Login
переселение евреев в Белорусию
07.03.10 13:24
Thread geschlossen 10.03.10 15:07 (Dresdner)
как то в ДК в одной из тем в статье Юргена Графа прочел следующе -
Было ли на самом деле такое выселение в Белорусию и Прибалтику?
Если да то где и как их размещали?
Имели они возможность вернуться в Европу после окончания войны?
http://www.duel.ru/publish/graf/graf.html
В ответ на:
В целом ряде немецких документов периода войны всплывает понятие "окончательное решение еврейского вопроса". Так, Геринг 31 июля 1941 г. уполномочил Гейдриха "согласовать все необходимые организационные материальные приготовления для всеобщего решения еврейского вопроса во всех регионах Европы, находящихся в сфере немецкого влияния". Позже Гейдриху поручается представить "общий эскиз организационных, практических и материальных предварительных условий, которые позволили бы осуществить желаемое окончательное решение еврейского вопроса".
Сторонники теории истребления цитируют это письмо до изнеможения, утверждая, что в нем Геринг поручает Гейдриху организовать все необходимое для геноцида.
Что НС понимали под "окончательным решением еврейского вопроса", следует из их документов: если потребуется, то принудительное выселение всех евреев из Европы. Первоначально местом для переселения евреев был выбран остров Мадагаскар (см. запись в дневнике Геббельса от 7.03.1942), однако этот план оказался практически невыполнимым. После завоевания больших территорий на востоке место для их хотя бы временного поселения выбрали там.
Что значительное число евреев было выслано в Белоруссию и Прибалтику, признают и сторонники теории истребления. Просто смешно такую депортацию объявлять истреблением, ибо для чего было везти евреев мимо 6 работающих на полную мощность "лагерей уничтожения" дальше, в Белоруссию и Прибалтику, если было решено истребить их всех физически?
В целом ряде немецких документов периода войны всплывает понятие "окончательное решение еврейского вопроса". Так, Геринг 31 июля 1941 г. уполномочил Гейдриха "согласовать все необходимые организационные материальные приготовления для всеобщего решения еврейского вопроса во всех регионах Европы, находящихся в сфере немецкого влияния". Позже Гейдриху поручается представить "общий эскиз организационных, практических и материальных предварительных условий, которые позволили бы осуществить желаемое окончательное решение еврейского вопроса".
Сторонники теории истребления цитируют это письмо до изнеможения, утверждая, что в нем Геринг поручает Гейдриху организовать все необходимое для геноцида.
Что НС понимали под "окончательным решением еврейского вопроса", следует из их документов: если потребуется, то принудительное выселение всех евреев из Европы. Первоначально местом для переселения евреев был выбран остров Мадагаскар (см. запись в дневнике Геббельса от 7.03.1942), однако этот план оказался практически невыполнимым. После завоевания больших территорий на востоке место для их хотя бы временного поселения выбрали там.
Что значительное число евреев было выслано в Белоруссию и Прибалтику, признают и сторонники теории истребления. Просто смешно такую депортацию объявлять истреблением, ибо для чего было везти евреев мимо 6 работающих на полную мощность "лагерей уничтожения" дальше, в Белоруссию и Прибалтику, если было решено истребить их всех физически?
Было ли на самом деле такое выселение в Белорусию и Прибалтику?
Если да то где и как их размещали?
Имели они возможность вернуться в Европу после окончания войны?
http://www.duel.ru/publish/graf/graf.html
NEW 07.03.10 15:21
in Antwort Johannes2004 07.03.10 13:24
не было. евреев оккупиррованных областей СССР истребляли на месте, не скрываясь.
польских уничтожали в лагерях в польше,
под окончательным решением понималось исключительно поголовное уничтожение.
идеи с Магаскаром загасли с начало второй мировой, когда это стало попросту физически неосуществимым.
были ещё идеи торговли с англичанами. к примеру англичанам Гиммлер предлагал освободить 1 000 000 евреев в обмен на 10 000 грузовиков,
но англичане отказались даже вступать в переговоры. в белоруссию из европы не везли никого.
польских уничтожали в лагерях в польше,
под окончательным решением понималось исключительно поголовное уничтожение.
идеи с Магаскаром загасли с начало второй мировой, когда это стало попросту физически неосуществимым.
были ещё идеи торговли с англичанами. к примеру англичанам Гиммлер предлагал освободить 1 000 000 евреев в обмен на 10 000 грузовиков,
но англичане отказались даже вступать в переговоры. в белоруссию из европы не везли никого.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 07.03.10 15:30
Было. Под переселением намцы понимали перезку с последующим уничтожением.
Не териитории Западной Европы массовых расстрелов не проводилось, для этого и везли на восток.
Иногда в гетто и временных лагерях.
Но как правило не "размещали" а сразу гнали пешком к оврагу.
Те кто выжил (1-3%) как правило да.
6 работающих на полную мощность "лагерей уничтожения" - появились в 1942-1943 гг.
А до того возили расстреливать на восток.
Юрген Граф - известный врун.
in Antwort Johannes2004 07.03.10 13:24
В ответ на:
Было ли на самом деле такое выселение в Белорусию и Прибалтику?
Было ли на самом деле такое выселение в Белорусию и Прибалтику?
Было. Под переселением намцы понимали перезку с последующим уничтожением.
Не териитории Западной Европы массовых расстрелов не проводилось, для этого и везли на восток.
В ответ на:
сли да то где и как их размещали?
сли да то где и как их размещали?
Иногда в гетто и временных лагерях.
Но как правило не "размещали" а сразу гнали пешком к оврагу.
В ответ на:
Имели они возможность вернуться в Европу после окончания войны?
Имели они возможность вернуться в Европу после окончания войны?
Те кто выжил (1-3%) как правило да.
В ответ на:
в статье Юргена Графа прочел следующе -
Просто смешно такую депортацию объявлять истреблением, ибо для чего было везти евреев мимо 6 работающих на полную мощность "лагерей уничтожения" дальше, в Белоруссию и Прибалтику, если было решено истребить их всех физически?
в статье Юргена Графа прочел следующе -
Просто смешно такую депортацию объявлять истреблением, ибо для чего было везти евреев мимо 6 работающих на полную мощность "лагерей уничтожения" дальше, в Белоруссию и Прибалтику, если было решено истребить их всех физически?
6 работающих на полную мощность "лагерей уничтожения" - появились в 1942-1943 гг.
А до того возили расстреливать на восток.
Юрген Граф - известный врун.
E pluribus unum
NEW 07.03.10 15:33
Имеется ввиду из Западной Европы. Как я сказал их везли.
Но относително немного, так как решение по Западной (!) Европе было принято в 1942, и тогда же начали появляться "лагеря уничтоижения" в Польше и др.
in Antwort gendy 07.03.10 15:21
В ответ на:
не было.
не было.
Имеется ввиду из Западной Европы. Как я сказал их везли.
Но относително немного, так как решение по Западной (!) Европе было принято в 1942, и тогда же начали появляться "лагеря уничтоижения" в Польше и др.
E pluribus unum
NEW 07.03.10 15:38
Порядка 8.000 немецких, австрийских и чешских евреев были вывезены в Минское гетто в период с Ноября 1941 до Июля 1942. В живых после войны остались 5 человек.
Промерно 15.000 были вывезены в в тот же период в Рижское гетто, с похожим результатом.
http://www.bundesarchiv.de/gedenkbuch/chronicles.html
Те несколько человек, что выжили имели возможность вернуться в Европу.
in Antwort Johannes2004 07.03.10 13:24
В ответ на:
Было ли на самом деле такое выселение в Белорусию и Прибалтику?
Было ли на самом деле такое выселение в Белорусию и Прибалтику?
Порядка 8.000 немецких, австрийских и чешских евреев были вывезены в Минское гетто в период с Ноября 1941 до Июля 1942. В живых после войны остались 5 человек.
Промерно 15.000 были вывезены в в тот же период в Рижское гетто, с похожим результатом.
http://www.bundesarchiv.de/gedenkbuch/chronicles.html
В ответ на:
Имели они возможность вернуться в Европу после окончания войны?
Имели они возможность вернуться в Европу после окончания войны?
Те несколько человек, что выжили имели возможность вернуться в Европу.
NEW 08.03.10 03:50
трудно представить
in Antwort wittness 07.03.10 15:38
В ответ на:
В живых после войны остались 5 человек.
В живых после войны остались 5 человек.
трудно представить
Кино, Вино и Домино
Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
NEW 08.03.10 22:01
Да, трудно и тяжело.
Не менее трудно представить, что только в одной Белоруссии около 200 деревень было уничтожено вместе со всеми жителями.
http://www.polotsk.land.ru/hatin/veska.htm
А вообще в Белоруссии фашисты за три года оккупации уничтожили четверть населения.
Всего в СССР от рук нацистов погибли около 10 млн. русских, 7 миллионов украинцев, 2 млн. белорусов.
Впрочем, в Европе об этих жертвах упоминать не принято, как это ни трудно представить.
Тут, по непонятной причине, считается, что пострадали только евреи. Ни слова про геноцид поляков, цыган, белорусов и других народов.
Ни в прессе, ни на уроках истории в школах.
Извините, если нарушил Европейскую традицию и упомянул о жертвах фашизма среди других народов.
in Antwort Kelly2003 08.03.10 03:50
В ответ на:
трудно представить
трудно представить
Да, трудно и тяжело.
Не менее трудно представить, что только в одной Белоруссии около 200 деревень было уничтожено вместе со всеми жителями.
http://www.polotsk.land.ru/hatin/veska.htm
А вообще в Белоруссии фашисты за три года оккупации уничтожили четверть населения.
Всего в СССР от рук нацистов погибли около 10 млн. русских, 7 миллионов украинцев, 2 млн. белорусов.
Впрочем, в Европе об этих жертвах упоминать не принято, как это ни трудно представить.
Тут, по непонятной причине, считается, что пострадали только евреи. Ни слова про геноцид поляков, цыган, белорусов и других народов.
Ни в прессе, ни на уроках истории в школах.
Извините, если нарушил Европейскую традицию и упомянул о жертвах фашизма среди других народов.
NEW 08.03.10 22:39
это да, а сколько среди белорусов было предателей и изменников, в процентном отношении, есть такие данные?
думаю не меньше чем партизан...
глупость, зато в советском союзе замалчивалось истребление евреев, Вас это не возмущало?
in Antwort Генадзь 08.03.10 22:01
В ответ на:
А вообще в Белоруссии фашисты за три года оккупации уничтожили четверть населения.
А вообще в Белоруссии фашисты за три года оккупации уничтожили четверть населения.
это да, а сколько среди белорусов было предателей и изменников, в процентном отношении, есть такие данные?
думаю не меньше чем партизан...
В ответ на:
Тут, по непонятной причине, считается, что пострадали только евреи. Ни слова про геноцид поляков, цыган, белорусов и других народов.
Ни в прессе, ни на уроках истории в школах.
Тут, по непонятной причине, считается, что пострадали только евреи. Ни слова про геноцид поляков, цыган, белорусов и других народов.
Ни в прессе, ни на уроках истории в школах.
глупость, зато в советском союзе замалчивалось истребление евреев, Вас это не возмущало?
NEW 09.03.10 02:48
in Antwort Генадзь 08.03.10 22:01
я помню что где-то было сказано, что каждыи 3-и белорус был истреблен, но тем не менее белорусы никогда не сказали что их геноцидом истребили
белорусскии характер очен добрыи
ех, тяжелые думы нагоняеш, человече, о глубокои неправде,и глубокои незаинтересованности в правде
белорусскии характер очен добрыиВ ответ на:
Впрочем, в Европе об этих жертвах упоминать не принято, как это ни трудно представить.
Тут, по непонятной причине, считается, что пострадали только евреи. Ни слова про геноцид поляков, цыган, белорусов и других народов.
Ни в прессе, ни на уроках истории в школах.
Впрочем, в Европе об этих жертвах упоминать не принято, как это ни трудно представить.
Тут, по непонятной причине, считается, что пострадали только евреи. Ни слова про геноцид поляков, цыган, белорусов и других народов.
Ни в прессе, ни на уроках истории в школах.
ех, тяжелые думы нагоняеш, человече, о глубокои неправде,и глубокои незаинтересованности в правде
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
NEW 09.03.10 02:50
русских тоже истребляли, не обязательно евреев
in Antwort Herr Wam 08.03.10 22:39
В ответ на:
глупость, зато в советском союзе замалчивалось истребление евреев,
глупость, зато в советском союзе замалчивалось истребление евреев,
русских тоже истребляли, не обязательно евреев
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
NEW 09.03.10 03:01
расстрел гораздо более трудоемкое занятие и дороже, чем газовая камера,,, для расстрела нужны пули, значит металл и люди! газовые камеры сьекономили болше
in Antwort Stirlitz 07.03.10 15:30
В ответ на:
6 работающих на полную мощность "лагерей уничтожения" - появились в 1942-1943 гг.
А до того возили расстреливать на восто
6 работающих на полную мощность "лагерей уничтожения" - появились в 1942-1943 гг.
А до того возили расстреливать на восто
расстрел гораздо более трудоемкое занятие и дороже, чем газовая камера,,, для расстрела нужны пули, значит металл и люди! газовые камеры сьекономили болше
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
NEW 09.03.10 03:06
in Antwort Генадзь 08.03.10 22:01
а кстати сеичас белоруссия опят поднимается! белорусские товары оче ценятся в москве
как говорит старая англииская пословица - хорошего человека внизу не удержиш
как говорит старая англииская пословица - хорошего человека внизу не удержишКино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
NEW 09.03.10 03:41
русских не истребляли за то что они русские...
in Antwort Kelly2003 09.03.10 02:50
В ответ на:
русских тоже истребляли, не обязательно евреев
русских тоже истребляли, не обязательно евреев
русских не истребляли за то что они русские...
NEW 09.03.10 07:13
in Antwort Kelly2003 09.03.10 02:48
вы в курсе что означает слово геноцид? только за национальность истребляли исключительно евреев и цыган.
для этого не нужно было никакого предлога, как к примеру карательные акции против белорусских деревень в отместку
за действия партизан, а то и самими партизанами за сотрудничество с немцами.
кстати считая процент погибшего населения белоруссии забывают, что в белоруссии до войны жило около миллиона евреев -
практически все они были убиты.
для этого не нужно было никакого предлога, как к примеру карательные акции против белорусских деревень в отместку
за действия партизан, а то и самими партизанами за сотрудничество с немцами.
кстати считая процент погибшего населения белоруссии забывают, что в белоруссии до войны жило около миллиона евреев -
практически все они были убиты.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 09.03.10 09:57
in Antwort Herr Wam 08.03.10 22:39
В ответ на:
а сколько среди белорусов было предателей и изменников
ты когда-нибудь жил в Белоруссии? Если бы жил, не сказал бы такого.а сколько среди белорусов было предателей и изменников
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 09.03.10 15:25
достаточно архивов, документов....
in Antwort kunak 09.03.10 09:57
В ответ на:
ты когда-нибудь жил в Белоруссии? Если бы жил, не сказал бы такого
ты когда-нибудь жил в Белоруссии? Если бы жил, не сказал бы такого
достаточно архивов, документов....
NEW 09.03.10 17:31
in Antwort kunak 09.03.10 09:57
Насчет изменников, не стоит забывать, что примерно четверть населения БССР добавилась в результате раздела Польши в 1939. Соответственно с востока пришли "прелести" в виде раскулачивания, колхозов и высылок в Сибирь и т.д. Это впрочем не значит, что при поляках все было шоколадно...
Vir prudens non contra ventum mingit.
NEW 09.03.10 20:54
Нет, факт.
Ложь.
Обо всем говорилось открыто - в том числе и особой "любви" немцев к евреям. Что не помешало фашистам уничтожить в конечном итоге намного больше славян, чем евреев. Что вы, евреи, любите замалчивать, выставляя напоказ только свои собственные страдания. В чем Вы являетесь прекрасным примером. Мне это по.человечески непонятно.
in Antwort Herr Wam 08.03.10 22:39
В ответ на:
глупость,
глупость,
Нет, факт.
В ответ на:
зато в советском союзе замалчивалось истребление евреев,
зато в советском союзе замалчивалось истребление евреев,
Ложь.
Обо всем говорилось открыто - в том числе и особой "любви" немцев к евреям. Что не помешало фашистам уничтожить в конечном итоге намного больше славян, чем евреев. Что вы, евреи, любите замалчивать, выставляя напоказ только свои собственные страдания. В чем Вы являетесь прекрасным примером. Мне это по.человечески непонятно.
NEW 09.03.10 21:07
Вы наверное просто не в курсе, или стали жертвой "евросоюзной" пропаганды. Белорусов планировалось уничтожить 75 %,
только за то, что они белорусы. А остальные 25% процентов планировалось сделать бесправными необразованными рабами.
http://khatyn.by/ru/genocide/
ложь!
Не путайте партизан с "воинами" героя Украины Бандеры и его товарища Шухевича.
Особенно не советую высказывать такую чушь находясь в Беларуси. Вас могут очень не понять.
Насчет все - это, мягко говоря преувеличено. И считая процент серьезные историки это не забывают.
Да, погиб каждый четвертый ЖИТЕЛЬ Беларуси (в данном случае без разделения по национальностям)
НО! Погибло почти 2 миллиона белорусов, проживавших в СССР. (данные еще советские)
in Antwort gendy 09.03.10 07:13
В ответ на:
вы в курсе что означает слово геноцид? только за национальность истребляли исключительно евреев и цыган.
вы в курсе что означает слово геноцид? только за национальность истребляли исключительно евреев и цыган.
Вы наверное просто не в курсе, или стали жертвой "евросоюзной" пропаганды. Белорусов планировалось уничтожить 75 %,
только за то, что они белорусы. А остальные 25% процентов планировалось сделать бесправными необразованными рабами.
В ответ на:
Основные направления этой политики были изложены Гиммлером в секретном мемориандуме «Некоторые соображения рейхсфюрера СС Гиммлера об обращении с местным населением восточных областей».
Страшная судьба была уготована белорусскому народу.
Среди подготовленных документов плана «Ост» наиболее откровенны замечания и предложения начальника отдела колонизации 1 главного политического управления министерства по делам оккупированных восточных областей Ветцеля, согласно которым 25 % белорусского населения предполагалась онемечить, 75% подлежали уничтожению.
Основные направления этой политики были изложены Гиммлером в секретном мемориандуме «Некоторые соображения рейхсфюрера СС Гиммлера об обращении с местным населением восточных областей».
Страшная судьба была уготована белорусскому народу.
Среди подготовленных документов плана «Ост» наиболее откровенны замечания и предложения начальника отдела колонизации 1 главного политического управления министерства по делам оккупированных восточных областей Ветцеля, согласно которым 25 % белорусского населения предполагалась онемечить, 75% подлежали уничтожению.
http://khatyn.by/ru/genocide/
В ответ на:
а то и самими партизанами за сотрудничество с немцами.
а то и самими партизанами за сотрудничество с немцами.
ложь!
Не путайте партизан с "воинами" героя Украины Бандеры и его товарища Шухевича.
Особенно не советую высказывать такую чушь находясь в Беларуси. Вас могут очень не понять.
В ответ на:
что в белоруссии до войны жило около миллиона евреев -
практически все они были убиты.
что в белоруссии до войны жило около миллиона евреев -
практически все они были убиты.
Насчет все - это, мягко говоря преувеличено. И считая процент серьезные историки это не забывают.
Да, погиб каждый четвертый ЖИТЕЛЬ Беларуси (в данном случае без разделения по национальностям)
НО! Погибло почти 2 миллиона белорусов, проживавших в СССР. (данные еще советские)
NEW 09.03.10 22:14
к вашему сведению план "Ост" так никогда и не был принят, и тем более не начал осуществляться.
нигде в этом плане нет ни слова ни про белорусов ни про славян, речь там идёт о местном населении, независимо от национальностей
да и планировался там срок в 30 лет после войны. в отличии от истребления евреев ,которое проводилось на 100% с применением всех ресурсов.
кстати вот и сам план http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html
партизаны разные были
проценты там несложно считать - не выжил почти никто из почти 3 млн евреев оказавшихся под оккупацией.
спаслись единицы, спасшиеся в партизанских лагерях или спасённые отдельными жителями.
в том и отличие - евреи истреблялись не за сопротивление и даже не за косой взгляд или не ради будущего жизненного простанства,
а только потому что были евреями
всё верно, довоенное население белоруссии 8-10 млн человек четверть 2-2,5 млн из них 1 млн евреи , т.е. половина
не следует ещё забывать что белорусы ещё и на фронте воевали и гибли. уж не знаю сколько белорусов погибло на фронте,
но уже и из этого следует, что большая часть погибшего мирного населения белоруссии были евреи
in Antwort Генадзь 09.03.10 21:07, Zuletzt geändert 09.03.10 22:19 (gendy)
В ответ на:
Вы наверное просто не в курсе, или стали жертвой "евросоюзной" пропаганды. Белорусов планировалось уничтожить 75 %,
только за то, что они белорусы. А остальные 25% процентов планировалось сделать бесправными необразованными рабами.
Вы наверное просто не в курсе, или стали жертвой "евросоюзной" пропаганды. Белорусов планировалось уничтожить 75 %,
только за то, что они белорусы. А остальные 25% процентов планировалось сделать бесправными необразованными рабами.
к вашему сведению план "Ост" так никогда и не был принят, и тем более не начал осуществляться.
нигде в этом плане нет ни слова ни про белорусов ни про славян, речь там идёт о местном населении, независимо от национальностей
да и планировался там срок в 30 лет после войны. в отличии от истребления евреев ,которое проводилось на 100% с применением всех ресурсов.
кстати вот и сам план http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html
В ответ на:
ложь!
Не путайте партизан с "воинами" героя Украины Бандеры и его товарища Шухевича.
Особенно не советую высказывать такую чушь находясь в Беларуси. Вас могут очень не понять.
ложь!
Не путайте партизан с "воинами" героя Украины Бандеры и его товарища Шухевича.
Особенно не советую высказывать такую чушь находясь в Беларуси. Вас могут очень не понять.
партизаны разные были
В ответ на:
Насчет все - это, мягко говоря преувеличено. И считая процент серьезные историки это не забывают.
Да, погиб каждый четвертый ЖИТЕЛЬ Беларуси (в данном случае без разделения по национальностям)
НО! Погибло почти 2 миллиона белорусов, проживавших в СССР. (данные еще советские)
Насчет все - это, мягко говоря преувеличено. И считая процент серьезные историки это не забывают.
Да, погиб каждый четвертый ЖИТЕЛЬ Беларуси (в данном случае без разделения по национальностям)
НО! Погибло почти 2 миллиона белорусов, проживавших в СССР. (данные еще советские)
проценты там несложно считать - не выжил почти никто из почти 3 млн евреев оказавшихся под оккупацией.
спаслись единицы, спасшиеся в партизанских лагерях или спасённые отдельными жителями.
в том и отличие - евреи истреблялись не за сопротивление и даже не за косой взгляд или не ради будущего жизненного простанства,
а только потому что были евреями
В ответ на:
Да, погиб каждый четвертый ЖИТЕЛЬ Беларуси (в данном случае без разделения по национальностям)
Да, погиб каждый четвертый ЖИТЕЛЬ Беларуси (в данном случае без разделения по национальностям)
всё верно, довоенное население белоруссии 8-10 млн человек четверть 2-2,5 млн из них 1 млн евреи , т.е. половина
не следует ещё забывать что белорусы ещё и на фронте воевали и гибли. уж не знаю сколько белорусов погибло на фронте,
но уже и из этого следует, что большая часть погибшего мирного населения белоруссии были евреи
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит