Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

кувалдочкой по крышкам подшипников стоящих составов

1130  1 2 3 все
  Коровин коренной житель31.12.09 14:05
31.12.09 14:05 
эта... ну зачем путеобходчики кувалдочкой по крышкам подшипников стоящих составов постукивают? стукнет и пальцем щупает...
#1 
Кот Дивуар коренной житель31.12.09 15:06
Кот Дивуар
NEW 31.12.09 15:06 
в ответ Коровин 31.12.09 14:05
Выявляют трещины и прочие повреждения.
#2 
AlexM77 Забанен до 17/6/25 18:06 старожил31.12.09 15:30
AlexM77
NEW 31.12.09 15:30 
в ответ Кот Дивуар 31.12.09 15:06
Те подшибники наливные были и при трещинах масло бы вылилось, думается мне , что по стуку определяли пустой подшибник или нет и при подозрении открывали тем же молотком,что б посмотреть
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#3 
  Коровин коренной житель31.12.09 16:14
NEW 31.12.09 16:14 
в ответ AlexM77 31.12.09 15:30
как это молотком открыть крышку? только что разбить... фигня какая-то... у "стукарей" на крышку секунды 2 уходит, как можно что-то услышать?
#4 
fuedor2003 старожил31.12.09 16:30
fuedor2003
NEW 31.12.09 16:30 
в ответ Коровин 31.12.09 16:14
пустой звенит как колокол, полный отзывается гулко
рукой проверяют температуру, но только летом и сразу после остановки
#5 
Кот Дивуар коренной житель31.12.09 16:31
Кот Дивуар
NEW 31.12.09 16:31 
в ответ Коровин 31.12.09 16:14
Постучи карандашом по целому стакану и по треснутому и поймешь.
#6 
Osti коренной житель31.12.09 16:35
Osti
NEW 31.12.09 16:35 
в ответ Кот Дивуар 31.12.09 16:31, Последний раз изменено 31.12.09 16:36 (Osti)
Проверять целая -нецелая крышка буксы - нет никакого смысла. Крышка - деталь не нагруженная. сам подшипник качения внутри под ней. Как уже сказали, проверялось наличие масла. Стучать нужнго карандашиком по пустому стакану и по заполненному водой. (Сегодня сектом). Тогда аналогия будет полной
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#7 
AlexM77 Забанен до 17/6/25 18:06 старожил31.12.09 16:37
AlexM77
NEW 31.12.09 16:37 
в ответ Коровин 31.12.09 16:14
Она на шарнире сзади и закрывается под своим весом под углом прим. 45╟ вниз от горизонта,поддел снизу , глянул внутрь, если надо масла подлил.Обходчик в одной руке маслёнку с длинным горлышком несёт, во второй молоток. При постукивании слышно, полон подшибник ( букса, может букс, во всяком случае во множественном числе буксы)или нет, при подозрении открывается крышка, просмотр, мож какой диверсант туда песка сыпанул,дальше по обстоятельствам.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#8 
AlexM77 Забанен до 17/6/25 18:06 старожил31.12.09 16:39
AlexM77
NEW 31.12.09 16:39 
в ответ Osti 31.12.09 16:35
В ответ на:
буксы
В ответ на:
сам подшипник качения внутри под ней

Вообще-то букс(а), это подшибник скольжения.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#9 
  Коровин коренной житель31.12.09 16:45
NEW 31.12.09 16:45 
в ответ AlexM77 31.12.09 16:37
прикольно, да? аж 4 шурупа в ней! ответа как не было, так и нет...

#10 
fuedor2003 старожил31.12.09 16:53
fuedor2003
NEW 31.12.09 16:53 
в ответ Коровин 31.12.09 16:45
какого ответа не было?
уже сто раз сказали, за крышкой масло - звук глухой, за крышкой нет масла - звонкий
#11 
AlexM77 Забанен до 17/6/25 18:06 старожил31.12.09 17:01
AlexM77
NEW 31.12.09 17:01 
в ответ Коровин 31.12.09 16:45
Это ты под ИСЕ сфотал,если по ним с молотком пройдёшся ,повяжут крепкие ребята в белых халатах.

Вот та крышка, что молотком открывается, ошибся я в том, что она под собственным весом держится, там для этого пластинчатая пружина стоит и задерживает в обоих положениях.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#12 
Stirlitz старожил31.12.09 20:15
Stirlitz
NEW 31.12.09 20:15 
в ответ Коровин 31.12.09 16:45
В ответ на:
аж 4 шурупа в ней!

А от Трансрапида ты фотки не надыбал?
В ответ на:
ответа как не было, так и нет...

А автоподпись твоя не в счет?
E pluribus unum
#13 
Osti коренной житель31.12.09 22:11
Osti
NEW 31.12.09 22:11 
в ответ AlexM77 31.12.09 16:39, Последний раз изменено 31.12.09 22:12 (Osti)
В ответ на:
Вообще-то букс(а), это подшибник скольжения.

Само собой. Описка.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#14 
krabat завсегдатай01.01.10 09:17
NEW 01.01.10 09:17 
в ответ Коровин 31.12.09 14:05
стучали они кстати не по крышке подшипника, а по самому колесу.
с целью проверить нет ли в нем трещин - треснутое колесо звенит немного по-другому, чем целое.
#15 
hartung.65 свой человек01.01.10 11:01
hartung.65
NEW 01.01.10 11:01 
в ответ krabat 01.01.10 09:17
Вот интересно стало,сам на железке работал,но в радиосвязи,тысячу раз это видел,но не обращал внимания .
Поэтому вспомнил про родственника работавшего вагонником ,спросил его прямо ,а чё ты говорю раньше всё стучал.На что он ответил,что в вагонах стояли конусные подшипники которые фиксировались гайкой ,которая фиксировалась пластиной ,которая фиксировалась болтами на 10 ,которые фиксировались проволочкой от самопроизвольного откручивания,при разрушении подшипника эти болты отрывало,и они при ударе по крышке отвечали перезвоном,так он нашел разрушенный подшипник на пассажирском вагоне и получил 2 зарплаты премию и запись в трудовой
,Его коллега нашел трещину в колесе пассажирского(возникает в колесе получившем ползун,например после экстренного торможения,перестаёт быть круглым ,)получил 6 зарплат
это определялось уже визуально,по колёсам не стучали . Наличие отсутствия масла молотком не проверяли.
Со своей стороны скажу ,что служба в которой я работал называлась сигнализация и связь и в ней был отдел обслуживающий аппаратуру Понаб (Обнаружение нагретых букс)
Была на всех более или менее крупных станциях советского союза ,были платины на куче микросхем , термофюлеры напрвленные на буксы проходящщего поезда,обнаруживала нагретую буксу и выдавала номер колёсной пары.
Еще интересное ,по рельсам посылались кодовые сигналы ,Они принимались токоприемными катушками (висели перед передней колёсной парой локомотива ,очень тяжелые,
Усиливались усилителем на 11 транзисторах(мп 41) весом в 16 килограм,прикручивался болтами на 17 насколько помню,затем следовал дешифратор 3 команд ,на больших релюшках,время отпадания устанавливалось медными шайбами,весил 24 килограмма ,прикручивался такими же и же болтами,(локомотив не должен быть лёгким)Всё это переключало локомотивный светофор в кабине ,останавливало ,поезд при проезде на красный,включало в себя устройство контроля бдительности машиниста .
Что самое интересное всё это до сих пор работает и используется ,по крайней мере в казахстане.
Все эти блоки снимались каждые полгода и контролировались.
Наверное поэтому не было безработицы
Всех с наступившим
#16 
  Коровин коренной житель01.01.10 12:27
NEW 01.01.10 12:27 
в ответ hartung.65 01.01.10 11:01
о, спасибо! вот это уже совсем к правде близко!
другие ответы меня не удовлетворяли, особенно, наличие масла какого еще масла? вагон покоится на подшипниках шариковых или цилиндрических, а такие никогда маслом не смазывались. еще раз спасибо!
#17 
Юрий52 постоялец01.01.10 12:54
Юрий52
NEW 01.01.10 12:54 
в ответ Коровин 01.01.10 12:27
В ответ на:
подшипниках шариковых или цилиндрических,

шариковые это и есть - качения, цилиндрические это скольжения. Вот они то и находились в буксах, наполовину заполненных нигролом. В старину это было, а теперь их заменили на подшипники качения. И уже не стучат обходчики на станциях как раньше.
#18 
hartung.65 свой человек01.01.10 13:13
hartung.65
NEW 01.01.10 13:13 
в ответ Коровин 01.01.10 12:27
Я не знаю статистики обнаружения разрушенных подшипников при помощи молотка,если родственник спас жизнь хотя бы одному человеку то уже не зря жил
А так ,ходили стучали ,просыпались от стука.
Здесь вроде не стучат.
Интересно что советская жд была государством в государстве,со своей системой школьных заведений ,техникумов ,институтов и сетью больниц
и при серьёзной проблеме ты получал например направление в в областную жд клинику и оплаченный билет ,и там были в самом деле хорошие специалисты.
#19 
Andrew13 старожил01.01.10 13:33
Andrew13
NEW 01.01.10 13:33 
в ответ hartung.65 01.01.10 13:13
А шас потихоньку всё развалили нафиг.
Там, где мои родители живут, в России, станции пррактически
нет уже, лишь електричка и рабочий поезд останавливаются, кассу
билетную тоже закрыли. ПЧ разогнали, в мастерских 7 человек
оставили. Даже дежурного по станции по моему нет уже.
А раньше даже скоростные пассажирские поезда
останавливались и уехать можно было в любую точку
СССР, и билет хоть куда купить.
Всех детей и внуков "железнодорожных" с Новым Годом!!!
Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#20 
hartung.65 свой человек01.01.10 14:00
hartung.65
NEW 01.01.10 14:00 
в ответ Коровин 01.01.10 12:27
Наряду с контролем, вагонники должны были менять изношенные тормозные колодки,это была бОльшая часть их деятельности,при этом конечно ,можно было изношенную колодку не заметить и понадеется чт о её на следующей станции заметят.
#21 
hartung.65 свой человек01.01.10 14:12
hartung.65
NEW 01.01.10 14:12 
в ответ Andrew13 01.01.10 13:33
В ответ на:
Всех детей и внуков "железнодорожных" с Новым Годом!!!

#22 
AlexM77 Забанен до 17/6/25 18:06 старожил01.01.10 14:46
AlexM77
NEW 01.01.10 14:46 
в ответ Коровин 01.01.10 12:27
В ответ на:
шариковых или цилиндрических, а такие никогда маслом не смазывались.

Ну во первых роликовых, а во вторых загляни в дифференциал какого- нибудь авто и ты там их обнаружишь
, а что туда заливается тебе тоже рассказать?
Ну и напоследок написал бы покорректней к какому веку вопрос относится, было бы проще.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#23 
hartung.65 свой человек01.01.10 14:52
hartung.65
NEW 01.01.10 14:52 
в ответ AlexM77 01.01.10 14:46
В на чале 90 .х были роликовые ты победил
#24 
AlexM77 Забанен до 17/6/25 18:06 старожил01.01.10 15:35
AlexM77
NEW 01.01.10 15:35 
в ответ hartung.65 01.01.10 14:52
С прошедшим!
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#25 
hartung.65 свой человек01.01.10 18:43
hartung.65
NEW 01.01.10 18:43 
в ответ AlexM77 01.01.10 15:35, Последний раз изменено 01.01.10 18:49 (hartung.65)
Ещё по теме ,спросил ещё одного знакомого железнодорожника, он занимался ходовой на локомотивах вот его ответ
В ответ на:
Моторно осевые подшипники были бронзовые смазывались через пряжу "полстер", подшипники букс вагонов и колесных пар локомотивов роликовые, но до 70 были бабитовые и также смазывались из буксовой ванны через пряжу

#26 
Osti коренной житель02.01.10 14:10
Osti
NEW 02.01.10 14:10 
в ответ hartung.65 01.01.10 11:01
Хотел бы посмотреть, на гаечку или проволочку, лежащие на крышке, наклонённой под отрицательным углом!
Подшипники как были скольжения, так и остались. только в современных скоростных поездах иначе. И система смзки в них нвая. Наподобие "автомобильной" с принудительной прокачкой масла малой вязкости.
Обманул вас родственник, обманул...
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#27 
hartung.65 свой человек02.01.10 19:12
hartung.65
NEW 02.01.10 19:12 
в ответ Osti 02.01.10 14:10
В ответ на:
Подшипники как были скольжения, так и остались

Недостатки букс с подшипниками скольжения, приводящие к массовым задержкам поездов из-за перегрева букс, повышению затрат по техническому обслуживанию и ремонту вагона, нарушению безопасности движения поездов послужили причинами перевода пассажирских и грузовых вагонов на буксы с подшипниками качения. С 1960 г. все пассажирские, а с 1983 г. все грузовые вагоны выпускают только на роликовых подшипниках.
Оснащение вагонов буксами с подшипниками качения обеспечивает важные преимущества по сравнению с буксами, оборудованными подшипниками скольжения. Основными из них являются: снижение отказов примерно в 10 раз в связи с резким снижением случаев перегрева букс, в результате чего увеличиваются скорости движения поездов и ускоряется оборот вагонов; уменьшается сопротивление движению на 20 % при скоростях 60≈70 км/ч, а при трогании с места ≈ в 7≈10 раз; сопротивление движению не зависит от времени стоянки поезда и низкой температуры окружающей среды; сокращается расход топлива и электроэнергии локомотивами до 10 %, расход смазки уменьшается примерно в 5 раз; исключается расход подбивочных материалов и баббита; отпадает необходимость в штате станционных смазчиков и в сезонных перезаправках букс, сокращается штат слесарей и осмотрщиков, а также количество пунктов технического обслуживания вагонов; ликвидируется буксосмазочное хозяйство и обслуживающий его персонал и др. Важным преимуществом перевода вагонов на роликовые подшипники является улучшение экологии и социальных условий работников вагонного хозяйства. В настоящее время в России почти 100 % грузового вагонного парка и все пассажирские вагоны оборудованы буксами с подшипниками качения.
http://www.jdvagoni.ru/razdel_03.3%20byksi.php
#28 
Osti коренной житель02.01.10 19:43
Osti
NEW 02.01.10 19:43 
в ответ hartung.65 02.01.10 19:12
Значит я отстал от жизни слегка. Очень давно на поездах ТАМ не катался.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#29 
  dismount завсегдатай03.01.10 01:29
NEW 03.01.10 01:29 
в ответ Osti 02.01.10 19:43
В ответ на:
Значит я отстал от жизни слегка. Очень давно на поездах ТАМ не катался

Где логика? Кататься на поездах не значит знать.
А зачем обвинили бывшего железнодорожника в обмане? Он же в отличии от вас не просто катался
#30 
Osti коренной житель03.01.10 02:24
Osti
NEW 03.01.10 02:24 
в ответ dismount 03.01.10 01:29
Ну вот. Опять двадцать пять. Стуком проверяется наличие масла.... Сто раз сказали. А сказочки о разрушенном подшипнике... Погуглите уж чтоль. Это проверяют тепловыми сенсорами. Раньше просто рукой.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#31 
hartung.65 свой человек03.01.10 08:52
hartung.65
NEW 03.01.10 08:52 
в ответ Osti 03.01.10 02:24
В ответ на:
Стуком проверяется наличие масла.... Сто раз сказали. А сказочки о разрушенном подшипнике... Погуглите уж чтоль

Букс - это, просто говоря, деталь между колесами и вагоном. В корпусах букса - подшипники. Если крышка букса дала двойной звук - значит, разболталась гайка, подшипник может рассыпаться, колесная пара отсоединится от тележки и произойдет сход вагона с рельсов!
http://val.ua/culture/Culture/191843-print-print-print-print.html?language=ru
#32 
hartung.65 свой человек03.01.10 09:21
hartung.65
NEW 03.01.10 09:21 
в ответ Osti 03.01.10 02:24, Последний раз изменено 03.01.10 15:40 (hartung.65)
В ответ на:
наличие масла

2.3.1. Для букс вагонов с роликовыми подшипниками
применяют железнодорожную смазку ЛЗ-ЦНИИ по ГОСТ
í979 т ^74 или ЛЗ-ЦНИИ (у) по ТУ 0254-307-00143820-95
(с изменениями 1 и 2), представляющую собой однород-
ную мазь от светло-желтого до темно-желтого цвета
23.2 Выбирать смазку из тары необходимо деревянной
лопаткой или чистыми руками.
209.85.135.132/search?q=cache%3AwKbW3LQaDHgJ%3Awww.f-ls.ru/files/instrukc...
В общем не масло это вовсе а примерно такая же густая смазка к какой мы привыкли в колесах легковых автомобилей (там кстати тоже роликовые подшипники)
#33 
  Коровин коренной житель03.01.10 10:10
NEW 03.01.10 10:10 
в ответ hartung.65 03.01.10 09:21
солидол
#34 
Zetec коренной житель03.01.10 11:25
Zetec
NEW 03.01.10 11:25 
в ответ Коровин 31.12.09 14:05
раз тут такая железнодорожная тема, вопрос, почиму в союзе сцепное устройство одного типа, а тут в германии другого ? (в виде винта с кольцом накинутым на крюк, подсмотрено при смене тележек на границе польши и украины)
Tuning ist, mit dem Geld das wir nicht haben, Teile zu kaufen die wir nicht brauchen, um Leute zu beeindrucken die wir nicht kennen!
#35 
hartung.65 свой человек03.01.10 14:47
hartung.65
NEW 03.01.10 14:47 
в ответ Zetec 03.01.10 11:25
Die Schraubenkupplung ist die standardmäßig an europäischen Eisenbahnfahrzeugen vorhandene Kupplung. Im Gegensatz zu verschiedenen moderneren Entwicklungen ist sie eine manuelle Kupplung, das heißt sie kuppelt nicht selbsttätig wie etwa die Scharfenbergkupplung, sondern ein Bahnbediensteter muss dazu ins Gleis steigen und die Fahrzeuge verbinden.
Die Kupplung SA-3, russisch Автосцепка СА-3, ist eine halbautomatische Mittelpufferkupplung, die hauptsächlich in den ehemaligen Sowjet-Staaten verbreitet ist. Daneben findet sie Verwendung in Finnland, im Irak und im Inselbetrieb in Schweden und Norwegen bei Eisenerz-Transporten, wo die herkömmliche europäische Schraubenkupplung überfordert wäre.
http://de.wikipedia.org/wiki/SA-3_%28Mittelpufferkupplung%29
В общем советская -это автосцепка и она лучше европейской,
В европе просто жд транспорт не имел такого значения,нет таких сортировочных станций,таких тяжелых поездов,у них есть ICE ,но там уже другая сцепка и сцепляют только в условиях депо.
#36 
Zetec коренной житель03.01.10 15:45
Zetec
NEW 03.01.10 15:45 
в ответ hartung.65 03.01.10 14:47
ясно
в союзе чаще сортировали вагоны и автосцепка значительно облегчала труд железнодорожников и экономила время, чего с винтом уже не добьёшься, да и в европе не актуально, жд транспортировки не так развиты
Tuning ist, mit dem Geld das wir nicht haben, Teile zu kaufen die wir nicht brauchen, um Leute zu beeindrucken die wir nicht kennen!
#37 
  dismount завсегдатай03.01.10 15:48
NEW 03.01.10 15:48 
в ответ Zetec 03.01.10 15:45
В ответ на:
да и в европе не актуально, жд транспортировки не так развиты

Да тут больше специализировались видимо на человеческой перевозке людей.
Как результат комфорт тут выше, а в России как были скотские вагоны так и остались.
Сервис еще хуже.
#38 
OVER-DRIVE знакомое лицо06.01.10 01:51
OVER-DRIVE
NEW 06.01.10 01:51 
в ответ Коровин 01.01.10 12:27
В ответ на:
вагон покоится на подшипниках шариковых или цилиндрических, а такие никогда маслом не смазывались.

Почему? Ивеко смазывает маслом хотя другие в основном солидолом.
#39 
Юрий52 постоялец06.01.10 22:27
Юрий52
NEW 06.01.10 22:27 
в ответ hartung.65 03.01.10 09:21
Про кувалдочку уже вроде бы всё выяснили. И появился настоящий железнодорожник, могущий разрешить наболевший (у меня) вопрос:
Почему уже более 30 лет не меняют ЖД расписания. Как шёл "Сибиряк" 48 часов от Новосибирска, так и ходит. Рельсы бесстыковые, подшипники роликовые, в бухгалтериях уже компьютеры поди стоят, а поезд стоит на остановках по 20-50 минут. В то что ЖД перегружена я не верю. Раньше на переездах транссиба можно было и полчаса ждать, а нынче поезда ходят куда реже! Так где же собака зарыта?
#40 
Alex Kazak коренной житель06.01.10 22:59
Alex Kazak
NEW 06.01.10 22:59 
в ответ Юрий52 06.01.10 22:27
Неужто рельсы безстыковые? Как рельсы снимали и в металлолом сдавали лет 15 назад, чтобы железнодорожникам зарплату выдать, помню. А вот чтобы всё на безстыковое заменили, не слышал.
#41 
  protik постоялец07.01.10 09:28
NEW 07.01.10 09:28 
в ответ Alex Kazak 06.01.10 22:59
да, да, сплошная рельса. однако, местами остались старые.
#42 
Юрий52 постоялец07.01.10 22:34
Юрий52
NEW 07.01.10 22:34 
в ответ Alex Kazak 06.01.10 22:59
В ответ на:
чтобы всё на безстыковое заменили, не слышал.

Точно, трудно услышать. Не то что раньше - всем писателям, в обязательном порядке, что-то слышалось в перестуке колёс. Теперь им нужно придумывать что-то новенькое...
А слово, на котором Вы споткнулись, Алекс, пишется с двумя "С". Пардон.
#43 
viger2 знакомое лицо07.01.10 23:11
viger2
NEW 07.01.10 23:11 
в ответ Юрий52 06.01.10 22:27
В ответ на:
Рельсы бесстыковые,

а разве в России такое бывает? Особенно в сибири? Там же годовой разброс температур в 70-80 градусов, без стыков наверное полностью необойтись...?
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#44 
hartung.65 свой человек07.01.10 23:45
hartung.65
NEW 07.01.10 23:45 
в ответ Юрий52 06.01.10 22:27
В ответ на:
Про кувалдочку уже вроде бы всё выяснили. И появился настоящий железнодорожник, могущий разрешить наболевший (у меня) вопрос:
Почему уже более 30 лет не меняют ЖД расписания. Как шёл "Сибиряк" 48 часов от Новосибирска, так и ходит. Рельсы бесстыковые, подшипники роликовые, в бухгалтериях уже компьютеры поди стоят, а поезд стоит на остановках по 20-50 минут. В то что ЖД перегружена я не верю. Раньше на переездах транссиба можно было и полчаса ждать, а нынче поезда ходят куда реже! Так где же собака зарыта?

Незнаю .Может вы знаете?20 минут на больших станциях ,где происходила замена локомотива,кувалдочками стучали ,проводники углём затаривались,было нормально,Последний раз я был в России и ездил там на поезде 17 лет назад,там говорят сейчас демократия ,но тоже другая,не такая как у остальных.
#45 
Steven9999 коренной житель08.01.10 00:34
NEW 08.01.10 00:34 
в ответ viger2 07.01.10 23:11
В ответ на:
Там же годовой разброс температур в 70-80 градусов, без стыков наверное полностью необойтись...?

Шпалы бетонные, тяжелые. И профиль у шпал соответствующий - трапециевидный. Поэтому рельс зажат, напряжен, но не деформируется.
#46 
Юрий52 постоялец08.01.10 16:10
Юрий52
NEW 08.01.10 16:10 
в ответ Steven9999 08.01.10 00:34
Оно, конечно, не без стыков, но сваривают по 100 метров. И уже не так часто постукивание слышно. Кстати. Первые эксперименты в этом направлении, я слышал, были на ЗапСибЖД.и под Москвой.
А всё же, отчего поезда медленные?
#47 
1 2 3 все