Ну если уж ты этого не понимаешь.... то подумай, что когдато люди считали логичным и верным, что земля - диск.
Всё. пошла на танцы.
Может следующий перевоспитался и не потеет.
в ответ Nikolai 07.07.11 09:12
In Antwort auf:
Кальций способствует тому, что стенки сосудов теряют эластичность, увеличивается риск образования тромбов, и, тем самым, увеличивается риск сердечного приступа, не обязательно инфаркта, инсульта тоже. Но это пока ещё не совсем конкретно и определённо исследовано.
Кальций способствует тому, что стенки сосудов теряют эластичность, увеличивается риск образования тромбов, и, тем самым, увеличивается риск сердечного приступа, не обязательно инфаркта, инсульта тоже. Но это пока ещё не совсем конкретно и определённо исследовано.
Исследовано. И не только про инфаркт. При нейродермите детям достаточно отказаться от молока - 3 недели нейродермит - футч!
Николай!, Ну неужели ты не понимаешь!!!! Что если звёзды зажигают, то это кому то нужно!!!
Никакая организация, приносящая прибыли, не упустит возможности массовой агитации, предоставляемые интернетом!
Борьба идёт за каждый сантиметр! все первые ссылки куплены im Bietverfahren - ну неужели ты не понимаешь, что это ты обработаный - чтоб молился дальше на эти ПИРАМИДЫ, что девушки талк любят размещать на просторах интернета, и покупал, ТО, что приносит макс.прибылъ. А если чё не так - то Фармаиндустри - уже встречает тебя с распростёртыми обьятъями.
Ну если уж ты этого не понимаешь.... то подумай, что когдато люди считали логичным и верным, что земля - диск.
Всё. пошла на танцы.
Может следующий перевоспитался и не потеет.
NEW 07.07.11 16:18
Ага. Тогда вопрос: какая страна была столетиями вегетарианской? И что произошло потом?
Еслиу вас нету времени - то когда нибудь потом.
А у меня время - деньги.
следуя вашей привычке:
в ответ Bigfoot 06.07.11 22:34
In Antwort auf:
Не знаю. Не встречал вещей, выходивших за пределы моей эрудиции.
Не знаю. Не встречал вещей, выходивших за пределы моей эрудиции.
Ага. Тогда вопрос: какая страна была столетиями вегетарианской? И что произошло потом?
Еслиу вас нету времени - то когда нибудь потом.
А у меня время - деньги.
следуя вашей привычке:
NEW 07.07.11 16:32
не фига не понты. Это же как раз в твоей манере - как что не знаешь, так" лениво мне отвечать, времени нету" - это ли не понты?
Про страну просто не знаешъ - за границами твоей эрудиции...
revoir, thou art a heartless bitch!
In Antwort auf:
Бабские понты как-нибудь без меня кидайте
Бабские понты как-нибудь без меня кидайте
не фига не понты. Это же как раз в твоей манере - как что не знаешь, так" лениво мне отвечать, времени нету" - это ли не понты?
Про страну просто не знаешъ - за границами твоей эрудиции...
revoir, thou art a heartless bitch!
NEW 07.07.11 16:33
на ОООЧЕНь худой.
Не жалко птичку?
но 530 постов продержались - надо отметить!
Фусси наверняка посодействует закрытию ветки. Этот оревуар прозвучал как то не по доброму...
In Antwort auf:
на ходой конец можно курочку загрилить.
на ходой конец можно курочку загрилить.
на ОООЧЕНь худой.
Не жалко птичку?
но 530 постов продержались - надо отметить!
Фусси наверняка посодействует закрытию ветки. Этот оревуар прозвучал как то не по доброму...
NEW 07.07.11 16:52
Серия предлагаемых подлогов, похоже, неисчерпаема...
Als Vegetarier in bester Gesellschaft.
Ну да:
Jesus von Nazareth lehrte nicht nur die Nächstenliebe gegenüber den Menschen, sondern auch die Liebe zu den Tieren: Als er im Tempel die Verkäufer von Rindern, Schafen und Tauben und die Geldwechsler fand, die dort saßen, machte er eine Geißel aus Stricken und trieb sie alle aus dem Tempel hinaus. Die Tiere ließ er frei.
Вопрос, почему он зверей выпустил, ну никак, ну совсем никак не связан с любовью к животным. Это были атрибуты для ритуалов, а он учил не внешнему поклонению, а внутреннему.
Im 15. Jahrhundert war es Leonardo da Vinci (1452-1519), der aus Tierliebe Fleisch aus seiner Ernährung verbannte: Der Mensch lebe vom Tode anderer und sei somit eine wandelnde Grabstätte.
Очень морально и этично от Маэстро с одной стороны, с другой стороны его этичность опять-таки предвзятая и какая-то однобокая - он таскал покойников с кладбища к себе домой, чтоб препарировать их. Человек он был любознательным, много и многим интересовался., но спроси любого - этично ли ради своего хобби выкапывать кадавры и, тем самым, нарушать покой умерших. Очевидно, что не для этого их закапывали.
Ну и так далее... Обычные посиделки приверженцев какой-либо идеи, где они сидят кружочком и гладят друг друга по головке, уговаривая себя вновь и вновь в правильности своего выбора.
в ответ b0bbobbob 07.07.11 15:20
В ответ на:
нашла.
нашла.
Серия предлагаемых подлогов, похоже, неисчерпаема...
Als Vegetarier in bester Gesellschaft.
Ну да:
Jesus von Nazareth lehrte nicht nur die Nächstenliebe gegenüber den Menschen, sondern auch die Liebe zu den Tieren: Als er im Tempel die Verkäufer von Rindern, Schafen und Tauben und die Geldwechsler fand, die dort saßen, machte er eine Geißel aus Stricken und trieb sie alle aus dem Tempel hinaus. Die Tiere ließ er frei.
Вопрос, почему он зверей выпустил, ну никак, ну совсем никак не связан с любовью к животным. Это были атрибуты для ритуалов, а он учил не внешнему поклонению, а внутреннему.
Im 15. Jahrhundert war es Leonardo da Vinci (1452-1519), der aus Tierliebe Fleisch aus seiner Ernährung verbannte: Der Mensch lebe vom Tode anderer und sei somit eine wandelnde Grabstätte.
Очень морально и этично от Маэстро с одной стороны, с другой стороны его этичность опять-таки предвзятая и какая-то однобокая - он таскал покойников с кладбища к себе домой, чтоб препарировать их. Человек он был любознательным, много и многим интересовался., но спроси любого - этично ли ради своего хобби выкапывать кадавры и, тем самым, нарушать покой умерших. Очевидно, что не для этого их закапывали.
Ну и так далее... Обычные посиделки приверженцев какой-либо идеи, где они сидят кружочком и гладят друг друга по головке, уговаривая себя вновь и вновь в правильности своего выбора.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 07.07.11 17:00
в ответ Nikolai 07.07.11 16:52
Вы думаете, что удивили кого то? Да, Гитлер не ел мяса из боязни заболет раком. У него кто то в сем,е болел, и врачи посоветовали отказатся от мяса.
Об етичном вегетарианстве и речи не шло в данном случае. Ето пнатно.
А Вас не смущает,Николай, что Сталин ел мясо, или Чикатило,??Или еще какие то уроды? список может быт огромный.
Фото ето Вашей маме подарите, она же тоже, оказывается заодно с Гитлером вот...
Об етичном вегетарианстве и речи не шло в данном случае. Ето пнатно.
А Вас не смущает,Николай, что Сталин ел мясо, или Чикатило,??Или еще какие то уроды? список может быт огромный.
Фото ето Вашей маме подарите, она же тоже, оказывается заодно с Гитлером вот...
NEW 07.07.11 17:06
Введение ограничений никогда не было однозначным признаком прогрессивной мысли. К примеру западные женщины говорят о об "обработке" и "промывке мозгов" на заявления восточных женщин, которые говорят, что сами по собственной воле носят паранджу и соглашаются с доводами, предписывающие скрывать женственность, считая их правильными.
в ответ b0bbobbob 07.07.11 16:11
В ответ на:
ну неужели ты не понимаешь, что это ты обработаный - чтоб молился дальше на эти ПИРАМИДЫ...
...подумай, что когдато люди считали логичным и верным, что земля - диск.
ну неужели ты не понимаешь, что это ты обработаный - чтоб молился дальше на эти ПИРАМИДЫ...
...подумай, что когдато люди считали логичным и верным, что земля - диск.
Введение ограничений никогда не было однозначным признаком прогрессивной мысли. К примеру западные женщины говорят о об "обработке" и "промывке мозгов" на заявления восточных женщин, которые говорят, что сами по собственной воле носят паранджу и соглашаются с доводами, предписывающие скрывать женственность, считая их правильными.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 07.07.11 17:08
Про Да Винчи- он так мышцы и скелет изучал, видимо тогда анатомичек не было,
Мы тже в худ. школе рисoвали и череп, и скелет человека, без етого никак.
Хот Вы и называете себя" великим", Николай, но наверное не Вам рассуждат о етике Да Винчи.
Мы тже в худ. школе рисoвали и череп, и скелет человека, без етого никак.
Хот Вы и называете себя" великим", Николай, но наверное не Вам рассуждат о етике Да Винчи.
NEW 07.07.11 17:09
воздержитесь приписывать мне свои действия и я не буду считать вас выжившей из ума. ссылки, которые я давала здесь, ссылка которую вы приводите дали вы сами здесь, цитата из неё ниже:
независимо от этого, в ссылке ничего противоречащего медицинским знаниям на сегодняшний день я не обнаружила, хотя прочитала её до конца и даже скопировала текст сообщения из данной вами ссылки в один из последующих постов полностью и прокомментировала его.
далее, процитировав мою ссылку, предупреждающую о потере массы мозга в случае исключительно вегетарианского питания, вы привели в пример Альберта Эйнштейна, перешедшего на вегетарианский стол за год до смерти, что означает, что все свои открытия он совершил будучи мясоедом, нравится вам это или нет. однако вы забыли другую, не менее известную историческую личность – Адольфа Гитлера, и вот в его биографии как раз однозначно указано, что Гитлер был вегетарианцем с 1931 года до самой смерти в 1945 году, соответственно и чинил всё насилие будучи вегетарианцем. уменьшение массы мозга, по-моему, на лицо.
в ответ b0bbobbob 07.07.11 15:20
В ответ на:
кстати ссылки, какие вы до этого поставили - что вино и шоколад улучшают настроение - мне тоже понравились.
кстати ссылки, какие вы до этого поставили - что вино и шоколад улучшают настроение - мне тоже понравились.
воздержитесь приписывать мне свои действия и я не буду считать вас выжившей из ума. ссылки, которые я давала здесь, ссылка которую вы приводите дали вы сами здесь, цитата из неё ниже:
В ответ на:
http://medikportal.net/zozh/1724-chaj-shokolad-i-vino-obespechat-yasnyj-um.html
ты вот ссылочку поставила - это оттуда же, дальше то полистайте. Бред оф сив кобыл.
Если это ваш уровень, то я с вами спорить не буду.
А самое главное: Николай обидиться, если до конца прочтёт.
http://medikportal.net/zozh/1724-chaj-shokolad-i-vino-obespechat-yasnyj-um.html
ты вот ссылочку поставила - это оттуда же, дальше то полистайте. Бред оф сив кобыл.
Если это ваш уровень, то я с вами спорить не буду.
А самое главное: Николай обидиться, если до конца прочтёт.
независимо от этого, в ссылке ничего противоречащего медицинским знаниям на сегодняшний день я не обнаружила, хотя прочитала её до конца и даже скопировала текст сообщения из данной вами ссылки в один из последующих постов полностью и прокомментировала его.
далее, процитировав мою ссылку, предупреждающую о потере массы мозга в случае исключительно вегетарианского питания, вы привели в пример Альберта Эйнштейна, перешедшего на вегетарианский стол за год до смерти, что означает, что все свои открытия он совершил будучи мясоедом, нравится вам это или нет. однако вы забыли другую, не менее известную историческую личность – Адольфа Гитлера, и вот в его биографии как раз однозначно указано, что Гитлер был вегетарианцем с 1931 года до самой смерти в 1945 году, соответственно и чинил всё насилие будучи вегетарианцем. уменьшение массы мозга, по-моему, на лицо.
NEW 07.07.11 17:16
Тут говорилось именно и о пользе для здоровья со стороны вегетарианства.
Об этичности спорить большого смысла нет. Для некоторых короткая юбка - аморально и признак распущенности, а для других неэтично отказывать людям в свободе выбора, что надевать и на сколько оголять те или иные части тела.
Нет, не смущает, я не ссылаюсь на заметки типа "Потребители мяса наслаждаются лучшим обществом".
Мама знает об этом, но ей это фиолетово, она не талдычит мантры из слоганов идейного вегетарианства.
в ответ det-nat 07.07.11 17:00
В ответ на:
Гитлер не ел мяса из боязни заболет раком.
Об етичном вегетарианстве и речи не шло в данном случае.
Гитлер не ел мяса из боязни заболет раком.
Об етичном вегетарианстве и речи не шло в данном случае.
Тут говорилось именно и о пользе для здоровья со стороны вегетарианства.
Об этичности спорить большого смысла нет. Для некоторых короткая юбка - аморально и признак распущенности, а для других неэтично отказывать людям в свободе выбора, что надевать и на сколько оголять те или иные части тела.
В ответ на:
А Вас не смущает,Николай, что Сталин ел мясо, или Чикатило,??Или еще какие то уроды?
А Вас не смущает,Николай, что Сталин ел мясо, или Чикатило,??Или еще какие то уроды?
Нет, не смущает, я не ссылаюсь на заметки типа "Потребители мяса наслаждаются лучшим обществом".
В ответ на:
Фото ето Вашей маме подарите, она же тоже, оказывается заодно с Гитлером вот...
Фото ето Вашей маме подарите, она же тоже, оказывается заодно с Гитлером вот...
Мама знает об этом, но ей это фиолетово, она не талдычит мантры из слоганов идейного вегетарианства.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 07.07.11 17:21
И что, это повод таскать кадавры туда-сюда? В одном этичный, а в другом - не очень, типа, что делать, если очень хочется, пускай этика пока на полке полежит.
Ну а кто запретит-то? Великому?
в ответ det-nat 07.07.11 17:08
В ответ на:
Про Да Винчи- он так мышцы и скелет изучал, видимо тогда анатомичек не было
Про Да Винчи- он так мышцы и скелет изучал, видимо тогда анатомичек не было
И что, это повод таскать кадавры туда-сюда? В одном этичный, а в другом - не очень, типа, что делать, если очень хочется, пускай этика пока на полке полежит.
В ответ на:
но наверное не Вам рассуждат о етике Да Винчи.
но наверное не Вам рассуждат о етике Да Винчи.
Ну а кто запретит-то? Великому?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 07.07.11 17:22
откройте биографию, она сейчас доступна всем и прочтите.
кстати, списки вегетарианцев начали приводить вы (вегетарианцы). не иначе, чтобы убедиться, что на одного учёного вегетарианца приходятся тысячи учёных не-вегетарианцев.
в ответ det-nat 07.07.11 17:11
В ответ на:
А Сталин?? Что о его питании сказано?
А Сталин?? Что о его питании сказано?
откройте биографию, она сейчас доступна всем и прочтите.
кстати, списки вегетарианцев начали приводить вы (вегетарианцы). не иначе, чтобы убедиться, что на одного учёного вегетарианца приходятся тысячи учёных не-вегетарианцев.
NEW 07.07.11 17:34
в ответ det-nat 07.07.11 17:28
Говорит, что вкус мясо в какой-то момент ей перестал нравится. Т.е. вопрос личного предпочтения в гастрономии. Может кушать мясо, когда деваться некуда, особенно в гостях и при блюдах, где нельзя отделить одно от другого, но при возможности предпочитает обходится без мясного меню.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 07.07.11 17:50
При целиакии детям достаточно отказаться от злаковых - в тот же день целиакия - футч!
в ответ b0bbobbob 07.07.11 16:11
В ответ на:
При нейродермите детям достаточно отказаться от молока - 3 недели нейродермит - футч!
При нейродермите детям достаточно отказаться от молока - 3 недели нейродермит - футч!
При целиакии детям достаточно отказаться от злаковых - в тот же день целиакия - футч!
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 07.07.11 21:30
Когда Едисон изобрёл лампочку, то проф. Пеппер проконсультировал экономистов правительства след. словами: "Не вздумайте продавать газовые акции - электрический свет не имеет будущего."
Что вы вообще хотели доказать? Зачем всё время ставить ссылки с фактами, которые всем известны? Мы выросли с этими убеждениями - что молоко полезное итд итп - но наука имеет дурацкую привычку развиваться.
Мне кажется, вы вообще от попугая произошли - повторяете без конца прописные истины.
Every hero becomes a bore at last (c)
ПС И Леонардо ни кого не убивал. А Гитлера зачем приплели ? Как пример жестокого вегетарианца?
Не стыдно? Айяйяй.
ПС2 Вы чего то боитесь. Вам может иногда кажется, что вас кто-то преследует? Голоса не слышите когда один?
ПС3 Подумайте на досуге, кто и что за какой информацией стоит. И кому от этого выгода.
Всё.
в ответ Nikolai 07.07.11 17:50
Когда Едисон изобрёл лампочку, то проф. Пеппер проконсультировал экономистов правительства след. словами: "Не вздумайте продавать газовые акции - электрический свет не имеет будущего."
Что вы вообще хотели доказать? Зачем всё время ставить ссылки с фактами, которые всем известны? Мы выросли с этими убеждениями - что молоко полезное итд итп - но наука имеет дурацкую привычку развиваться.
Мне кажется, вы вообще от попугая произошли - повторяете без конца прописные истины.
Every hero becomes a bore at last (c)
ПС И Леонардо ни кого не убивал. А Гитлера зачем приплели ? Как пример жестокого вегетарианца?
Не стыдно? Айяйяй.
ПС2 Вы чего то боитесь. Вам может иногда кажется, что вас кто-то преследует? Голоса не слышите когда один?
ПС3 Подумайте на досуге, кто и что за какой информацией стоит. И кому от этого выгода.
Всё.
NEW 07.07.11 21:40
Ой, откуда знаете? Вам кто-то про меня проговорился? Я уснуть не могу, ложусь спать с включённым светом, и под кровать перед сном заглядываю...
Да, пожалуй, всё.
в ответ b0bbobbob 07.07.11 21:30
В ответ на:
Вы чего то боитесь. Вам может иногда кажется, что вас кто-то преследует? Голоса не слышите когда один?
Вы чего то боитесь. Вам может иногда кажется, что вас кто-то преследует? Голоса не слышите когда один?
Ой, откуда знаете? Вам кто-то про меня проговорился? Я уснуть не могу, ложусь спать с включённым светом, и под кровать перед сном заглядываю...
В ответ на:
Всё.
Всё.
Да, пожалуй, всё.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 08.07.11 10:41
Reizdarmsyndrom не причина, и даже не повод для вегетарианства, т.к. нет противопоказаний касательно употребления мяса, рыбы, молока и яиц при этом недомогании. Источники:
- Тихонов В. В. Рекомендации по диетотерапии при заболеваниях ЖКТ у детей / Детская гастроэнтерология: руководство для врачей. Под ред. Н. П. Шабалова. МЕДпресс-информ, 2011. стр. 536.
- Atkinson, W, Sheldon, TA, Shaath, N, Whorwell, PJ. Food elimination based on IgG antibodies in irritable bowel syndrome: a randomised controlled trial.
И не надо быть врачом, чтоб это знать, достаточно просто заглянуть в интернет по поводу Reizdarmsyndrom.
В ответ на:
Гитлер был вегетарианцем по состоянию здоровья. У него был Reizdarmsyndrom
Гитлер был вегетарианцем по состоянию здоровья. У него был Reizdarmsyndrom
Reizdarmsyndrom не причина, и даже не повод для вегетарианства, т.к. нет противопоказаний касательно употребления мяса, рыбы, молока и яиц при этом недомогании. Источники:
- Тихонов В. В. Рекомендации по диетотерапии при заболеваниях ЖКТ у детей / Детская гастроэнтерология: руководство для врачей. Под ред. Н. П. Шабалова. МЕДпресс-информ, 2011. стр. 536.
- Atkinson, W, Sheldon, TA, Shaath, N, Whorwell, PJ. Food elimination based on IgG antibodies in irritable bowel syndrome: a randomised controlled trial.
И не надо быть врачом, чтоб это знать, достаточно просто заглянуть в интернет по поводу Reizdarmsyndrom.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 08.07.11 11:50
И сказал бы, что он жертва заблуждений, если б он здесь написал, что у него Reizdarmsyndrom и поэтому не ест мяса.
Что там раньше рекомендовали именно при этом диагнозе, не знаю, в то время не жил. Но Гитлера упомянул в связи с ссылкой, где говорится, что Vegetarier in bester Gesellschaft - что по сути "в огороде бузина, в Киеве дядька". Пока в обществе не преобладает однозначный моральный кодекс в отношении питания, как, например, в отношении людоедства, то попытки утвердить свой взгляд в по типу "лучше - хуже", исходя из личных представлений о морали и этике, являются "пищевым" шовинизмом. Такие доводы можно игнорировать как субъективные и рассматривать их как идеологическую деятельность от приверженцев идеи. Объективный взгляд на вопрос питания существует и известен каждому, кто интересуется - рацион человека должен состоять не менее, чем из 70-90% пищи растительного происхождения, остальное - может состоять из еды животного происхождения. Далее каждый сам выбирает, исходя из личных предпочтений, моральных взглядов, состояния здоровья или просто бзиков, как ему восполнить оставшиеся проценты, которые не предполагают обязательного приёма растительной пищи, современный мир позволяет исключить мясо из рациона. Но лишь позволяет, а не обязывает. Я вполне согласен, что если очень правильно всё спланировать и сбалансировать, то можно и совсем отказаться от мяса. Кому не лень это делать или моральные взгляды не позволяют поступать иначе - что ж, флаг в руки таким людям. До тех пор, пока не станут безосновательно оспаривать эту формулу - 70-90% пищи растительного происхождения, остальное - по усмотрению. Перешагнут вегетарианцы эту черту - пусть будут любезны выслушивать все комментарии, которые последуют вслед за их доводами, потому что они вторгаются на чужую территорию взглядов и идеологии, и при этом не имеют ни одной объективной причины превосходства в своих убеждениях - на уровне точек зрения и идеологической приверженности в вопросах питания таких причин и не может быть, по крайней мере в рамках демократии.
в ответ Везучая 08.07.11 11:03
В ответ на:
вы это Гитлеру расскажите
вы это Гитлеру расскажите
И сказал бы, что он жертва заблуждений, если б он здесь написал, что у него Reizdarmsyndrom и поэтому не ест мяса.
Что там раньше рекомендовали именно при этом диагнозе, не знаю, в то время не жил. Но Гитлера упомянул в связи с ссылкой, где говорится, что Vegetarier in bester Gesellschaft - что по сути "в огороде бузина, в Киеве дядька". Пока в обществе не преобладает однозначный моральный кодекс в отношении питания, как, например, в отношении людоедства, то попытки утвердить свой взгляд в по типу "лучше - хуже", исходя из личных представлений о морали и этике, являются "пищевым" шовинизмом. Такие доводы можно игнорировать как субъективные и рассматривать их как идеологическую деятельность от приверженцев идеи. Объективный взгляд на вопрос питания существует и известен каждому, кто интересуется - рацион человека должен состоять не менее, чем из 70-90% пищи растительного происхождения, остальное - может состоять из еды животного происхождения. Далее каждый сам выбирает, исходя из личных предпочтений, моральных взглядов, состояния здоровья или просто бзиков, как ему восполнить оставшиеся проценты, которые не предполагают обязательного приёма растительной пищи, современный мир позволяет исключить мясо из рациона. Но лишь позволяет, а не обязывает. Я вполне согласен, что если очень правильно всё спланировать и сбалансировать, то можно и совсем отказаться от мяса. Кому не лень это делать или моральные взгляды не позволяют поступать иначе - что ж, флаг в руки таким людям. До тех пор, пока не станут безосновательно оспаривать эту формулу - 70-90% пищи растительного происхождения, остальное - по усмотрению. Перешагнут вегетарианцы эту черту - пусть будут любезны выслушивать все комментарии, которые последуют вслед за их доводами, потому что они вторгаются на чужую территорию взглядов и идеологии, и при этом не имеют ни одной объективной причины превосходства в своих убеждениях - на уровне точек зрения и идеологической приверженности в вопросах питания таких причин и не может быть, по крайней мере в рамках демократии.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 08.07.11 12:15
Ну а что Вы хотели. Если человек считает, что ему необходимо мясо, и ему без него никуда, это значит он воспользовался своим правом заполнить свой рацион едой животного происхождения. Так же, как многие говорят, что им нужна машина и без неё никуда и будут правы, хотя у самих есть велосипед, или даже просто две ноги для передвижения. Неправильно будет, если им говорить, что от езды на машине в обязательном порядке придёшь к ожирению. В вопросах еды всё то же самое - конечно, если человек ест по два кило мяса каждый день, заедая сдобной булочкой, то это нехорошо для здоровья.
в ответ Везучая 08.07.11 12:05
В ответ на:
Просто многие твердят -мясо нужно, и все без мяса никуда. Знаете, это тоже неправильно
Просто многие твердят -мясо нужно, и все без мяса никуда. Знаете, это тоже неправильно
Ну а что Вы хотели. Если человек считает, что ему необходимо мясо, и ему без него никуда, это значит он воспользовался своим правом заполнить свой рацион едой животного происхождения. Так же, как многие говорят, что им нужна машина и без неё никуда и будут правы, хотя у самих есть велосипед, или даже просто две ноги для передвижения. Неправильно будет, если им говорить, что от езды на машине в обязательном порядке придёшь к ожирению. В вопросах еды всё то же самое - конечно, если человек ест по два кило мяса каждый день, заедая сдобной булочкой, то это нехорошо для здоровья.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 08.07.11 13:09
не совсем верно. взгляните на цитаты, которые я привела ниже. к сожалению, в сети нет ссылок на книги для свободного чтения online, из которых приведены эти цитаты, но сами книги можно купить в любом online-shop-е за копейки.
источники:
выборочные цитаты:
Ich glaube, dass der Mensch zum Fleisch gekommen ist, weil die Eiszeit ihn in Not gebracht hat. Zugleich kam er zum Kochen, was sich heute schädlich auswirkt. Alles zum Beispiel, was eine Landbevölkerung zu sich nimmt, ist über hundert Grad erhitzt und damit untauglich geworden!
Es tut einem oft leid, daß man in einer Zeit lebt, in welcher einem noch nicht bewußt ist, wie die neue Welt aussehen wird. Eines aber kann ich den Fleischfressern sagen: Die neue Welt wird vegetarisch sein!
на аннотацию "монологов" нашла ссылку от "Der Spiegel", последняя цитата там упоминается, почитайте, если интересно.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14316112.html.
к слову, Рихард Вагнер был тоже вегетарианцем, однако, это не мешало ему быть воинствующим антисемитом и это, кстати, сыграло во взглядах Гитлера не последнюю роль, так как Вагнер был кумиром Гитлерa.
на основании медицинской биографии и "монологов", написанных Вернером Йохманном*** напрашивается вывод, они были вегетарианцами не исключительно из соображений сохранения здоровья, а значит они были одними из вас, так же, как Сталин был мясоедом.
________________________________________________________________________________________
*** Werner Jochmann, ein deutscher Historiker und Direktor der Forschungsstelle für die Geschichte des Nationalsozialismus in Hamburg.
в ответ Везучая 08.07.11 10:09
В ответ на:
Гитлер был вегетарианцем по состоянию здоровья.
Гитлер был вегетарианцем по состоянию здоровья.
не совсем верно. взгляните на цитаты, которые я привела ниже. к сожалению, в сети нет ссылок на книги для свободного чтения online, из которых приведены эти цитаты, но сами книги можно купить в любом online-shop-е за копейки.
источники:
выборочные цитаты:
Ich glaube, dass der Mensch zum Fleisch gekommen ist, weil die Eiszeit ihn in Not gebracht hat. Zugleich kam er zum Kochen, was sich heute schädlich auswirkt. Alles zum Beispiel, was eine Landbevölkerung zu sich nimmt, ist über hundert Grad erhitzt und damit untauglich geworden!
Es tut einem oft leid, daß man in einer Zeit lebt, in welcher einem noch nicht bewußt ist, wie die neue Welt aussehen wird. Eines aber kann ich den Fleischfressern sagen: Die neue Welt wird vegetarisch sein!
на аннотацию "монологов" нашла ссылку от "Der Spiegel", последняя цитата там упоминается, почитайте, если интересно.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14316112.html.
к слову, Рихард Вагнер был тоже вегетарианцем, однако, это не мешало ему быть воинствующим антисемитом и это, кстати, сыграло во взглядах Гитлера не последнюю роль, так как Вагнер был кумиром Гитлерa.
на основании медицинской биографии и "монологов", написанных Вернером Йохманном*** напрашивается вывод, они были вегетарианцами не исключительно из соображений сохранения здоровья, а значит они были одними из вас, так же, как Сталин был мясоедом.
________________________________________________________________________________________
*** Werner Jochmann, ein deutscher Historiker und Direktor der Forschungsstelle für die Geschichte des Nationalsozialismus in Hamburg.
NEW 08.07.11 14:14
Он такой же из нас, как и из вас, по причине того, что он Хомо сапиенс. Поэтому не говорите ерунды, мягко выражаясь. Так же я могу сказать, что Осама бин Ладен, Чикатило и т.д. - один из вас.
В одном из видеороликов про Гитлера, выставленной в этой ветке, говорится о том, что у него был Reizdarmsyndrom
в ответ Zufallsvariable 08.07.11 13:09
В ответ на:
напрашивается вывод, они были вегетарианцами не исключительно из соображений сохранения здоровья, а значит они были одними из вас, так же, как Сталин был мясоедом.
напрашивается вывод, они были вегетарианцами не исключительно из соображений сохранения здоровья, а значит они были одними из вас, так же, как Сталин был мясоедом.
Он такой же из нас, как и из вас, по причине того, что он Хомо сапиенс. Поэтому не говорите ерунды, мягко выражаясь. Так же я могу сказать, что Осама бин Ладен, Чикатило и т.д. - один из вас.
В одном из видеороликов про Гитлера, выставленной в этой ветке, говорится о том, что у него был Reizdarmsyndrom
NEW 08.07.11 14:21
в ответ Везучая 08.07.11 14:14
И вообще, я думаю что многим вегетарианцам здесь нет дела до Гитлера и его гастрономических предпочтений. Если я вам скажу что английская королевская семья булвально еще 300 лет назад питалась человечиной (мясом погибших солдат), так как свято верили в целебные свойства человечины, так что вы теперь скажете, что вся Англия in bester Gesellschaft?
NEW 08.07.11 14:36
Я не скажу. Но вегетарианцы делают именно такие выводы, если касается вегетарианской еды, создавая сайты в пользу подобных выводов, ссылки на которые потом используют другие вегетарианцы. Из ссылки b0bbobbob:
Als Vegetarier in bester Gesellschaft. Viele Philosophen, Wissenschaftler und Schriftsteller verzichteten auf Fleisch. http://www.brennglas.com/der_tierleichenfresser/15_in_bester_gesellschaft.html
в ответ Везучая 08.07.11 14:21
В ответ на:
так что вы теперь скажете, что вся Англия in bester Gesellschaft?
так что вы теперь скажете, что вся Англия in bester Gesellschaft?
Я не скажу. Но вегетарианцы делают именно такие выводы, если касается вегетарианской еды, создавая сайты в пользу подобных выводов, ссылки на которые потом используют другие вегетарианцы. Из ссылки
b0bbobbob:Als Vegetarier in bester Gesellschaft. Viele Philosophen, Wissenschaftler und Schriftsteller verzichteten auf Fleisch. http://www.brennglas.com/der_tierleichenfresser/15_in_bester_gesellschaft.html
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 08.07.11 14:58
в ответ Nikolai 08.07.11 14:36
А вообще, должен сказать, интереснейшая страничка. Здесь можно найти весь набор по психологическим приёмам, которые действуют как на эмоциональном, так и подсознательном уровне. Вот к примеру, очень интересный пассаж:
Würden wir auch Katzenfleisch im Supermarkt kaufen, wenn es lecker angemacht wäre? - Natürlich nicht! Würden wir unseren eigenen Hund essen oder unser Meerschweinchen? Nein! - Warum aber essen wir das Kalb? (отсюда)
Корректный ответ - Мы едим телёнка, потому что это еда, и не едим кошку, собаку или морскую свинку, потому что в нашем сознании это не еда. Но, при некотором усилии воображения и особенно при повышенной эмоциональности, легко можно провести параллели и поставить в один ряд милого безобидного телёночка с морской свинкой - и манипуляция завершена - телёнок, а вместе с ним и вся говядина, выводится из понятия еда и становится пищевым табу. Учтена даже географическая специфика - ведь фразу Würden wir unseren eigenen Hund essen oder unser Meerschweinchen? во некоторых странах даже не поймут, типа, а чего спрашивать, для этого и держим своих собак / морских свинок. В кафедральном соборе перуанского города Куско на картине "Тайная вечеря" на столе, за которым трапезничают Иисус и апостолы, стоит блюдо с морской свинкой. Но об этом, видимо, не знали создатели сайта, когда писали на другой страничке:
Jesus von Nazareth lehrte nicht nur die Nächstenliebe gegenüber den Menschen, sondern auch die Liebe zu den Tieren: Als er im Tempel die Verkäufer von Rindern, Schafen und Tauben und die Geldwechsler fand, die dort saßen, machte er eine Geißel aus Stricken und trieb sie alle aus dem Tempel hinaus. Die Tiere ließ er frei.
В общем, много интересного можно увидеть, если придти в гости к вегетарианцам, в их мир, на экскурсию.
Würden wir auch Katzenfleisch im Supermarkt kaufen, wenn es lecker angemacht wäre? - Natürlich nicht! Würden wir unseren eigenen Hund essen oder unser Meerschweinchen? Nein! - Warum aber essen wir das Kalb? (отсюда)
Корректный ответ - Мы едим телёнка, потому что это еда, и не едим кошку, собаку или морскую свинку, потому что в нашем сознании это не еда. Но, при некотором усилии воображения и особенно при повышенной эмоциональности, легко можно провести параллели и поставить в один ряд милого безобидного телёночка с морской свинкой - и манипуляция завершена - телёнок, а вместе с ним и вся говядина, выводится из понятия еда и становится пищевым табу. Учтена даже географическая специфика - ведь фразу Würden wir unseren eigenen Hund essen oder unser Meerschweinchen? во некоторых странах даже не поймут, типа, а чего спрашивать, для этого и держим своих собак / морских свинок. В кафедральном соборе перуанского города Куско на картине "Тайная вечеря" на столе, за которым трапезничают Иисус и апостолы, стоит блюдо с морской свинкой. Но об этом, видимо, не знали создатели сайта, когда писали на другой страничке:
Jesus von Nazareth lehrte nicht nur die Nächstenliebe gegenüber den Menschen, sondern auch die Liebe zu den Tieren: Als er im Tempel die Verkäufer von Rindern, Schafen und Tauben und die Geldwechsler fand, die dort saßen, machte er eine Geißel aus Stricken und trieb sie alle aus dem Tempel hinaus. Die Tiere ließ er frei.
В общем, много интересного можно увидеть, если придти в гости к вегетарианцам, в их мир, на экскурсию.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 08.07.11 15:58
так это вегитарианцы же хотели выставить себя как более положительных и моральных людей постируя целые страницы известных личностей...
в ответ Везучая 08.07.11 14:21
В ответ на:
И вообще, я думаю что многим вегетарианцам здесь нет дела до Гитлера и его гастрономических предпочтений.
И вообще, я думаю что многим вегетарианцам здесь нет дела до Гитлера и его гастрономических предпочтений.
так это вегитарианцы же хотели выставить себя как более положительных и моральных людей постируя целые страницы известных личностей...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 08.07.11 19:53
совершенно верно. наконец-то мы подбираемся к консенсусу, что мы одинаковы независимо от того, лежит ли у кого-то на столе кусок мяса или отсутствует (каннибализм не обсуждается), и определяющими для личности человека являются абсолютно другие качества. что касается мясоедов, то от них я не слышала мнения, что причина насилия или поддержка крайне правых течений Гитлером/Вагнером/Гиммлером – это исключительно результат вегетарианской/веганской диеты. подобные высказывания являются нонсенсом, но также нонсенсом являются и противоположные высказывания, типа «открытие сделанное учёным ХХ – это результат вегетарианской/веганской диеты».
то, что Гитлер был вегетарианцем не только из-за проблем со здоровьем, но и по идеологическим соображениям не ерунда, а задокументированное изложение истории. как этот факт преподносит жёлтая пресса другой вопрос. приводить же списки людей из обоих «лагерей» ерунда полнейшая, тут я с вами согласна целиком и полностью. фамилии были названы нами (читай: мясоедами) лишь, как зеркальное отражение на ваши (читай: вегетарианцев/веганов) списки, но об этом в сообщениях с #558 по #560 уже подробно написано, повторяться не буду.
в ответ Везучая 08.07.11 14:14
В ответ на:
Он такой же из нас, как и из вас, по причине того, что он Хомо сапиенс.
Он такой же из нас, как и из вас, по причине того, что он Хомо сапиенс.
совершенно верно. наконец-то мы подбираемся к консенсусу, что мы одинаковы независимо от того, лежит ли у кого-то на столе кусок мяса или отсутствует (каннибализм не обсуждается), и определяющими для личности человека являются абсолютно другие качества. что касается мясоедов, то от них я не слышала мнения, что причина насилия или поддержка крайне правых течений Гитлером/Вагнером/Гиммлером – это исключительно результат вегетарианской/веганской диеты. подобные высказывания являются нонсенсом, но также нонсенсом являются и противоположные высказывания, типа «открытие сделанное учёным ХХ – это результат вегетарианской/веганской диеты».
В ответ на:
Поэтому не говорите ерунды, мягко выражаясь.
Поэтому не говорите ерунды, мягко выражаясь.
то, что Гитлер был вегетарианцем не только из-за проблем со здоровьем, но и по идеологическим соображениям не ерунда, а задокументированное изложение истории. как этот факт преподносит жёлтая пресса другой вопрос. приводить же списки людей из обоих «лагерей» ерунда полнейшая, тут я с вами согласна целиком и полностью. фамилии были названы нами (читай: мясоедами) лишь, как зеркальное отражение на ваши (читай: вегетарианцев/веганов) списки, но об этом в сообщениях с #558 по #560 уже подробно написано, повторяться не буду.
NEW 08.07.11 20:18
это так. узнала, например, что у словосочетания "быть цивилизованным", кроме его первоначального значения, есть подвид "быть цивилизованным по-вегетариански".
в ответ Nikolai 08.07.11 14:58
В ответ на:
В общем, много интересного можно увидеть, если прийти в гости к вегетарианцам, в их мир, на экскурсию.
В общем, много интересного можно увидеть, если прийти в гости к вегетарианцам, в их мир, на экскурсию.
это так. узнала, например, что у словосочетания "быть цивилизованным", кроме его первоначального значения, есть подвид "быть цивилизованным по-вегетариански".
NEW 08.07.11 23:15
логически неверный вывод из прочитанного.
давайте так, ниже я даю вам авторов и название книги -- это учебное пособие для студентов медицинских вузов, 2002 года. книга есть в сети, скачайте её, прочтите девятую главу, главным образом о B12, о котором говорил Николай, постарайтесь понять (в книге достаточно много медицинских терминов и описаний биохимических процессов). исхожу из того, что после этого мы сможем вести более осмысленный разговор на затронутую вами тему.
А.Я. Цыганенко, В.И. Жуков, В.В. Мясоедов, И.В. Завгородний "Клиническая биохимия"
в ответ Везучая 08.07.11 21:54
В ответ на:
мозг человека вырос потому, что он ел мясо
мозг человека вырос потому, что он ел мясо
логически неверный вывод из прочитанного.
давайте так, ниже я даю вам авторов и название книги -- это учебное пособие для студентов медицинских вузов, 2002 года. книга есть в сети, скачайте её, прочтите девятую главу, главным образом о B12, о котором говорил Николай, постарайтесь понять (в книге достаточно много медицинских терминов и описаний биохимических процессов). исхожу из того, что после этого мы сможем вести более осмысленный разговор на затронутую вами тему.
А.Я. Цыганенко, В.И. Жуков, В.В. Мясоедов, И.В. Завгородний "Клиническая биохимия"
NEW 09.07.11 15:28
Ой, не хочу я с вами спорить, также и по поводу Б12 (больше чем достаточно Б12 в желтках яиц, веганы этот витамин восполняют дрожжевыми напитками). Многие врачи даже говорят (в т.ч и брат моего мужа кардиохирург), что, то что они учат в вузах - это ужас просто. На каждого медика высказывающегося в пользу мяса найдется, кот. будет утверждать обратное. Заметьте в ссылках, кот. я привела именно медики высказываются далеко не в пользу мяса, а не какие-то дилетанты, не имеющие понятия. Кстати к ним можно причислить врача Оганян М., которая оченъ подробно рассказывает в видеолекциях (есть в гугле), как устроен человек и что ему нужно для здоровья. На этом спор с вами заканчиваю. Удачного дня.
.
NEW 09.07.11 18:46
в ответ Zufallsvariable 08.07.11 23:15
Всё фигня.
А ларчик просто открывался:
Вы делите мир Живых существ на животных и еду.
Мы нет. Все животные имеют право жить.
Вы взбеленились, потому что вам сказали, что ваше мнение не гуманно.
Хотя никто НИЧЕГО реально у вас отобрать не может.
Про здоровье много говорить не надо.На каждое "полезно" можно найти "вредно". Всё равно что задать.
Есть врачи думающие по-старинке. Есть врачи, которые в курсе, но боящие спугнуть консервативного пациента . Есть врачи с большсой буквы В. Которые ДЕЙСТВИТЕЛьНО лечат. Вы похоже с таковыми не довелось...
Те, которые допускают сознательно такие неточности: В сигарете единственное вредное - никотин! - для меня не авторитет.
Если мнение вашего подзащитного идеёт в разрез с мнением Альберта , и вы несмотря на это, считаете что ваш подопечный прав, на основании того, что он ( Алберт) много лет ел мясо, то скажу, что вы сами не понимаете. что городите.
Забудьте про логику. У вас её нету.
Кстати: У мозга есть извилины, как вас это не шокирует. И размер мозга в см³ имеет ОЧЕНь второстепенное значение.
И кроме того: листочки на стуупенечках haben was in sich - полный бред. In sich haben sie Таблицу Менделеева. Они haben was или уж на худой конец: Они haben was an sich. Но это между нами. Я не мстительная.
А ларчик просто открывался:
Вы делите мир Живых существ на животных и еду.
Мы нет. Все животные имеют право жить.
Вы взбеленились, потому что вам сказали, что ваше мнение не гуманно.
Хотя никто НИЧЕГО реально у вас отобрать не может.
Про здоровье много говорить не надо.На каждое "полезно" можно найти "вредно". Всё равно что задать.
Есть врачи думающие по-старинке. Есть врачи, которые в курсе, но боящие спугнуть консервативного пациента . Есть врачи с большсой буквы В. Которые ДЕЙСТВИТЕЛьНО лечат. Вы похоже с таковыми не довелось...
Те, которые допускают сознательно такие неточности: В сигарете единственное вредное - никотин! - для меня не авторитет.
Если мнение вашего подзащитного идеёт в разрез с мнением Альберта , и вы несмотря на это, считаете что ваш подопечный прав, на основании того, что он ( Алберт) много лет ел мясо, то скажу, что вы сами не понимаете. что городите.
Забудьте про логику. У вас её нету.
Кстати: У мозга есть извилины, как вас это не шокирует. И размер мозга в см³ имеет ОЧЕНь второстепенное значение.
И кроме того: листочки на стуупенечках haben was in sich - полный бред. In sich haben sie Таблицу Менделеева. Они haben was или уж на худой конец: Они haben was an sich. Но это между нами. Я не мстительная.
NEW 09.07.11 18:48
Это тоже о чём-то говорит. А именно, что в вегетарианстве больше идейного, чем научно обоснованного. По поводу потребления табака или, например, бледных поганок таких разногласий нет.
в ответ Везучая 09.07.11 15:28
В ответ на:
На каждого медика высказывающегося в пользу мяса найдется, кот. будет утверждать обратное.
На каждого медика высказывающегося в пользу мяса найдется, кот. будет утверждать обратное.
Это тоже о чём-то говорит. А именно, что в вегетарианстве больше идейного, чем научно обоснованного. По поводу потребления табака или, например, бледных поганок таких разногласий нет.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 09.07.11 19:01
закройте биографию и откройте глаза.
В каждой гимназии есть меню для вегетарианцев и наоборот. на каждом семинаре надо галочку ставить - какое меню. Веги или нет. Я не знаю из какой вы деревни - у нас в каждом ресторане уже почти половина карты - Веги-меню.
В швеццарии и австрии - огромные Ketten - Веги-кафе.
в ответ Zufallsvariable 07.07.11 17:22
In Antwort auf:
откройте биографию,
откройте биографию,
закройте биографию и откройте глаза.
В каждой гимназии есть меню для вегетарианцев и наоборот. на каждом семинаре надо галочку ставить - какое меню. Веги или нет. Я не знаю из какой вы деревни - у нас в каждом ресторане уже почти половина карты - Веги-меню.
В швеццарии и австрии - огромные Ketten - Веги-кафе.
NEW 09.07.11 19:05
За какие несусвестности? За то, что считаю неэтичным таскание покойников с кладбища к себе домой ради собственного любопытства - чтоб узнать, что же там внутри у человеков? Вы скажите, что это нормально - выкапывать людей могил как хобби, я больше не буду иметь вопросов, по поводу Ваших взглядов на этичность.
в ответ b0bbobbob 09.07.11 18:56
В ответ на:
а по пути ещё пусть у Леонардо извинится за несусветности.
а по пути ещё пусть у Леонардо извинится за несусветности.
За какие несусвестности? За то, что считаю неэтичным таскание покойников с кладбища к себе домой ради собственного любопытства - чтоб узнать, что же там внутри у человеков? Вы скажите, что это нормально - выкапывать людей могил как хобби, я больше не буду иметь вопросов, по поводу Ваших взглядов на этичность.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 09.07.11 19:07
а какого фига с грушей в профиле сфотографировался, векикий ...?
Не напрягайся - отвечу за тебя по старой дружбе - потому что с куском мяса или с куринной ногой было бы НЕ ЭСТЕТИЧНО.
Посмотри на ветке " Вкусные фотки" - почему у них окромя серости ничего не выходит? Потому что это zum Kotzen.
в ответ Nikolai 07.07.11 17:21
In Antwort auf:
Ну а кто запретит-то? Великому?
Ну а кто запретит-то? Великому?
а какого фига с грушей в профиле сфотографировался, векикий ...?
Не напрягайся - отвечу за тебя по старой дружбе - потому что с куском мяса или с куринной ногой было бы НЕ ЭСТЕТИЧНО.
Посмотри на ветке " Вкусные фотки" - почему у них окромя серости ничего не выходит? Потому что это zum Kotzen.
NEW 09.07.11 19:20
Потому что непрофессионалы фотографируют. Они и салат не смогут сфоткать, пока не научаться. А вот Вы Food-фотографий красивых в глаза никогда не видели, отсюда и такие выводы.
Но понятно, почему Вы так возбудились на антивегетарианские доводы - правда глаза колет, поэтому и лепите пургу в дистиллированном виде, здравый смысл уже отказывает - уже и грушу из профиля приплели в качестве доводов.
в ответ b0bbobbob 09.07.11 19:07
В ответ на:
Посмотри на ветке " Вкусные фотки" - почему у них окромя серости ничего не выходит? Потому что это zum Kotzen.
Посмотри на ветке " Вкусные фотки" - почему у них окромя серости ничего не выходит? Потому что это zum Kotzen.
Потому что непрофессионалы фотографируют. Они и салат не смогут сфоткать, пока не научаться. А вот Вы Food-фотографий красивых в глаза никогда не видели, отсюда и такие выводы.
Но понятно, почему Вы так возбудились на антивегетарианские доводы - правда глаза колет, поэтому и лепите пургу в дистиллированном виде, здравый смысл уже отказывает - уже и грушу из профиля приплели в качестве доводов.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 09.07.11 19:37
у красивых Фуд-Фотографий нету глаз. Вы правы.
Разве это был довод? И доводом чего?
в ответ Nikolai 09.07.11 19:20
In Antwort auf:
А вот Вы Food-фотографий красивых в глаза никогда не видели,
А вот Вы Food-фотографий красивых в глаза никогда не видели,
у красивых Фуд-Фотографий нету глаз. Вы правы.
In Antwort auf:
правда глаза колет,
дифинируй ПРАВДУ. правда глаза колет,
In Antwort auf:
лепите пургу в дистиллированном виде
очень эмоциональное выражение. Так кто тут возбуждён?лепите пургу в дистиллированном виде
In Antwort auf:
уже и грушу из профиля приплели в качестве доводов.
уже и грушу из профиля приплели в качестве доводов.
Разве это был довод? И доводом чего?
NEW 09.07.11 21:01
да, говорить не о чем, с учебником вы не ознакомились.
вы ведь не после консультации с кардиохирургом ниже приведённый текст написали, поэтому учебник я вам почитать советовала.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19174633&Board=wissen
п.с. интересно было бы знать, чему такому ужасному научили брата вашего мужа в вузе? это не сарказм, мне просто любопытно. то, что операции по пересадке органов «отрабатываются» на животных, баранах, например, известно до того, как человек решает пойти на хирурга. то, что он выйдя из стен вуза он забыл всё выученное как страшный сон и начал оперировать альтернативным методом (каким?) тоже не могу себе представить. так что есть «ужас просто»?
в ответ Везучая 09.07.11 15:28
В ответ на:
На этом спор с вами заканчиваю.
На этом спор с вами заканчиваю.
да, говорить не о чем, с учебником вы не ознакомились.
В ответ на:
Многие врачи даже говорят (в т.ч и брат моего мужа кардиохирург), что, то что они учат в вузах - это ужас просто.
Многие врачи даже говорят (в т.ч и брат моего мужа кардиохирург), что, то что они учат в вузах - это ужас просто.
вы ведь не после консультации с кардиохирургом ниже приведённый текст написали, поэтому учебник я вам почитать советовала.
В ответ на:
Бред! Мясо даже не переваривается толком в организме человека -всего-то на 60 %, т.к. чужеродный белок, остальное гниет, отчего у людей, кот. едят много мяса - мягко говоря зловонные испражнения Человек - не хищник по своей природе, для этого у него слишком длинные кишки, а у хищников - короткие, поэтому "мясо" не застаивается. Не воспринимайте это как пропаганду не есть мясо. Каждый сам в состоянии для себя решить, чем ему питаться.
Бред! Мясо даже не переваривается толком в организме человека -всего-то на 60 %, т.к. чужеродный белок, остальное гниет, отчего у людей, кот. едят много мяса - мягко говоря зловонные испражнения Человек - не хищник по своей природе, для этого у него слишком длинные кишки, а у хищников - короткие, поэтому "мясо" не застаивается. Не воспринимайте это как пропаганду не есть мясо. Каждый сам в состоянии для себя решить, чем ему питаться.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19174633&Board=wissen
п.с. интересно было бы знать, чему такому ужасному научили брата вашего мужа в вузе? это не сарказм, мне просто любопытно. то, что операции по пересадке органов «отрабатываются» на животных, баранах, например, известно до того, как человек решает пойти на хирурга. то, что он выйдя из стен вуза он забыл всё выученное как страшный сон и начал оперировать альтернативным методом (каким?) тоже не могу себе представить. так что есть «ужас просто»?
NEW 09.07.11 21:06
непонятно, почему меня это должно было удивить. сбалансированное меню, как здесь уже неоднократно указывали, состоит на 70-90 % из овощей/круп/и т.д.. половина карты – это даже мало. хотя спрос диктует предложение, значит увеличивать вегетарианский сортимент нет нужды.
+
+
вижу, вы всё-таки выпрыгнули из окна от зависти, при этом с вас вмиг слетела шелуха цивилизации.
и кроме того: всё смешалось в доме Облонских... вы путаете уже не только свои и чужие ссылки, но и форумы.
в ответ b0bbobbob 09.07.11 18:46
В ответ на:
Я не знаю из какой вы деревни - у нас в каждом ресторане уже почти половина карты - Веги-меню.
Я не знаю из какой вы деревни - у нас в каждом ресторане уже почти половина карты - Веги-меню.
непонятно, почему меня это должно было удивить. сбалансированное меню, как здесь уже неоднократно указывали, состоит на 70-90 % из овощей/круп/и т.д.. половина карты – это даже мало. хотя спрос диктует предложение, значит увеличивать вегетарианский сортимент нет нужды.
В ответ на:
Будьте немного цивилизированее!
Будьте немного цивилизированее!
+
В ответ на:
Ой, сейчас выпругну из подвального окна от зависти.
Ой, сейчас выпругну из подвального окна от зависти.
+
В ответ на:
И кроме того: листочки на стуупенечках haben was in sich - полный бред. In sich haben sie Таблицу Менделеева. Они haben was или уж на худой конец: Они haben was an sich. Но это между нами. Я не мстительная.
И кроме того: листочки на стуупенечках haben was in sich - полный бред. In sich haben sie Таблицу Менделеева. Они haben was или уж на худой конец: Они haben was an sich. Но это между нами. Я не мстительная.
вижу, вы всё-таки выпрыгнули из окна от зависти, при этом с вас вмиг слетела шелуха цивилизации.
и кроме того: всё смешалось в доме Облонских... вы путаете уже не только свои и чужие ссылки, но и форумы.
NEW 09.07.11 21:31
Ну да, с глазами - это портрет называется. ЗЫ: Я оценил попытку обыграть выражение, но это так и осталось попыткой, между выражениями Вы Food-фотографий красивых в глаза никогда не видели и Вы Food-фотографий красивых с глазами никогда не видели лежит смысловая пропасть.
То, что существует в действительности, соответствует реальному положению вещей.
Правда в том, что человек всегда кушал животных, приспособлен генетически для этого и, тем самым, животных с полным правом можно называть едой и относится к ним соответственно. Всё стальное - моральные и психоэмоциональные особенности восприятия действительности.
Назвать голубое небо - голубым небом, белый камень - белым камнем, а чистую пургу - чистой пургой - эмоционально? Какая ещё пурга в запасе?
Ответы все у тебя (с), так чего же спрашиваешь? Если это не было доводом, то что это? Просто непроизвольный рефлекс при виде моего профиля , выражающийся в неконтролируемом стучании по клавишам клавиатуры?
В ответ на:
у красивых Фуд-Фотографий нету глаз. Вы правы.
у красивых Фуд-Фотографий нету глаз. Вы правы.
Ну да, с глазами - это портрет называется. ЗЫ: Я оценил попытку обыграть выражение, но это так и осталось попыткой, между выражениями Вы Food-фотографий красивых в глаза никогда не видели и Вы Food-фотографий красивых с глазами никогда не видели лежит смысловая пропасть.
В ответ на:
дифинируй ПРАВДУ.
дифинируй ПРАВДУ.
То, что существует в действительности, соответствует реальному положению вещей.
Правда в том, что человек всегда кушал животных, приспособлен генетически для этого и, тем самым, животных с полным правом можно называть едой и относится к ним соответственно. Всё стальное - моральные и психоэмоциональные особенности восприятия действительности.
В ответ на:
очень эмоциональное выражение.
очень эмоциональное выражение.
Назвать голубое небо - голубым небом, белый камень - белым камнем, а чистую пургу - чистой пургой - эмоционально? Какая ещё пурга в запасе?
В ответ на:
Разве это был довод? И доводом чего?
Разве это был довод? И доводом чего?
Ответы все у тебя (с), так чего же спрашиваешь? Если это не было доводом, то что это? Просто непроизвольный рефлекс при виде моего профиля , выражающийся в неконтролируемом стучании по клавишам клавиатуры?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 09.07.11 21:43
можно поподробнее? какие имеют право жить,а какие нет,чем например рыбы хуже морских свинок?
в ответ b0bbobbob 09.07.11 18:46
В ответ на:
Мы нет. Все животные имеют право жить.
Мы нет. Все животные имеют право жить.
можно поподробнее? какие имеют право жить,а какие нет,чем например рыбы хуже морских свинок?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 09.07.11 21:46
новость декабря 2010 года , даже и года не прошло с откртия первого в Цюрихе .... Die 29-jährige Lauren Wildbolz eröffnet am Montag im Kreis 4 das erste Vegan-Restaurant der Stadt. Im Angebot sind etwa Sojaburger und ein Reismilch-Cappucino
но вот это больше всего прикололо.
In der lakto-vegetarischen Küche verwerten wir Rahm, Butter, Käse und Honig. Die vegane Küche verzichtet vollständig auf tierische Produkte und ist rein ...
новость декабря 2010 года , даже и года не прошло с откртия первого.... Die 29-jährige Lauren Wildbolz eröffnet am Montag im Kreis 4 das erste Vegan-Restaurant der Stadt. Im Angebot sind etwa Sojaburger und ein Reismilch-Cappucino
голубых уже тоже почти полноценной семьёй считают, однако их так же как и веганов около 3% населения.
вот кстати случай из Швейцарии
Der damals 7-jährige Bub erkrankte darauf schwer. Selbst als er nur noch auf dem Rücken liegen konnte und die Nahrung verweigerte, handelten die Eltern nicht, schreibt das «St. Galler Tagblatt». Erst nachdem die Atmung aussetzte, alarmierten sie den Notruf. Die Sanitäter fanden den Knaben bewusstlos und in akuter Lebensgefahr vor. Die Mangelernährung hatte zu Ausfällen des Nervensystems, der Sinnesorgane, der Muskeln und Knochen geführt. Der heute 9-jährige Knabe sitzt heute im Rollstuhl. Laut Anklage ist seine vollständige Genesung unwahrscheinlich. Die Verteidigung plädierte auf Freispruch. Die diplomierte Ernährungsberaterin Nadia Schwestermann rät dringend davon ab, Kinder vegan zu ernähren. «Kinder sind besonders gefährdet für Nährstoffmängel.»
http://www.20min.ch/news/ostschweiz/story/24682177
В ответ на:
В швеццарии и австрии - огромные Ketten - Веги-кафе.
В швеццарии и австрии - огромные Ketten - Веги-кафе.
новость декабря 2010 года , даже и года не прошло с откртия первого в Цюрихе .... Die 29-jährige Lauren Wildbolz eröffnet am Montag im Kreis 4 das erste Vegan-Restaurant der Stadt. Im Angebot sind etwa Sojaburger und ein Reismilch-Cappucino
но вот это больше всего прикололо.
In der lakto-vegetarischen Küche verwerten wir Rahm, Butter, Käse und Honig. Die vegane Küche verzichtet vollständig auf tierische Produkte und ist rein ...
новость декабря 2010 года , даже и года не прошло с откртия первого.... Die 29-jährige Lauren Wildbolz eröffnet am Montag im Kreis 4 das erste Vegan-Restaurant der Stadt. Im Angebot sind etwa Sojaburger und ein Reismilch-Cappucino
голубых уже тоже почти полноценной семьёй считают, однако их так же как и веганов около 3% населения.
вот кстати случай из Швейцарии
Der damals 7-jährige Bub erkrankte darauf schwer. Selbst als er nur noch auf dem Rücken liegen konnte und die Nahrung verweigerte, handelten die Eltern nicht, schreibt das «St. Galler Tagblatt». Erst nachdem die Atmung aussetzte, alarmierten sie den Notruf. Die Sanitäter fanden den Knaben bewusstlos und in akuter Lebensgefahr vor. Die Mangelernährung hatte zu Ausfällen des Nervensystems, der Sinnesorgane, der Muskeln und Knochen geführt. Der heute 9-jährige Knabe sitzt heute im Rollstuhl. Laut Anklage ist seine vollständige Genesung unwahrscheinlich. Die Verteidigung plädierte auf Freispruch. Die diplomierte Ernährungsberaterin Nadia Schwestermann rät dringend davon ab, Kinder vegan zu ernähren. «Kinder sind besonders gefährdet für Nährstoffmängel.»
http://www.20min.ch/news/ostschweiz/story/24682177
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 09.07.11 22:25
Какая хорошая иллюстрация к твоим же мыслям выше - если есть спрос, то пищевая индустрия выполнит любой бзик потребителя, лишь бы тот платил за это -- Борьба идёт за каждый сантиметр!... чтоб молился ..., и покупал, ТО, что приносит макс.прибылъ. А если чё не так - то Фармаиндустри - уже встречает тебя с распростёртыми обьятъями.
Да, врачи, если что, подправят насколько могут издержки твоего питания, как показано постом выше.
в ответ b0bbobbob 09.07.11 19:01
В ответ на:
В швеццарии и австрии - огромные Ketten - Веги-кафе.
В швеццарии и австрии - огромные Ketten - Веги-кафе.
Какая хорошая иллюстрация к твоим же мыслям выше - если есть спрос, то пищевая индустрия выполнит любой бзик потребителя, лишь бы тот платил за это -- Борьба идёт за каждый сантиметр!... чтоб молился ..., и покупал, ТО, что приносит макс.прибылъ. А если чё не так - то Фармаиндустри - уже встречает тебя с распростёртыми обьятъями.
Да, врачи, если что, подправят насколько могут издержки твоего питания, как показано постом выше.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 10.07.11 19:49
Еслиб это было доказательством, то все вегетарианцы сидели бы в инвалидных колясках. Я участвую в марафоне. (На Ironman правда не потяну.) А вы?
и ещё раз: против каждого ПРО есть КОНТРА
http://www.fleisch-macht-krank.de/Studien/Fleisch_Studien.htm
Вопрос на засыпку:
каких веществ нехватает в этом меню. http://www.kochrezepte.de/vegetarisch-rezepte/
в ответ Аlex 09.07.11 21:46
In Antwort auf:
Der damals 7-jährige Bub erkrankte darauf schwer.
жалко пацана. Родители наверно фундаменталисты какие то. Мальчик дефтирию подцепил. И вы конечно знаете, в чём дифтирийная палочка чаще всего находится. И как она уничтожается. Так что : как доказательство - пурга. Der damals 7-jährige Bub erkrankte darauf schwer.
Еслиб это было доказательством, то все вегетарианцы сидели бы в инвалидных колясках. Я участвую в марафоне. (На Ironman правда не потяну.) А вы?
и ещё раз: против каждого ПРО есть КОНТРА
http://www.fleisch-macht-krank.de/Studien/Fleisch_Studien.htm
Вопрос на засыпку:
каких веществ нехватает в этом меню. http://www.kochrezepte.de/vegetarisch-rezepte/
NEW 10.07.11 19:59
не вали с больной головы на здоровую. Издержек нету. Как сыр в масле. И в мире со своей совестью. Довольна.
дожила - свои собственные слова как чужие цитаты вставляю. Весело.
Николай, боже мой, ну неужели ты не понимаешь, что вегетарианство не приносит НИКАКОЙ прибыли ! Борьба идёт за удержание медленно но верно исчезающих прибыльных "территорий".
Вы веселите меня каждый день пуще и пуще.
ПС.Так почему с грушей сфоткался а не с куринной ногой?
в ответ Nikolai 09.07.11 22:25
In Antwort auf:
Да, врачи, если что, подправят насколько могут издержки твоего питания, как показано постом выше.
Да, врачи, если что, подправят насколько могут издержки твоего питания, как показано постом выше.
не вали с больной головы на здоровую. Издержек нету. Как сыр в масле. И в мире со своей совестью. Довольна.
In Antwort auf:
Борьба идёт за каждый сантиметр!... чтоб молился ..., и покупал, ТО, что приносит макс.прибылъ.
Борьба идёт за каждый сантиметр!... чтоб молился ..., и покупал, ТО, что приносит макс.прибылъ.
дожила - свои собственные слова как чужие цитаты вставляю. Весело.
Николай, боже мой, ну неужели ты не понимаешь, что вегетарианство не приносит НИКАКОЙ прибыли ! Борьба идёт за удержание медленно но верно исчезающих прибыльных "территорий".
Вы веселите меня каждый день пуще и пуще.
ПС.Так почему с грушей сфоткался а не с куринной ногой?
NEW 10.07.11 20:16
а куда без них то? Ради этого и живём. Эмоции-и-особенности - mein zweiter Name.
Истина как бы всегда относительна, а рефлексы условны. Или у вас другое мнение? Или мы уже на "Ты"?
в ответ Nikolai 09.07.11 21:31
In Antwort auf:
моральные и психоэмоциональные особенности восприятия действительности.
моральные и психоэмоциональные особенности восприятия действительности.
а куда без них то? Ради этого и живём. Эмоции-и-особенности - mein zweiter Name.
Истина как бы всегда относительна, а рефлексы условны. Или у вас другое мнение? Или мы уже на "Ты"?
NEW 10.07.11 22:54
в ответ b0bbobbob 10.07.11 19:49
В ответ на:
Родители наверно фундаменталисты какие то.
твои посты почитать, такое же впечатление складывается.Родители наверно фундаменталисты какие то.
В ответ на:
Мальчик дефтирию подцепил
а без этого он прям здоров как Арнольд был... Мальчик дефтирию подцепил
В ответ на:
Еслиб это было доказательством, то все вегетарианцы сидели бы в инвалидных колясках.
даже не все курящие от рака помирают, однако во вреде никто не сомневается.Еслиб это было доказательством, то все вегетарианцы сидели бы в инвалидных колясках.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 10.07.11 23:10
Я "тыкаю" после того как ты в своих постах ко мне на "ты" обращаешься. И наоборот - пишу "Вы", если Вы мне "Выкаете". Отмотай(те) назад, посмотри(те) свои посты, чтобы убедиться, что это соответствует действительности. Поэтому возвращаю вопрос назад - на какой форме обращения дама желает остановиться?
Если это утверждение не вызывает возражений, то не вызовет возражение и его следствие - нет "этично-неэтично" в выборе меню.
в ответ b0bbobbob 10.07.11 20:16
В ответ на:
Или мы уже на "Ты"?
Или мы уже на "Ты"?
Я "тыкаю" после того как ты в своих постах ко мне на "ты" обращаешься. И наоборот - пишу "Вы", если Вы мне "Выкаете". Отмотай(те) назад, посмотри(те) свои посты, чтобы убедиться, что это соответствует действительности. Поэтому возвращаю вопрос назад - на какой форме обращения дама желает остановиться?
В ответ на:
Истина как бы всегда относительна
Истина как бы всегда относительна
Если это утверждение не вызывает возражений, то не вызовет возражение и его следствие - нет "этично-неэтично" в выборе меню.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 10.07.11 23:16
они не все вегитарианские... например этот: www.kochrezepte.de/kaese-rezepte/gratinierte-kartoffeln-mit-tomate-und-mo... моцарелла из молока которое ты так проклинала...
Spaghetti в германии с яйцами производятся.
Gegrillte Jakobsmuscheln - sehr vegetarisch... не знал что Muscheln это Pflanzen...
Käse ... c недавних пор на деревьях растёт, подходи и срывай....
http://www.kochrezepte.de/vegetarisch-rezepte/ruehrei-mit-pfifferlingen-13277.html?paging=true
яйца ныне как помидоры растут....
и ты опять же не прочитала свою собственную ссылку
Wichtig: Bei vegetarischer Ernährung sollte darauf geachtet werden, dass alle Nährstoffe in ausreichender Menge aufgenommen werden. Dies erreicht man durch eine ausgewogene Ernährung mit viel Getreide und Gemüse, genügend Milchprodukten, Ei und Sojaprodukten
В ответ на:
Вопрос на засыпку:
каких веществ нехватает в этом меню. http://www.kochrezepte.de/vegetarisch-rezepte/
Вопрос на засыпку:
каких веществ нехватает в этом меню. http://www.kochrezepte.de/vegetarisch-rezepte/
они не все вегитарианские... например этот: www.kochrezepte.de/kaese-rezepte/gratinierte-kartoffeln-mit-tomate-und-mo... моцарелла из молока которое ты так проклинала...
Spaghetti в германии с яйцами производятся.
Gegrillte Jakobsmuscheln - sehr vegetarisch... не знал что Muscheln это Pflanzen...
Käse ... c недавних пор на деревьях растёт, подходи и срывай....
http://www.kochrezepte.de/vegetarisch-rezepte/ruehrei-mit-pfifferlingen-13277.html?paging=true
яйца ныне как помидоры растут....
и ты опять же не прочитала свою собственную ссылку
Wichtig: Bei vegetarischer Ernährung sollte darauf geachtet werden, dass alle Nährstoffe in ausreichender Menge aufgenommen werden. Dies erreicht man durch eine ausgewogene Ernährung mit viel Getreide und Gemüse, genügend Milchprodukten, Ei und Sojaprodukten
Alles was gut und schön ist ist gefährlich. Fängt bei Frauen an, geht über´s Essen und endet bei
Lösungsmitteln.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 10.07.11 23:20
Это меня тоже улыбнуло, так что взаимно.
В швеццарии и австрии - огромные Ketten - Веги-кафе. Типа их основали и содержат альтруисты-филантропо-анималофилы на общественных началах.
в ответ b0bbobbob 10.07.11 19:59
В ответ на:
вегетарианство не приносит НИКАКОЙ прибыли !
вегетарианство не приносит НИКАКОЙ прибыли !
Это меня тоже улыбнуло, так что взаимно.
В швеццарии и австрии - огромные Ketten - Веги-кафе. Типа их основали и содержат альтруисты-филантропо-анималофилы на общественных началах.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 11.07.11 09:36
Была бы на авеню Пикассо "Куриная Нога" Пикассо, то сфоткался бы с ногой. Это было бы не менее прикольно. Но была только Груша.
в ответ b0bbobbob 10.07.11 19:59
В ответ на:
ПС.Так почему с грушей сфоткался а не с куринной ногой?
ПС.Так почему с грушей сфоткался а не с куринной ногой?
Была бы на авеню Пикассо "Куриная Нога" Пикассо, то сфоткался бы с ногой. Это было бы не менее прикольно. Но была только Груша.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 11.07.11 09:42
в ответ Аlex 10.07.11 23:16
Алех, вы путаете веганов с вегетарианцами. Ну это ничего. Мушельн я бы тоже не стала есть. Я брезгливая.
А вообще не боясь обвинений в переходе на личности и поднятии белого флага, скажу, что sie können ganz gut recherchieren. Respeckt. Но мне больше нравится, когда вы сами пишете. У вас хороший слог.
Почему вы при этом не отвечаете на конкретно поставленные вопросы, мне понятно. Но почему вы сами задаёте только риторические - мне невдомёк...
Про молоко и моцареллу: Я когда то написала, что я не люблю молоко. Николай рассказал про своего друга, страдающего молочной аллергией, я написала, что у меня есть пара примеров, когда отказ от молока излечил нейродермит. Как всегда последовали ссылки с ПРО и КОНТРА. Всё. Не надо передёргивать.
Про мальчика: Не надо спекулировать, был ли мальчик здоров, до того, как он подхватил дифтерию. Может родители кормили его сырыми бананами или не резали рис . Мы не знаем. Заставь дурака молиться - он лоб разобьёт.
Про плодиться: Плодятся все , кому не лень. Былоб желание.
Про смерть от курения: да, не все курильщики умирают от рака. Но может они просто не успевают. Может они умирают по одной из причин, указанных в посту выше. http://www.fleisch-macht-krank.de/Studien/Fleisch_Studien.htm
Про боже мой: исправлюсь.
Вопрос 1: (правдо интересно): как считают народ - сколько к примеру вегис - меня к примеру никто ещё не посчитал.
Вопрос 2: ( интересно, но не очень) почему вас так волнует эта тема?
А вообще не боясь обвинений в переходе на личности и поднятии белого флага, скажу, что sie können ganz gut recherchieren. Respeckt. Но мне больше нравится, когда вы сами пишете. У вас хороший слог.
Почему вы при этом не отвечаете на конкретно поставленные вопросы, мне понятно. Но почему вы сами задаёте только риторические - мне невдомёк...
Про молоко и моцареллу: Я когда то написала, что я не люблю молоко. Николай рассказал про своего друга, страдающего молочной аллергией, я написала, что у меня есть пара примеров, когда отказ от молока излечил нейродермит. Как всегда последовали ссылки с ПРО и КОНТРА. Всё. Не надо передёргивать.
Про мальчика: Не надо спекулировать, был ли мальчик здоров, до того, как он подхватил дифтерию. Может родители кормили его сырыми бананами или не резали рис . Мы не знаем. Заставь дурака молиться - он лоб разобьёт.
Про плодиться: Плодятся все , кому не лень. Былоб желание.
Про смерть от курения: да, не все курильщики умирают от рака. Но может они просто не успевают. Может они умирают по одной из причин, указанных в посту выше. http://www.fleisch-macht-krank.de/Studien/Fleisch_Studien.htm
Про боже мой: исправлюсь.
Вопрос 1: (правдо интересно): как считают народ - сколько к примеру вегис - меня к примеру никто ещё не посчитал.
Вопрос 2: ( интересно, но не очень) почему вас так волнует эта тема?
NEW 11.07.11 10:02
да, жаль что никому в голову не приходит размещать куринные ноги на улицах... Почему вот только?
Хорошая груша.
Кстати забудьте этот совдеповский принцип: спрос рождает предложение. Предложение имеет не меньше прав в вопросах рождаемости.
Сабосамойразумеется, они идут рука в руку. Но не один человек, думающий ТОЛьКО о прибылях стал бы открывать вег-кафе.
Так что ваш сарказм увязает в болоте формальной логики и софистики.
Точно также Ахиллес никогда не сможет обогнать черепаху - (надеюсь Вам не надо обьяснять сею параллель)
в ответ Nikolai 11.07.11 09:36
In Antwort auf:
Была бы на авеню Пикассо "Куриная Нога" Пикассо, то сфоткался бы с ногой. Это было бы не менее прикольно. Но была только Груша.
Была бы на авеню Пикассо "Куриная Нога" Пикассо, то сфоткался бы с ногой. Это было бы не менее прикольно. Но была только Груша.
да, жаль что никому в голову не приходит размещать куринные ноги на улицах... Почему вот только?
Хорошая груша.
Кстати забудьте этот совдеповский принцип: спрос рождает предложение. Предложение имеет не меньше прав в вопросах рождаемости.
Сабосамойразумеется, они идут рука в руку. Но не один человек, думающий ТОЛьКО о прибылях стал бы открывать вег-кафе.
Так что ваш сарказм увязает в болоте формальной логики и софистики.
Точно также Ахиллес никогда не сможет обогнать черепаху - (надеюсь Вам не надо обьяснять сею параллель)
NEW 11.07.11 10:35
М-да, ещё веселее становиться. На Западе, именно на Западе, если что, а не в совдепии, решающий фактор любого коммерческого предпринимательства (не благотворительного) -- расчёт на будущую прибыль, только это и решает, будет что-то делаться или нет, например веги-кафе. Мой сарказм, тем самым, очень к месту.
в ответ b0bbobbob 11.07.11 10:02
В ответ на:
совдеповский принцип: спрос рождает предложение.
совдеповский принцип: спрос рождает предложение.
М-да, ещё веселее становиться. На Западе, именно на Западе, если что, а не в совдепии, решающий фактор любого коммерческого предпринимательства (не благотворительного) -- расчёт на будущую прибыль, только это и решает, будет что-то делаться или нет, например веги-кафе. Мой сарказм, тем самым, очень к месту.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 11.07.11 10:53
Не знаю. У самих художников нет проблем с изображением сочного мясца:
Да и у самого Пикассо не было проблем с изображением "живых существ с глазами" для "покушать"
В ответ на:
да, жаль что никому в голову не приходит размещать куринные ноги на улицах... Почему вот только?
да, жаль что никому в голову не приходит размещать куринные ноги на улицах... Почему вот только?
Не знаю. У самих художников нет проблем с изображением сочного мясца:
Да и у самого Пикассо не было проблем с изображением "живых существ с глазами" для "покушать"
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 11.07.11 19:34
Нилолай, ну теперь вообще в свои ворота бьёте.
Посчитайте колличество всех картин без мяса и с мясом. Поделите. Получите большое число.
Кто вам вообще сказал, что искусство для возбуждения апетита?
Исскусство это то что требует интерпретации - так что все хорошо выписанные НАТУР-МОРДЫ - как украшение салонов - для меня не интересны в принцыпе.
Пикассо честно изобразил, то что есть. Животные на тарелке. Апетитным это не назвать. Это нужно интерпретировать - и тут пойдут Вам ненавистные "субъективные" фильтры и всё затянется на долго...
Вас очень легко отклонять от темы - это свидетельство живого ума, но на тему искусства предпочитаю в других условиях дискутировать
http://www.cosmopolis.ch/lebensart/rom/relais_picasso.htm
в ответ Nikolai 11.07.11 10:53
Нилолай, ну теперь вообще в свои ворота бьёте.
Посчитайте колличество всех картин без мяса и с мясом. Поделите. Получите большое число.
Кто вам вообще сказал, что искусство для возбуждения апетита?
Исскусство это то что требует интерпретации - так что все хорошо выписанные НАТУР-МОРДЫ - как украшение салонов - для меня не интересны в принцыпе.
Пикассо честно изобразил, то что есть. Животные на тарелке. Апетитным это не назвать. Это нужно интерпретировать - и тут пойдут Вам ненавистные "субъективные" фильтры и всё затянется на долго...
Вас очень легко отклонять от темы - это свидетельство живого ума, но на тему искусства предпочитаю в других условиях дискутировать
http://www.cosmopolis.ch/lebensart/rom/relais_picasso.htm
NEW 11.07.11 19:43
Что мешает применить то, что в цитате, для груши на улице? Я не вижу для этого препятствий. А то несколько раз затронули предмет искусства в связи с привычками питания.
Только когда я не против, да и Вам скидку делаю, так что не обольщайтесь.
в ответ b0bbobbob 11.07.11 19:34
В ответ на:
Кто вам вообще сказал, что искусство для возбуждения апетита?
Исскусство это то что требует интерпретации - так что все хорошо выписанные НАТУР-МОРДЫ - как украшение салонов - для меня не интересны в принцыпе.
Кто вам вообще сказал, что искусство для возбуждения апетита?
Исскусство это то что требует интерпретации - так что все хорошо выписанные НАТУР-МОРДЫ - как украшение салонов - для меня не интересны в принцыпе.
Что мешает применить то, что в цитате, для груши на улице? Я не вижу для этого препятствий. А то несколько раз затронули предмет искусства в связи с привычками питания.
В ответ на:
Вас очень легко отклонять от темы
Вас очень легко отклонять от темы
Только когда я не против, да и Вам скидку делаю, так что не обольщайтесь.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 12.07.11 13:03
в ответ Nikolai 11.07.11 19:43
ну Вы какой!!! Непременно последнее слово должно остаться за Вами?
Делая скидку на ваше упрямство в попытке выкарабкаться из собственных противоречий, дарю вам эту возможность и заканчиваю Вашей же цитатой: (пост 104)
Делая скидку на ваше упрямство в попытке выкарабкаться из собственных противоречий, дарю вам эту возможность и заканчиваю Вашей же цитатой: (пост 104)
In Antwort auf:
лучшие аргументы для вегетарианства можно найти в этических и экологических аспектах, а также в вопросе о здоровье.
лучшие аргументы для вегетарианства можно найти в этических и экологических аспектах, а также в вопросе о здоровье.
NEW 12.07.11 13:30
Какой ужас и кошмар! Хде?!
в ответ b0bbobbob 12.07.11 13:03
В ответ на:
собственных противоречий
собственных противоречий
Какой ужас и кошмар! Хде?!
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 12.07.11 19:59
я не путаю, \это вы определится не можете кого можно убивать а кого нет.
в ответ b0bbobbob 11.07.11 09:42
В ответ на:
Алех, вы путаете веганов с вегетарианцами. Ну это ничего. Мушельн я бы тоже не стала есть. Я брезгливая.
Алех, вы путаете веганов с вегетарианцами. Ну это ничего. Мушельн я бы тоже не стала есть. Я брезгливая.
я не путаю, \это вы определится не можете кого можно убивать а кого нет.
В ответ на:
Я когда то написала, что я не люблю молоко
и что оно наполнено женскими гармонами и такую гадость пить просто нельзя.Я когда то написала, что я не люблю молоко
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 13.07.11 10:01
Путаете. Я за то чтоб НИКОГО не убивать.
ну так скажите спасибо, что просвятили и делайте так, как считаете нужным.
в ответ Аlex 12.07.11 19:59
In Antwort auf:
я не путаю, \это вы определится не можете кого можно убивать а кого нет.
я не путаю, \это вы определится не можете кого можно убивать а кого нет.
Путаете. Я за то чтоб НИКОГО не убивать.
In Antwort auf:
и что оно наполнено женскими гармонами и такую гадость пить просто нельзя.
и что оно наполнено женскими гармонами и такую гадость пить просто нельзя.
ну так скажите спасибо, что просвятили и делайте так, как считаете нужным.
NEW 13.07.11 15:51
тебя же не раз носом ткнули в твоё враньё.... что тут просвятили...
в ответ b0bbobbob 13.07.11 10:01
В ответ на:
ну так скажите спасибо, что просвятили и делайте так, как считаете нужным
ну так скажите спасибо, что просвятили и делайте так, как считаете нужным
тебя же не раз носом ткнули в твоё враньё.... что тут просвятили...
В ответ на:
Путаете. Я за то чтоб НИКОГО не убивать.
Николай тебе уже обяснил почему ты не можешь жить никого не убивая.Путаете. Я за то чтоб НИКОГО не убивать.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 15.07.11 18:31
в ответ Аlex 13.07.11 15:51
Да уж...Чем дальше в лес, тем толще партизаны...
Враньё - плод твоей фантазии. Это бывает, если мозг не справляется с обработкой информации.
Я могу. Если ты не можешь - твоя проблема. Можешь спокойно удочерить/усыновить пару детёнышей пшеницы для очистки совести.
Кстати - Николай обьяснил по моей просьбе прямую связь между кальциум и инфарктом. Так что про молоко - к нему. У меня Sommerpause ab morgen.
ПС.И повесь его портрет в кухне, если он для тебя такой авторитет.
Враньё - плод твоей фантазии. Это бывает, если мозг не справляется с обработкой информации.
In Antwort auf:
Николай тебе уже обяснил почему ты не можешь жить никого не убивая.
Николай тебе уже обяснил почему ты не можешь жить никого не убивая.
Я могу. Если ты не можешь - твоя проблема. Можешь спокойно удочерить/усыновить пару детёнышей пшеницы для очистки совести.
Кстати - Николай обьяснил по моей просьбе прямую связь между кальциум и инфарктом. Так что про молоко - к нему. У меня Sommerpause ab morgen.
ПС.И повесь его портрет в кухне, если он для тебя такой авторитет.
NEW 16.07.11 22:41
Муж сейчас в Индии в одном из крупнейших городов. Из писъма:
There are no pavements on the streets, but the cows are happy with that, they are the only ones that have no problems crossing the road, appart from the goats. 5 on a motorbike is normal.Its very interesting here but everything is so strange and dirty that it is really a place that I think you will not be happy staying at.
в ответ det-nat 25.06.11 15:30
В ответ на:
Уже сейчас интенсивное животноводство настотлко интенсивное, что качество жизни етого несчастного животного равна нулю,
Уже сейчас интенсивное животноводство настотлко интенсивное, что качество жизни етого несчастного животного равна нулю,
Муж сейчас в Индии в одном из крупнейших городов. Из писъма:
There are no pavements on the streets, but the cows are happy with that, they are the only ones that have no problems crossing the road
, appart from the goats. 5 on a motorbike is normal.Its very interesting here but everything is so strange and dirty that it is really a place that I think you will not be happy staying at. ...Time to fly....
NEW 17.07.11 00:59
Какое совпадение, я тоже могу. Благодаря Вам. У Вас можно кое-чему научиться и делов-то на копейку, как оказывается. Надо просто дефинировать что еда, а что нет. И сделать ход конём -- всё, что еда - это неживое. И вуаля - я не убил ни разу в жизни ни одно живое существо ради пожрать. А ведь мог... Какой я молодец! А если кому покажется такой ход конём всё-таки убийством неэтичным, тот может удочерить/усыновить пару детёнышей свиней/коров/oвец/курей/и т.д.
Николай, кстати, скажет про молоко, если его спросят, что женщины "в возрасте" должны налегать на творожок и вообще на кисломолочные, а также жирную рыбу и яйца, в которых есть кальций и витамин Д (который повышает усвояемость кальция) в виде соединений, усваиваемые организмом без проблем, в отличие от препаратов кальция и пищевых добавок с кальцием, которые рутинно прописывают женщинам в период менопаузы и, кстати, курящим людям***, и которые так любят пихать в себя любители растительной пищи всех мастей как альтернативу молока:
_______
*** При курении нарушается усвоение кальция в организме.
В ответ на:
Я могу.
Я могу.
Какое совпадение, я тоже могу. Благодаря Вам. У Вас можно кое-чему научиться и делов-то на копейку, как оказывается. Надо просто дефинировать что еда, а что нет. И сделать ход конём -- всё, что еда - это неживое. И вуаля - я не убил ни разу в жизни ни одно живое существо ради пожрать. А ведь мог... Какой я молодец! А если кому покажется такой ход конём всё-таки убийством неэтичным, тот может удочерить/усыновить пару детёнышей свиней/коров/oвец/курей/и т.д.
В ответ на:
Кстати - Николай обьяснил по моей просьбе прямую связь между кальциум и инфарктом. Так что про молоко - к нему.
Кстати - Николай обьяснил по моей просьбе прямую связь между кальциум и инфарктом. Так что про молоко - к нему.
Николай, кстати, скажет про молоко, если его спросят, что женщины "в возрасте" должны налегать на творожок и вообще на кисломолочные, а также жирную рыбу и яйца, в которых есть кальций и витамин Д (который повышает усвояемость кальция) в виде соединений, усваиваемые организмом без проблем, в отличие от препаратов кальция и пищевых добавок с кальцием, которые рутинно прописывают женщинам в период менопаузы и, кстати, курящим людям***, и которые так любят пихать в себя любители растительной пищи всех мастей как альтернативу молока:
_______
*** При курении нарушается усвоение кальция в организме.
Прикреплённые файлыВ форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 26.07.11 01:29
Ну теперь Алех воббще запутается. Сначала вот это:
а теперь вот это:
Ход конём - всегда неплохо, но надо умеючи - а у вас он похоже с доски спрыгнул в угаре самолюбования. Я как раз не разделаыю животный мир на животных и еду. Вы что то путаете.
Я разделяю следующее мнение:
„Wahre menschliche Kultur gibt es erst, wenn nicht nur die Menschenfresserei, sondern jeder Fleischgenuß als Kannibalismus gilt.“ (Wilhelm Busch)
В ваших словах столько же смысла, как в глазах этой девчушки.
почитайте надосуге:
http://www.fleisch-macht-krank.de/Studien/Fleisch_Studien.htm
In Antwort auf:
#515
В ответ на:обясните какая свять между калциум и инфарктом?
Касается преимущественно женщин "в возрасте". Кальций способствует тому, что стенки сосудов теряют эластичность, увеличивается риск образования тромбов, и, тем самым, увеличивается риск сердечного приступа, не обязательно инфаркта, инсульта тоже. Но это пока ещё не совсем конкретно и определённо исследовано.
#515
В ответ на:обясните какая свять между калциум и инфарктом?
Касается преимущественно женщин "в возрасте". Кальций способствует тому, что стенки сосудов теряют эластичность, увеличивается риск образования тромбов, и, тем самым, увеличивается риск сердечного приступа, не обязательно инфаркта, инсульта тоже. Но это пока ещё не совсем конкретно и определённо исследовано.
а теперь вот это:
In Antwort auf:
что женщины "в возрасте" должны налегать на творожок и вообще на кисломолочные, а также жирную рыбу и яйца, в которых есть кальций
что женщины "в возрасте" должны налегать на творожок и вообще на кисломолочные, а также жирную рыбу и яйца, в которых есть кальций
Ход конём - всегда неплохо, но надо умеючи - а у вас он похоже с доски спрыгнул в угаре самолюбования. Я как раз не разделаыю животный мир на животных и еду. Вы что то путаете.
Я разделяю следующее мнение:
„Wahre menschliche Kultur gibt es erst, wenn nicht nur die Menschenfresserei, sondern jeder Fleischgenuß als Kannibalismus gilt.“ (Wilhelm Busch)
В ваших словах столько же смысла, как в глазах этой девчушки.
почитайте надосуге:
http://www.fleisch-macht-krank.de/Studien/Fleisch_Studien.htm
Прикреплённые файлы
NEW 26.07.11 08:50
Не видите смысла, потому что не в теме, мягко говоря. Услышали, что в молоке есть кальций, краем уха прослышали также, что кальций и инфаркт взаимосвязаны, связали воедино молоко-кальций-инфаркт и заблудились в этих трёх соснах, беспокоясь заботливо при этом о об Алексе. О себе побеспокойтесь, о своих способностях понимать информацию, равно как и обеспечивать себе доступ к ней. Кальций содержится в избытке и в растительной пище, вот навскидку:
Продукты__________________Кальций, мг/100 г
Мак_______________________________1460
Кунжут_____________________________783
Крапива____________________________713
Просвирник лесной__________________505
Подорожник большой________________412
Галинсога__________________________372
Будра плющевидная_________________289
Шиповник_________________________257
Миндаль__________________________252
Подорожник ланцетолистный________248
Лесной орех______________________226
Амарант семя_____________________214
Кресс-салат_______________________214
Кале_____________________________212
Соя бобы сухие____________________201
И для сравнения:
Молоко коровье___________________120
Орешки любите? Если да, то хрумкайте на здоровье, инфаркта не будет - гарантировано, несмотря на то, что в них кальция без малого в два раза больше, чем в молоке. Потому что речь шла об усвояемости кальция организмом, и в естественных продуктах, как растительного, так и животного происхождения, кальциий представлен, повторяю, в виде соединений, усваиваемыми организмом без проблем, т.е. без последствий для организма. И весь этот сыр-бор с кальцием и инфарктом касается того факта, что женщинам "в возрасте" прописывают искусственные препараты кальция, употребление которых именно в таком виде оказывает побочные эффекты, в частности в виде отложений, и как следствие - уплотнение артерий.
Так что налегайте на молоко, творожок, ну или на миндаль, Mohnkuchen, хрустите сочным листом кале (браунколь или он же грюнколь) - вреда не будет. И заодно не компенсируйте свою некомпетентность доморощенным домысливанием, с последующим "разоблачением" типа "с доски спрыгнул в угаре самолюбования", займитесь самообразованием в виде углубленного вникания в интересуемый предмет. Может тогда смысл для Вас в моих словах появится, и не нужны будут все эти костыли, которые я Вам тут подсовываю, в виде готовой информации, потому что не могу смотреть, сердце кровью обливается, при виде таких заблуждений в следствии темноты образовательной.
А я нигде этого и не утверждал, что Вы это делаете. Это я сделал, глядя на Вас. Вам можно разделять весь органический мир на "еду" и "не еду" без каких-то ни было моральных блоков в отношении к тому, что для Вас оказывается в категории "еда", так и я не вижу препятствий для подобного хода мыслей в отношении животных.
в ответ bobbobbob 26.07.11 01:29
В ответ на:
Ход конём - всегда неплохо, но надо умеючи - а у вас он похоже с доски спрыгнул в угаре самолюбования.
В ваших словах столько же смысла, как в глазах этой девчушки.
Ход конём - всегда неплохо, но надо умеючи - а у вас он похоже с доски спрыгнул в угаре самолюбования.
В ваших словах столько же смысла, как в глазах этой девчушки.
Не видите смысла, потому что не в теме, мягко говоря. Услышали, что в молоке есть кальций, краем уха прослышали также, что кальций и инфаркт взаимосвязаны, связали воедино молоко-кальций-инфаркт и заблудились в этих трёх соснах, беспокоясь заботливо при этом о об Алексе. О себе побеспокойтесь, о своих способностях понимать информацию, равно как и обеспечивать себе доступ к ней. Кальций содержится в избытке и в растительной пище, вот навскидку:
Продукты__________________Кальций, мг/100 г
Мак_______________________________1460
Кунжут_____________________________783
Крапива____________________________713
Просвирник лесной__________________505
Подорожник большой________________412
Галинсога__________________________372
Будра плющевидная_________________289
Шиповник_________________________257
Миндаль__________________________252
Подорожник ланцетолистный________248
Лесной орех______________________226
Амарант семя_____________________214
Кресс-салат_______________________214
Кале_____________________________212
Соя бобы сухие____________________201
И для сравнения:
Молоко коровье___________________120
Орешки любите? Если да, то хрумкайте на здоровье, инфаркта не будет - гарантировано, несмотря на то, что в них кальция без малого в два раза больше, чем в молоке. Потому что речь шла об усвояемости кальция организмом, и в естественных продуктах, как растительного, так и животного происхождения, кальциий представлен, повторяю, в виде соединений, усваиваемыми организмом без проблем, т.е. без последствий для организма. И весь этот сыр-бор с кальцием и инфарктом касается того факта, что женщинам "в возрасте" прописывают искусственные препараты кальция, употребление которых именно в таком виде оказывает побочные эффекты, в частности в виде отложений, и как следствие - уплотнение артерий.
Так что налегайте на молоко, творожок, ну или на миндаль, Mohnkuchen, хрустите сочным листом кале (браунколь или он же грюнколь) - вреда не будет. И заодно не компенсируйте свою некомпетентность доморощенным домысливанием, с последующим "разоблачением" типа "с доски спрыгнул в угаре самолюбования", займитесь самообразованием в виде углубленного вникания в интересуемый предмет. Может тогда смысл для Вас в моих словах появится, и не нужны будут все эти костыли, которые я Вам тут подсовываю, в виде готовой информации, потому что не могу смотреть, сердце кровью обливается, при виде таких заблуждений в следствии темноты образовательной.
В ответ на:
Я как раз не разделаыю животный мир на животных и еду.
Я как раз не разделаыю животный мир на животных и еду.
А я нигде этого и не утверждал, что Вы это делаете. Это я сделал, глядя на Вас. Вам можно разделять весь органический мир на "еду" и "не еду" без каких-то ни было моральных блоков в отношении к тому, что для Вас оказывается в категории "еда", так и я не вижу препятствий для подобного хода мыслей в отношении животных.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 26.07.11 21:24
в ответ Nikolai 26.07.11 08:50
Дочего приятно было бы с вами работать, безотказный Вы мой!
Еслиб я подобную табличку выставила бы, то забросали бы контра-цитатами. Алекс ( для меня он собирательный образ) верит ВАМ! Я на стороне 8%, которые сказали ему, что он чего то не то ест. Мне он не верит.
Про связь Молоко-Инфаркт я узнала из разговора с профессором Университета во время перевода. Так что про доморощенное домысливание - ещё одно обвинение ради обвинения.
Ну всё равно - Спасибо за дополнительную информацию. Хотя 100 грамм крапивы даже наверно Алекс не будет естъ. И даже ради 713 мг.
Кунжут и кале звучат как города в Турции или Франции. Это я так - к слову, чтоб подчеркнуть тот факт, что я информацию восприняла на всех мне доступных уровнях познания, невзирая на Канта.
Вашу способностъ понимать выборочно информацию выборчную (если уж мы переходим на такой слог старомодный) я не запреметила уже изрядно давно, так что не валите с головы больной да на здоровую.
А я вижу. Вот это и есть то что называется ЭТИКОЙ.
Но путь к этому понятию у Алекса ( собират. образ) как правило не лёгкий и каменистый.
Костыли ему нужнее. (Дарю ему. Можно? Или дареное не дарят?)
Можете начать с информации по различию между живым и растительным миром.
Научно. Не спрыгивая с доски ходя конём. ( что вам такой образ не понравился??? не заценили?)
Гугль вам в помощь.
Alex brucht Sie!
Еслиб я подобную табличку выставила бы, то забросали бы контра-цитатами. Алекс ( для меня он собирательный образ) верит ВАМ! Я на стороне 8%, которые сказали ему, что он чего то не то ест. Мне он не верит.
Про связь Молоко-Инфаркт я узнала из разговора с профессором Университета во время перевода. Так что про доморощенное домысливание - ещё одно обвинение ради обвинения.
Ну всё равно - Спасибо за дополнительную информацию. Хотя 100 грамм крапивы даже наверно Алекс не будет естъ. И даже ради 713 мг.
Кунжут и кале звучат как города в Турции или Франции. Это я так - к слову, чтоб подчеркнуть тот факт, что я информацию восприняла на всех мне доступных уровнях познания, невзирая на Канта.
In Antwort auf:
сердце кровью обливается, при виде таких заблуждений в следствии темноты образовательной.
сердце кровью обливается, при виде таких заблуждений в следствии темноты образовательной.
Вашу способностъ понимать выборочно информацию выборчную (если уж мы переходим на такой слог старомодный) я не запреметила уже изрядно давно, так что не валите с головы больной да на здоровую.
In Antwort auf:
, так и я не вижу препятствий для подобного хода мыслей в отношении животных.
, так и я не вижу препятствий для подобного хода мыслей в отношении животных.
А я вижу. Вот это и есть то что называется ЭТИКОЙ.
Но путь к этому понятию у Алекса ( собират. образ) как правило не лёгкий и каменистый.
Костыли ему нужнее. (Дарю ему. Можно? Или дареное не дарят?)
Можете начать с информации по различию между живым и растительным миром.
Научно. Не спрыгивая с доски ходя конём. ( что вам такой образ не понравился??? не заценили?)
Гугль вам в помощь.
Alex brucht Sie!
NEW 26.07.11 23:21
Лучше бы информацию воспринимали целенаправленно, по контексту, а то несуразной мешанины из понятий и представлений об окружающем мире у Вас хватает - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%28%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D1%8...
Этика - понятие относительное. Где-то считается морально неприличным ходить без паранджи. Вам есть дело до такой этики? Услышав о такой этике, срочно пойдёте паранджу сеье приобретать? С этикой еды конкретно в западном обществе тоже не всё однообразно, каждый сам себе диктует нормы и правила. С позиций фруктарианства, где этично употреблять только ту пищу, ради которой растения не нужно уничтожать, Вы - убийца. Вам есть до этого дело? Если нет, то добро пожаловать в компанию к мясоедам, таким же неэтичным убийцам - им тоже нет дела до этики веганов/вегетарианства. Как видите препятствий нет, если касаться лишь алгоритма установления принципов, сами же принципы, их значение, интересны лишь их адептам.
Кроме того, Ваша эта личная этика, которую Вы озвучили, гроша не стоит, если:
- какие-либо Ваши аксессуары из материалов животного происхождения - ремешок от часов из кожи, кожаная сумка и т.д.
- какая-либо Ваша одежда из материалов животного происхождения - обувь из кожи, кожаная куртка, пальто с меховым воротником, меховая шапка и т. д.
- когда болеете принимаете лекарства, сделанные фармацевтической индустрией, а не лечитесь травками по бабушкиным рецептом - производство лекарств немыслимо без опытов над животными, животные там мрут тоннами при апробации лекарств.
- пользуетесь косметикой, при изготовлении косметики также используются существа с глазами и нервами, иначе как оценить токсичность и переносимость тех или иных компонентов и составляющих.
- пользуетесь услугами классической медицины - многие способы лечения также проходят стадию опытов над животными, равно как и образование самих медиков - на моей совести обезглавливание не одной лягушки и сдирание с них кожи - чтоб лучше понимал процессы биологические.
И это далеко не полный перечень издержек того, что называется цивилизованным миром. Так вот, если Вы по одному пункту из перечисленных выше имеете дело, то Вы с Вашей этикой весьма в двусмысленном положении - одна рука молится, другая ворует.
Учитывая особенности Ваших когнитивных способностей, которые Вы здесь демонстрируете в избытке в каждом Вашем сообщении, не удивлюсь, что что если была бы возможность послушать непосредственно мнение этого профессора, то очень и очень вероятно окажется, что речь шла вообще о чём то другом и совсем в ином свете. Так что, про доморощенное домысливание - это очень и очень актуально в отношении Вас.
И даже если (предположить, что профессор именно так всё и сказал) - то почему молоко-то Вам так запало в душу в связи с инфарктом? А не орехи с капустой, а? Идея ради идеи? Молоко - из животного, да и не люблю его - ату его, орешки с капустой не тронь - табу, они из растения - так что ли?
в ответ b0bbobbob 26.07.11 21:24
В ответ на:
Кунжут и кале звучат как города в Турции или Франции. Это я так - к слову, чтоб подчеркнуть тот факт, что я информацию восприняла на всех мне доступных уровнях познания, невзирая на Канта.
Кунжут и кале звучат как города в Турции или Франции. Это я так - к слову, чтоб подчеркнуть тот факт, что я информацию восприняла на всех мне доступных уровнях познания, невзирая на Канта.
Лучше бы информацию воспринимали целенаправленно, по контексту, а то несуразной мешанины из понятий и представлений об окружающем мире у Вас хватает - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%28%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D1%8...
В ответ на:
А я вижу. Вот это и есть то что называется ЭТИКОЙ.
А я вижу. Вот это и есть то что называется ЭТИКОЙ.
Этика - понятие относительное. Где-то считается морально неприличным ходить без паранджи. Вам есть дело до такой этики? Услышав о такой этике, срочно пойдёте паранджу сеье приобретать? С этикой еды конкретно в западном обществе тоже не всё однообразно, каждый сам себе диктует нормы и правила. С позиций фруктарианства, где этично употреблять только ту пищу, ради которой растения не нужно уничтожать, Вы - убийца. Вам есть до этого дело? Если нет, то добро пожаловать в компанию к мясоедам, таким же неэтичным убийцам - им тоже нет дела до этики веганов/вегетарианства. Как видите препятствий нет, если касаться лишь алгоритма установления принципов, сами же принципы, их значение, интересны лишь их адептам.
Кроме того, Ваша эта личная этика, которую Вы озвучили, гроша не стоит, если:
- какие-либо Ваши аксессуары из материалов животного происхождения - ремешок от часов из кожи, кожаная сумка и т.д.
- какая-либо Ваша одежда из материалов животного происхождения - обувь из кожи, кожаная куртка, пальто с меховым воротником, меховая шапка и т. д.
- когда болеете принимаете лекарства, сделанные фармацевтической индустрией, а не лечитесь травками по бабушкиным рецептом - производство лекарств немыслимо без опытов над животными, животные там мрут тоннами при апробации лекарств.
- пользуетесь косметикой, при изготовлении косметики также используются существа с глазами и нервами, иначе как оценить токсичность и переносимость тех или иных компонентов и составляющих.
- пользуетесь услугами классической медицины - многие способы лечения также проходят стадию опытов над животными, равно как и образование самих медиков - на моей совести обезглавливание не одной лягушки и сдирание с них кожи - чтоб лучше понимал процессы биологические.
И это далеко не полный перечень издержек того, что называется цивилизованным миром. Так вот, если Вы по одному пункту из перечисленных выше имеете дело, то Вы с Вашей этикой весьма в двусмысленном положении - одна рука молится, другая ворует.
В ответ на:
Про связь Молоко-Инфаркт я узнала из разговора с профессором Университета во время перевода. Так что про доморощенное домысливание - ещё одно обвинение ради обвинения.
Про связь Молоко-Инфаркт я узнала из разговора с профессором Университета во время перевода. Так что про доморощенное домысливание - ещё одно обвинение ради обвинения.
Учитывая особенности Ваших когнитивных способностей, которые Вы здесь демонстрируете в избытке в каждом Вашем сообщении, не удивлюсь, что что если была бы возможность послушать непосредственно мнение этого профессора, то очень и очень вероятно окажется, что речь шла вообще о чём то другом и совсем в ином свете. Так что, про доморощенное домысливание - это очень и очень актуально в отношении Вас.
И даже если (предположить, что профессор именно так всё и сказал) - то почему молоко-то Вам так запало в душу в связи с инфарктом? А не орехи с капустой, а? Идея ради идеи? Молоко - из животного, да и не люблю его - ату его, орешки с капустой не тронь - табу, они из растения - так что ли?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 27.07.11 03:11
Воспользуйтесь своим же советом, откройте для себя, что растения, оказывается, относятся к живому миру. Я даже цитатку подброшу, если лень самой открывать гугл и искать инфу:
Живая природа сейчас обычно делится на восемь царств: вирусы, протисты, археи, хромисты, бактерии, грибы, растения и животные.
На таких вот заблуждениях и примерах невежества - "различие между живым и растительным миром" - и строят многие вегетарианцы свои убеждения, не понимая, что, жуя лист салата, убивают живой организм точно также, как и невегатарианец, который жуёт котлету.
в ответ b0bbobbob 26.07.11 21:24
В ответ на:
Можете начать с информации по различию между живым и растительным миром.
Научно. Не спрыгивая с доски ходя конём. ( что вам такой образ не понравился??? не заценили?)
Гугль вам в помощь.
Можете начать с информации по различию между живым и растительным миром.
Научно. Не спрыгивая с доски ходя конём. ( что вам такой образ не понравился??? не заценили?)
Гугль вам в помощь.
Воспользуйтесь своим же советом, откройте для себя, что растения, оказывается, относятся к живому миру. Я даже цитатку подброшу, если лень самой открывать гугл и искать инфу:
Живая природа сейчас обычно делится на восемь царств: вирусы, протисты, археи, хромисты, бактерии, грибы, растения и животные.
На таких вот заблуждениях и примерах невежества - "различие между живым и растительным миром" - и строят многие вегетарианцы свои убеждения, не понимая, что, жуя лист салата, убивают живой организм точно также, как и невегатарианец, который жуёт котлету.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 27.07.11 16:55
У Вас память плохая или интерпретируете мои слова как Вам хочется, вкладывая в них смысл, который Вам хочется. Неверные предпосылки заставляют Вас далее делать неверные выводы.
Я написал, что отрицательно отношусь к поеданию собачего мяса и всё. Далее - Ваши интерпретации, почему я так написал. А верная причина проста - я родился и вырос в том месте и времени, где собак не принято есть. А отвлечённо само собакоедство мне фиолетово, что легко можно распознать из мною сказанного -- В чужой монастырь со своим уставом не лезут...собакам просто не повезло - родились в неправильной (для собак) стране, где живут неправильные (опять для них же) люди. Ну не повезло этим собакам, что поделаешь, голову ломать не стоит, по моему мнению.
в ответ det-nat 27.07.11 16:16
В ответ на:
вы я пoмню корейских и китайских собак пожалели, сказали, что Вы против того, что с ними так жестко обращаются и едят их.
значит разница для Вас есть.
вы я пoмню корейских и китайских собак пожалели, сказали, что Вы против того, что с ними так жестко обращаются и едят их.
значит разница для Вас есть.
У Вас память плохая или интерпретируете мои слова как Вам хочется, вкладывая в них смысл, который Вам хочется. Неверные предпосылки заставляют Вас далее делать неверные выводы.
Я написал, что отрицательно отношусь к поеданию собачего мяса и всё. Далее - Ваши интерпретации, почему я так написал. А верная причина проста - я родился и вырос в том месте и времени, где собак не принято есть. А отвлечённо само собакоедство мне фиолетово, что легко можно распознать из мною сказанного -- В чужой монастырь со своим уставом не лезут...собакам просто не повезло - родились в неправильной (для собак) стране, где живут неправильные (опять для них же) люди. Ну не повезло этим собакам, что поделаешь, голову ломать не стоит, по моему мнению.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 27.07.11 17:03
Кроме того, судя по Вашей этой реплике, Вы тоже относитесь к числу людей, которым оказался непосильный курс школьной ботаники и зоологии 4-го и 5-го классов, потому что не распознали, что речь шла вообще о других "различиях", а именно, об их отсутствии, если говорить о том, что считать живым организмом.
в ответ det-nat 27.07.11 16:16
В ответ на:
значит разница для Вас есть.
значит разница для Вас есть.
Кроме того, судя по Вашей этой реплике, Вы тоже относитесь к числу людей, которым оказался непосильный курс школьной ботаники и зоологии 4-го и 5-го классов, потому что не распознали, что речь шла вообще о других "различиях", а именно, об их отсутствии, если говорить о том, что считать живым организмом.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 28.07.11 12:02
в ответ Nikolai 25.06.11 10:13
Уважаемый Господин.
Кроме того что вы действительно перфект владеете медицинскими знаниями. Образованы и специалист. Снимаю шляпу. \я первый раз вижу на форуме такого действительно профессионального человека. Ваш спор я воспринимаю как тренировку мозгов. вы же знаете. Психическое кодирование действенная вещь. спорить с зомбированными людьми бесполезно. Они не понимают, что ими монипулируют корпорации.
Кто против атомной энергии-самой чистой в мире. Путин Шредер рургаз. а как же иначе?
Коровье бешенство мы уже прошли? Свинячий грип. теперь и сырые овощи. кишечнвя палочка.
Жалко смотреть как борьба корпораций отражается на зомбированных обывателях.
Все эти нееды животной пищи никак не хотят понять что они пешки в руках пищевых растительных концернов.
Кстати зомбируются, коллега вы же знаете, люди с истероидным типом характера. Такие же люди держат крупных агрессивных собак. Отсюда веганы (слово то какое противное) часто держат больших агрессивных собак.
Что то доказать истеричной кликушествующей даме просто невозможно. И не надо. Они сами вымрут. вот только их детей жалко, которых они уродуют.
Кроме того что вы действительно перфект владеете медицинскими знаниями. Образованы и специалист. Снимаю шляпу. \я первый раз вижу на форуме такого действительно профессионального человека. Ваш спор я воспринимаю как тренировку мозгов. вы же знаете. Психическое кодирование действенная вещь. спорить с зомбированными людьми бесполезно. Они не понимают, что ими монипулируют корпорации.
Кто против атомной энергии-самой чистой в мире. Путин Шредер рургаз. а как же иначе?
Коровье бешенство мы уже прошли? Свинячий грип. теперь и сырые овощи. кишечнвя палочка.
Жалко смотреть как борьба корпораций отражается на зомбированных обывателях.
Все эти нееды животной пищи никак не хотят понять что они пешки в руках пищевых растительных концернов.
Кстати зомбируются, коллега вы же знаете, люди с истероидным типом характера. Такие же люди держат крупных агрессивных собак. Отсюда веганы (слово то какое противное) часто держат больших агрессивных собак.
Что то доказать истеричной кликушествующей даме просто невозможно. И не надо. Они сами вымрут. вот только их детей жалко, которых они уродуют.
NEW 28.07.11 12:16
в ответ b0bbobbob 04.07.11 08:37
Все ваше веганское мировозрение стоит на одном. вы больные люди. физически. Вы не можете своим слабым организмом переработать мясо. И ищите этому оправдание. Гитлер был веганом полным. потому что страдал очень большой патологией системы пищеварения. Это не помешало ему быть сама жестоки человеком века.
NEW 28.07.11 12:47
а причина этому одна вы глубоко больной человек. и ваш организм не способен ращеплять нормально белки.
кстати не удивлюсь, если вы умрете не дожив до старости. Глубокая внутренняя патология всего пищеварительного тракта.
в ответ Везучая 06.07.11 16:55
В ответ на:
Настоящие веганы не едят и рыбы и молочных продуктов и кожаных туфлей не носят. А вегетарианцы подразделяются на тех, кто не ест только мяса, на тех, кто мяса и рыбы не ест, но молочные продукты и яйца. Если вы считаете, что вам нужно мясо для здорового образа жизни - то это ваше решение. Мне оно не нужно (мое решение), без него я себя чувствую намного лучше.
Настоящие веганы не едят и рыбы и молочных продуктов и кожаных туфлей не носят. А вегетарианцы подразделяются на тех, кто не ест только мяса, на тех, кто мяса и рыбы не ест, но молочные продукты и яйца. Если вы считаете, что вам нужно мясо для здорового образа жизни - то это ваше решение. Мне оно не нужно (мое решение), без него я себя чувствую намного лучше.
а причина этому одна вы глубоко больной человек. и ваш организм не способен ращеплять нормально белки.
кстати не удивлюсь, если вы умрете не дожив до старости. Глубокая внутренняя патология всего пищеварительного тракта.
NEW 29.07.11 21:04
в ответ Nikolai 27.07.11 03:11
http://www.textreferat.com/referat-3657-1.html
если честно, то на самом деле - лениво стало с вами препираться. Вот систему органов прочитайте. Там ответ для вас, так что этика - вещь однозначная. Как вам это не обидно.
Про молоко - тоже однозначно - как пример, что тотального одурачивания обывателя . Молоко повсеместно считалось полезным продуктом. Из за Калия. Вы сами по моей просьбе опровергли эту ложь, порывшись в Гугле.
Профессор - не дурак. Не убивает время на форумах, желая поразить обывателя своими знаниями и бросая ему под ноги подобные перлы:
Вам стонущие и истекающие кровью листы салата ещё в кошмарных снах не сняться? И простирающие холодные крючковатые руки испанские огурцы?
У меня достаточно знаний, фантазии и этики, чтобы питаться вкусно, полезно, не убивая при этом. У вас почему то с этим проблемы. Скажите лучше спасибо.
ПС. А кто такие протисты-хромисты? Этот, который тут подоспел и вас расхваливать начал - он из них?
если честно, то на самом деле - лениво стало с вами препираться. Вот систему органов прочитайте. Там ответ для вас, так что этика - вещь однозначная. Как вам это не обидно.
Про молоко - тоже однозначно - как пример, что тотального одурачивания обывателя . Молоко повсеместно считалось полезным продуктом. Из за Калия. Вы сами по моей просьбе опровергли эту ложь, порывшись в Гугле.
Профессор - не дурак. Не убивает время на форумах, желая поразить обывателя своими знаниями и бросая ему под ноги подобные перлы:
In Antwort auf:
что, жуя лист салата, убивают живой организм точно также, как и невегатарианец, который жуёт котлету.
что, жуя лист салата, убивают живой организм точно также, как и невегатарианец, который жуёт котлету.
Вам стонущие и истекающие кровью листы салата ещё в кошмарных снах не сняться? И простирающие холодные крючковатые руки испанские огурцы?
У меня достаточно знаний, фантазии и этики, чтобы питаться вкусно, полезно, не убивая при этом. У вас почему то с этим проблемы. Скажите лучше спасибо.
ПС. А кто такие протисты-хромисты? Этот, который тут подоспел и вас расхваливать начал - он из них?
NEW 29.07.11 21:18
в ответ Антисоциал 28.07.11 12:16
Постольку поскольку вы не имеете привычку читать предыдущие посты - то пусть ваш уважаемый господин вам сам прокоментирует:
А что мешает вам дописывать слова в предложении и подружиться с падежой ?
Гитлер отказался от мяса потому что был больной. Еслиб ему сказали бы, что мясо полезно - он бы сам мясником подрабатывал бы от удовольствия. Все мясники немножко Гитлеры.
Так что к теме Этики вегетарианство Гитлера не имеет никакого отношения.
ПС.И заткните пожалуйста свою агрессию куданибудь, где ей не будет больно, если по ней начать топтаться.
In Antwort auf:
Это не помешало ему быть сама жестоки человеком века.
Это не помешало ему быть сама жестоки человеком века.
А что мешает вам дописывать слова в предложении и подружиться с падежой ?
Гитлер отказался от мяса потому что был больной. Еслиб ему сказали бы, что мясо полезно - он бы сам мясником подрабатывал бы от удовольствия. Все мясники немножко Гитлеры.
Так что к теме Этики вегетарианство Гитлера не имеет никакого отношения.
ПС.И заткните пожалуйста свою агрессию куданибудь, где ей не будет больно, если по ней начать топтаться.
NEW 30.07.11 01:39
Там нет ни одного слова про то, что растения не относятся к живому миру, как Вы утверждаете - Можете начать с информации по различию между живым и растительным миром.
Расскажите это фрукторианцам и джайнистам, которые считают неэтичным убивать растения ради утробы своей.
Во-первых, не из-за калия (Вам, похоже, ещё и с таблицей Менделеева надо ознакомиться). Во-вторых, я опроверг ложь о связи молока с риском получить инфаркт, после того, как Вы связали молоко, кальций и инфаркт (скромно умолчав об орешках с капустой, где содержание кальция в два раза выше, чем в молоке). В-третьих, я и ранее нигде и никогда не утверждал, что продукты невзаимонезаменямы.
Но ход конём я оценил - сначала попытка скомпрометировать молоко на предмет "кальций-инфаркт", ссылаясь якобы на профессора, а потом - "разоблачить миф" о молоке, на предмет "кальций-молоко", мол, Николай, вы сами сказали, что кальций есть не только в молоке.
Психоаналитик из Вас, повторюсь, некудышный, а я, в свою очередь, уверен, что у профессора свои способы убивать время, когда ему делать нечего. Скажите лучше спасибо, что от моего безделья Вы узнали много нового.
Кстати, если ссылаетесь на профессора "из Университета" , то почему у него всё и не выяснили, а спрашиваете здесь, на форуме, общаясь с дураками - обясните какая свять между калциум и инфарктом
Нет. И животные тоже не сняться. Наоборот - уверен, что они рады до чёртиков быть едой:
Про проблемы, т.е. про психоанализ см. выше, по поводу всего остального - про фантазию соглашусь безоговорочно - её у Вас в избытке, с другим сложнее -- знаний - ноль, этика однобокая какая-то, отношение к своему здоровью более чем странное -- говорить - ах как полезно для здоровья вегетарианство и при этом признаваться в курении и употреблении пива...
Это правильно. Мне тоже хватит сюси-пуси слушать здесь по поводу еды.
В ответ на:
Там ответ для вас.
Там ответ для вас.
Там нет ни одного слова про то, что растения не относятся к живому миру, как Вы утверждаете - Можете начать с информации по различию между живым и растительным миром.
В ответ на:
так что этика - вещь однозначная
так что этика - вещь однозначная
Расскажите это фрукторианцам и джайнистам, которые считают неэтичным убивать растения ради утробы своей.
В ответ на:
Молоко повсеместно считалось полезным продуктом. Из за Калия. Вы сами по моей просьбе опровергли эту ложь, порывшись в Гугле.
Молоко повсеместно считалось полезным продуктом. Из за Калия. Вы сами по моей просьбе опровергли эту ложь, порывшись в Гугле.
Во-первых, не из-за калия (Вам, похоже, ещё и с таблицей Менделеева надо ознакомиться). Во-вторых, я опроверг ложь о связи молока с риском получить инфаркт, после того, как Вы связали молоко, кальций и инфаркт (скромно умолчав об орешках с капустой, где содержание кальция в два раза выше, чем в молоке). В-третьих, я и ранее нигде и никогда не утверждал, что продукты невзаимонезаменямы.
Но ход конём я оценил - сначала попытка скомпрометировать молоко на предмет "кальций-инфаркт", ссылаясь якобы на профессора, а потом - "разоблачить миф" о молоке, на предмет "кальций-молоко", мол, Николай, вы сами сказали, что кальций есть не только в молоке.
В ответ на:
Профессор - не дурак. Не убивает время на форумах, желая поразить обывателя своими знаниями
Профессор - не дурак. Не убивает время на форумах, желая поразить обывателя своими знаниями
Психоаналитик из Вас, повторюсь, некудышный, а я, в свою очередь, уверен, что у профессора свои способы убивать время, когда ему делать нечего. Скажите лучше спасибо, что от моего безделья Вы узнали много нового.
Кстати, если ссылаетесь на профессора "из Университета" , то почему у него всё и не выяснили, а спрашиваете здесь, на форуме, общаясь с дураками - обясните какая свять между калциум и инфарктом
В ответ на:
Вам стонущие и истекающие кровью листы салата ещё в кошмарных снах не сняться? И простирающие холодные крючковатые руки испанские огурцы?
Вам стонущие и истекающие кровью листы салата ещё в кошмарных снах не сняться? И простирающие холодные крючковатые руки испанские огурцы?
Нет. И животные тоже не сняться. Наоборот - уверен, что они рады до чёртиков быть едой:
В ответ на:
У меня достаточно знаний, фантазии и этики, чтобы питаться вкусно, полезно, не убивая при этом. У вас почему то с этим проблемы.
У меня достаточно знаний, фантазии и этики, чтобы питаться вкусно, полезно, не убивая при этом. У вас почему то с этим проблемы.
Про проблемы, т.е. про психоанализ см. выше, по поводу всего остального - про фантазию соглашусь безоговорочно - её у Вас в избытке, с другим сложнее -- знаний - ноль, этика однобокая какая-то, отношение к своему здоровью более чем странное -- говорить - ах как полезно для здоровья вегетарианство и при этом признаваться в курении и употреблении пива...
В ответ на:
лениво стало с вами препираться.
лениво стало с вами препираться.
Это правильно. Мне тоже хватит сюси-пуси слушать здесь по поводу еды.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 31.07.11 00:22
Николой,
Вы меня разочаровали: во время всего сражения держались правил дискуссии - аргументировать обоснованно. И вдруг - бряк по столу!!! Сила есть, ума не надо? Или это был такой чёрный юмор?
Давайте вернёмся с рассуждению, а не фехтованию эрудитсвами. Постараюс без приподнятого пальца ( хотя хоооочется :-) )
У меня трое детей. С детских лет питались традиционными борщами да пельменями. Старшей сейчас 22. Она уже шесть лет стойкая вегетарианка. В кругу её друзей много вегетарианцев и веганцев - очень мирные, спокойные люди, в большинстве - студенты. Глядя на неё - младшая дочь, ей 13 - уже 4 года стойкая вегетарианка. Есть ещё племянница. Та с шести лет такая - пришла однажды с детского садика и сказала, что из-за неё ни одно животное больше не умрёт.
Сыну - 15. Ему готовлю каждый второй день либо стейк говядины, либо баранины, либо тартар. Я ем в очень малых количествах мясо, но самого высокого качества -: это успокаивает моих дочек. Но я за то, чтоб животные жили до закола нормально ( разница во вкусе есть при этом огромная. Это второй довод, почему лучше раз в 1-2 недели, но вкусное мясо).
Так вот: как у нас вегетаианство завелось, первое что я сделала - это ничего не сделала, кроме, что сказала: "Хорошо, давайте попробуем" со скрытой мыслью типа "побалуются и пройдёт".
Что сделали дорогие родственники и папа детей, посещаемый ими по выходным?!!! "Ну как не есть мяса? Вы ж растёте? Куда смотрит ваша мама?" Давление и громкие диспуты за столом, вместо приятного спокойного общения оказали своё влияние: мои дочки признали папу и остальных близких за дикарей, которые не замечают, что жизнь, количество населения, позволяющее себе купить мясо и т.д. изменилось. Их немой вопрос был: "Как можно быть такими недалёкими?" Папа же при каждом посещении, если дочь или простынет, или уставшая, говорит только одно: "Это потому что ты мясо не ешь". Ну что за примитивный аргумент детям, которым в школе показывают нашумевшие доку-фильмы о массовом держании скота в вопиющих условиях. Заметьте, в школе! В то же самое время , дочка, бывая у подруг, никогда не слышала ни от одной мамы ни одного восклицания. Для неё специально предусматривают меню.
Так что истерика, созданная внутрисемейно и непредвзятое отношение остального окружения создали детям искусственный контраст! Конечно, это утвердило их в правильности их решения!
И тут я ждала, пока волна утихнет. Папе для спокойствия первые два года анализы крови детей передавала (кстати, вхрач совсем не удивился, сказал, что не обязательно часто контроллировать - у него много вегетарианцев. Посоветовал, что есть и как.) Волна возмущения утихла.
Благодаря моим дочкам ( а не путешествуя по гуглю) я поняла, что они видят то чего не хотела видеть я. Что вегетарианство даже у растущих детей не вредно. И железо и Витамины Б -Группе - всё есть. Они не толстые, подвижные, умницы, впрочем как и мясоед -сын. Поняла и успокоилась. И думаю, что спорить сдесь нечего. Во всём сказанном есть доля разумного и правды. Где золотая середина, уравновешивающая две крайности? К ней должны, по моим понятиям, вести подобные дискуссие. В споре рождается истина? К сожалению не в этой ветке и не с помощью бряканъя по столу :-).
Мнение b0bbobbob, (как впрочем и Ваше )я уважаю- это не истерика и не кодирование. Это новое сознание и новая этика питания, новые вопросы времени - как питаться без паразитства? По природе своей паразиты не учитывают одного ( не умеют учитывать) - сжирая всё что сжирается сжирают свои же будующие условия производства жрачки.
С уважением.
Николой,
Вы меня разочаровали: во время всего сражения держались правил дискуссии - аргументировать обоснованно. И вдруг - бряк по столу!!! Сила есть, ума не надо? Или это был такой чёрный юмор?
Давайте вернёмся с рассуждению, а не фехтованию эрудитсвами. Постараюс без приподнятого пальца ( хотя хоооочется :-) )
У меня трое детей. С детских лет питались традиционными борщами да пельменями. Старшей сейчас 22. Она уже шесть лет стойкая вегетарианка. В кругу её друзей много вегетарианцев и веганцев - очень мирные, спокойные люди, в большинстве - студенты. Глядя на неё - младшая дочь, ей 13 - уже 4 года стойкая вегетарианка. Есть ещё племянница. Та с шести лет такая - пришла однажды с детского садика и сказала, что из-за неё ни одно животное больше не умрёт.
Сыну - 15. Ему готовлю каждый второй день либо стейк говядины, либо баранины, либо тартар. Я ем в очень малых количествах мясо, но самого высокого качества -
Так вот: как у нас вегетаианство завелось, первое что я сделала - это ничего не сделала, кроме, что сказала: "Хорошо, давайте попробуем" со скрытой мыслью типа "побалуются и пройдёт".
Что сделали дорогие родственники и папа детей, посещаемый ими по выходным?!!! "Ну как не есть мяса? Вы ж растёте? Куда смотрит ваша мама?" Давление и громкие диспуты за столом, вместо приятного спокойного общения оказали своё влияние: мои дочки признали папу и остальных близких за дикарей, которые не замечают, что жизнь, количество населения, позволяющее себе купить мясо и т.д. изменилось. Их немой вопрос был: "Как можно быть такими недалёкими?" Папа же при каждом посещении, если дочь или простынет, или уставшая, говорит только одно: "Это потому что ты мясо не ешь". Ну что за примитивный аргумент детям, которым в школе показывают нашумевшие доку-фильмы о массовом держании скота в вопиющих условиях. Заметьте, в школе! В то же самое время , дочка, бывая у подруг, никогда не слышала ни от одной мамы ни одного восклицания. Для неё специально предусматривают меню.
Так что истерика, созданная внутрисемейно и непредвзятое отношение остального окружения создали детям искусственный контраст! Конечно, это утвердило их в правильности их решения!
И тут я ждала, пока волна утихнет. Папе для спокойствия первые два года анализы крови детей передавала (кстати, вхрач совсем не удивился, сказал, что не обязательно часто контроллировать - у него много вегетарианцев. Посоветовал, что есть и как.) Волна возмущения утихла.
Благодаря моим дочкам ( а не путешествуя по гуглю) я поняла, что они видят то чего не хотела видеть я. Что вегетарианство даже у растущих детей не вредно. И железо и Витамины Б -Группе - всё есть. Они не толстые, подвижные, умницы, впрочем как и мясоед -сын. Поняла и успокоилась. И думаю, что спорить сдесь нечего. Во всём сказанном есть доля разумного и правды. Где золотая середина, уравновешивающая две крайности? К ней должны, по моим понятиям, вести подобные дискуссие. В споре рождается истина? К сожалению не в этой ветке и не с помощью бряканъя по столу :-).
Мнение b0bbobbob, (как впрочем и Ваше )я уважаю- это не истерика и не кодирование. Это новое сознание и новая этика питания, новые вопросы времени - как питаться без паразитства? По природе своей паразиты не учитывают одного ( не умеют учитывать) - сжирая всё что сжирается сжирают свои же будующие условия производства жрачки.
С уважением.
NEW 31.07.11 08:51
Не знал, что у меня была задача очаровать.
Говорил уже, повторюсь ещё раз - с точки зрения этики фруктарианства и джайнизма, вегетарианцы - такие же "паразиты без будущего", как и невегетарианцы. Вегетарианцы провели условные границы и считают их единственно верными. Немой вопрос: "Как можно быть такими недалёкими?".
Гораздо более последовательные вегетарианцев фруктарианцы. А невегетарианцы честнее вегетарианцев- жрут и себе подобных и неподобных, не делая лицемерного различия по способу организации жизни.
в ответ Sharlatanka 31.07.11 00:22
В ответ на:
Вы меня разочаровали
Вы меня разочаровали
Не знал, что у меня была задача очаровать.
В ответ на:
Это новое сознание и новая этика питания, новые вопросы времени - как питаться без паразитства?
Это новое сознание и новая этика питания, новые вопросы времени - как питаться без паразитства?
Говорил уже, повторюсь ещё раз - с точки зрения этики фруктарианства и джайнизма, вегетарианцы - такие же "паразиты без будущего", как и невегетарианцы. Вегетарианцы провели условные границы и считают их единственно верными. Немой вопрос: "Как можно быть такими недалёкими?".
Гораздо более последовательные вегетарианцев фруктарианцы. А невегетарианцы честнее вегетарианцев- жрут и себе подобных и неподобных, не делая лицемерного различия по способу организации жизни.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 31.07.11 12:26
в ответ Nikolai 31.07.11 08:51
Ну ладно Вам. Категоричность в выходные может и на пищеварение негативно повлиять.
Дело ведь в равновесии: одна крайность неизменно когда либо приведёт к противоположной. Равновесия нет. Вопрос времени - не "естъ мясо или не есть", а "как есть", тогда и вегетарианство и все подраздела там менее боевыми будут. Пример я свой привела - он из жизни. Для меня поведение моих детей и реакции различных групп окружения отображают сегодняшнюю действительность. Так для наблюдения: пока мы глотку рвём - дети решают сами, что для них сегодня здравомысленнее: они ориентируются так сказать по последним данным. И не все дети: например, в классе младшей всего 3 вегетарианки. И мой пример - тоже не доказательство, что вегетарианцы - едят спокойно то что они морально правильно употребляют. И они может где-то лезут на барикады.
К разочарованию: приятно учиться не только у людей, знающих факты, но и умеющих взаимосвяси разглядывать да обьяснение им, уже существующим в нашей жизни феноменам" находить. Я с удовольствием наблюдала эти дебатты (а с ними и Ваши аргументы) - посмотрите скольких людей они взволновали сдесь только - это ли не актуальная тема? Но ёлки- палки, от красивого спора - и наслаждение и убеждение товарищам ! ;-))))))))) Ну это Ваше дело, когда и как "баста" говорить.
С уважением.
Дело ведь в равновесии: одна крайность неизменно когда либо приведёт к противоположной. Равновесия нет. Вопрос времени - не "естъ мясо или не есть", а "как есть", тогда и вегетарианство и все подраздела там менее боевыми будут. Пример я свой привела - он из жизни. Для меня поведение моих детей и реакции различных групп окружения отображают сегодняшнюю действительность. Так для наблюдения: пока мы глотку рвём - дети решают сами, что для них сегодня здравомысленнее: они ориентируются так сказать по последним данным. И не все дети: например, в классе младшей всего 3 вегетарианки. И мой пример - тоже не доказательство, что вегетарианцы - едят спокойно то что они морально правильно употребляют. И они может где-то лезут на барикады.
К разочарованию: приятно учиться не только у людей, знающих факты, но и умеющих взаимосвяси
С уважением.
NEW 31.07.11 15:00
Формула равновесия уже давно выведена и доступна каждому - рацион человека должен состоять не менее чем из 70-ти процентов растительной пищи. Как восполнить остальную часть - на усмотрение конкретного человека. Хочется ему усложнять жизнь, то пожалуйста, пусть отказывается полностью от пищи животного происхождения. По моему наблюдению, иногда вегетарианцы не лучшим способом восполняют редкие в растительной пищи элементы и компоненты - глотают химию в виде пилюль и таблеток, жрут сою килограммами, в общем, извращаются как могут, без пользы своему здоровью и даже во вред ему, думая при этом, что ведут более здоровый образ жизни, чем невегетарианцы.
в ответ Sharlatanka 31.07.11 12:26
В ответ на:
Дело ведь в равновесии
Дело ведь в равновесии
Формула равновесия уже давно выведена и доступна каждому - рацион человека должен состоять не менее чем из 70-ти процентов растительной пищи. Как восполнить остальную часть - на усмотрение конкретного человека. Хочется ему усложнять жизнь, то пожалуйста, пусть отказывается полностью от пищи животного происхождения. По моему наблюдению, иногда вегетарианцы не лучшим способом восполняют редкие в растительной пищи элементы и компоненты - глотают химию в виде пилюль и таблеток, жрут сою килограммами, в общем, извращаются как могут, без пользы своему здоровью и даже во вред ему, думая при этом, что ведут более здоровый образ жизни, чем невегетарианцы.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 31.07.11 16:25
в ответ Nikolai 31.07.11 15:00
Тут я с вами в полном согласии. С этим фактом не поспоришь - он очевиден и сдесь на форуме тоже подтверждается. Но извращение есть везде. И не все люди фанатики. Если нам этот аспект просто игнорировать, а сфокусироваться на истине - направление дискуссии изменится. Опять пример личный: сын к своему стейку сьедает чашку салата, в три раза больше порции мяса. Он растёт, играет в тенис и качает гантели. Дочь младшая долго не понимала, что у ней перетягивает сахар в рационе. Только сейчас вдруг подружилась с бобовыми. То есть процесс самоучёбы идёт. Соя - замечательный источник белка, но и с ним извращение происходит - на все лады меняют его индустриально. Живые бобы в здоровом соотношении полезнее чем порошковые изделия из них.
НИ ещё, вот беда, дочь не выносит молока - сразу под глазами мокрое воспаление нижнего века, так что пьёт к мюслям соевое. Так и пробуем методами проб и ошибок. Но спокойно, без надрывов.
Мои наблюдениям подтверждают что одна крайность рождает другую. Мне кажется что сейчас идёт большое переосмысление, что и подтверждают различные испробования питания. Ну и индустрия - хоть конвенциональная хоть и био - все тут как тут. Хотите сою - пжалуста, хотите мяса - пжалуста. Вам какого? От коров что света дневного никогда не видели или тех самых, что травку на пастбищах жуют? Всё есть. А что нету - скоро будет. Выбор есть. Вы ещё не знаете, что хотите а Вам внушают, что Вы именно ётиго и хотели. Всегда. :-))))))))))))))
Но ещё пару слов к равновесию: наш высчитанный (правильно) учёными ратион - следствие долгой эволюции, основанной на тысячелетиях другогих аграрных и скотоводческих соотношений. Ещё 50 лет назад мы ели регионально. Было нема бананов. Тогда же мясо по выходным больше ели. Сейчас условия изменились а организм и кишечные бактерии так быстро подстроится, увы, не в состоянии. Потом на Аляске например - всё питание практически мясное было. Организм и там подстроился. А как "бананы" туда завозить стали - вроде витамины - ан нет, и там число цивилизированных заболеваний с повышенным холестерином выросло соответственно. Но это я для примеру - определённо там продолжительность жизни повысилась - но качество старости изменилоь.
Японцы другую пищу едят - поживите пару недель на ней - может Ваше пищеварение и через долгое время не перестроится. Потому что в кишечнике не сразу перестройка соотношений колоний происходит.
Вообщем, я просто предлагаю не делить на чёрное и белое. Согласна с Вами что питание - вещь индивидуальная. Призывать людей отказаться от мяса в пользу матушки земли, а также доказывать убеждённым вегетарианцам и Со о пользе мяса - мартышкин труд.
Но выслушать непредвзято мнения друг друга (я не только Ваше, но и противоположные имею в виду) и найти в нём рациональное зерно, принять во внимание - этого нам к сож. в "рационе" не хватает. Впрочем я считаю что вообще вопрос сдесь был поставлен слишком радикалъно и провокативно. За что спасибо.
С уважением
Мои наблюдениям подтверждают что одна крайность рождает другую. Мне кажется что сейчас идёт большое переосмысление, что и подтверждают различные испробования питания. Ну и индустрия - хоть конвенциональная хоть и био - все тут как тут. Хотите сою - пжалуста, хотите мяса - пжалуста. Вам какого? От коров что света дневного никогда не видели или тех самых, что травку на пастбищах жуют? Всё есть. А что нету - скоро будет. Выбор есть. Вы ещё не знаете, что хотите а Вам внушают, что Вы именно ётиго и хотели. Всегда. :-))))))))))))))
Но ещё пару слов к равновесию: наш высчитанный (правильно) учёными ратион - следствие долгой эволюции, основанной на тысячелетиях другогих аграрных и скотоводческих соотношений. Ещё 50 лет назад мы ели регионально. Было нема бананов. Тогда же мясо по выходным больше ели. Сейчас условия изменились а организм и кишечные бактерии так быстро подстроится, увы, не в состоянии. Потом на Аляске например - всё питание практически мясное было. Организм и там подстроился. А как "бананы" туда завозить стали - вроде витамины - ан нет, и там число цивилизированных заболеваний с повышенным холестерином выросло соответственно. Но это я для примеру - определённо там продолжительность жизни повысилась - но качество старости изменилоь.
Японцы другую пищу едят - поживите пару недель на ней - может Ваше пищеварение и через долгое время не перестроится. Потому что в кишечнике не сразу перестройка соотношений колоний происходит.
Вообщем, я просто предлагаю не делить на чёрное и белое. Согласна с Вами что питание - вещь индивидуальная. Призывать людей отказаться от мяса в пользу матушки земли, а также доказывать убеждённым вегетарианцам и Со о пользе мяса - мартышкин труд.
Но выслушать непредвзято мнения друг друга (я не только Ваше, но и противоположные имею в виду) и найти в нём рациональное зерно, принять во внимание - этого нам к сож. в "рационе" не хватает. Впрочем я считаю что вообще вопрос сдесь был поставлен слишком радикалъно и провокативно. За что спасибо.
С уважением
NEW 31.07.11 20:26
в ответ Антисоциал 28.07.11 12:02
Это Вас зомбировали. Мне глубоко наплевать, чем Вы наполняете Ваш желудок. Так что и мой оставьте в покое. Николай, кстати в отличие от вас, хоть спор ведет культурно, не оскорбляя. А Ваш ник, кстати и манера общаться описывает вашу суть что ни на есть очень точно. И ходите вы на форумы от безделия и желания постебаться.
NEW 06.08.11 23:53
даже "поедая" растительное масло можно иметь прямое отношение к смерти животных.
В ответ на:
Я могу. Если ты не можешь - твоя проблема
Я могу. Если ты не можешь - твоя проблема
даже "поедая" растительное масло можно иметь прямое отношение к смерти животных.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 07.08.11 00:07
Вы просто зажрались,вот и приходят в голову всякие заморочки.
Ктото говорил что надобы всем мясоедам зверей которых они едят самому Schlachten..... Вы думаете люди мясо бы есть перестали? никак нет. Пару десятков лет назад живя в Союзе люди были вынуждены держать курей, свиней, кроликов, так как далеко не всё можно было купить в магазинах. некоторые и колбасу сами делали, ведь на деревьях она не росла...а кушать всётаки чтото надо. Одной идеологией сыт не будешь.... и тебе бы и в голову не пришло обвинять когото в аморальном образе жизни..
в ответ b0bbobbob 26.07.11 21:24
В ответ на:
Хотя 100 грамм крапивы даже наверно Алекс не будет естъ. И даже ради 713 мг
мне кальция в молоке хватает :) А Вас если сильно прижмёт, вы не только домашних, а и морских свиней хрумкать с треском будете... Хотя 100 грамм крапивы даже наверно Алекс не будет естъ. И даже ради 713 мг
Вы просто зажрались,вот и приходят в голову всякие заморочки.
Ктото говорил что надобы всем мясоедам зверей которых они едят самому Schlachten..... Вы думаете люди мясо бы есть перестали? никак нет. Пару десятков лет назад живя в Союзе люди были вынуждены держать курей, свиней, кроликов, так как далеко не всё можно было купить в магазинах. некоторые и колбасу сами делали, ведь на деревьях она не росла...а кушать всётаки чтото надо. Одной идеологией сыт не будешь.... и тебе бы и в голову не пришло обвинять когото в аморальном образе жизни..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 07.08.11 00:08
вообще это единственная тема где я с ним согласен, тебя я бы даже в туалете не повесил.
В ответ на:
ПС.И повесь его портрет в кухне, если он для тебя такой авторитет.
ПС.И повесь его портрет в кухне, если он для тебя такой авторитет.
вообще это единственная тема где я с ним согласен, тебя я бы даже в туалете не повесил.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 07.08.11 00:36
Свои собственные ссылки всётаки дочитывать надо...
Кстати, твои Studien можно опровергнуть.... цель то обычно заранее ставится,а результаты потом подгоняются.
в ответ b0bbobbob 15.07.11 18:31
В ответ на:
Да уж...Чем дальше в лес, тем толще партизаны...
Враньё - плод твоей фантазии
прочитай ветку заново... своё враньё ты обозвала жанглированием.Да уж...Чем дальше в лес, тем толще партизаны...
Враньё - плод твоей фантазии
Свои собственные ссылки всётаки дочитывать надо...
Кстати, твои Studien можно опровергнуть.... цель то обычно заранее ставится,а результаты потом подгоняются.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 07.08.11 10:45
в ответ Аlex 07.08.11 00:36
Прочитал с интересом вашу дискуссию. На память пришел случай, произошедший уже очень давно. Мы тогда ездили на работу вчетвером в другой город(Fahrgemeinschaft). Среди нас был один товарищ, выдающий себя за глубоко верующего. По крайней мере, у него дома не было телевизора, радио, и газет он не читал. Источники информации о происходящем в мире для него были- Библия и "продвинутый" шеф секты. Стоит сказать только одно: он все еще глубоко убежден, что Земля плоская. На аргументы, что Гагарин летал в космос, что Коперник и иже с присными давно уже доказали обратное.. реагировал так: ты этого сам не видел, и Библия об этом не сообщает. Так вот их шеф им как-то сообщил, что баранина, птица и рыба полезнее, чем свинина. Он заинтересовался,
почему. Я ему долго рассказывал про холестерин, про стрессовые гормоны. Он слушал меня с удивлением, для него это было все новое, в том числе много новых слов. Так вот, выслушав меня, он сказал с улыбкой: а я все равно люблю свинину.. Чтож поделать, я тоже ее люблю.
NEW 07.08.11 22:59
Во человеческий экземпляр мышления!
Видите как всё просто?
А я помидоры люблю: ем по нескольку штук в день как яблоки.
Ежели мне скажут, что вредные они - не сдамся. День два без них - и уже ломки.
Так что же -всё дело в любви да наклонностях?
Видите как всё просто?
А я помидоры люблю: ем по нескольку штук в день как яблоки.
Ежели мне скажут, что вредные они - не сдамся. День два без них - и уже ломки.
Так что же -всё дело в любви да наклонностях?
NEW 08.08.11 12:44
вам не надоело стучать по старому, почти дырявому барабану? Я понимаю ваше желание покрасоваться. Где ещё то, как не здесь?
Граница между способными испытывать боль и неспособными испытывать боль НЕ УСЛОВНА.
Условна она только для тех у кого граница между желудком, сердцем и мозгами условна.
И вообще вы мне напоминаете этого типа. ( если вы в состоянии понимать паралели)
"может ли умный человек работать не благо того, что вызывает отвращение?" - кстати тоже из этого фильма.
Таким образом не могу считать вас умным. Как бы вы не старались.
Ваши старомодные утверждения о необходимости "сбалансированного" дохлятиной питания опровергаются каждый день.
как пример - вчера - ironman
In Antwort auf:
Вегетарианцы провели условные границы и считают их единственно верными. Немой вопрос: "Как можно быть такими недалёкими?".
Вегетарианцы провели условные границы и считают их единственно верными. Немой вопрос: "Как можно быть такими недалёкими?".
вам не надоело стучать по старому, почти дырявому барабану? Я понимаю ваше желание покрасоваться. Где ещё то, как не здесь?
Граница между способными испытывать боль и неспособными испытывать боль НЕ УСЛОВНА.
Условна она только для тех у кого граница между желудком, сердцем и мозгами условна.
И вообще вы мне напоминаете этого типа. ( если вы в состоянии понимать паралели)
"может ли умный человек работать не благо того, что вызывает отвращение?" - кстати тоже из этого фильма.
Таким образом не могу считать вас умным. Как бы вы не старались.
Ваши старомодные утверждения о необходимости "сбалансированного" дохлятиной питания опровергаются каждый день.
как пример - вчера - ironman
Прикреплённые файлы
NEW 08.08.11 13:00
вопрос тут только один - что такое хорошо и что такое плохо?
Как часто у николая болит живот - не интересует никого. Пусть травится чем хочет. Ссылок навставляли ему и "Алексам" по самые уши.
Слово ЭТИКА они не признают. Приэтом начинают по новой старую песню про "Детёнышей пшеницы", не боясь на старости лет показаться смешными. Головка вава.
И ответ тут тоже один. (ц)
Помни это каждый сын.
Знай любой ребенок:
вырастет из сына cвин,
если сын – свиненок,
в ответ Sharlatanka 31.07.11 16:25
In Antwort auf:
вопрос сдесь был поставлен слишком радикалъно и провокативно.
вопрос сдесь был поставлен слишком радикалъно и провокативно.
вопрос тут только один - что такое хорошо и что такое плохо?
Как часто у николая болит живот - не интересует никого. Пусть травится чем хочет. Ссылок навставляли ему и "Алексам" по самые уши.
Слово ЭТИКА они не признают. Приэтом начинают по новой старую песню про "Детёнышей пшеницы", не боясь на старости лет показаться смешными. Головка вава.
И ответ тут тоже один. (ц)
Помни это каждый сын.
Знай любой ребенок:
вырастет из сына cвин,
если сын – свиненок,
NEW 08.08.11 13:15
а ты то чем аргументировал?
И то что в гугле аргументов полно за и против - давно уже выяснили.
По секрету сообщу, что самому иногда думать надо. И не с таким опозданием.
Вот пока в ссылке - почитай:
http://vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=1325
а если читать лень - то посмотри:
в ответ Аlex 07.08.11 00:36
In Antwort auf:
Кстати, твои Studien можно опровергнуть.... цель то обычно заранее ставится,а результаты потом подгоняются.
Кстати, твои Studien можно опровергнуть.... цель то обычно заранее ставится,а результаты потом подгоняются.
а ты то чем аргументировал?
И то что в гугле аргументов полно за и против - давно уже выяснили.
По секрету сообщу, что самому иногда думать надо. И не с таким опозданием.
Вот пока в ссылке - почитай:
http://vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=1325
а если читать лень - то посмотри:
NEW 08.08.11 13:20
в ответ bobbobbob 08.08.11 12:44
Ну что ж, попробуем пообщаться в Вашей манере.
Может быть, может быть... Вполне допускаю, что это доступно для Вашего понимания. Но уверен, Вы даже не представляете масштабов моих амбиций...
И тем не менее я сама умнота и гениальность в кристально чистом воплощении. Мир ещё не видел такого мудреца как я. Что там думают об этом ортодоксальные пожиратели растительной дохлятины, меня никаким боком не волнует.
У Вас руки в крови. То бишь, в соку невинно убиенных растений. Кошмары по ночам не мучают?
В ответ на:
Я понимаю ваше желание покрасоваться.
Я понимаю ваше желание покрасоваться.
Может быть, может быть... Вполне допускаю, что это доступно для Вашего понимания. Но уверен, Вы даже не представляете масштабов моих амбиций...
В ответ на:
Таким образом не могу считать вас умным.
Таким образом не могу считать вас умным.
И тем не менее я сама умнота и гениальность в кристально чистом воплощении. Мир ещё не видел такого мудреца как я. Что там думают об этом ортодоксальные пожиратели растительной дохлятины, меня никаким боком не волнует.
В ответ на:
"может ли умный человек работать не благо того, что вызывает отвращение?"
"может ли умный человек работать не благо того, что вызывает отвращение?"
У Вас руки в крови. То бишь, в соку невинно убиенных растений. Кошмары по ночам не мучают?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 08.08.11 13:23
Вы тоже посмотрите:
в ответ bobbobbob 08.08.11 13:15
В ответ на:
а если читать лень - то посмотри:
а если читать лень - то посмотри:
Вы тоже посмотрите:
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 08.08.11 13:39
Дискриминация по способу организации жизни по произвольно выбранному признаку. Этого, похоже, Вам уже никогда не понять.
Кроме того, весьма сомнительный аргумент. Как я уже говорил, существует энное количество способов умерщвлять без боли. Так что же, если убрать признак "испытывать боль", то, получается согласно Вашей философии, нет препятствий для лишения жизни представителей животного мира.
в ответ bobbobbob 08.08.11 12:44
В ответ на:
Граница между способными испытывать боль и неспособными испытывать боль НЕ УСЛОВНА.
Граница между способными испытывать боль и неспособными испытывать боль НЕ УСЛОВНА.
Дискриминация по способу организации жизни по произвольно выбранному признаку. Этого, похоже, Вам уже никогда не понять.
Кроме того, весьма сомнительный аргумент. Как я уже говорил, существует энное количество способов умерщвлять без боли. Так что же, если убрать признак "испытывать боль", то, получается согласно Вашей философии, нет препятствий для лишения жизни представителей животного мира.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 10.08.11 20:41
Недооцениваете вы меня. Представляю. И соболезную.
Моя бабушка утверждала: Матильда, ты самая красивая девочка ..... в нашем подъезде. Принимая во внимание, что я выросла в 15-этажном доме, мне это льстило. Так наверно и вам приятно, что вы единственный на этом форуме, кто ставит правильно запятые.
Сильно. С попыткой быть оригинальным и блеснуть остроумием. Но в манере задохшисся от рутины присяжных. Voll daneben. Перевод: бред сивой кобылы.
Заинтересовало только, откуда у вас и вам подобным такая любовь к детёнышам пшеницы?
Как в анекдоте:
- Ты любишь помидоры?
- есть люблю. А так.... не знаю...
Вопрос затёртый и неинтересный. Но только для вас ссылочка:
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=0811d5ff599c0a2a
http://vegan.ru/blog/GreenKolibri/140/
ПС. Я не буду обьяснять вам про парочку хитрых гормонов, которые гоняют калциум из костей в кровь и обрато - так что картинка с сигаретами годится только лишь
для "Алексов".
Качество последних ваших постов оставляет желать лучшего.
Переход вами на комиксы расцениваю как свидетельство исчерпанных аргументов и понизившегося уровня умноты.
Ещё раз соболезную.
Вот вам в подарочек для утешения.
в ответ Nikolai 08.08.11 13:20
In Antwort auf:
Вы даже не представляете масштабов моих амбиций...
Вы даже не представляете масштабов моих амбиций...
Недооцениваете вы меня. Представляю. И соболезную.
In Antwort auf:
И тем не менее я сама умнота и гениальность
И тем не менее я сама умнота и гениальность
Моя бабушка утверждала: Матильда, ты самая красивая девочка ..... в нашем подъезде. Принимая во внимание, что я выросла в 15-этажном доме, мне это льстило. Так наверно и вам приятно, что вы единственный на этом форуме, кто ставит правильно запятые.
In Antwort auf:
То бишь, в соку невинно убиенных растений.
То бишь, в соку невинно убиенных растений.
Сильно. С попыткой быть оригинальным и блеснуть остроумием. Но в манере задохшисся от рутины присяжных. Voll daneben. Перевод: бред сивой кобылы.
Заинтересовало только, откуда у вас и вам подобным такая любовь к детёнышам пшеницы?
Как в анекдоте:
- Ты любишь помидоры?
- есть люблю. А так.... не знаю...
Вопрос затёртый и неинтересный. Но только для вас ссылочка:
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=0811d5ff599c0a2a
http://vegan.ru/blog/GreenKolibri/140/
ПС. Я не буду обьяснять вам про парочку хитрых гормонов, которые гоняют калциум из костей в кровь и обрато - так что картинка с сигаретами годится только лишь
для "Алексов".
Качество последних ваших постов оставляет желать лучшего.
Переход вами на комиксы расцениваю как свидетельство исчерпанных аргументов и понизившегося уровня умноты.
Ещё раз соболезную.
Вот вам в подарочек для утешения.
NEW 10.08.11 21:02
в ответ b0bbobbob 10.08.11 20:41
Наблюдаю с переменным интересом, потому позволю себе вмешаться.
Я тоже правильно ставлю, вот например тут
тире надобно вместо двоеточия, кстати Вы им злоупотребляете.
Сударыня, позвольте полюбопытствовать
В ответ на:
Так наверно и вам приятно, что вы единственный на этом форуме, кто ставит правильно запятые.
Так наверно и вам приятно, что вы единственный на этом форуме, кто ставит правильно запятые.
Я тоже правильно ставлю, вот например тут
В ответ на:
Перевод: бред сивой кобылы.
Перевод: бред сивой кобылы.
тире надобно вместо двоеточия, кстати Вы им злоупотребляете.
Сударыня, позвольте полюбопытствовать
В ответ на:
так что картинка с сигаретами годится только лишь
для "Алексов".
, вот это как понимать надобно?так что картинка с сигаретами годится только лишь
для "Алексов".
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 12.08.11 04:37
И всё же ничто не может сравниться с этим Вашим - Можете начать с информации по различию между живым и растительным миром.
Спасибо, что показали Ваш потолок - замечать лишь правильную пунктуацию в моих блистающих лучами мудрости и гениальности сообщениях.
Оттуда же, откуда у Вас любовь к животным (Вы уже усыновили детёныша свиньи или коровы для успокоения совести?) А в основе такой любви заложен принцип "убивать, что бы жрать - не лучшая жизненная позиция". Растения ведь живые, а живое убивать - неэтично.
Умнота осталась прежняя, бисер закончился. Я ведь сразу согласился с тем, что личная этика вполне годиться как аргумент, по которому человек может обосновать своё вегетарианство, но не представляю возможным что-либо аргументировать на полном серьёзе как ответ на сивокобыльный бред, что растения не относятся к живому миру, на доморщенный психоанализ и на дешёвый агитпроп, рассчитанный на субъектов с лабильной психикой - http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19232344&Board=wissen
При таком положении вещей, какие уж могут быть аргументы, лишь так, лёгкий трёп.
Ах, спасибо! И Вам тоже, чтоб с пустыми руками не уходили:
В ответ на:
Перевод: бред сивой кобылы.
Перевод: бред сивой кобылы.
И всё же ничто не может сравниться с этим Вашим - Можете начать с информации по различию между живым и растительным миром.
В ответ на:
Так наверно и вам приятно, что вы единственный на этом форуме, кто ставит правильно запятые.
Так наверно и вам приятно, что вы единственный на этом форуме, кто ставит правильно запятые.
Спасибо, что показали Ваш потолок - замечать лишь правильную пунктуацию в моих блистающих лучами мудрости и гениальности сообщениях.
В ответ на:
Заинтересовало только, откуда у вас и вам подобным такая любовь к детёнышам пшеницы?
Заинтересовало только, откуда у вас и вам подобным такая любовь к детёнышам пшеницы?
Оттуда же, откуда у Вас любовь к животным (Вы уже усыновили детёныша свиньи или коровы для успокоения совести?) А в основе такой любви заложен принцип "убивать, что бы жрать - не лучшая жизненная позиция". Растения ведь живые, а живое убивать - неэтично.
В ответ на:
Качество последних ваших постов оставляет желать лучшего.
Переход вами на комиксы расцениваю как свидетельство исчерпанных аргументов и понизившегося уровня умноты.
Качество последних ваших постов оставляет желать лучшего.
Переход вами на комиксы расцениваю как свидетельство исчерпанных аргументов и понизившегося уровня умноты.
Умнота осталась прежняя, бисер закончился. Я ведь сразу согласился с тем, что личная этика вполне годиться как аргумент, по которому человек может обосновать своё вегетарианство, но не представляю возможным что-либо аргументировать на полном серьёзе как ответ на сивокобыльный бред, что растения не относятся к живому миру, на доморщенный психоанализ и на дешёвый агитпроп, рассчитанный на субъектов с лабильной психикой - http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19232344&Board=wissen
При таком положении вещей, какие уж могут быть аргументы, лишь так, лёгкий трёп.
В ответ на:
Вот вам в подарочек для утешения.
Вот вам в подарочек для утешения.
Ах, спасибо! И Вам тоже, чтоб с пустыми руками не уходили:
Прикреплённые файлыВ форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана