русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wer will alles wissen?

Задача!!

1657  1 2 3 alle
Lada_ старожил05.10.10 18:28
Lada_
05.10.10 18:28 
Thread geschlossen 07.10.10 15:44 (Nuanse)
Welche der folgenden Aussagen sind richtig? Markieren Sie alle Aussagen, die richtig sind.
Keine der Aussagen ist richtig.
7+2(−4) ist eine natürliche Zahl.
7+2(−4) ist eine ganze Zahl.
7+2(−4) ist eine rationale Zahl.
7+2(−4) ist eine reelle Zahl.
Помогите пожалуста с решением!!!
Красиво шить не запретишь! Красота спасёт мир! Что вкусно, то полезно!
#1 
Тесёмка коренной житель05.10.10 18:38
NEW 05.10.10 18:38 
in Antwort Lada_ 05.10.10 18:28
Мне кажется, все верны.
Но подождём кого-то ещё... я могу ошибаться...
#2 
Тесёмка коренной житель05.10.10 18:46
NEW 05.10.10 18:46 
in Antwort Lada_ 05.10.10 18:28
Хотя по поводу третьего высказывания сомневаюсь сильно...
Не помню точно, входят ли туда только дроби, или и числа, которые МОГУТ быть представлены как дробь...
В данном случаеи 5 это 5/1, к примеру...
Вобщем подождём тех, кто точно знает=)))
#3 
Lada_ старожил05.10.10 18:55
Lada_
NEW 05.10.10 18:55 
in Antwort Тесёмка 05.10.10 18:46, Zuletzt geändert 05.10.10 18:56 (Lada_)
нет, я пробовала всё отметить, как верный ответ, но мне отвечает комп(решение онляйн брюкенкурса по математике), что решение неверное. Я уже битый час с этой задачей за седьмой класс сижу
Красиво шить не запретишь! Красота спасёт мир! Что вкусно, то полезно!
#4 
  kras@ постоялец05.10.10 19:19
kras@
NEW 05.10.10 19:19 
in Antwort Тесёмка 05.10.10 18:46
которые МОГУТ быть представлены как дробь...
#5 
  kras@ постоялец05.10.10 19:22
kras@
NEW 05.10.10 19:22 
in Antwort Lada_ 05.10.10 18:28
Natur. Zahl-, immer pozitiv, ganze Zahl
reelle Zahlen-jeden Punkt der zahlen Gerade.
#6 
  kras@ постоялец05.10.10 19:25
kras@
NEW 05.10.10 19:25 
in Antwort Lada_ 05.10.10 18:28
7+2(-4)
2x(-4)=-8
7+(-8)=-1
-1 ist keine naturale Zahl
#7 
  kras@ постоялец05.10.10 19:26
kras@
NEW 05.10.10 19:26 
in Antwort Тесёмка 05.10.10 18:46
я чета не понимаю, у меня получается минус1, почему 5 у Вас получается?
#8 
ascorbinka полезная05.10.10 19:32
ascorbinka
NEW 05.10.10 19:32 
in Antwort kras@ 05.10.10 19:26
потому что они сначала делают сложение, а потом умножение..
я бы тоже так ответила, как и вы...
Que femme veut dieu le veut.
#9 
  kras@ постоялец05.10.10 19:38
kras@
NEW 05.10.10 19:38 
in Antwort ascorbinka 05.10.10 19:32, Zuletzt geändert 05.10.10 19:40 (kras@)
сперва сложили 7 и 2, а потом отняли 4 и получилосъ у них 5???
На скобку просто никто внимания не обратил...
#10 
ascorbinka полезная05.10.10 19:42
ascorbinka
NEW 05.10.10 19:42 
in Antwort kras@ 05.10.10 19:38
скобка-то тут из-за того, что два знака подряд минус и умножение..
всегда вначале делается умножение или деление, а потом уже остальные действия по порядку... ну как-то так:-)
Que femme veut dieu le veut.
#11 
yarik9 а я девушка с веером05.10.10 19:44
yarik9
NEW 05.10.10 19:44 
in Antwort Lada_ 05.10.10 18:28, Zuletzt geändert 05.10.10 21:27 (yarik9)
Die natürlichen Zahlen sind die beim Zählen verwendeten Zahlen 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 usw. Oft wird auch die Null zu den natürlichen Zahlen gerechnet. Die natürlichen Zahlen bilden mit der Addition und der Multiplikation zusammen eine mathematische Struktur, die als kommutativer Halbring bezeichnet wird.
Die ganzen Zahlen sind eine Erweiterung der natürlichen Zahlen. Die ganzen Zahlen umfassen alle Zahlen …, −3, −2, −1, 0, 1, 2, 3, …
Eine rationale Zahl ist eine reelle Zahl, die als Verhältnis (lateinisch ratio) zweier ganzer Zahlen dargestellt werden kann. Die Menge aller rationalen Zahlen wird mit dem Formelzeichen \Bbb Q (von „Quotient“) bezeichnet. Sie umfasst alle Zahlen, die sich als Bruch darstellen lassen, der sowohl im Zähler als auch im Nenner ganze Zahlen enthält. Die genaue mathematische Definition beruht auf Äquivalenzklassen von Paaren ganzer Zahlen. Die rationalen Zahlen werden - insbesondere in der Schulmathematik - auch als Bruchzahlen bezeichnet, während der Ausdruck Bruch (Dezimalbruch, Binärbruch, gewöhnlicher Bruch, gemischter Bruch ...) für bestimmte Schreibweisen einer rationalen Zahl verwendet wird.
Die Menge der reellen Zahlen ist heute der für Anwendungen der Mathematik wichtigste Zahlbereich: Eine Vielzahl von (berechneten) physikalischen Größen wie zum Beispiel Länge, Temperatur und Masse können mit reellen Zahlen als Maßzahl angegeben werden. Anschaulich entspricht die Menge der reellen Zahlen der Menge aller Punkte der Zahlengeraden. Man sagt: Die reellen Zahlen sind diesen Punkten bijektiv zugeordnet.
Die Menge der reellen Zahlen besteht aus den rationalen Zahlen (ganze Zahlen wie -1, 0, 1, 2 und Bruchzahlen wie 3/4, -2/3 usw.) und den irrationalen Zahlen. Eine Zahl heißt irrational, wenn sie reell, aber nicht rational ist. Die ersten Beweise, dass die Zahlengerade irrationale Zahlen enthält, wurden von den Pythagoräern geführt.
-1 - ответ 2 и 4
если я не туплю
#12 
  kras@ постоялец05.10.10 19:52
kras@
NEW 05.10.10 19:52 
in Antwort yarik9 05.10.10 19:44
из этого и следиет, что минус 1 есть ненатуральное число. для сведения, во Франции натуральные числа не только все положительные но и нуль тоже.
#13 
yarik9 а я девушка с веером05.10.10 19:59
yarik9
NEW 05.10.10 19:59 
in Antwort kras@ 05.10.10 19:52, Zuletzt geändert 05.10.10 20:00 (yarik9)
да вы что
а я думала, что математика для всех едина
вы по немецки читаете? там все написано и что с нулем тоже
нужно маркироватъ не неправилъные, а правилъные ответы
#14 
ascorbinka полезная05.10.10 20:04
ascorbinka
NEW 05.10.10 20:04 
in Antwort kras@ 05.10.10 19:52
хмм..не знаю как сейчас, но у нас натуральные цифры были целые числа от 1, включая и до плюс бесконечности..
Que femme veut dieu le veut.
#15 
Тесёмка коренной житель05.10.10 20:07
NEW 05.10.10 20:07 
in Antwort kras@ 05.10.10 19:25
Протормозила я) Тысяча извинений!
#16 
Vseznaika постоялец05.10.10 20:08
Vseznaika
NEW 05.10.10 20:08 
in Antwort kras@ 05.10.10 19:52
В ответ на:
минус 1 есть ненатуральное число.


В ответ на:
для сведения, во Франции натуральные числа не только все положительные но и нуль тоже.

А в Германии множество натуральных чисел не содержит нуля
#17 
  kras@ постоялец05.10.10 20:14
kras@
NEW 05.10.10 20:14 
in Antwort yarik9 05.10.10 19:59
да, читаю и даже разговариваю))) я указала неправильный ответ, а нечто маркировать. Ваш пост с дефинициями я прочла поверхностно, не заметила про нуль. Но9 решение мы автору ветки выдали.
#18 
  kras@ постоялец05.10.10 20:15
kras@
NEW 05.10.10 20:15 
in Antwort Vseznaika 05.10.10 20:08
Die natürlichen Zahlen sind die beim Zählen verwendeten Zahlen 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 usw. Oft wird auch die Null zu den natürlichen Zahlen gerechnet. Die natürlichen Zahlen bilden mit der Addition und der Multiplikation zusammen eine mathematische Struktur, die als kommutativer Halbring bezeichnet wird.
#19 
  kras@ постоялец05.10.10 20:17
kras@
NEW 05.10.10 20:17 
in Antwort ascorbinka 05.10.10 20:04
и в Германии раньше так было. Нуль потом присоединился к натуральным. Во Франции присоединился раньше. Вообще это пока все запомнишь, без тренировки не выучитъ. я спецом конспект достала)))
#20 
ascorbinka полезная05.10.10 20:20
ascorbinka
NEW 05.10.10 20:20 
in Antwort kras@ 05.10.10 20:17
ну у меня конспектов нет, что осталось в голове, то осталось, а конспекты остались где-то там... далеко, в другой жизни:-)
Que femme veut dieu le veut.
#21 
Nuanse Ангел boy'a05.10.10 21:03
Nuanse
NEW 05.10.10 21:03 
in Antwort Lada_ 05.10.10 18:28
Вот правильный ответ: 7+2(−4) ist eine ganze Zahl.

Трудный народ эти женщины!

#22 
ascorbinka полезная05.10.10 21:05
ascorbinka
NEW 05.10.10 21:05 
in Antwort Nuanse 05.10.10 21:03
нюся, это не единственный правильный ответ..
Que femme veut dieu le veut.
#23 
Nuanse Ангел boy'a05.10.10 21:09
Nuanse
NEW 05.10.10 21:09 
in Antwort ascorbinka 05.10.10 21:05
да? так в конспекте написано?)) а какой же второй правильный, а то я по памяти))

Трудный народ эти женщины!

#24 
ascorbinka полезная05.10.10 21:18
ascorbinka
NEW 05.10.10 21:18 
in Antwort Nuanse 05.10.10 21:09
я бы вот это ещё причислила
В ответ на:
7+2(−4) ist eine reelle Zahl

с оговоркой на reele negative zahl
Que femme veut dieu le veut.
#25 
Nuanse Ангел boy'a05.10.10 21:30
Nuanse
NEW 05.10.10 21:30 
in Antwort ascorbinka 05.10.10 21:18
7+2(−4) ist eine natürliche Zahl.
7+2(−4) ist eine ganze Zahl.
7+2(−4) ist eine rationale Zahl.
7+2(−4) ist eine reelle Zahl.
нужно отметить все правильные ответы, а я первый отметила)
тогда подходят все, кроме первого, так как, ganze Zahlen (целые) являются подможеством rationale Zahlen (рациональные) и rationale Zahlen являются подмножеством reelle Zahlen (действительные).

Трудный народ эти женщины!

#26 
ascorbinka полезная05.10.10 21:51
ascorbinka
NEW 05.10.10 21:51 
in Antwort Nuanse 05.10.10 21:30
ну не знаю, я рассуждаю так:
минус 1 не нат число, так как оно меньше нуля..
целое число!
оно не рациональное число, так как его нельзя представить в виде несокращаемой дроби...
ну, а насчёт действительного числа - тут можно поспорить..по-моему тут можно двояко рассудить..
нюсь, а ты перенеси эту задачку на форум ХВЗ... там и узнаем ху из ху:-)
Que femme veut dieu le veut.
#27 
Nuanse Ангел boy'a05.10.10 22:04
Nuanse
NEW 05.10.10 22:04 
in Antwort ascorbinka 05.10.10 21:51
А тут не надо рассуждать, есть четкие правила)
Единственно что, не знаю, какие числа по программе уже выучили, какой там класс был 7 или 8?
Тогда не все 3 ответа подходят)

Трудный народ эти женщины!

#28 
  kras@ постоялец05.10.10 22:24
kras@
NEW 05.10.10 22:24 
in Antwort Nuanse 05.10.10 22:04
именно следуя правилам, НАДО РАССУЖДАТь. Что Вы за математик, если в математике рассуждатъ не надо? или Вы-не математик?
#29 
Nuanse Ангел boy'a05.10.10 22:25
Nuanse
NEW 05.10.10 22:25 
in Antwort kras@ 05.10.10 22:24
Меня обсуждаем или задачу?

Трудный народ эти женщины!

#30 
whiteworld постоялец05.10.10 23:26
NEW 05.10.10 23:26 
in Antwort Lada_ 05.10.10 18:28
все, кроме первого, верны!
для объяснения перехожу на нем, т.к. в профессиональном русском несильна:
wie schon festgestellt wurde, ist das ergebnis der gleichung -1. dies ist auf jeden fall eine ganze zahl, besser gesagt: die "-1" ist ein element aus dem körper der ganzen zahlen (Z). da aber der körper der ganzen zahlen einen teilkörper der rationalen zahlen (Q) darstellt und die rationalen zahlen wiederum ein teilkörper der reelen zahlen (R) ist, ist "-1" ein element aus Z
#31 
whiteworld постоялец05.10.10 23:36
NEW 05.10.10 23:36 
in Antwort Lada_ 05.10.10 18:28
для того, чтобы доказать, что первый ответ неверен, надо просто применить аксиомы Пеано и баста!
#32 
Lada_ старожил06.10.10 00:43
Lada_
NEW 06.10.10 00:43 
in Antwort whiteworld 05.10.10 23:36
Всем спасибо за участие в дискуссии и решении задачи. Ответ звучит так:
7+2(-4)=7-8=-1
Значит правильные ответы:
ganze Zahl, rationale Zahl, reelle Zahl.
Красиво шить не запретишь! Красота спасёт мир! Что вкусно, то полезно!
#33 
fuedor2003 коренной житель06.10.10 02:10
fuedor2003
NEW 06.10.10 02:10 
in Antwort Lada_ 06.10.10 00:43
интересно откуда была перенесена ветка (отметить правильное):
а) ниоткуда, тут и родилась
б) Кулинария и кухня
в) Дом и семья
г) Здоровье
д) Мода и стиль
#34 
yarik9 а я девушка с веером06.10.10 02:17
yarik9
NEW 06.10.10 02:17 
in Antwort fuedor2003 06.10.10 02:10, Zuletzt geändert 06.10.10 02:18 (yarik9)

ДиС
я таки ступила
-1 вполне дробное число. позор
#35 
fuedor2003 коренной житель06.10.10 03:15
fuedor2003
NEW 06.10.10 03:15 
in Antwort fuedor2003 06.10.10 02:10
а-а-а!
я всю ветку прочитал, ну и как теперь спать?
1) начнём с этого чуда:
2) перл нумма цво: "Мне кажется, все верны.". Учитывая, что а) по отношению к б) ц) д) суть взаимоисключающие параграфы, то, как говорил Виктор Степаныч: "Никогда не было, и вот опять."
3) "но мне отвечает комп, что решение неверное. Я уже битый час ... сижу". За битый час можно было подобрать правильныи ответ из 4-х да-нет альтернатив. Вариантов-то всего 16. Даже 15.
4) "почему 5 у Вас получается?" Так бы и прошли мимо сообщения номер 3, а там и вправду 5. Вот те раз, задачку решаем за седьмой класс, а что такое 2(-4) - не бельме.
5) "-1 - ответ 2 и 4"
6) "минус 1 есть ненатуральное число" - неположительную оценку Вам по литературе, ненатурально
7) "Нуль потом присоединился к натуральным.", прально, у них в бундестаге фракция пожирнее будет, давно надо было присоединяться
8) "Во Франции присоединился раньше." - запишу в блокнотик, это ж целая история про похождения нуля в разных странах
9) "Вот правильный ответ: 7+2(−4) ist eine ganze Zahl." - ну кто тут может поспорить, правильный он и во Франции правильный
10) "а какой же второй правильный" - начинают терзать сомнения, что мысль о наличии трех правильных ответов страшно далека
11) "körper der ganzen zahlen" - надеюсь имелось в виду относительно операций "крестик" и "точка", может тогда придумаете для 100 обратный по операции "точка" (процент чур не предлагать)
11а) "der körper der ganzen zahlen einen teilkörper..." - ф ту же калитку
12) "надо просто применить аксиомы Пеано" - вот, точно, давно пора Пеано в седьмой класс, и Гёделя туда же
13) "и баста" - пробел лишний, в седьмом классе наступит полная и[безпробела]баста
#36 
  cobra 06.10.10 09:15
cobra
NEW 06.10.10 09:15 
in Antwort fuedor2003 06.10.10 03:15
натуральные числа и примкнувший к ним нуль
#37 
whiteworld знакомое лицо06.10.10 14:00
NEW 06.10.10 14:00 
in Antwort fuedor2003 06.10.10 03:15
В ответ на:
11) "körper der ganzen zahlen" - надеюсь имелось в виду относительно операций "крестик" и "точка", может тогда придумаете для 100 обратный по операции "точка" (процент чур не предлагать)
11а) "der körper der ganzen zahlen einen teilkörper..." - ф ту же калитку
12) "надо просто применить аксиомы Пеано" - вот, точно, давно пора Пеано в седьмой класс, и Гёделя туда же
13) "и баста" - пробел лишний, в седьмом классе наступит полная и[безпробела]баста

тепература у Вас или комплекс неполноценности заел? я, кстати, больше чем Википедии ничего не использовала, и дети в седьмом классе (явно в отличие от Вас) вполне в состоянии Википедию не только читать, но и понимать. те самые аксиомы Пеано, между прочим, стоят в более доступном виде в учебниках этих детей, если речь идет об определении чисел, только "Пеано" при этом не пишеться, вот и все.
ну и бред, чесно слово! :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
#38 
fuedor2003 коренной житель06.10.10 15:07
fuedor2003
NEW 06.10.10 15:07 
in Antwort whiteworld 06.10.10 14:00
У меня:
а) ничего из перечисленного
б) температура
в) заедание комплексом неполноценности
г) ощущение отсутствия у Вас понимания даже второй аксиомы Пеано
д) ощущение отсутствия от Вас ответа на 11) и 11а)
#39 
whiteworld знакомое лицо06.10.10 16:44
NEW 06.10.10 16:44 
in Antwort fuedor2003 06.10.10 15:07
В ответ на:
г) ощущение отсутствия у Вас понимания даже второй аксиомы Пеано
д) ощущение отсутствия от Вас ответа на 11) и 11а)

потрудитесь тогда вырыжаться точнее! :)))
#40 
Bigfoot свой человек06.10.10 16:57
Bigfoot
NEW 06.10.10 16:57 
in Antwort fuedor2003 06.10.10 03:15
1) а что, собственно, не так? Я полностью согласен с утверждением.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#41 
fuedor2003 коренной житель06.10.10 20:52
fuedor2003
NEW 06.10.10 20:52 
in Antwort Bigfoot 06.10.10 16:57
это нащщёт картинки? хорошая, красивая
тоже согласен
#42 
fuedor2003 коренной житель06.10.10 20:52
fuedor2003
NEW 06.10.10 20:52 
in Antwort whiteworld 06.10.10 16:44, Zuletzt geändert 06.10.10 20:54 (fuedor2003)
всякий элемент коммутативного тела (Körper, по-пушкински и по-шекспироффси чаще именуемого полем) имеет обратный (тоже из тела) по отношению "точечка", что не так например с цЫферкой 100 и значком "умножЫть"
ну, или по-семиклассникоффски: если единицу разделить на 100, то результат не лежит в "Körper целых чисел" (не существует целого числа, которое можно было бы умножить на сто и получить 1)
ну, или совсем просто: {Z, +, *} - не поле, не тело, не Körper
#43 
whiteworld знакомое лицо06.10.10 21:19
NEW 06.10.10 21:19 
in Antwort fuedor2003 06.10.10 20:52
В ответ на:
ну, или по-семиклассникоффски: если единицу разделить на 100, то результат не лежит в "Körper целых чисел" (не существует целого числа, которое можно было бы умножить на сто и получить 1)

единица находится в Z.
В ответ на:
ну, или совсем просто: {Z, +, *} - не поле, не тело, не Körper

а что тогда? кольцо (Ring)? ну так и надо было сразу говорить. нет, чтобы поправить, если что не нравится, но ведь сначала надо пыль в глаза пустить и про какие-то проценты рассказывать, так сказать атмосферу создать, а потом уже...
#44 
fuedor2003 коренной житель06.10.10 21:26
fuedor2003
NEW 06.10.10 21:26 
in Antwort whiteworld 06.10.10 21:19
В ответ на:
единица находится в Z

это Вам Пеано рассказал?
ладно, больше спорить не буду
кольцо, так кольцо
просто было забавно почитать домохозяек
извините все
#45 
Bigfoot свой человек06.10.10 22:16
Bigfoot
NEW 06.10.10 22:16 
in Antwort fuedor2003 06.10.10 20:52
Не, цветовая гамма там вторична. Но вот месседж - вполне актуален.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#46 
Bigfoot свой человек06.10.10 22:21
Bigfoot
NEW 06.10.10 22:21 
in Antwort fuedor2003 06.10.10 21:26
Думаю, можно встретить домохозяек, способных решать олимпиадные задачи по математике-физике. Жизнь - штука сложная, увы. Не всем удается себя полностью реализовать, к сожалению.
Но стеб должна понимать каждая домохозяйка!
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#47 
whiteworld знакомое лицо07.10.10 01:11
NEW 07.10.10 01:11 
in Antwort fuedor2003 06.10.10 21:26
так когда же правильного ответа дождусь-то? пи***жа много, а толку мало...
это, по-моему, ты пустословием занимаешься, красаффчик!
#48 
whiteworld знакомое лицо07.10.10 01:23
NEW 07.10.10 01:23 
in Antwort fuedor2003 06.10.10 21:26
а чтобы ты совсем рот закрыл, почитай Википедию:
Die ganzen Zahlen sind eine Erweiterung der natürlichen Zahlen.
Die ganzen Zahlen umfassen alle Zahlen
…, −3, −2, −1, 0, 1, 2, 3, …

источник: http://de.wikipedia.org/wiki/Ganze_Zahl
можешь также заглянуть на стр. 41 книги: www.amazon.de/Mathematik-f%C3%BCr-Physiker-Mathematiker-Analysis/dp/35274... там примерно то же самое стоит, что и на Вики (только аккуратней написано).
я думаю пустых высказываний про домохозяек, показывающих только свою недоразвитость и узость мышления, не будет больше?
#49 
fuedor2003 коренной житель07.10.10 12:51
fuedor2003
NEW 07.10.10 12:51 
in Antwort Bigfoot 06.10.10 22:21
как видишь не каждой это дано
я сим фактом ужасно разачарован
#50 
fuedor2003 коренной житель07.10.10 12:54
fuedor2003
NEW 07.10.10 12:54 
in Antwort whiteworld 07.10.10 01:11
ой, не знал, что Вы так жаждете правильного ответа, сорри
Правильный ответ: да, это кольцо. Нет, это не тело.
И чтобы более Вас не доводить до такого белого каления я умолкаю.
#51 
  cobra 07.10.10 13:47
cobra
NEW 07.10.10 13:47 
in Antwort fuedor2003 07.10.10 12:51, Zuletzt geändert 07.10.10 14:08 (cobra)
Бигфут имеет в виду, что месседж картинки: sex is fun

#52 
  digital.pilot патриот07.10.10 14:01
digital.pilot
NEW 07.10.10 14:01 
in Antwort cobra 07.10.10 13:47
1 2 3 alle