Вход на сайт
вопрос по биологии... не могу найти взаимосвязь
NEW 25.02.11 18:18
подумалось следующее...
если поселить, например, золотых рыбок в маленький аквариум - они и останутся маленькие и не выростут и даже теряют способность к размножению.
посадить в средний аквариум - вырастут средне...
но если их поселить в большой - они и вырастут большие.
как размеры аквариума могут оказывать влияние на организм рыбы?
кормят одинаково, и в маленьком, и в среднем, и в большом.
неужели есть психологическое влияние? помойму только рыба может видеть размеры и ощущать это психологически...
если поселить, например, золотых рыбок в маленький аквариум - они и останутся маленькие и не выростут и даже теряют способность к размножению.
посадить в средний аквариум - вырастут средне...
но если их поселить в большой - они и вырастут большие.
как размеры аквариума могут оказывать влияние на организм рыбы?
кормят одинаково, и в маленьком, и в среднем, и в большом.
неужели есть психологическое влияние? помойму только рыба может видеть размеры и ощущать это психологически...
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
NEW 25.02.11 22:07
http://fish.krasu.ru/if/index_if.php3?p=0&q=101&s=250
в ответ BND 25.02.11 21:47
В ответ на:
мой вопрос... как подстраивает? как она получает информацию для перестройки. вопрос про физику процесса.
мой вопрос... как подстраивает? как она получает информацию для перестройки. вопрос про физику процесса.
http://fish.krasu.ru/if/index_if.php3?p=0&q=101&s=250
NEW 25.02.11 22:08
а если серьёзно:
"Боковая линия — у рыб, а также у личинок земноводных и некоторых взрослых земноводных, чувствительный орган, воспринимающий движение и вибрации окружающей воды. Используется для ориентации, а также для охоты. Внешне выглядит как тонкая линия на обеих сторонах тела, тянущаяся от жаберных щелей до основания хвоста. У некоторых видов часть рецепторов боковой линии преобразованы в электрорецепторы и могут улавливать электрические колебания окружающей среды. Некоторые представители ракообразных и головоногих имеют схожие органы".
В ответ на:
как они получают информацию об объеме водоёма?
как они получают информацию об объеме водоёма?
а если серьёзно:
"Боковая линия — у рыб, а также у личинок земноводных и некоторых взрослых земноводных, чувствительный орган, воспринимающий движение и вибрации окружающей воды. Используется для ориентации, а также для охоты. Внешне выглядит как тонкая линия на обеих сторонах тела, тянущаяся от жаберных щелей до основания хвоста. У некоторых видов часть рецепторов боковой линии преобразованы в электрорецепторы и могут улавливать электрические колебания окружающей среды. Некоторые представители ракообразных и головоногих имеют схожие органы".
.
NEW 26.02.11 09:49
в ответ cobra 26.02.11 00:14
Хорошо.. другой пример: что такое Восточно-европейская овчарка? Это раскормленная немецкая овчарка!
В годы Второй мировой войны в Россию попало много собак этой породы.. Но..как аормит немец свою собаку? Экономно, по инструкции, столько-то кальция, столько-то мяса, крупы и прочее.. А русаки как кормили? Ведро помоев и кусочек сахара... СОбака жрала в три пуза- и, естественно, вырастала до размеров слона.. Отсюда и появилась подпородная группа - (породой не признана-нет такой породы Восточно-Европейская овчарка!) раскормленых собак... Немецкая овчарка-совсем другой стандарт, маленькие, выносливые, машина, короче.. А восточники? ВОт вам результат кормления не правильного и сидения на цепи...
В годы Второй мировой войны в Россию попало много собак этой породы.. Но..как аормит немец свою собаку? Экономно, по инструкции, столько-то кальция, столько-то мяса, крупы и прочее.. А русаки как кормили? Ведро помоев и кусочек сахара... СОбака жрала в три пуза- и, естественно, вырастала до размеров слона.. Отсюда и появилась подпородная группа - (породой не признана-нет такой породы Восточно-Европейская овчарка!) раскормленых собак... Немецкая овчарка-совсем другой стандарт, маленькие, выносливые, машина, короче.. А восточники? ВОт вам результат кормления не правильного и сидения на цепи...
NEW 26.02.11 11:34
http://www.firsttankguide.net/myths.php
нужен просто адекватный размер аквариума, не более того...
в ответ BND 25.02.11 18:18
В ответ на:
если поселить, например, золотых рыбок в маленький аквариум - они и останутся маленькие и не выростут и даже теряют способность к размножению.
посадить в средний аквариум - вырастут средне...
но если их поселить в большой - они и вырастут большие.
Вы это воочию наблюдали, то бишь, экспериментально, или это все на уровне размышления?...я к чему..вот почитайте..если поселить, например, золотых рыбок в маленький аквариум - они и останутся маленькие и не выростут и даже теряют способность к размножению.
посадить в средний аквариум - вырастут средне...
но если их поселить в большой - они и вырастут большие.
http://www.firsttankguide.net/myths.php
нужен просто адекватный размер аквариума, не более того...
NEW 26.02.11 11:53
в ответ OlgaOsta 26.02.11 11:34
факт, того что это существует я не оспариваю.
мне интересно, почему это происходит.
тут прозвучал фактор свежести воды и корма. конечно в больш.аквариуме вода свежее и корма больше. фактор реальный.
мне интересно, почему это происходит.
тут прозвучал фактор свежести воды и корма. конечно в больш.аквариуме вода свежее и корма больше. фактор реальный.
Чем дольше тут живу, тем больше убеждаюсь, что одаренность немцев не знает границ.
NEW 26.02.11 11:53
в ответ 1980_0 26.02.11 11:40
NEW 26.02.11 12:08
http://www.firsttankguide.net/size.php
придерживаюсь того же мнения: больше чем генетически запрограммировано - не вырастут...
в ответ BND 26.02.11 11:53
В ответ на:
Almost all cold-blooded animals, including fish, will continue to grow as long as they are alive, and may outgrow a small tank. however, this continued growth is within reason and based on the normal template laid out by mother nature. The "full grown" size of a fish is determined by genetics, not by aquarium size, and individual fish will reach different sizes, just as adult humans reach different sizes.
это все оттуда жеAlmost all cold-blooded animals, including fish, will continue to grow as long as they are alive, and may outgrow a small tank. however, this continued growth is within reason and based on the normal template laid out by mother nature. The "full grown" size of a fish is determined by genetics, not by aquarium size, and individual fish will reach different sizes, just as adult humans reach different sizes.
http://www.firsttankguide.net/size.php
придерживаюсь того же мнения: больше чем генетически запрограммировано - не вырастут...
NEW 26.02.11 14:39
в ответ OlgaOsta 26.02.11 12:08
максимальный размер действительно заложен генетически. селёдка до размеров кита не вырастет и в океане.
но если места мало то рыба просто останавливается в росте, и продолжает расти, только в большем водоёме
но если места мало то рыба просто останавливается в росте, и продолжает расти, только в большем водоёме
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.02.11 09:53
в ответ BND 25.02.11 18:18
>>вопрос по биологии... не могу найти взаимосвязь
А она есть
Посади человека с малолетства в пещеры, злато добывать, вырастет злобный и маленький гном. Вырастет он же в чистом поле, из него получится прекрасный эльф.. На болоте, опять же леший получится.
А она есть
Посади человека с малолетства в пещеры, злато добывать, вырастет злобный и маленький гном. Вырастет он же в чистом поле, из него получится прекрасный эльф.. На болоте, опять же леший получится.
NEW 03.03.11 19:00
в ответ BND 25.02.11 18:18
В ответ на:
как размеры аквариума могут оказывать влияние на организм рыбы?
никогда не слышал ни о чем подобном, рыбы животные стайные, к тому же известы очень высокие концентрации посадки в аквакультуре с замкнутым циклом, где соблюдены все параметры. Вероятно в Вашем случае рабам не хватает кислорода и концентрация продуктов обмена высока.как размеры аквариума могут оказывать влияние на организм рыбы?
NEW 04.03.11 18:43
в ответ Валидол 03.03.11 21:33
В ответ на:
О том, что большие рыбки в маленьком аквариуме не растут, знает любой аквариумист. Просто ты об этом не знаешь
в аквакультурах с хорошей очисткой воды это правило не работает, значит объем ни причем,скорее всего влияние оказывает загрязненность воды.О том, что большие рыбки в маленьком аквариуме не растут, знает любой аквариумист. Просто ты об этом не знаешь
NEW 04.03.11 23:32
в ответ gendy 26.02.11 14:39
В ответ на:
но если места мало то рыба просто останавливается в росте
читала что внешне она останавливается в росте, а вот внутренние органы у таких рыбок увеличиваются несоизмеримо их величине...то есть каждому виду рыбы нужен определенный размер аквариума, тогда проблем не возникнет...но если места мало то рыба просто останавливается в росте
NEW 05.03.11 12:10
в ответ OlgaOsta 04.03.11 23:34
В ответ на:
причём
Причем? естественно, если воду не чистить то, чем меньше воды на 1 рыбку, тем качество воды хуже, кстати гипертрофия внутренних органов тому доказательство. Ситуация исправляется при грамотной очистки воды в аквакультурах, где удается выращивать до 1 т рыбы в 1 т воды.причём
NEW 05.03.11 15:22
в ответ Borisob 05.03.11 12:10
очистка воды это важно и объем аквариума тоже...я надеюсь сейчас понятнее написала...относительно того что Вы написали....гипертрофичность внутренних органов не была результатом плохо точищенной воды, а малым, неподходящим объемом оной...
В ответ на:
удается выращивать до 1 т рыбы в 1 т воды.
допустим...а вот если взять другой вид рыб, то кубометра будет недостаточно...по крайней мере для тонны..удается выращивать до 1 т рыбы в 1 т воды.
NEW 06.03.11 10:13
в ответ OlgaOsta 05.03.11 15:22
В ответ на:
очистка воды это важно и объем аквариума тоже...я надеюсь сейчас понятнее написала..гипертрофичность внутренних органов не была результатом плохо точищенной воды, а малым, неподходящим объемом оной...
написали понятно, но не логично т.е. безосновательно, есть факты которые опровергают то что вы написали.очистка воды это важно и объем аквариума тоже...я надеюсь сейчас понятнее написала..гипертрофичность внутренних органов не была результатом плохо точищенной воды, а малым, неподходящим объемом оной...
В ответ на:
а вот если взять другой вид рыб, то кубометра будет недостаточно...по крайней мере для тонны
любой вид будет расти хуже при худшем качестве воды, а внутренние органы будут относительно больше.а вот если взять другой вид рыб, то кубометра будет недостаточно...по крайней мере для тонны
NEW 06.03.11 14:38
в ответ Borisob 06.03.11 10:13
не знаю в чем нелогичность...безосновательно?...да, я не привела ни единой сколь - нибудь серьезной ссылки, ну впрочем как и Вы...прежде чем писать "серьезный" ответ мне хотелось бы увидеть Ваши серьезные, логичные и основательные факты, опровергающие то что я тут написала....плиззз, в студию...
NEW 06.03.11 18:35
в ответ OlgaOsta 06.03.11 14:38
В ответ на:
логичные и основательные факты, опровергающие то что я тут написала....плиззз, в студию...
куда уж логичнее: в малом объеме вода быстрее загрязняется, в большом медленнее, концентрация О2 тоже зависит от площади поверхности воды, чем больше площадь там больше О2 диффундирует в воду ну СО2 выходит. С гипертрофией органов тоже известный факт, чтобы выполнять функцию в плохих условиях орган становиться больше.логичные и основательные факты, опровергающие то что я тут написала....плиззз, в студию...
В ответ на:
гипертрофичность внутренних органов не была результатом плохо точищенной воды, а малым, неподходящим объемом оной...
почему?гипертрофичность внутренних органов не была результатом плохо точищенной воды, а малым, неподходящим объемом оной...
NEW 06.03.11 19:35
в ответ Borisob 06.03.11 18:35
ок...
http://petsmania.ru/publ/18-1-0-103
В ответ на:
почему?
потому что в том случае размер аквариума не соответствовал необходимому для данного вида рыб...например...почему?
В ответ на:
Если мы в аквариум размером 50x40 см поместим молодого карпа длиной около 10 см и во второй аквариум размером 100х60 см карпа такой же величины, то через несколько месяцев мы констатируем, что карп, содержащийся в большем аквариуме, превзошел в росте другого из маленького аквариума. Оба получали равное количество одного и того же корма и, однако, не одинаково выросли. В дальнейшем обе рыбы вообще перестанут расти. Отчего это происходит?
Причина — явно выраженная приспособляемость к внешним условиям среды. Хотя в меньшем аквариуме внешний вид рыбы существенно не меняется, однако ее рост замедляется. Чем больше аквариум, в котором мы содержим рыбу, тем крупнее она вырастает. Повышенное давление воды — или в большей, или в меньшей степени, механически, посредством скрытых раздражений органов чувств — вызывает внутренние, физиологические изменения; они выражаются в постоянном замедлении роста, который наконец совсем прекращается. Таким образом, в пяти аквариумах различной величины мы можем иметь, хотя и одновозрастных, но совершенно разных по размерам карпов.
Если рыбу, которую долго содержали в маленьком сосуде и которая поэтому захирела, поместить в большой бассейн или пруд, то она начнет нагонять упущенное в своем росте. Если она и не все нагонит, однако может значительно увеличиться в размере и весе даже за короткое время.
Если мы в аквариум размером 50x40 см поместим молодого карпа длиной около 10 см и во второй аквариум размером 100х60 см карпа такой же величины, то через несколько месяцев мы констатируем, что карп, содержащийся в большем аквариуме, превзошел в росте другого из маленького аквариума. Оба получали равное количество одного и того же корма и, однако, не одинаково выросли. В дальнейшем обе рыбы вообще перестанут расти. Отчего это происходит?
Причина — явно выраженная приспособляемость к внешним условиям среды. Хотя в меньшем аквариуме внешний вид рыбы существенно не меняется, однако ее рост замедляется. Чем больше аквариум, в котором мы содержим рыбу, тем крупнее она вырастает. Повышенное давление воды — или в большей, или в меньшей степени, механически, посредством скрытых раздражений органов чувств — вызывает внутренние, физиологические изменения; они выражаются в постоянном замедлении роста, который наконец совсем прекращается. Таким образом, в пяти аквариумах различной величины мы можем иметь, хотя и одновозрастных, но совершенно разных по размерам карпов.
Если рыбу, которую долго содержали в маленьком сосуде и которая поэтому захирела, поместить в большой бассейн или пруд, то она начнет нагонять упущенное в своем росте. Если она и не все нагонит, однако может значительно увеличиться в размере и весе даже за короткое время.
http://petsmania.ru/publ/18-1-0-103
В ответ на:
куда уж логичнее: в малом объеме вода быстрее загрязняется, в большом медленнее, концентрация О2 тоже зависит от площади поверхности воды, чем больше площадь там больше О2 диффундирует в воду ну СО2 выходит. С гипертрофией органов тоже известный факт, чтобы выполнять функцию в плохих условиях орган становиться больше.
Вы совершенно правы, но оказывается не только эти факторы влияют...в принципе то что я и писала выше...куда уж логичнее: в малом объеме вода быстрее загрязняется, в большом медленнее, концентрация О2 тоже зависит от площади поверхности воды, чем больше площадь там больше О2 диффундирует в воду ну СО2 выходит. С гипертрофией органов тоже известный факт, чтобы выполнять функцию в плохих условиях орган становиться больше.
NEW 07.03.11 16:36
в ответ OlgaOsta 06.03.11 19:35
В ответ на:
Повышенное давление воды http://petsmania.ru/publ/18-1-0-103
при чем здесь размер аквариума? давление зависит от высоты водного столба. думаю что автор Вашей ссылки имел ввиду плотность воды - естественно она у чистой воды меньше.Повышенное давление воды http://petsmania.ru/publ/18-1-0-103
В ответ на:
Во-вторых, в маленьком сосуде тяжелее поддерживать постоянный режим температуры воды, ее химического состава, газового баланса. Любые резкие изменения этих параметров сильно ударят по обитателям аквариума.http://petsmania.ru/publ/15-1-0-101%3Cbr%3E
Во-вторых, в маленьком сосуде тяжелее поддерживать постоянный режим температуры воды, ее химического состава, газового баланса. Любые резкие изменения этих параметров сильно ударят по обитателям аквариума.http://petsmania.ru/publ/15-1-0-101%3Cbr%3E
В ответ на:
Товарного карпа выращивают в прямоугольных бассейнах площадью от 10 до 200 тыс./м³ при глубине воды не менее 1 м. Удельный расход воды на 1 кг рыбы составляет 0,04 л/с при массе рыбы 100 г, 0,03 л с — при 300 г и 0,02 л с — при 500 г. Полный водообмен в бассейнах должен осуществляться за 15 — 20 мин. Плотность посадки годовиков массой 50 г должна быть 250 — 300 экз./м³. Выход — 90%. Средняя масса товарной рыбы должна составлять 500 г.http://xn----7sbeckfbano8c3ak8mb.xn--p1ai/viewtopic.php?f=32&t=17
1м³/300экз.=3000см³ на карпа весом 50г, а в Вашем примере :Товарного карпа выращивают в прямоугольных бассейнах площадью от 10 до 200 тыс./м³ при глубине воды не менее 1 м. Удельный расход воды на 1 кг рыбы составляет 0,04 л/с при массе рыбы 100 г, 0,03 л с — при 300 г и 0,02 л с — при 500 г. Полный водообмен в бассейнах должен осуществляться за 15 — 20 мин. Плотность посадки годовиков массой 50 г должна быть 250 — 300 экз./м³. Выход — 90%. Средняя масса товарной рыбы должна составлять 500 г.http://xn----7sbeckfbano8c3ak8mb.xn--p1ai/viewtopic.php?f=32&t=17
В ответ на:
Если мы в аквариум размером 50x40 см поместим молодого карпа длиной около 10 см и во второй аквариум размером 100х60 см карпа такой же величины
допустим 50х40х30h=60 000см³, что в 20 раз превышает необходимый объем воды для в 5 раз большей рыбы при промышленном выращивании карпа, естественно при грамотной очистке воды. Так что Ваш пример неудачный.Если мы в аквариум размером 50x40 см поместим молодого карпа длиной около 10 см и во второй аквариум размером 100х60 см карпа такой же величины
NEW 09.03.11 19:37
в ответ BND 25.02.11 18:18
Интересная у вас тут тема :)
Закон сохранения вида..Именно он определяет размер рыбки в аквариуме.Да и всех остальных живых организмов в природе.Рыбка вырастает настолько,насколько позволяет объём аквариума ,или другого водоёма.То есть,объём,в котором она может получать необходимое для жизни колличество еды,воздуха,движения...Жизненное пространство,короче.Как рыбка определяет размер? Я думаю,что в этом принимают участие зрение,слух(эхолокация),чувство голода :),качество воды.Поэтому и потеря способностей к размножению : невозможно вырастить потомство в слишком маленьком жизненном пространстве,потому и силы на его производство тратить нельзя.Лучше поэкономить до лучших времён :будет рыбка жива,всегда есть надежда на изменение условий :). И изменение органов : тело можно будет позже нагулять,когда условия изменятся,а внутренние органы уже не нагуляешь.Поэтому они сразу должны вырасти до нормального размера.Вот,примерно, так,мне кажется. :)
Я, по роду своих занятий ,не биолог,ботаник,скорее..Но и растения имеют свои очень интересные секреты. И,во многом,схожи с нами,животными :) Не перестаю им удивляться :)
Закон сохранения вида..Именно он определяет размер рыбки в аквариуме.Да и всех остальных живых организмов в природе.Рыбка вырастает настолько,насколько позволяет объём аквариума ,или другого водоёма.То есть,объём,в котором она может получать необходимое для жизни колличество еды,воздуха,движения...Жизненное пространство,короче.Как рыбка определяет размер? Я думаю,что в этом принимают участие зрение,слух(эхолокация),чувство голода :),качество воды.Поэтому и потеря способностей к размножению : невозможно вырастить потомство в слишком маленьком жизненном пространстве,потому и силы на его производство тратить нельзя.Лучше поэкономить до лучших времён :будет рыбка жива,всегда есть надежда на изменение условий :). И изменение органов : тело можно будет позже нагулять,когда условия изменятся,а внутренние органы уже не нагуляешь.Поэтому они сразу должны вырасти до нормального размера.Вот,примерно, так,мне кажется. :)
Я, по роду своих занятий ,не биолог,ботаник,скорее..Но и растения имеют свои очень интересные секреты. И,во многом,схожи с нами,животными :) Не перестаю им удивляться :)
NEW 11.03.11 18:48
Короче по объективным данным рыба растет хуже в малом объеме т.к. в малом объеме вода по определению хуже чем в большом, при качественной очистке воды рыбе нужен некий санитарный объем например для 50г карпа куб воды размером 30х10х10см, тогда он будет расти не хуже чем карп того же размера в безграничном объеме и том же качестве воды.
в ответ OlgaOsta 08.03.11 19:24
В ответ на:
допустим 50х40х30h=60 000см³
допустим что 6000 , а не 60...
круто! 5х4х3=60 + 000=60 000.допустим 50х40х30h=60 000см³
допустим что 6000 , а не 60...
Короче по объективным данным рыба растет хуже в малом объеме т.к. в малом объеме вода по определению хуже чем в большом, при качественной очистке воды рыбе нужен некий санитарный объем например для 50г карпа куб воды размером 30х10х10см, тогда он будет расти не хуже чем карп того же размера в безграничном объеме и том же качестве воды.