Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

коза на поляне

5485  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Bigfoot завсегдатай10.03.10 15:27
Bigfoot
NEW 10.03.10 15:27 
в ответ mathilda007 10.03.10 15:05
Я же дал ссылку на формулу площади сегмента!
Если речь о формуле для вычисления угла, то там нужно решить трансцендентное уравнение:
x-sin(x) + 4*sin(x/4)^2*(Pi-x/2 - sin(Pi-x/2))=Pi
x - угол между радиусами исходной окружности (с диаметром 100 м). В уравнении учтено, что R=2*r*sin(x/4), где R - длина веревки, r - радиус исходной окружности, а также что угол между радиусами "большой" окружности равен 2*(Pi/2-x/4)=Pi-x/2
Я мог где-то напутать. Но, думаю, общий принцип верный. Не представляю, как можно обойти трансцендентность. Впрочем, здесь бывают математики - подождем их вердикта.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#61 
  mathilda007 гость10.03.10 15:39
NEW 10.03.10 15:39 
в ответ Bigfoot 10.03.10 15:27
Ага... Спасибо. Но мне придётся всё равно до понедельника ждать. Так как я эти галочки и звёздочки не могу идентифицировать... Особенно галочки ...А переспрашивать боюсь...

#62 
Bigfoot завсегдатай10.03.10 16:28
Bigfoot
NEW 10.03.10 16:28 
в ответ mathilda007 10.03.10 15:39, Последний раз изменено 10.03.10 16:28 (Bigfoot)
^ - это знак возведения в степень
Сейчас попробую записать правильно.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#63 
fuedor2003 коренной житель10.03.10 16:37
fuedor2003
NEW 10.03.10 16:37 
в ответ Bigfoot 10.03.10 15:27
В ответ на:
Впрочем, здесь бывают математики - подождем их вердикта

чтобы вынести вердикт надо увидеть все выкладки до этого уравнения
да и "решение" самого уравнения
#64 
fuedor2003 коренной житель10.03.10 16:42
fuedor2003
NEW 10.03.10 16:42 
в ответ fuedor2003 10.03.10 16:37, Последний раз изменено 10.03.10 16:43 (fuedor2003)
зафиксируем на всякий случай время наиболее правдоподобного (исходя из правдоподобного уравнения для угла) ответа от Bigfoot
10/3/10 14:25
#65 
fuedor2003 коренной житель10.03.10 16:49
fuedor2003
NEW 10.03.10 16:49 
в ответ Metal.heart 10.03.10 14:49, Последний раз изменено 10.03.10 16:59 (fuedor2003)
1. было бы неплохо узнать происхожение страшных формул
2. интересно, что такое l (эль?) - ага, это нашёл: R1
3. обе трёхэтажные дроби имеют нормальное представление в виде одного числителя и одного знаменателя, какая чёрточка главная?
иначе 12/3/4 можно понять двояко: (12/3)/4 = 1 и 12/(3/4) = не 1
#66 
Bigfoot завсегдатай10.03.10 17:04
Bigfoot
NEW 10.03.10 17:04 
в ответ fuedor2003 10.03.10 16:37, Последний раз изменено 10.03.10 17:05 (Bigfoot)
Так выкладки ж выше приведены.
Вот поясняющая кортинко:

Решение самого уравнения, каюсь, производилось с помощью Mathematica'и. Ленив я, да...
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#67 
Bigfoot завсегдатай10.03.10 17:13
Bigfoot
NEW 10.03.10 17:13 
в ответ mathilda007 10.03.10 14:55
Честно говоря, шибко для меня удивительно, что в 10м классе немецкой гимназии дают задачи на решение трансцендентных уравнений. Если не секрет, что это за такая мощная гимназия?
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#68 
fuedor2003 коренной житель10.03.10 17:26
fuedor2003
NEW 10.03.10 17:26 
в ответ Bigfoot 10.03.10 17:13, Последний раз изменено 10.03.10 17:40 (fuedor2003)
согласен, не гимназия это
ща приведу свои выкладки на основе Вашего рисунка
в некоторых местах у меня другие множители
S1 - площадь нижнего сегмента
S2 - верхнего
S1 = R1^2*(phi - sin(phi))/2
S2 = R2^2*(2Pi - phi/2 - sin(2Pi - phi/2))/2 = 2R1^2sin*(phi/4)(2Pi - phi/2 + sin(phi/2))
S1 + S2 = Pi*R1^2
R1^2 - долой и на 2 домножим
phi - sin(phi) + 2*(2Pi - phi/2 + sin(phi/2))*sin^2(phi/4) = Pi
на месте смайликов у меня другие множители

сорри
нашёл свою ошибку, исправлять на стал, закрасил текст белым
чтож, если мы узнаем, как решалось это трансгендентное ур-е, то вопрос можно закрыть и Оскара отдать в надёжные руки
#69 
fuedor2003 коренной житель10.03.10 18:14
fuedor2003
NEW 10.03.10 18:14 
в ответ fuedor2003 10.03.10 17:26
ещё полтора часа (тихи и злорадно усмехаясь)
ответ известен
В ответ на:
57.9363 м

решения всё нет
#70 
Bigfoot завсегдатай10.03.10 19:04
Bigfoot
NEW 10.03.10 19:04 
в ответ fuedor2003 10.03.10 18:14
В ответ на:
решения всё нет

FindRoot[x-Sin[x]+4*Sin[x/4]^2*(Pi-x/2-Sin[Pi-x/2])==Pi, {x, Pi/2}]

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#71 
fuedor2003 коренной житель10.03.10 19:11
fuedor2003
NEW 10.03.10 19:11 
в ответ Bigfoot 10.03.10 19:04

#72 
fuedor2003 коренной житель10.03.10 19:20
fuedor2003
NEW 10.03.10 19:20 
в ответ fuedor2003 10.03.10 19:11
подытожу до чего дошёл Bigfoot
картинка выше, в неи виден мячик для регби, состоящий из двух сегментов, как сказал Stirlitz, нижнего (радиуса поляны R1) и верхнего (искомого радиуса R2)
все углы на рисунке обозначены
выкладки вплоть до трансцендентного ур-я в прикреплённом файле
#73 
Metal.heart местный житель10.03.10 20:28
Metal.heart
NEW 10.03.10 20:28 
в ответ fuedor2003 10.03.10 19:20
Вывел.
Там нету трехэтажных дробей. Решение производил итерационно в Excel.
Cозрел еще алгоритм, по нему получается результат, как у Бигфута, но сам ход решения другой. Не могу понять, почему получается расхождение..
#74 
Metal.heart местный житель10.03.10 20:32
Metal.heart
NEW 10.03.10 20:32 
в ответ fuedor2003 10.03.10 19:20, Последний раз изменено 10.03.10 20:33 (Metal.heart)
fuedor2003, вообще в посте #8 ты был на 100% прав и я сразу это знал:) Просто самому было интересно решение.
Только думаю, на практике подобных задач не встречается.
#75 
Bigfoot завсегдатай10.03.10 21:13
Bigfoot
NEW 10.03.10 21:13 
в ответ Metal.heart 10.03.10 20:28
В ответ на:
Решение производил итерационно в Excel.

На какие ухищрения только не пускается народ, чтобы не использовать правильный софт для решения математических задач... Шутка.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#76 
fuedor2003 коренной житель10.03.10 21:22
fuedor2003
NEW 10.03.10 21:22 
в ответ Metal.heart 10.03.10 20:28
В ответ на:
Там нету трехэтажных дробей

В ответ на:
R2^2*1/COS((2*R2^2-R1^2)/(3*R2))

поди Ыксэль не понял твоих дробей
#77 
fuedor2003 коренной житель10.03.10 21:23
fuedor2003
NEW 10.03.10 21:23 
в ответ Bigfoot 10.03.10 21:13
в глаз
шеф меня насилует постоянно
принесу ему каки-нить результаты с матлаба
а он: "пачиму не в Ыксэль?"
#78 
Bigfoot завсегдатай10.03.10 21:42
Bigfoot
NEW 10.03.10 21:42 
в ответ fuedor2003 10.03.10 21:23
Шеф нисходит до подобных деталей??? Круто. Вообще-то, серьезный шеф должен оборзевать только красивые графики и тыкать в них пальцем, изрекая что-нибудь нетленное.
Мой, думаю, в Екселе ничего не понимает. Я, к слову, тоже им уже не помню, когда реально пользовался.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#79 
Kelly2003 from russia with love11.03.10 01:06
Kelly2003
NEW 11.03.10 01:06 
в ответ Bigfoot 10.03.10 17:13
да ответ будет проше, без тр уравнении
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все