Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Имперская символика россии.

628  1 2 все
Nikolai местный житель19.05.11 22:46
Nikolai
NEW 19.05.11 22:46 
в ответ хэндехох 19.05.11 17:39
В ответ на:
тем более с византии, каким боком там нынешняя росия лежала рядом непонятно?

Хе-хе, какой милый и двусмысленный каламбур, если посмотреть на историю - это скорее Византия (в виде Софьи Палеолог) лежала у России рядом боком, и уже без разницы каким, скорее всего двумя.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#21 
rodrigues местный житель20.05.11 10:51
rodrigues
NEW 20.05.11 10:51 
в ответ Nikolai 19.05.11 22:46
В ответ на:
если посмотреть на историю - это скорее Византия (в виде Софьи Палеолог) лежала у России рядом боком, и уже без разницы каким, скорее всего двумя.


Бывает и Комар себя Орлом считает,Поскольку крылья есть и он на них летает.
#22 
  Монархист71 посетитель20.05.11 12:47
NEW 20.05.11 12:47 
в ответ Nikolai 19.05.11 22:46
М'да уж.. Патриотизм прямо так и брызжет...
Да и Слава Богу, что София Палеолог пришла на Русь!
Небыло бы этого, не было бы Св.князя Московского ВасилияIII и сына его Ивана Грозного.
Небыло бы и концепции «переноса империи» т.е. понятия "Третий Рим".
#23 
  Монархист71 посетитель20.05.11 12:54
NEW 20.05.11 12:54 
в ответ rodrigues 20.05.11 10:51, Последний раз изменено 20.05.11 12:58 (Монархист71)
rodrigues местный житель20.05.11 14:28
rodrigues
NEW 20.05.11 14:28 
в ответ Монархист71 20.05.11 12:47, Последний раз изменено 20.05.11 14:30 (rodrigues)
в курсе, как Софью русским продали?
Не из учебников истории или гуглика, а на самом деле...!
Бывает и Комар себя Орлом считает,Поскольку крылья есть и он на них летает.
#25 
dzh-1 постоялец20.05.11 14:45
dzh-1
NEW 20.05.11 14:45 
в ответ rodrigues 20.05.11 14:28
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D... я не люблю википедию,но здесь все более или менее приемлимо объяснено...
#26 
  Монархист71 посетитель20.05.11 14:46
NEW 20.05.11 14:46 
в ответ rodrigues 20.05.11 14:28
в курсе.
Это не меняет ничего и вообще ни о чём не говорит.
Кровь есть кровь. И эта кровь из рода Софии нужна была в то время России!
#27 
rodrigues местный житель20.05.11 15:21
rodrigues
NEW 20.05.11 15:21 
в ответ Монархист71 20.05.11 14:46
третий рим и не более того...
Бывает и Комар себя Орлом считает,Поскольку крылья есть и он на них летает.
#28 
zemlak прохожий20.05.11 16:15
NEW 20.05.11 16:15 
в ответ rodrigues 20.05.11 15:21
ну вот и пришли к единому решению, почему имперский герб - двуглавый орел и откуда и с кем он прилетел. и что россия - византия(точнее ее продолжение), и сталин ее переемник. и тогда - третий рим. громккий эпитет. заслужено-ли? считаю, по тем временам - да. как и был еше третий рейх. вспоминать только об этом сейчас очень не любят, ну и есть за что. однако, исторический факт-вещь упрямая. после всех передряг первой мировой, откровенного растаскивания исторических земель германии победителями( их-то не судят, как известно!), страна возродилась и стала в европе первой по мощи. ну да, под управлением тирана. сейчас принято отождествлять гитлера и сталина. так что же получается? третий рейх - тоже византия? в середине ХХ века? голова крУгом идет. извините за офтоп, но какие будут мнения уважаемых форучан?
#29 
dzh-1 знакомое лицо20.05.11 16:40
dzh-1
NEW 20.05.11 16:40 
в ответ zemlak 20.05.11 16:15, Последний раз изменено 20.05.11 16:41 (dzh-1)
а сами византийци называли себе "ромеи" /римляне/...и не знали,что есть такое государство - византия.и император константин не строил второй рим...и кому вперые пришла в голове идея о третьем риме?
#30 
  Монархист71 посетитель20.05.11 17:00
NEW 20.05.11 17:00 
в ответ rodrigues 20.05.11 15:21, Сообщение удалено 20.05.11 19:49 (Монархист71)
#31 
rodrigues местный житель20.05.11 19:48
rodrigues
NEW 20.05.11 19:48 
в ответ Монархист71 20.05.11 17:00
я ничего этого не говорил...мне безразлично кто кого поминать будеть...тут речь шла об русском флаге и гербе, мнение своё сказал...и ни фунта более!
Бывает и Комар себя Орлом считает,Поскольку крылья есть и он на них летает.
#32 
  Монархист71 посетитель20.05.11 19:56
NEW 20.05.11 19:56 
в ответ rodrigues 20.05.11 19:48
проехали. разобрались.
#33 
Nikolai местный житель20.05.11 20:04
Nikolai
NEW 20.05.11 20:04 
в ответ Монархист71 20.05.11 12:47
В ответ на:
М'да уж.. Патриотизм прямо так и брызжет...

Из какого места и у кого?
Не нравится византийская версия, можно к западноевропейские корни поискать:
"Публицист XVII века Ю. Крижанич считал российского двуглавого орла заимствованным из Европы, а не из Византии. В доказательство своей мысли он приводит любопытный исторический факт: посольский обычай. Знаковым выражением Польши в то время было использование государственных эмблем, равноправных с западноевропейскими. Интересно отметить схожесть символической модели печати императора Фридриха III 1442 года, на которой на лицевой стороне было помешено изображение императора с регалиями, а на оборотной -- двуглавого орла, и печати великого князя Иоанна III 1497 года, с ездцом (всадником) на лицевой стороне и двуглавым орлом на оборотной. Орел, в свою очередь был заимствован у Германии, где он изображался на государственной печати. Печать являлась символом государственной власти и на одном документе могла соседствовать лишь с печатью другого государя. В 1532 году русские не разрешили литовским послам привесить к грамоте свои печати, потому что "против великого князя печати их печатей быти непригоже"". (с) О. Сенинец
Только какая разница, это ничего меняет это в смысле того, что необходимо озадачиваться вопросом - приемлемо или неприемлемо современному государству таскать за собой всякую геральдику предков. Меня, к примеру, это несколько озадачивает, зачем это выяснять. Можно также озадачиться вопросом - для чего финнам, республиканцам, корона на их гербе... Китайцу озадачиваться почему у него глаза не как у европейцев, негроидам - отчего это у них кожа тёмная, а европеоидам - недоумевать по поводу светлого оттенка...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#34 
dzh-1 знакомое лицо21.05.11 11:50
dzh-1
NEW 21.05.11 11:50 
в ответ Nikolai 20.05.11 20:04
В ответ на:
республиканцам, корона на их гербе
корона в гербах - символ суверенного государство...
#35 
1 2 все