Вход на сайт
животные едят только трав
NEW 07.07.11 17:21
И что, это повод таскать кадавры туда-сюда? В одном этичный, а в другом - не очень, типа, что делать, если очень хочется, пускай этика пока на полке полежит.
Ну а кто запретит-то? Великому?
в ответ det-nat 07.07.11 17:08
В ответ на:
Про Да Винчи- он так мышцы и скелет изучал, видимо тогда анатомичек не было
Про Да Винчи- он так мышцы и скелет изучал, видимо тогда анатомичек не было
И что, это повод таскать кадавры туда-сюда? В одном этичный, а в другом - не очень, типа, что делать, если очень хочется, пускай этика пока на полке полежит.
В ответ на:
но наверное не Вам рассуждат о етике Да Винчи.
но наверное не Вам рассуждат о етике Да Винчи.
Ну а кто запретит-то? Великому?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 07.07.11 17:22
откройте биографию, она сейчас доступна всем и прочтите.
кстати, списки вегетарианцев начали приводить вы (вегетарианцы). не иначе, чтобы убедиться, что на одного учёного вегетарианца приходятся тысячи учёных не-вегетарианцев.
в ответ det-nat 07.07.11 17:11
В ответ на:
А Сталин?? Что о его питании сказано?
А Сталин?? Что о его питании сказано?
откройте биографию, она сейчас доступна всем и прочтите.
кстати, списки вегетарианцев начали приводить вы (вегетарианцы). не иначе, чтобы убедиться, что на одного учёного вегетарианца приходятся тысячи учёных не-вегетарианцев.
NEW 07.07.11 17:34
в ответ det-nat 07.07.11 17:28
Говорит, что вкус мясо в какой-то момент ей перестал нравится. Т.е. вопрос личного предпочтения в гастрономии. Может кушать мясо, когда деваться некуда, особенно в гостях и при блюдах, где нельзя отделить одно от другого, но при возможности предпочитает обходится без мясного меню.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 07.07.11 17:50
При целиакии детям достаточно отказаться от злаковых - в тот же день целиакия - футч!
в ответ b0bbobbob 07.07.11 16:11
В ответ на:
При нейродермите детям достаточно отказаться от молока - 3 недели нейродермит - футч!
При нейродермите детям достаточно отказаться от молока - 3 недели нейродермит - футч!
При целиакии детям достаточно отказаться от злаковых - в тот же день целиакия - футч!
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 07.07.11 21:30
Когда Едисон изобрёл лампочку, то проф. Пеппер проконсультировал экономистов правительства след. словами: "Не вздумайте продавать газовые акции - электрический свет не имеет будущего."
Что вы вообще хотели доказать? Зачем всё время ставить ссылки с фактами, которые всем известны? Мы выросли с этими убеждениями - что молоко полезное итд итп - но наука имеет дурацкую привычку развиваться.
Мне кажется, вы вообще от попугая произошли - повторяете без конца прописные истины.
Every hero becomes a bore at last (c)
ПС И Леонардо ни кого не убивал. А Гитлера зачем приплели ? Как пример жестокого вегетарианца?
Не стыдно? Айяйяй.
ПС2 Вы чего то боитесь. Вам может иногда кажется, что вас кто-то преследует? Голоса не слышите когда один?
ПС3 Подумайте на досуге, кто и что за какой информацией стоит. И кому от этого выгода.
Всё.
в ответ Nikolai 07.07.11 17:50
Когда Едисон изобрёл лампочку, то проф. Пеппер проконсультировал экономистов правительства след. словами: "Не вздумайте продавать газовые акции - электрический свет не имеет будущего."
Что вы вообще хотели доказать? Зачем всё время ставить ссылки с фактами, которые всем известны? Мы выросли с этими убеждениями - что молоко полезное итд итп - но наука имеет дурацкую привычку развиваться.
Мне кажется, вы вообще от попугая произошли - повторяете без конца прописные истины.
Every hero becomes a bore at last (c)
ПС И Леонардо ни кого не убивал. А Гитлера зачем приплели ? Как пример жестокого вегетарианца?
Не стыдно? Айяйяй.
ПС2 Вы чего то боитесь. Вам может иногда кажется, что вас кто-то преследует? Голоса не слышите когда один?
ПС3 Подумайте на досуге, кто и что за какой информацией стоит. И кому от этого выгода.
Всё.
NEW 07.07.11 21:40
Ой, откуда знаете? Вам кто-то про меня проговорился? Я уснуть не могу, ложусь спать с включённым светом, и под кровать перед сном заглядываю...
Да, пожалуй, всё.
в ответ b0bbobbob 07.07.11 21:30
В ответ на:
Вы чего то боитесь. Вам может иногда кажется, что вас кто-то преследует? Голоса не слышите когда один?
Вы чего то боитесь. Вам может иногда кажется, что вас кто-то преследует? Голоса не слышите когда один?
Ой, откуда знаете? Вам кто-то про меня проговорился? Я уснуть не могу, ложусь спать с включённым светом, и под кровать перед сном заглядываю...
В ответ на:
Всё.
Всё.
Да, пожалуй, всё.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 08.07.11 10:41
Reizdarmsyndrom не причина, и даже не повод для вегетарианства, т.к. нет противопоказаний касательно употребления мяса, рыбы, молока и яиц при этом недомогании. Источники:
- Тихонов В. В. Рекомендации по диетотерапии при заболеваниях ЖКТ у детей / Детская гастроэнтерология: руководство для врачей. Под ред. Н. П. Шабалова. МЕДпресс-информ, 2011. стр. 536.
- Atkinson, W, Sheldon, TA, Shaath, N, Whorwell, PJ. Food elimination based on IgG antibodies in irritable bowel syndrome: a randomised controlled trial.
И не надо быть врачом, чтоб это знать, достаточно просто заглянуть в интернет по поводу Reizdarmsyndrom.
В ответ на:
Гитлер был вегетарианцем по состоянию здоровья. У него был Reizdarmsyndrom
Гитлер был вегетарианцем по состоянию здоровья. У него был Reizdarmsyndrom
Reizdarmsyndrom не причина, и даже не повод для вегетарианства, т.к. нет противопоказаний касательно употребления мяса, рыбы, молока и яиц при этом недомогании. Источники:
- Тихонов В. В. Рекомендации по диетотерапии при заболеваниях ЖКТ у детей / Детская гастроэнтерология: руководство для врачей. Под ред. Н. П. Шабалова. МЕДпресс-информ, 2011. стр. 536.
- Atkinson, W, Sheldon, TA, Shaath, N, Whorwell, PJ. Food elimination based on IgG antibodies in irritable bowel syndrome: a randomised controlled trial.
И не надо быть врачом, чтоб это знать, достаточно просто заглянуть в интернет по поводу Reizdarmsyndrom.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 08.07.11 11:50
И сказал бы, что он жертва заблуждений, если б он здесь написал, что у него Reizdarmsyndrom и поэтому не ест мяса.
Что там раньше рекомендовали именно при этом диагнозе, не знаю, в то время не жил. Но Гитлера упомянул в связи с ссылкой, где говорится, что Vegetarier in bester Gesellschaft - что по сути "в огороде бузина, в Киеве дядька". Пока в обществе не преобладает однозначный моральный кодекс в отношении питания, как, например, в отношении людоедства, то попытки утвердить свой взгляд в по типу "лучше - хуже", исходя из личных представлений о морали и этике, являются "пищевым" шовинизмом. Такие доводы можно игнорировать как субъективные и рассматривать их как идеологическую деятельность от приверженцев идеи. Объективный взгляд на вопрос питания существует и известен каждому, кто интересуется - рацион человека должен состоять не менее, чем из 70-90% пищи растительного происхождения, остальное - может состоять из еды животного происхождения. Далее каждый сам выбирает, исходя из личных предпочтений, моральных взглядов, состояния здоровья или просто бзиков, как ему восполнить оставшиеся проценты, которые не предполагают обязательного приёма растительной пищи, современный мир позволяет исключить мясо из рациона. Но лишь позволяет, а не обязывает. Я вполне согласен, что если очень правильно всё спланировать и сбалансировать, то можно и совсем отказаться от мяса. Кому не лень это делать или моральные взгляды не позволяют поступать иначе - что ж, флаг в руки таким людям. До тех пор, пока не станут безосновательно оспаривать эту формулу - 70-90% пищи растительного происхождения, остальное - по усмотрению. Перешагнут вегетарианцы эту черту - пусть будут любезны выслушивать все комментарии, которые последуют вслед за их доводами, потому что они вторгаются на чужую территорию взглядов и идеологии, и при этом не имеют ни одной объективной причины превосходства в своих убеждениях - на уровне точек зрения и идеологической приверженности в вопросах питания таких причин и не может быть, по крайней мере в рамках демократии.
в ответ Везучая 08.07.11 11:03
В ответ на:
вы это Гитлеру расскажите
вы это Гитлеру расскажите
И сказал бы, что он жертва заблуждений, если б он здесь написал, что у него Reizdarmsyndrom и поэтому не ест мяса.
Что там раньше рекомендовали именно при этом диагнозе, не знаю, в то время не жил. Но Гитлера упомянул в связи с ссылкой, где говорится, что Vegetarier in bester Gesellschaft - что по сути "в огороде бузина, в Киеве дядька". Пока в обществе не преобладает однозначный моральный кодекс в отношении питания, как, например, в отношении людоедства, то попытки утвердить свой взгляд в по типу "лучше - хуже", исходя из личных представлений о морали и этике, являются "пищевым" шовинизмом. Такие доводы можно игнорировать как субъективные и рассматривать их как идеологическую деятельность от приверженцев идеи. Объективный взгляд на вопрос питания существует и известен каждому, кто интересуется - рацион человека должен состоять не менее, чем из 70-90% пищи растительного происхождения, остальное - может состоять из еды животного происхождения. Далее каждый сам выбирает, исходя из личных предпочтений, моральных взглядов, состояния здоровья или просто бзиков, как ему восполнить оставшиеся проценты, которые не предполагают обязательного приёма растительной пищи, современный мир позволяет исключить мясо из рациона. Но лишь позволяет, а не обязывает. Я вполне согласен, что если очень правильно всё спланировать и сбалансировать, то можно и совсем отказаться от мяса. Кому не лень это делать или моральные взгляды не позволяют поступать иначе - что ж, флаг в руки таким людям. До тех пор, пока не станут безосновательно оспаривать эту формулу - 70-90% пищи растительного происхождения, остальное - по усмотрению. Перешагнут вегетарианцы эту черту - пусть будут любезны выслушивать все комментарии, которые последуют вслед за их доводами, потому что они вторгаются на чужую территорию взглядов и идеологии, и при этом не имеют ни одной объективной причины превосходства в своих убеждениях - на уровне точек зрения и идеологической приверженности в вопросах питания таких причин и не может быть, по крайней мере в рамках демократии.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 08.07.11 12:15
Ну а что Вы хотели. Если человек считает, что ему необходимо мясо, и ему без него никуда, это значит он воспользовался своим правом заполнить свой рацион едой животного происхождения. Так же, как многие говорят, что им нужна машина и без неё никуда и будут правы, хотя у самих есть велосипед, или даже просто две ноги для передвижения. Неправильно будет, если им говорить, что от езды на машине в обязательном порядке придёшь к ожирению. В вопросах еды всё то же самое - конечно, если человек ест по два кило мяса каждый день, заедая сдобной булочкой, то это нехорошо для здоровья.
в ответ Везучая 08.07.11 12:05
В ответ на:
Просто многие твердят -мясо нужно, и все без мяса никуда. Знаете, это тоже неправильно
Просто многие твердят -мясо нужно, и все без мяса никуда. Знаете, это тоже неправильно
Ну а что Вы хотели. Если человек считает, что ему необходимо мясо, и ему без него никуда, это значит он воспользовался своим правом заполнить свой рацион едой животного происхождения. Так же, как многие говорят, что им нужна машина и без неё никуда и будут правы, хотя у самих есть велосипед, или даже просто две ноги для передвижения. Неправильно будет, если им говорить, что от езды на машине в обязательном порядке придёшь к ожирению. В вопросах еды всё то же самое - конечно, если человек ест по два кило мяса каждый день, заедая сдобной булочкой, то это нехорошо для здоровья.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 08.07.11 13:09
не совсем верно. взгляните на цитаты, которые я привела ниже. к сожалению, в сети нет ссылок на книги для свободного чтения online, из которых приведены эти цитаты, но сами книги можно купить в любом online-shop-е за копейки.
источники:


выборочные цитаты:
Ich glaube, dass der Mensch zum Fleisch gekommen ist, weil die Eiszeit ihn in Not gebracht hat. Zugleich kam er zum Kochen, was sich heute schädlich auswirkt. Alles zum Beispiel, was eine Landbevölkerung zu sich nimmt, ist über hundert Grad erhitzt und damit untauglich geworden!
Es tut einem oft leid, daß man in einer Zeit lebt, in welcher einem noch nicht bewußt ist, wie die neue Welt aussehen wird. Eines aber kann ich den Fleischfressern sagen: Die neue Welt wird vegetarisch sein!
на аннотацию "монологов" нашла ссылку от "Der Spiegel", последняя цитата там упоминается, почитайте, если интересно.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14316112.html.
к слову, Рихард Вагнер был тоже вегетарианцем, однако, это не мешало ему быть воинствующим антисемитом и это, кстати, сыграло во взглядах Гитлера не последнюю роль, так как Вагнер был кумиром Гитлерa.
на основании медицинской биографии и "монологов", написанных Вернером Йохманном*** напрашивается вывод, они были вегетарианцами не исключительно из соображений сохранения здоровья, а значит они были одними из вас, так же, как Сталин был мясоедом.
________________________________________________________________________________________
*** Werner Jochmann, ein deutscher Historiker und Direktor der Forschungsstelle für die Geschichte des Nationalsozialismus in Hamburg.
в ответ Везучая 08.07.11 10:09
В ответ на:
Гитлер был вегетарианцем по состоянию здоровья.
Гитлер был вегетарианцем по состоянию здоровья.
не совсем верно. взгляните на цитаты, которые я привела ниже. к сожалению, в сети нет ссылок на книги для свободного чтения online, из которых приведены эти цитаты, но сами книги можно купить в любом online-shop-е за копейки.
источники:


выборочные цитаты:
Ich glaube, dass der Mensch zum Fleisch gekommen ist, weil die Eiszeit ihn in Not gebracht hat. Zugleich kam er zum Kochen, was sich heute schädlich auswirkt. Alles zum Beispiel, was eine Landbevölkerung zu sich nimmt, ist über hundert Grad erhitzt und damit untauglich geworden!
Es tut einem oft leid, daß man in einer Zeit lebt, in welcher einem noch nicht bewußt ist, wie die neue Welt aussehen wird. Eines aber kann ich den Fleischfressern sagen: Die neue Welt wird vegetarisch sein!
на аннотацию "монологов" нашла ссылку от "Der Spiegel", последняя цитата там упоминается, почитайте, если интересно.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14316112.html.
к слову, Рихард Вагнер был тоже вегетарианцем, однако, это не мешало ему быть воинствующим антисемитом и это, кстати, сыграло во взглядах Гитлера не последнюю роль, так как Вагнер был кумиром Гитлерa.
на основании медицинской биографии и "монологов", написанных Вернером Йохманном*** напрашивается вывод, они были вегетарианцами не исключительно из соображений сохранения здоровья, а значит они были одними из вас, так же, как Сталин был мясоедом.
________________________________________________________________________________________
*** Werner Jochmann, ein deutscher Historiker und Direktor der Forschungsstelle für die Geschichte des Nationalsozialismus in Hamburg.
NEW 08.07.11 14:14
Он такой же из нас, как и из вас, по причине того, что он Хомо сапиенс. Поэтому не говорите ерунды, мягко выражаясь. Так же я могу сказать, что Осама бин Ладен, Чикатило и т.д. - один из вас.
В одном из видеороликов про Гитлера, выставленной в этой ветке, говорится о том, что у него был Reizdarmsyndrom
в ответ Zufallsvariable 08.07.11 13:09
В ответ на:
напрашивается вывод, они были вегетарианцами не исключительно из соображений сохранения здоровья, а значит они были одними из вас, так же, как Сталин был мясоедом.
напрашивается вывод, они были вегетарианцами не исключительно из соображений сохранения здоровья, а значит они были одними из вас, так же, как Сталин был мясоедом.
Он такой же из нас, как и из вас, по причине того, что он Хомо сапиенс. Поэтому не говорите ерунды, мягко выражаясь. Так же я могу сказать, что Осама бин Ладен, Чикатило и т.д. - один из вас.
В одном из видеороликов про Гитлера, выставленной в этой ветке, говорится о том, что у него был Reizdarmsyndrom
NEW 08.07.11 14:21
в ответ Везучая 08.07.11 14:14
И вообще, я думаю что многим вегетарианцам здесь нет дела до Гитлера и его гастрономических предпочтений. Если я вам скажу что английская королевская семья булвально еще 300 лет назад питалась человечиной (мясом погибших солдат), так как свято верили в целебные свойства человечины, так что вы теперь скажете, что вся Англия in bester Gesellschaft?
NEW 08.07.11 14:36
Я не скажу. Но вегетарианцы делают именно такие выводы, если касается вегетарианской еды, создавая сайты в пользу подобных выводов, ссылки на которые потом используют другие вегетарианцы. Из ссылки
b0bbobbob:
Als Vegetarier in bester Gesellschaft. Viele Philosophen, Wissenschaftler und Schriftsteller verzichteten auf Fleisch. http://www.brennglas.com/der_tierleichenfresser/15_in_bester_gesellschaft.html
в ответ Везучая 08.07.11 14:21
В ответ на:
так что вы теперь скажете, что вся Англия in bester Gesellschaft?
так что вы теперь скажете, что вся Англия in bester Gesellschaft?
Я не скажу. Но вегетарианцы делают именно такие выводы, если касается вегетарианской еды, создавая сайты в пользу подобных выводов, ссылки на которые потом используют другие вегетарианцы. Из ссылки

Als Vegetarier in bester Gesellschaft. Viele Philosophen, Wissenschaftler und Schriftsteller verzichteten auf Fleisch. http://www.brennglas.com/der_tierleichenfresser/15_in_bester_gesellschaft.html
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 08.07.11 14:58
в ответ Nikolai 08.07.11 14:36
А вообще, должен сказать, интереснейшая страничка. Здесь можно найти весь набор по психологическим приёмам, которые действуют как на эмоциональном, так и подсознательном уровне. Вот к примеру, очень интересный пассаж:
Würden wir auch Katzenfleisch im Supermarkt kaufen, wenn es lecker angemacht wäre? - Natürlich nicht! Würden wir unseren eigenen Hund essen oder unser Meerschweinchen? Nein! - Warum aber essen wir das Kalb? (отсюда)
Корректный ответ - Мы едим телёнка, потому что это еда, и не едим кошку, собаку или морскую свинку, потому что в нашем сознании это не еда. Но, при некотором усилии воображения и особенно при повышенной эмоциональности, легко можно провести параллели и поставить в один ряд милого безобидного телёночка с морской свинкой - и манипуляция завершена - телёнок, а вместе с ним и вся говядина, выводится из понятия еда и становится пищевым табу. Учтена даже географическая специфика - ведь фразу Würden wir unseren eigenen Hund essen oder unser Meerschweinchen? во некоторых странах даже не поймут, типа, а чего спрашивать, для этого и держим своих собак / морских свинок. В кафедральном соборе перуанского города Куско на картине "Тайная вечеря" на столе, за которым трапезничают Иисус и апостолы, стоит блюдо с морской свинкой. Но об этом, видимо, не знали создатели сайта, когда писали на другой страничке:
Jesus von Nazareth lehrte nicht nur die Nächstenliebe gegenüber den Menschen, sondern auch die Liebe zu den Tieren: Als er im Tempel die Verkäufer von Rindern, Schafen und Tauben und die Geldwechsler fand, die dort saßen, machte er eine Geißel aus Stricken und trieb sie alle aus dem Tempel hinaus. Die Tiere ließ er frei.
В общем, много интересного можно увидеть, если придти в гости к вегетарианцам, в их мир, на экскурсию.
Würden wir auch Katzenfleisch im Supermarkt kaufen, wenn es lecker angemacht wäre? - Natürlich nicht! Würden wir unseren eigenen Hund essen oder unser Meerschweinchen? Nein! - Warum aber essen wir das Kalb? (отсюда)
Корректный ответ - Мы едим телёнка, потому что это еда, и не едим кошку, собаку или морскую свинку, потому что в нашем сознании это не еда. Но, при некотором усилии воображения и особенно при повышенной эмоциональности, легко можно провести параллели и поставить в один ряд милого безобидного телёночка с морской свинкой - и манипуляция завершена - телёнок, а вместе с ним и вся говядина, выводится из понятия еда и становится пищевым табу. Учтена даже географическая специфика - ведь фразу Würden wir unseren eigenen Hund essen oder unser Meerschweinchen? во некоторых странах даже не поймут, типа, а чего спрашивать, для этого и держим своих собак / морских свинок. В кафедральном соборе перуанского города Куско на картине "Тайная вечеря" на столе, за которым трапезничают Иисус и апостолы, стоит блюдо с морской свинкой. Но об этом, видимо, не знали создатели сайта, когда писали на другой страничке:
Jesus von Nazareth lehrte nicht nur die Nächstenliebe gegenüber den Menschen, sondern auch die Liebe zu den Tieren: Als er im Tempel die Verkäufer von Rindern, Schafen und Tauben und die Geldwechsler fand, die dort saßen, machte er eine Geißel aus Stricken und trieb sie alle aus dem Tempel hinaus. Die Tiere ließ er frei.
В общем, много интересного можно увидеть, если придти в гости к вегетарианцам, в их мир, на экскурсию.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 08.07.11 15:58
так это вегитарианцы же хотели выставить себя как более положительных и моральных людей постируя целые страницы известных личностей...
в ответ Везучая 08.07.11 14:21
В ответ на:
И вообще, я думаю что многим вегетарианцам здесь нет дела до Гитлера и его гастрономических предпочтений.
И вообще, я думаю что многим вегетарианцам здесь нет дела до Гитлера и его гастрономических предпочтений.
так это вегитарианцы же хотели выставить себя как более положительных и моральных людей постируя целые страницы известных личностей...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten