Давали и по 10 лет, только в моей родне все получали по 25, в основном по статье 58-2-8-9-10-11 УК РСФСР.......враги народа, какого спрашивается народа, того, что в райкомах вплоть до кремля сидят, да во всяческих управлениях кгб ? Вот здесь списки, конечно далеко не все в списках, но я кое кого нашёл, можешь посмотреть, а вдруг.....конечно это в меньшей мере касается немецких военнопленных, но достаточно имён людей воевавших на другой стороне, и не только немцев. http://www.lists.memo.ru/index1.htm

/*с вермахтом русские обошлись жутко. А с женщинами Германии вообще кошмар...типичная восточная дикость ХХХ......*/

Я хочу сказать, что в Германии были роды войск, СС, СД, СА, полиция и т.д., Надо различать ху из ху. Вермахт Германии никогда не падал до низости СС, это даже признавали жители раши которая их пленных скрытно кормила и жалела...и не зря потому-что вермахт всегда помогал населению, есть уйма свидетельских показаний. И мои родственники это подтверждали..спасали(вермахт) их от голодной смерти которую они перенесли и в мирное время в счастливом союзе коммуняк. Есть так же и уйма фактов в которых говориться о том что солдаты вермахта рискуя своей жизнью спасали и евреев. Нельзя голословно клеймить всех немцев. Это великий люд. Я вот живу в славянской стране, а ничтожеств больше чем в Германии времён Гитлера.
А по большому счёту мне странно что никто никогда не ищет истоки фонтанирующего зла на текущий момент анализа ситуации в прошлом...иногда создаётся ощущение что части народонаселению сделана лоботамия передних долей мозга в тайне даже от обладателя того мозга Вектор нашего будущего напрямую зависит от нашего прошлого.

Спасибо за ссылку... Однако хочу заметить, что данные там не полные и не соответствуют действительности. В частности данную информацию можно использовать только по списочном, по именном поиску людей, но никак по установлению каких либо фактов или признаков репрессий или анализа правового применения наказания. Я внимательно посмотрел список. ФИО выдаются аккуратно, но вот в пункте (круто озаглавленном) ПРИГОВОРЕН в большенстве написан бред. Если этот список составлялся на основе архивных документов, то там бы были указаны данные согласно заглавия"приговорен", а не то что там пишут... Вот к примеру лажа какая то - Приговорен: 1941 г., обв.: по нац. признаку.... Это что - разжигание межнациональной розни? Такой статьи нет "по нац.признаку". Тут реальная лажа в информации как в большенстве списка. Тут должна быть указана конкретная статья по которой человек осужден или приговорен.
Дело в том, что я некоторое время работал в прокуратуре и была возможность поработать в архивах. Действительно, наказания были жесткие. Однако органы разбирались и все фиксировали в документах. В частности так же по каким статьям проходит подозреваемым или свидетелем и что в итоге... Вот там же по ссылке проходит такая инфа, от которой никуда не деться и не умолчать - Арестован: ... Приговорен: НКВД АССР НП 11 мая 1939 г., обв.: по обвинению в шпионаже... Приговор: уголовное дело прекращено и Ааб В.А. освобожден из-под стражи. То есть явная белиберда какая то. Для незнающего может прокатит, но для осведомленного человека нет. Понятно, что арестован, но млин зачем писать, что "приговорен" по обвинению в шпионаже. Явно игра слов - запудрить мозги читателю. НКВД никого не приговаривает. Человека обвиняют, назначают меру пресечения (как я понят тут содержание под стражей) и идет следствие. В последствии тут уже никуда не деться записано - освобожден из под стражи... Хе-хе-хе! Если б чек был "приговорен", то ему бы написали - амнистирован или реабилитирован или осужден незаконно...
Я бы не стал с этим сайтом работать "по-серьезному". По большому счете для выполнения объективного документы используют не подобные сайты, а архивы.
Потом хочу заметить следующее... Действительно, судя по официальным документам, в то время наказание за различные нарушения были очень серьезными. Пользовались, как и сейчас (и было) в Германии общепринято, так называемыми добровольными помощниками, которые писали и докладывали о нарушениях допускаемых сослуживцами и соседями. К примеру я держал в руках уголовные дела "врагов народа", это обвиненных в статье 58. Так там не на пустом месте все, как сейчас нам преподносят было. Дело в том, сто "сигналили" как соседи, как друзья, как сослуживцы... Везде приложены ПИСЬМЕННЫЕ показания на которых основывалось следствие. Вот было время, когда трубили про репрессии, что расстреливали, осуждали просто так.. Но ведь легко узнать кто конкретно стрелял, кто конкретно осуждал и "шил" статьи. Фамилии все в документах, как и по каким статьям осуждали-расстреливали - известны. Так дело в том, что НИКОГО не показали из них. А знаете почему? Я вам уже это выше намекнул! Потому как тем, кто скандалит, было указано на то, что если Вы хотите обнародовать тех кто осуждал-расстреливал, то будут вскрыты ВСЕ лица кто сдавал-писал на своих родственников, соседей, друзей... Ох бы тогда реальная разборка была бы! А так вот сейчас шумят без толку про эти репрессии...
Да... Я основное не высказал. У меня изменилось отношение к сталинским репрессиям именно когда увидел документы. Все эти парни из НКВД, прокуратуры записывали четко. Расследование-дознание проводилось серьезно. Дело в том, что следователи сами знали, что если что-то не так, то они уже будут сидеть на скамье подсудимых. Поэтому делали свое дело серьезно. За одну писульку от соседе, которому другой сосед насрал на крыльцо - не сажали. Попалось мне одно уголовное дело. Там статья 58\7 - ВРЕДИТЕЛЬСТВО. Там мужик работал сторожем в школе. Школа деревянная. На ночь в школе сторож поддерживал печь, чтоб с утра дети приходили в теплые классы. Вот сторож дежурил, поддерживал огонек ну и с ним была его дочка. Там он и дает письменные показания, что дома экономия дров и чтоб девочка в тепле спала он уложил ее у себя в сторожке в школе. И вот ходил он ходил по школе ночью и заснул... А в это время печка видимо глючнула и школа загорелась. Вообщем мужик ели спасся, а доча сгорела вместе со школой. В деле идет и проверка причин возгорания, а оказалось, что печь в школе была еще дореволюционная. И хрень такова, что завхоз купил в школу нормальную новую печь за государственные деньги, но ее отволохал домой, а из дома старье притащил и установил... В итоге по вредительству этого завхоза на 12 лет лагерей. Строго!? Нет! Тогда дела с гибелью людей расследовали прокурорские и при жертвах всегда сроки были не малые. Тем более сгорело государственное-народное имущество. И я уверен на все 100%, что как вышел эта шкура из лагерей, так потом как сейчас это везде трубят, начал всем байки рассказывать, что вот его репрессировали подонки из НКВД, сраные сталинисты... Другое уголовное дело... В селе агроном. Поля засеивались разными культурами. К примеру одно поле колхоза засеивалось пшеницей, другое кукурузой или овощами. Так вод. Как указано. Агроном дал указание и поле засеяли пшеницей, потом он пишет, что заболел, хотя его односельчане пишут, что он просто забухал.. Когда через неделю он очухался то дал команду засеять тоже самое поле кукурузой. И там получилось, сито другая смены, взяла и засеяла одно и тоже поле еще раз. Практически поле запороли, потом угрохали семенной фонт. Ущерб государству. Колхозу что делать? Урожая уже нет.. Вот ему 9 лет за вредительство...
Я как указывал. Мои родичи имею другую национальность проблем от сталинистов-нквдшников, коммунистов не имели. Они честно работали себе в Украине, анекдотов политических не травили, не воровали. Старики конкретно сказали, что их соседи и дальние родственники тоже не имели проблем. Дед говорил, что да, на его работе тоже там один хитрожопый списывал государственное имущество и потом его оказывается на рынке продавал. Так в прекрасный момент все пришли на работу, а вместо этого засранца уже другой чек работает... Как бы сейчас сказали - "репрессировали" ночью...
Наказывали не взерая на должности и звания, ни только из КГБ и тд... Поэтому тут несколько голословно тоже...
Там много могу рассказывать, как и про "антисоветскую агитацию", убийства и прочее... Смысл тот, что люди ВРУТ, этого не отнять. Врут за что и как сидели, где были и что видели.. И к сожалению люди воруют... А как отвечать за свои гнусности - так все святые! Да, попадались люди и на глупостях.. Так же не исключаю и подставы и невинно осужденных. Сейчас даже при сегодняшнем научном прогрессе и тестах ДНК и то ошибаются...
Тогда тоже злились и на НКВД- милицию, коммунистов-империалистов, всегда все имеют обиды. Однако злясь на милицию, при проблемах, даже злостный злюка - зовет милицию...
Если сыпать ругательства, то по конкретному факту, но когда эти факты на деле "дутые" - лучше сдерживайте свое хамство и темноту.
Итог тот, что хорошо сказал Глеб Егорыч Жеглов: "...Наказания без вины - не бывает. Ему надо было сначала со своими женщинами разобраться, и пистолеты где попало не разбрасывать...".
Да... тут совсем не по топику пошло.. Но раз завели разговор "знатоки" - надо ответить. Без споров и скандалов.

Вот представляю по теме фотографии. Это добровольная сдача в плен большой группировки немецких войск на Frische Nehrung в мае 1945 года. Сдавал войска генерал пехоты Хохбаум генералу Фоканову.










Фотографий именно по этому факту много. Я уверен, что почти все видят их в первые, но рассказы пропагандистов которые мусолят зверства над пленными и все такое сложили в головах другие "картинки" - поэтому то реальных фотографий нигде не видно....
К примеру как вот эта фото - "русские солдаты и офицеры пьянствуют"... Хе-хе-хе! Как тут даже на ветке написали художественные орбразы про горланящих песни офицеров, вечно пьяных и т.д.. Это сейчас "умелый" ход... Что в Голливуде, что сейчас поляки и прибалты в своих фильмах-книгах показывали и показывают вечно бухих русских-советских... Так что ж мощное войско польское и доблесные прибалты обосрались перед этими бухариками? Как и амеры....
Кто не пьет? Видел я в дрова пьяных и поляков и немцев, а прибалтам вообще пить не надо....
Кстати гулянка по поводу вот этой сдачи в плен большой группировки немцев... Все остались живы! Победа! Дали бы немцам водочки - те тоже нажрались, ведь для них война закончилась...

Да, а перед гулянкой был митинг.. О как!

не знаю, как насчёт попавших в лагеря за "особые заслуги" с "особыми требованиями", но из рассказа близких, к военно пленным, отстраивающим Одессу,
относились исключительно, как к рабочей силе: питание не санаторное с походной кухни, но поддерживающее жизнеобеспечение...

Истинная правда!
Один недавний пример.. Это было показано в художественном фильме снятом Спилбергом и Хенксом по документам и воспоминаниям ветеранов 101 дивизии десантников. Фильм называется "Солдатское братство". Там есть серия о том как американские солдаты обнаружили лагерь и как они отнеслись к местному населению проживающему рядом... Перед началом каждой серии там выступают ветераны с воспоминаниями. Даже Голливудская агитка смягчила эту историю, затушить не смогли, показали как местные немцы реально не знали, что рядом расположен лагерь, так их все равно американские солдаты "раскулачили" на еду и "добровольно" поработать в лагере - причем ВСЕХ и женщин и стариков...
Вот фотографии как немецкие пленные работали в американском плену по разгрузке трупов в концлагерях... Естественно никакой санитарной обработки.. Все позаражались тифом, паразитами, и бог весть чем.... Естественно после такой работы мученическая дорога в могилу... Фото, кстати, самих амеров - любят они тупо снимать свой беспредел...

Как то читал информацию, что американские солдаты расстреляли подразделение немецких солдат из Ваффен СС якобы под предлогом, что несколько человек из них были одеты в американскую военную форму (????) и якобы это дает им право на расстрел, так как не подпадают под конвенцию о военнопленных солдаты переодетые во вражескую форму... Так зачем всех расстреливать? Ведь установили, что это немецкие солдаты - все это военнопленные...

http://www.youtube.com/watch?v=NNYSbp8LnJ0
воспоминания бывших вермахт золдатен о войне и плен
плен в Сибири
http://www.youtube.com/watch?v=ONZL6tdWQmI&feature=related
Общее число пленных немцев 3 млн, каждый 4 помер в плену, половина вернулись калеками.

. за фото!

Море информации. спасибо!
Кто к нам с мечом придёт.... четвертуем.

Угу.. В американском плену. А форма на союзнических солдатах английская...
Это, я полагаю, Берген-Белзен. Апрель 1945 года. И работают на разгрузке трупов
СС -совские надсмотршики и надсмотришицы, котрые только недавно невинных людей в эти горы трупов и превратили. Я не буду строить догадки, что сделали бы
с ними, особенно с женским персоналом, советские солдаты. Но англичане по-моему поступили черезмерно гуманно..

Сходили в Афган... и 11 000 своих солдат в цинковых костюмах назад отправили. Официально, а сколько на самом деле?
Вот это вас там почетвертовали.

какая добровольная сдача, война закончилась.

Возвращаясь к стартовому топику ..
Воспоминания Герберта Бамберга о пребывании в плену в лагере военнопленных под Ульяновском 1944-45 гг. :
http://zhurnal.lib.ru/k/kuzin_d_m/memuarynemza.shtml
PS:
из 2400 пленных , прибывших лагерь в 1944 г. пережили плен чуть более 400 ...

Бывает ...

Что-то сомнение берёт ...

(с) Рыбак - рыбака , - дурак - дурака ... ( а после #139 можно и продолжить : совок -совка ) ... видит издалека ...

С мая 44-го в Берген-Бельзен пересылали из других лагерей больных тифом ...
Карантинные бараки (собственно отдельный лагерь) составлял приблизительно третью часть всего шталага
В апреле 45-го тиф перекинулся на другие части лагеря ...
Продвинувшиеся к 15 апреля к лагерю британские войска во избежание дальнейшего распространения эпидемии заключили с гарнизоном лагеря временное перемирие ..
При этом гарантировали гарнизону лагеря после погашения вспышки тифа свободу ...
В работах участвовали как эсэсовцы , так и подразделения вермахта , так и гражданские служащие лагеря (из местного населения) , так и сами заключенные лагеря ...
Местное же население как таковое , ввиду угрозы распространения эпидемии к работам не привлекалось ...

Британские офицеры , хотя бы частично , но пытались выполнять гарантии перемирия : служащих вермахта и гражданских служащих , выживших после окончания работ , всё-таки действительно отпустили ...

Без споров и скандалов ...
Искренне и убеждённо , но ... врал товарищ Жеглов ...
И судя по вашим репликам вы сути ни в романе ни в фильме так и не поняли ...
А раз не поняли , то уж и не "цитируйте" ...

Как уже Tsar Ivan высказалася : пленным давали уголовные сроки ... а по тогдашнему УК палитра широкая была : и убийства и воровство , но самые распространённые поводы : хищение социалистической собственности , антисовествкая пропаганда () и вредительство ...
Например : пленный немец утянул со свалки изнощенную шину и сделал из неё себе подошву на галоши -> хищение соц. собственности ...
Или : сломался станок на котором как раз таки во время поломки немец работал -> вредительство ...
Зависело конечно от особистов , но и за антисоветскую пропаганду умудрялись пленным "уголовные" срока присобачивать ...

Ну так я про то ж и говорю - тролль он и есть тролль ...
Мелкий и злобный ...