русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wer will alles wissen?

Кибуц

880  1 2 alle
Извар коренной житель05.08.10 07:04
Извар
NEW 05.08.10 07:04 
У меня товарищ был,еврей. Служил офицером - политработником. Когда уволился его семья закомандовала ехать в Израиль. Он мне сам говорил, что очень не хочет, боится. "Я кроме шинели носить ничего делать не могу, а там ведь работать придётся. Единственный путь это в кибуц!" Кто знает что это такое? Почему он этого боялся?
#1 
micha207 коренной житель05.08.10 09:05
micha207
NEW 05.08.10 09:05 
in Antwort Извар 05.08.10 07:04, Zuletzt geändert 05.08.10 09:26 (micha207)
..типа общаги и колхоза вместе
canis lupus romantically
#2 
Извар коренной житель05.08.10 11:17
Извар
NEW 05.08.10 11:17 
in Antwort micha207 05.08.10 09:05
В ответ на:
типа общаги и колхоза вместе
Я тоже слышал, что это типа коммуны и там нет ничего общего, но это всё слухи. Я то думал что здесь есть люди у которых родственники в Израиле и они в курсе.
#3 
micha207 коренной житель05.08.10 11:20
micha207
NEW 05.08.10 11:20 
in Antwort Извар 05.08.10 11:17, Zuletzt geändert 13.08.10 20:35 (micha207)
В ответ на:
что здесь есть люди у которых родственники в Израиле и они в курсе.

...родственники тоже по-разному будут рассказывать:
для одних- рай,
а для других- коммуна
кстати, по Arte как-то кибуцы показывали:
чистенько, все пашут, дисциплина, дети - в садиках
или в школе, своего ничего нет, всё- общее...
кому что нравится
canis lupus romantically
#4 
  gregormichael коренной житель05.08.10 13:55
NEW 05.08.10 13:55 
in Antwort Извар 05.08.10 07:04
  OlgaOsta местный житель05.08.10 17:33
NEW 05.08.10 17:33 
in Antwort Извар 05.08.10 07:04
киббуц - киббуцу рознь, но в общем Вам правильно написали: трудятся там на общую кассу, если нужны средства на покупку чего-либо - выделяет киббуц...в общем далеко не каждому подходит такой образ жизни...
#6 
Alex_rakhimov коренной житель05.08.10 19:25
Alex_rakhimov
NEW 05.08.10 19:25 
in Antwort Извар 05.08.10 07:04
так в Израиле мечтали о коммунизме
#7 
Alex_rakhimov коренной житель05.08.10 19:27
Alex_rakhimov
NEW 05.08.10 19:27 
in Antwort Извар 05.08.10 07:04
Кибуц - утопия, ставшая реальностью. Еврейские сельскохозяйственные объединения, основанные на принципах коллективного владения имуществом и коммунальной организации жизни, стали возникать в Палестине задолго до создания государства Израиль. Волна погромов, прокатившаяся по России в первые годы XX века, заставила многих евреев покинуть страну. Большинство отправилось в Америку, те же, кому были особенно близки идеи сионизма, - в Землю Обетованную. Эти энтузиасты и стали организаторами первых кибуцев. У них не было ничего, кроме желания трудиться и понимания, что выжить они могут только объединившись. Только коллективный труд и быт могут побороть порожденные капитализмом человеческие пороки - эта точка зрения преобладала в среде переселенцев. А привязанность к земле они считали залогом возрождения еврейского государства. Кибуцы - с иврита это слово переводится как "община" - действительно сыграли колоссальную роль в становлении Израиля. Во многом благодаря им еврейское государство неизменно одерживало победы в войнах. Освоение территории страны - это тоже главным образом заслуга кибуцев. Юрий Штерн, депутат Кнессета, доктор экономических наук: "Надо понимать, что такое Палестина, скажем, 10-х гг. XX века. Это пустыни, малярийные болота, скалы. Не более 20% территории вообще считается потенциально пригодной для сельского хозяйства".
[urlhttp://www.vokrugsveta.ru/tv/vs/cast/28/[/url]
#8 
SobakaNaSene прохожий06.08.10 09:46
SobakaNaSene
NEW 06.08.10 09:46 
in Antwort Alex_rakhimov 05.08.10 19:27
В ответ на:
Большинство отправилось в Америку, те же, кому были особенно близки идеи сионизма, - в Землю Обетованную.

Когда кислород в Америку прикрыли, пришлось в Землю Обетованную...
В ответ на:
У них не было ничего, кроме желания трудиться и понимания, что выжить они могут только объединившись.

Аха, щас... Абермиллионы та же Америка врюхала в эти кибуцы, лишь бы ехали...
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#9 
  OlgaOsta местный житель07.08.10 09:48
NEW 07.08.10 09:48 
in Antwort SobakaNaSene 06.08.10 09:46
В ответ на:
Когда кислород в Америку прикрыли, пришлось в Землю Обетованную...
Кто и когда закрыл?..кто хотел - ехал в США, а кто-то кроме Палестины ничего слышать не хотел...
В ответ на:
Аха, щас... Абермиллионы та же Америка врюхала в эти кибуцы, лишь бы ехали...
откуда инфа?...первая и вторая алия (т.е. репатриация) была в основном результатом самофинансирования...если разговор о периоде после 1948, то тоже не все так однозначно...
#10 
gendy Dinosaur07.08.10 10:52
gendy
NEW 07.08.10 10:52 
in Antwort SobakaNaSene 06.08.10 09:46
В ответ на:
Когда кислород в Америку прикрыли, пришлось в Землю Обетованную...

кислород в америку перекрыли примерно в 1939г, когда развернули пароход с беженцами из германии.
примерно тогда же и Англия выпустила белую книгу "перекрывшую кислород" в палестину.
В ответ на:
Аха, щас... Абермиллионы та же Америка врюхала в эти кибуцы, лишь бы ехали...

а вот тут пожалуйста подробнее. когда и сколько миллионов американское правительство выделило на кибуцы

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
micha207 коренной житель07.08.10 15:09
micha207
NEW 07.08.10 15:09 
in Antwort Alex_rakhimov 05.08.10 19:27
SobakaNaSene прохожий07.08.10 17:01
SobakaNaSene
NEW 07.08.10 17:01 
in Antwort gendy 07.08.10 10:52
В ответ на:
кислород в америку перекрыли примерно в 1939г, когда развернули пароход с беженцами из германии.
примерно тогда же и Англия выпустила белую книгу "перекрывшую кислород" в палестину.

В 90-е годы, когда упразднили выездные визы. Элементарно: брали билет до Вены, там переоформлялись на Америку. Потом этот номер перестал срабатывать. Чтоб в Америку попасть, сколько-то там лет требовалось прожить в Израиле. Не знаю, нужно ли было обязатеьно в кибуце работать, и нужно ли было вообще работать. В 90-е годы был весь этот шум. Как щас помню, товарищ всё до иголки продал, слетал и через год вернулся (тогда всё ещё Советский Союз). Через 3 года свалил с нами всеми в Англию. Сейчас в Америке всё-таки живёт, но не по еврейской линии.
В ответ на:
а вот тут пожалуйста подробнее. когда и сколько миллионов американское правительство выделило на кибуцы

О! Это отдельная тема. Будет время - подготовлю доклад.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#13 
gendy Dinosaur07.08.10 17:13
gendy
NEW 07.08.10 17:13 
in Antwort SobakaNaSene 07.08.10 17:01
В ответ на:
В 90-е годы, когда упразднили выездные визы.

кибуцы к тому времени существовали уже около 100лет. к тому же туда в те времена очень мало кого принимали.
закрытие эмиграции в 90-е в США годы никак не могло отразиться на количестве кибуццников
ну разве они стали зарабатывать на языковых курсах для новоприбывших

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#14 
SobakaNaSene прохожий07.08.10 17:21
SobakaNaSene
NEW 07.08.10 17:21 
in Antwort gendy 07.08.10 17:13
Я про 100 лет не помню. Рассказываю только то, что сам лично запомнил. Тогда всех лихорадило эмиграцией. Интернета не было, общались вживую. Разумеется, испорченный телефон имел место быть, но я беру только свидетельства самих участников, лишь тех, с кем лично долгие годы общался, а не "сосед рассказывал"...
В ответ на:
закрытие эмиграции в 90-е в США годы никак не могло отразиться на количестве кибуццников

Могло. И отразилось.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#15 
gendy Dinosaur07.08.10 17:37
gendy
NEW 07.08.10 17:37 
in Antwort SobakaNaSene 07.08.10 17:21
В ответ на:
Я про 100 лет не помню. Рассказываю только то, что сам лично запомнил. Тогда всех лихорадило эмиграцией. Интернета не было, общались вживую. Разумеется, испорченный телефон имел место быть, но я беру только свидетельства самих участников, лишь тех, с кем лично долгие годы общался, а не "сосед рассказывал"...

и эти люди сумели вступить в кибуц? я имею ввиду не побыть там полгода в лагере для изучения языка и отдать за это свою корзину, а стать членами кибуца?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#16 
  gregormichael коренной житель07.08.10 17:56
NEW 07.08.10 17:56 
in Antwort gendy 07.08.10 17:37
вопрос, заданный автором темы, получил ответ, остальное (имхо) притянуто за разные части тела
#17 
  дактиль падчерица13.08.10 12:49
NEW 13.08.10 12:49 
in Antwort Извар 05.08.10 07:04, Zuletzt geändert 13.08.10 12:55 (дактиль)
я 100% кибуцница ... настоящая! С детства ;)) Кибуц Пальмахим (9км от Ришон ле Циона, 20 км от Тель-Авива).
Кибуц - это ужасный зоопарк ))). Американские дотацции - это бред)). У нас 2 завода, плантации, ну и акции на бирже ). Пахать надо как и везде. Плюс для молодых - оплаченное высшее образование, для тех кто постарше - относительная стабильность. Минусов кучи, но это кому как. Стать членом кибуца не легко, "русских" кибуцников относительно не много. Это вобщем очень закостенелое сообщество придурков (ИМХО).
#18 
micha207 коренной житель13.08.10 20:04
micha207
NEW 13.08.10 20:04 
in Antwort дактиль 13.08.10 12:49, Zuletzt geändert 13.08.10 20:11 (micha207)
В ответ на:
Кибуц - это ужасный зоопарк

а почему ?
у меня сложилось позитивное впечатление:
улыбающиеся лица, много зелени, чистота...
показали несколько кибуцев, в которые приехали молодые ами,
познакомиться с обычаями и бытом предков
понятно, что в фильме может всё показали с лучшей стороны
и что можно увидеть за 30- 45 минут в фильме...
canis lupus romantically
#19 
  дактиль падчерица13.08.10 22:59
13.08.10 22:59 
in Antwort micha207 13.08.10 20:04
потому что там конкретный зоопарк ))) все все про всех знают. Кто когда пукнул, кто с кем переспал или хочет )) И перемалывают косточки без устали ...
#20 
1 2 alle