Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Задача по физике 7 класс

875  1 2 3 все
simbol3 знакомое лицо26.04.10 10:11
26.04.10 10:11 
Последний раз изменено 26.04.10 10:12 (simbol3)
Господа!
Когда-то решала такие задачки, как орешки щелкала..
Сейчас др. ситуация..
Прошу помощи для семиклассника.
Уже всю голову сломали, правила я снова повторила -- но -- меня достают эти силы((
Пож..Разъясните-посоветуйте-решите.
Спасибо!

#1 
simbol3 знакомое лицо26.04.10 10:12
NEW 26.04.10 10:12 
в ответ simbol3 26.04.10 10:11, Последний раз изменено 26.04.10 10:13 (simbol3)
416 номер, плиииз!!

#2 
fuedor2003 коренной житель26.04.10 10:41
fuedor2003
NEW 26.04.10 10:41 
в ответ simbol3 26.04.10 10:12

если имхо мне не врёт
сила трения, действующая на стол - стрелка вправо
на брусок - стрелка влево
#3 
simbol3 знакомое лицо26.04.10 10:53
NEW 26.04.10 10:53 
в ответ fuedor2003 26.04.10 10:41
это понятно, разложить всё по векторам, спасибо, я и в этом затруднялась, а про равнодействующую?
#4 
simbol3 знакомое лицо26.04.10 10:56
NEW 26.04.10 10:56 
в ответ simbol3 26.04.10 10:53
нет, тож не понятно(
ты бы F с индикатором поставил к стрелкам..
У нас тут было целое собрание по поводу Силы сопротивления, которая
не фигурирует в задаче вроде бы..
Разругались все вдоску..А задача так и не решенная осталась.
Можно классическое решение попросить, а не просто схему на подсказку?
#5 
fuedor2003 коренной житель26.04.10 11:06
fuedor2003
NEW 26.04.10 11:06 
в ответ simbol3 26.04.10 10:53
про равнодействующую не совсем понятен вопрос в учебнике
равнодействующая каких сил?
если всех, что перечислены в пунктах а,б,в - то ёто бред какой-то
похоже, что автор имел в виду равнодействующую сил из вопроса в), тогда равнодействующая - ноль, как сумма двух одинаковых по модулю и противоположно направленных сил
#6 
simbol3 знакомое лицо26.04.10 11:10
NEW 26.04.10 11:10 
в ответ fuedor2003 26.04.10 11:06
В ответ на:
про равнодействующую не совсем понятен вопрос в учебнике
равнодействующая каких сил?
если всех,

ЭТИХ сил.. именно, что перечислены.
Почему бред??
Как-то надо с векторами определиться.
Какой будет преобладающим что-ли..Я не зна-аааю(((((
#7 
fuedor2003 коренной житель26.04.10 11:12
fuedor2003
NEW 26.04.10 11:12 
в ответ simbol3 26.04.10 10:56
В ответ на:
ты бы F с индикатором поставил к стрелкам..

блин, тяжко это, в пэинте букоффки писать
а индикатор называется "знак вектора"
В ответ на:
по поводу Силы сопротивления

в реальном мире можно было ба придумать много сил сопротивления, но если автор конкретно на них не ссылается, то можно пре них забыть
В ответ на:
классическое решение

я бы не сказал, что у этой "задачи" есть какое-нибудь классическое решение
вектора сил у нас рисовали на том же уроке, когда и впервые сказали слово "сила"
ну, как бы это не задача, а так, лишь вопросы
#8 
fuedor2003 коренной житель26.04.10 11:16
fuedor2003
NEW 26.04.10 11:16 
в ответ simbol3 26.04.10 11:10
В ответ на:
Почему бред??

потому, что никакой смысловой нагрузки равнодействующая НЕКОТОРЫХ, хитро выхваченных из системы, сил не несёт
если я все вектора нарисовал правильно, то равнодействующая будет как-то так

#9 
simbol3 знакомое лицо26.04.10 11:19
NEW 26.04.10 11:19 
в ответ fuedor2003 26.04.10 11:12
В ответ на:
а индикатор называется "знак вектора"

не..Я имела ввиду ИНДЕКС
В ответ на:
в реальном мире можно было ба придумать много сил сопротивления, но если автор конкретно на них не ссылается, то можно пре них забыть

да там в других задачак и правилах именно так она обозначена..
я -то думала, что если тащищь брусок он сопротивляется, ан-нет..
сила направлена к нему..то биши от поверхности, где он лежит...
В ответ на:
я бы не сказал, что у этой "задачи" есть какое-нибудь классическое решение

ну почему..??
пошагово же можно расписать?
а у нас по физике тройка((
Вот, стараюсь подрепетиторствовать((, только сама всё забыла уже((
#10 
simbol3 знакомое лицо26.04.10 11:20
NEW 26.04.10 11:20 
в ответ fuedor2003 26.04.10 11:16
Здрась-те(( КАК-то так.
Задача имеет конкретное решение!!!
#11 
simbol3 знакомое лицо26.04.10 11:21
NEW 26.04.10 11:21 
в ответ fuedor2003 26.04.10 11:16
спасибо за схемку..но, плиззззз, ты нарисуй там все эти виды СИЛ!!
#12 
  Tokia старожил26.04.10 12:53
Tokia
NEW 26.04.10 12:53 
в ответ simbol3 26.04.10 10:11
куда мир катится, что родители решают задачи

признаюсь - я тоже писала сочинения по русскому, потом, когда дочка уже не учила етого языка в школе, сказала - а ты в нашем классе писала лучше всех, другие родители не смогли получить оценку 9 ( из 10-ти)
я никогда не училась в русской школе- прибалтика и учителя - не русские
как не странно она пошла в универ на переводчика - английский, немецкий, испанский, пробую ей обяснить - бери еще русский, пригодится
#13 
simbol3 знакомое лицо26.04.10 15:28
NEW 26.04.10 15:28 
в ответ Tokia 26.04.10 12:53
В ответ на:
куда мир катится, что родители решают задачи

нет. Я бабушка семиклассника.
Родителям не до брусков и сил..Это можно понять.
В ответ на:
я никогда не училась в русской школе- прибалтика и учителя - не русские
как не странно она пошла в универ на переводчика - английский, немецкий, испанский, пробую ей обяснить - бери еще русский, пригодится

универ мы закончили уже, да и не просто ПОШЛИ туда..
ИТАР ТАСС тоже пригодился, как конфирмейшн. Но в физике мы пока слабы)) Я и мой внук.
Мне ужасно стыдно! В мою бытность ученичества Сергей Петрович Капица для нас
на всех факультативах с экрана вещал, как впрочем, и вчера я его поглядела.
Сегодня он для семиклассников не авторитет оказывается.
Хотя, воспитывать надо.
#14 
Steven9999 коренной житель26.04.10 15:33
NEW 26.04.10 15:33 
в ответ fuedor2003 26.04.10 11:16, Последний раз изменено 26.04.10 15:37 (Steven9999)
В ответ на:
потому, что никакой смысловой нагрузки равнодействующая НЕКОТОРЫХ, хитро выхваченных из системы, сил не несёт


В ответ на:
похоже, что автор имел в виду равнодействующую сил из вопроса в), тогда равнодействующая - ноль, как сумма двух одинаковых по модулю и противоположно направленных сил


Зачастую некоторые по-простому "вычисляют" равнодействующую силу в системе лошадь-телега. Применяют третьий закон Ньютона. Получают ноль и страшно радуются. Но вопрос "а почему таки телега поехала ?" вводит их в ступор. Что характерно, заметная часть начинает сомневаться в применимости законов Ньютона... .
#15 
simbol3 знакомое лицо26.04.10 15:40
NEW 26.04.10 15:40 
в ответ Steven9999 26.04.10 15:33
В ответ на:
Зачастую некоторые по-простому "вычисляют" равнодействующую силу в системе лошадь-телега.

аха... и задачки составляют и одобряют к изданию и изучению одни дебилы по-вашему...
#16 
Bigfoot знакомое лицо26.04.10 15:45
Bigfoot
NEW 26.04.10 15:45 
в ответ fuedor2003 26.04.10 10:41
Сила натяжения горизонтальной части нити действует на горизонтальный брусок (приложена к "ушку", направлена вправо) и компенсируется силой трения, т.к. движение равномерное. А, стало быть, их равнодействующая равна нулю.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#17 
simbol3 знакомое лицо26.04.10 15:50
NEW 26.04.10 15:50 
в ответ Steven9999 26.04.10 15:33, Последний раз изменено 26.04.10 15:50 (simbol3)
В ответ на:
Что характерно, заметная часть начинает сомневаться в применимости законов Ньютона...

вот это Ваше "что характерно" и заставляет сомневаться....
а мы вообще-то в плане утвержденной образовательной системы.

#18 
simbol3 знакомое лицо26.04.10 15:52
NEW 26.04.10 15:52 
в ответ Bigfoot 26.04.10 15:45
там несколько взаимодействий..С силой сопротивления (её направлением) мы уже разобрались...
Равнодействующую бы еще найти.
#19 
Bigfoot знакомое лицо26.04.10 15:55
Bigfoot
NEW 26.04.10 15:55 
в ответ simbol3 26.04.10 15:52
В ответ на:
там несколько взаимодействий..

Нету там "нескольких взаимодействий". Силы натяжения нити, приложенные к брускам, компенсируются трением или тяжестью. Весомые части системы движутся равномерно и прямолинейно (нить на ролике невесомая, поэтому изгибом пренебрегаем) - равнодействующая ОБЯЗАНА БЫТЬ РАВНОЙ НУЛЮ.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#20 
simbol3 знакомое лицо26.04.10 15:59
NEW 26.04.10 15:59 
в ответ Bigfoot 26.04.10 15:55
ну, ты можешь там ранее предложенную схему пояснить..не только с направлениями,
а с действиями сил За и Против? Тогда зазвучит убедительно
#21 
resort прохожий26.04.10 16:11
NEW 26.04.10 16:11 
в ответ fuedor2003 26.04.10 10:41
Мне кажется, Вы ошиблись с направлением "силы упругости горизонтальной части нити".

В конечном счете будет прав

Тот, кто зажёг огонь добра.

#22 
resort прохожий26.04.10 16:16
NEW 26.04.10 16:16 
в ответ Bigfoot 26.04.10 15:55, Последний раз изменено 26.04.10 16:18 (resort)
В ответ на:
Нету там "нескольких взаимодействий". Силы натяжения нити, приложенные к брускам, компенсируются трением или тяжестью. Весомые части системы движутся равномерно и прямолинейно (нить на ролике невесомая, поэтому изгибом пренебрегаем) - равнодействующая ОБЯЗАНА БЫТЬ РАВНОЙ НУЛЮ.

Вы были бы абсолютно правы, если бы ставился вопрос: "найти равнодействующую всех сил" (действующих на бруски). Однако он ставится как "найти равнодействующую этих сил", причем совершенно непонятно, к чему относится слово "эти".

В конечном счете будет прав

Тот, кто зажёг огонь добра.

#23 
simbol3 знакомое лицо26.04.10 16:16
NEW 26.04.10 16:16 
в ответ resort 26.04.10 16:11
В ответ на:
Мне кажется, Вы ошиблись с направлением "силы упругости горизонтальной части нити".

да всё может быть, не исключаю же...
решение дайте, как записать и начертить в тетрадке!!!
#24 
simbol3 знакомое лицо26.04.10 16:18
NEW 26.04.10 16:18 
в ответ resort 26.04.10 16:16, Последний раз изменено 26.04.10 16:19 (simbol3)
В ответ на:
ставится как "найти равнодействующую этих сил", причем совершенно непонятно, к чему относится слово "эти".

a) б) в)...что тут непонятного?
#25 
resort прохожий26.04.10 16:24
NEW 26.04.10 16:24 
в ответ simbol3 26.04.10 16:18
В ответ на:
a) б) в)...что тут непонятного?

Как Вам уже объяснили выше равнодействующая перечисленных сил лишена какого бы то ни было физического смысла (уже потому, что две силы трения относятся к разным предметам). Например, чтобы понять движение нити, надо как минимум рассмотреть дополнительно силу действующую на нее со стороны блока.

В конечном счете будет прав

Тот, кто зажёг огонь добра.

#26 
simbol3 знакомое лицо26.04.10 16:28
NEW 26.04.10 16:28 
в ответ resort 26.04.10 16:24
В ответ на:
надо как минимум рассмотреть дополнительно силу действующую на нее со стороны блока.

так рассмотри..В этом -то и задача
#27 
resort прохожий26.04.10 16:35
NEW 26.04.10 16:35 
в ответ simbol3 26.04.10 16:28
В ответ на:
так рассмотри..В этом -то и задача

Рассмотрите сами. Это - Ваша задача.
P.S. Нехорошо "тыкать" незнакомым людям.

В конечном счете будет прав

Тот, кто зажёг огонь добра.

#28 
simbol3 знакомое лицо26.04.10 16:42
NEW 26.04.10 16:42 
в ответ resort 26.04.10 16:35
В ответ на:
Рассмотрите сами. Это - Ваша задача.
P.S. Нехорошо "тыкать" незнакомым людям.

не надо лезть в бутылку..
Я про брус спрашиваю..
#29 
Bigfoot знакомое лицо26.04.10 16:42
Bigfoot
NEW 26.04.10 16:42 
в ответ simbol3 26.04.10 15:59
Я уже все пояснил. Не представляю, что тут еще можно пояснять в элементарной задаче?! Бруски движутся РАВНОМЕРНО, т.е., БЕЗ УСКОРЕНИЯ. А коли так, то равнодействующая РАВНА НУЛЮ. По первому закону Ньютона. Вопрос про равнодействующую сформулирован, конечно, идиотски. Равнодействующая может быть найдена лишь для сил, приложенных к ОДНОМУ телу.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#30 
simbol3 знакомое лицо26.04.10 16:46
NEW 26.04.10 16:46 
в ответ Bigfoot 26.04.10 16:42
спасибо, но как это в тетрадке семиклассника отразить.?
не будет же он аппелировать к тому " что и так всё ясно"
схема есть - пояснений нет.
Может я прошу многого..но хотелось бы нормальных пошаговых решений задачи.
#31 
fuedor2003 коренной житель26.04.10 17:38
fuedor2003
NEW 26.04.10 17:38 
в ответ Bigfoot 26.04.10 15:45
я нарисовал силу упругости, а не силу натяжения
#32 
simbol3 местный житель26.04.10 17:42
NEW 26.04.10 17:42 
в ответ fuedor2003 26.04.10 17:38
Федя, я тебя люблю..ты такой умный!!
а как с пунктами бэ и вэ??
#33 
Bigfoot знакомое лицо26.04.10 17:46
Bigfoot
NEW 26.04.10 17:46 
в ответ fuedor2003 26.04.10 17:38
Это одно и то же в данном случае. Нить упругая.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#34 
simbol3 местный житель26.04.10 17:49
NEW 26.04.10 17:49 
в ответ Bigfoot 26.04.10 17:46
В ответ на:
в данном случае. Нить упругая.

Да причем тут ЭТО?
силы расставьте как полагается и найжите равнодействующую....
Что тут мудрёного -то??
#35 
  cobra 26.04.10 17:51
cobra
NEW 26.04.10 17:51 
в ответ simbol3 26.04.10 16:46, Последний раз изменено 26.04.10 17:53 (cobra)
брусок по столу движется вправо, т.е. сила трения(скольжения) пытается сопротивляться этому движению, значит направлена влево.
сила трения бруска по столу растягивает горизонтальную часть нити, типа тянет на себя, нить сопротивляется, т.е. сила сопротивления нити направлена в противоположную силе трения сторону, т.е. вправо.
подвешенный грузик под воздействием силы тяжести движется вниз и растягивает вертикальную часть нити, типа, тянет на себя, нить снова сопротивляется, т.е. сила сопротивления направлена в противоположную сторону, т.е. вверх
по первому закону ньютона тело движется равномерно прямолинейно(или находится в состоянии покоя), если все действиющие на него силы скомпенсированы. в задаче сказано, что движение равномерное и, как видно на картинке, прямолинейное. т.е. брусок по столу движется равномерно прямолинейно. это значит, что силы, действующие на брусок скомпенсированы, т.е. равны 0.
если чё, меня поправят
#36 
Bigfoot знакомое лицо26.04.10 17:57
Bigfoot
NEW 26.04.10 17:57 
в ответ simbol3 26.04.10 17:49
Все ответы были даны. Смысла разжевывать дальше не вижу.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#37 
simbol3 местный житель26.04.10 18:01
NEW 26.04.10 18:01 
в ответ Bigfoot 26.04.10 17:57
спасибо! Ты , Коброчка, и соу он разжевали уже...
Щас у нас геометрия..
Можно спрошу?
#38 
resort прохожий26.04.10 18:05
NEW 26.04.10 18:05 
в ответ Bigfoot 26.04.10 17:46
В ответ на:
Это одно и то же в данном случае. Нить упругая.

Если я правильно помню, сила упругости нити действует на тело, к которому она прикреплена, в то время как сила натяжения действует на саму нить.

В конечном счете будет прав

Тот, кто зажёг огонь добра.

#39 
Bigfoot знакомое лицо26.04.10 18:09
Bigfoot
NEW 26.04.10 18:09 
в ответ resort 26.04.10 18:05
Сила натяжения - это частный случай сил упругости. В данном конкретном случае это абсолютно синонимичные понятия.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#40 
Steven9999 коренной житель27.04.10 01:02
NEW 27.04.10 01:02 
в ответ resort 26.04.10 18:05
В ответ на:
В ответ Bigfoot 26/4/10 17:46 В ответ на:Это одно и то же в данном случае. Нить упругая.
Если я правильно помню, сила упругости нити действует на тело, к которому она прикреплена, в то время как сила натяжения действует на саму нить.


Для наглядности можно подвесить тело на нити и предложить оппоненту поименовать силы, действующие в этой системе. Особо одаренные оппоненты смогут даже вычислить эти силы, зная, что тело массы m=1.2345678 кг находится в поле тяжести Земли (на уровне моря), а нить невесома и нерастяжима.
#41 
Bigfoot знакомое лицо27.04.10 09:03
Bigfoot
NEW 27.04.10 09:03 
в ответ Steven9999 27.04.10 01:02, Сообщение удалено 28.04.10 07:40 (Dresdner)
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#42 
simbol3 местный житель27.04.10 17:17
NEW 27.04.10 17:17 
в ответ Bigfoot 27.04.10 09:03, Последний раз изменено 27.04.10 20:40 (Dresdner)
это бывает.
поверьте мне.
вот я тут про брусок добиваюсь, а аппонент пельмени есть намерен.
И что поделаешь с этим???
уж не говорю тут про Георгиевскую ленточку....

#43 
simbol3 местный житель27.04.10 19:54
NEW 27.04.10 19:54 
в ответ Bigfoot 27.04.10 09:03, Последний раз изменено 27.04.10 19:55 (simbol3)
Давай еще раз..Плиззззз...
Всё на механике топчемся.
" На железнодорожную четырёхкосную (!! фиг знает о чём это?) платформу массой 21Т погрузили гранит...
хм-------
объемом в 19м3
Вопрос.
Какой стала общая масса платформы с грузом.
===
Это уже выше моих силлллл...((((
SOS!!
#44 
  cobra 27.04.10 20:06
cobra
NEW 27.04.10 20:06 
в ответ simbol3 27.04.10 19:54
Лен, просили же отдельными ветками, не вредничай
Плотность гранита 2600 кг/м3
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1...
дальше сами
#45 
simbol3 местный житель27.04.10 20:19
NEW 27.04.10 20:19 
в ответ cobra 27.04.10 20:06, Последний раз изменено 27.04.10 20:41 (Dresdner)
Да не вредничаю я...сорри, если так показалось тебе..
а куда эту плотность прилепить??
---
смотри: я в свою бытность ученичества физику как долбала?
всё было пошагово, с мотивацией и по параграфам.
Вот учу ж..,а и от ваших советов, ни от школы никакого резалта(((
одни самолётики и велосипедики.
Сталина на вас НЕТ!!!

#46 
  cobra 28.04.10 00:09
cobra
NEW 28.04.10 00:09 
в ответ simbol3 27.04.10 20:19, Последний раз изменено 28.04.10 00:35 (cobra)
да ладно тебе.. по ссылке были все формулы. да и вообще, если ты знаешь, сколько весит кубометр чего-то, то можно же посчитать, сколько весят 19 кубометров этого добра.
п.с. полагаю, следующим вопросом будет, сколько штук кирпичей погрузили на автоприцеп? (блин, Бигфут будет ругаться за это предложение )
#47 
Dresdner министр без портфеля28.04.10 07:40
Dresdner
NEW 28.04.10 07:40 
в ответ Bigfoot 27.04.10 09:03
В ответ на:
Вы стремитесь проявить тупость везде, где только можете? Вам это удается. Завидная настойчивость.

г-н Bigfoot, я просил Вас перенести разборки в личные сообщения. убедительно прошу в следующий раз выражать несогласие с оппонентом без перехода на личности. бан.
#48 
simbol3 местный житель28.04.10 14:19
NEW 28.04.10 14:19 
в ответ Dresdner 28.04.10 07:40, Сообщение удалено 28.04.10 15:08 (Dresdner)
#49 
fuedor2003 коренной житель28.04.10 14:40
fuedor2003
NEW 28.04.10 14:40 
в ответ simbol3 28.04.10 14:19
В ответ на:
а зря Вы так. Мне его очень не хватает.
Никогда не будет конструктивных решений, если вы по своему\частному усмотрению всех БАНить продолжать будете...

могу поспорить, что Вы сейчас тоже получите бан
В ответ на:
Запрещается обсуждать действия модераторов в открытом форуме. Если Вы не согласны с конкретным действием конкретного модератора, обращайтесь к администрации сайта по мэйлу webmaster@germany.ru. Во избежание недоразумений рекомендуется предварительно выяснить мотивы решения у модератора, наложившего санкцию, посредством личной переписки.

#50 
Dresdner министр без портфеля28.04.10 15:08
Dresdner
NEW 28.04.10 15:08 
в ответ simbol3 28.04.10 14:19
бан за обсуждениe модерирования форума.
#51 
1 2 3 все