Читаю Клауса Фритцше - он отбыл 6 лет в плену. В невероятно льготных условиях. Круглосуточно работающий душ, горячая вода, 2 кг хлеба...расконвоировка. Читаю и сравниваю с написанным нашими писателями.
Кто знает , есть ли ещё мемуары немцев на русском?

это говорит только о том, что он не был простым пленным.
а 2 кг хлеба напомнили мне представления севернокорейских жителей о южной корее.
в хлебе считают только ограниченный паёк, особенно голодающие которые были вынуждены
довольствоваться 300-700гр хлеба в день
2кг это два батона. их вдень и не сьешь, или его кормили только хлебом? на таком быстро можно получить изжогу.

http://lib.ru/INPROZ/FRITZSCHE/6let.txt
У них другие продукты закончились.. вместо них давали хлеб.. потом началась цинга.

И про "душ когда хочешь" он упоминает только в одном месте
Глава 8: Станция Игумново - 96-й химзавод "Заводстрой". Лагерь 469/3.
Карантин:

Вы через строчку читаете?
И вряд ли вы найдете много подобных мемуаров по русски. Дело в том, что если их в ссср и издавали/переводили, то только те, где о ссср, о условиях содержания в совлагерях, написано более-мене позитивно.

[цитатаЗа правильность цифр не ручаюсь, однако точно помнится, что[/цитата]
Улыбнуло)
А всерьёз, есть ли у Вас ссылки, можете поделиться чем-то по этой теме?
Сама недавно заинтересовалась.

ну я же привел ссылку на ту книгу что читает старттопикер. И цитата оттуда.

Спасиб) Эт я и сама нашла.Думала, у вас что-то кроме есть.

Я читал очень много мемуаров немцев, побывавших в русском плену. Что самое интересное, хоть всем было тяжело, ни у кого не осталось претензий собственно к русскому народу, который в это же самое время тоже буквально выживал , и умирал от голода.

Может быть ты читал и о том, как от 200 000пленёных немцев под Сталинградом, в живых осталось только 20 000.

вот и я бы хотел почитать побольше. И не только о плене. Читал "тигры в грязи". Открывает глаза.А впервые, лет пятнадцать назад, в "Новом мире" наткнулся на мемуар немца державшего Ленинград в блокаде. Для меня это было откытием ! Особенно поражало превосходство наших в живой силе и неумение этой силой распорядиться.

что-то я не припомню ни одного места в мемуарах наших где бы упоминался ежедневный душ. Или, как всегда на Руси, срабатывает "чувство" гостеприимства. Гипертрофированное? Так вроде их в гости не звали...

интересно так же узнать что половина "обслуживающего" персонала Бухенвальда не дожила до окончания срока наказания. Вот это я понимаю - наказание, а не курорт о котором пишет Фритцше. Правда он не был эсэсовцем. Но все равно враг народа не должен бы жить лучше самого народа.

Есть хорошй фильм "Побег из ГУЛАГа". Леонид Котенев в гл роли.
http://kino.br.by/film15576.html
Как раз о том как немецкий военнопленный был в лагере и пытался бежать. Рекомендую.

Это ещё надо разобраться, кто враг и какого народа.
Раньше в молодые годы несколько раз смотрел киношку про войну и были там кадры, как летом через Москву по московским улицам под конвоем вели десятки тысячь пленных немцев. Толпы ротозеев...потом после этого шествия ехали моечные машины и мыли асфаЛь струей воды.
А тут лет пять назад по немецкому ТВ была какая то встреча бывших солдат побывавших в плену и вернувшихся.
Так вот один из этих бывших пленных как раз был участником того шествия пленых по московским улицам.
Из его рассказа я узнал зачем после шествия понадобились моечные машины.
Оказвается пленых сначала согнали со всех фронтов к окраине Москвы, три дня не кормили, потом утром дали на еду всем жирный гуляшь и каждый мог есть до отвала. Когда все наелись их повели через москву, естественно после трехдневной голодовки и жирного гуляша пленные начали поносить...

С возвращеньицем ...

Ротозеев, говоришь ? Ну-ну ...

На дворе 2009-й год ... Гласность началась 25 лет назад. Если бы это было так, как ты рассказываешь, о таком не возвопил бы только совсем ленивый журналюга. Но что-то я такого не слышал ...
А улицы тогда мыли демонстративно. Чтобы и следа не осталось. И очень правильно делали.
з.ы. ИМХО, рано тебя выпустили.

Какие твои годы...ещё много чего услышишь
Вот и я так в своё время думал, пока не услышал правду из уст участника того позорного шествия. Да вот только позорно должно было быть тем, кто устроил это позорное зрелище, унижая униженых пленом людей.

В самом первом посте написано

Читая который, я было подумал про все шесть лет с круглосуточным душем и двумя кило хлеба в день. Ан нет оказалось что душ был ТОЛЬКО в карантине одного из лагерей(Сколько они там были? неделя? 10 дней?) и уже после окончания войны. А два кило хлеба в другом лагере, потому что другой еды не было вообще.
и кстати что значит ЛЬГОТНЫЕ условия ?

мне тоже это интересно. что это - издержки перевода сугубо заинтересованных советских переводчиков или ГДРовцев?
Начала только читать этот опус и... вопросы возникли.
несколько лет в Лагере. какая там языковая практика? насколько она богата?
и вдруг... проходит 50 лет и человек на РУССКОМ языке пишет все это???? увольте. не верю.

Перевод, разумеется. И перевод скорее всего ГДР-овский.
з.ы. Хотя всяко бывает ... Лет 15 назад попали мы на праздник в глухой немецкой деревне (Западная Германия). Услышав, что мы русские, к нам подсел местный плотник. И на русском языке высказал "один два три четыре пять", "здравствуйте до свидания", еще пару довольно длинных высказываний и потом фразу, которая меня убила - "Иван хватит работать пошли пить водку". По его словам, выучил он это от русских, пригнанных на работу во время войны. По словам его соседей, он родился и всю жизнь прожил в этой деревне, никуда надолго не уезжая.

Если ты передаешь рассказы так же осознанно, как цитируешь мой пост (со своими добавлениями), то это многое объясняет.

Очень правильное было шествие. А по поводу позора и унижения - ну так кто ж их заставлял гитлера выбирать ? Причем демократическим большинством ... И с формальной точки зрения им нужно было воевать лучше, чтобы массово в плен не попадать. Тогда бы и позора не было.
Кстати, видевшие проход пленных по Москве, рассказывали, что люди по сторонам улицы стояли молча. Часами. И это же я читал со слов участников шествия. Они ожидали крики и камни, но были поражены абсолютным молчанием.

это не тот смешной фильм , где немец с чукотки бежит в Афганистан, и добегает (!) (8000км) в новеньких ботинках?

А вы бы хотели для них чего-то иного? Я нет. Хотели они в Москву попасть - попали. И теперь ещё высказывают недовольство - гуляш, видите-ли , жирноват оказался.

Мой отец, в войну, в 13 лет, в Новосибирске, получал , как фрезеровщик-стахановец, 1кг хлеба и приварок исчислявшийся так: мясо-рыба 2200гр на месяц.

Что ни говорить в любом случае на войне, в плену, в тюрьме, в лагере - не сладко...., не то что не сладко, а УЖАСНО...
Вот тут нашел наиболее полную подборку фотографии по маршу через Москуву и по плену немцев...
Ссылка: http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=159260
Что не говорите, но все таки отношение к немецким солдатам, было нормальное. Интересная информация, что в марше не учавствовали раненые или больные. Даже по фото видно, что нет ни одного в бинтах или босиком, или кому то была необходима помощь идти и его тащили. Лица не измученные побоями, даже надменные и халеные у офицеров, солдатики смотрят вокруг с интересом, без страха, конечно без настроения - хотелость топать то по-хозяйски, а не так вот... Фотографии неплохого качества и видно лица хорошо. Только по этим документам понятно многое. Конечно, в плену было и унижение, и с горяча получить по лицу могли, и оскорбления.... Но все познается в сравнении! А сравнивать с немецким пленом - даже и не стоит... Да, кстати, военнослужащих СС я на фото так и не увидел... Видимо не дали этим парням посмотреть Москву...
Потом фото из лагерей НКВД... Тоже видно, что работали военнопленные, имели и отдых, культурные программы, кормили их по распорядку... Хотя в послевоенные годы советский народ и многие люди голодали... Мои старики говорили, что трудились кстати вместе с пленными рядом на восстановлении народного хозяйства и даже несколько завидовали, что пленных кормили стабильно по распорядку и по норме, то некоторые работяги на стройке перебивались в проголодь....

Возмущение не ко мне, а к древним грекам ... Я-то считаю провод пленных очень правильным мероприятием.

Спасибо за классную подборку фото!
Архимедом опять движет личная мотивация.
Обращает внимание в первую очеред , что все участники живы-здоровы, некоторые даже улыбаются, что очень удивительно при их положении, может они просто этого и хотели? Все подтянуты, в формах и с вещами, офицеры даже при поясах и погонах (мне всегда казалось, что захваченные в плен лишались погон и ремня, по фильмам ).
Улицы чистые и во время прохода, перед моечными машинами улица чистая.
а через 70 лет находятся люди, которые пытаются этим спекульнуть, предать забвению настоящих жертв, и создать новых героев.
Моя бабушка всегда говорила, что в эвакуации и после войны выжили только благодаря американским консервам. Был как-то спор о помощи или непомощи Америки, на этом форуме, меня в военные времена ещё не было, могу судить только по рассказам бабушки и мамы.

и греки не за что пострадали.

Многие рассказывают, что эсэсовцев плен не брали. А если выяснялось - расстреливали на месте. Отчетливо различая их от обычных людей, призванных по мобилизации.

Я думаю, что сильно зависело от лагеря и начальства. И от уровня воровства тех же немцев, стоявших у раздачи.
У меня есть знакомый немец, 80-ти с лишним лет от роду. В 45-м был призван, почти сразу попал в плен, потом три года лагерей. Вот он утверждает, что выжил только благодаря русским женщинам, передававшим пленным хлеб. Хотя сами женщины жили впроголодь.
Как-то раз этот немец на каком-то празднике встретил русского сверстника, тоже успевшего повоевать. Эти два деда отсели отдельно и неспешно уговорили бутылку водки. Им было о чем поговорить, видимо. И уж явно не было никакой ненависти друг к другу.

Вы бы коллега оставили свой бздеж про униженных пленных, и предложили бы свой вариант их использования.

у эсесовцев была на руке татуировка с группой крови. её не скроешь

Вариант не мой, но я был свидетелем того, как тот вариант в 65 году претворили в жизнь.
Кладбище военнопленных немцев в Новокузнецке пустили на кирпичи.
Исполнители того варианта от радости потирали руки и со смаком говорили о качестве кирпичей из человеческих костей.

Через 60 лет мы наблюдали другое шествие............ Германия, Фридланд, Соцаламт

ну да, А кое где немцев цветами встречали, вернее не кое где, а практически везде а как щас посмотришь на форуме группы типа "замуж за немца" то там не только на цветы готовы

С офицерами немного другое происходило, щас добавлю и с офицерами фото

Этот знакомый не только у вас, этому баяну уже несколько десятков лет.

Вы вроде бы с Новосибирска?
Там какаято недостроенная высотка есть, её пленные немцы строили, но не достроили , с тех пор так недостроенной и стоит.

В Сталинградском котле было взято в плен 91 тыс. немецких солдат и офицеров ...
Пережили плен не более 5% из них ...

В справочнике ╚Вторая мировая война╩, изданном в Германии в 1995 году, указывается, что под Сталинградом в плен попало 201 000 солдат и офицеров, из которых после войны на родину вернулось только 6000 человек. http://www.senat.org/vasilevsky/stalingrad-battle-5.html

И вы знаете о каком же именно справочнике речь в вашей ссылке идёт ?
Я - честно говоря - нет ...
Кстати почитайте вашу же ссылку , там три или четыре разные цифры приводится...
PS:
91 тыс. - это официальная советская цифра , названная ещё в начале февраля 1943-го ...
Мне оно так представляется , что чего-чего , но интереса занижать число пленных у советской стороны на тот момент (ещё) не было ...

Действительно там неплохая подборка фотографий... Там вот еще несколько фото зданий которые военнопленные немцы строили : http://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=4204392&postcount=21
Здания в прекрасном состоянии. И конечно же понятно, что это только несколько из множества. Факт, что во время строительства "над душами не стояли" и за "шалости" не расстрелливали говорит то, что к примеру в Чернигове в банхофе, что строили немецкие военнопленные на полу камень выложен в форме креста, то есть подборка по колеру. Крест этот виден только с балкона...
Относительно провода военнопленных... То действительно, провод правильное мероприятие, однако все зависит от организации.. Я считаю, что унижения человеческого достоинства, как и солдатского достоинства в этом конкретном мероприятии - не было. Видно, что офицеры шли со своими боевыми орденами и знаками различия, как и солдаты...
Вот если по Москве провели можно сказать более менее серьезно, так как за это головой отвечали высшие должностные лица.. Вот выдержки из документов:
Совершенно секретно
экз. ╧ 1
15 июля 1944 г.
╧ 756/Б
Товарищу СТАЛИНУ И.В.
Конвоирование военнопленных через Москву будет начато в 11 часов утра 17 июля с Ипподрома по Ленинградскому шоссе, улице Горького через площадь Маяковского, по Садово-Каретной, Садово-Самотечной, Садово-Сухаревской, Садово-Черногрязской до площади Курского вокзала. По этому маршруту пройдет всего 18 эшелонов.
От площади Маяковского по Большой Садовой, Садово-Кудринской через Крымскую и Калужскую площади и по Большой Калужской пройдет 8 эшелонов.
Руководство движением колонн осуществляет командующий войсками МВО генерал-полковник АРТЕМЬЕВ.
Поддержанием порядка на улицах и организацией движения транспорта и пешеходов руководят комендант города Москвы генерал-майор СИНИЛОВ и начальник милиции города Москвы комиссар милиции 2-го ранга РОМАНЧЕНКО.
Представляю при этом проект извещения от начальника милиции города Москвы, которое предполагается напечатать в ╚Правде╩ от 17 июля на 1-й странице и передать по Московской закрытой городской радиосети в 7?8 часов утра 17 июля.
Прилагается схема движения колонн.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ
ИЗВЕЩЕНИЕ
От начальника милиции гор. Москвы
Управление милиции гор. Москвы доводит до сведения граждан, что 17 июля через Москву будет проконвоирована направляемая в лагери для военнопленных часть немецких военнопленных рядового и офицерского состава в количества 57.600 человек из числа захваченных за последнее время войсками Красной Армии 1-го, 2-го и 3-го Белорусских фронтов.
В связи с этим, 17 июля с 11 часов утра движение транспорта и пешеходов по маршрутам следования колонн военнопленных: Ленинградское шоссе, ул. Горького, площадь Маяковского, Садовое кольцо, по улицам: 1-й Мещанской, Каланчевской, Б. Калужской, Смоленской, Каляевской, Ново-Слободской и в районе площадей: Колхозной, Красных Ворот, Курского вокзала, Крымской, Смоленской и Кудринской ? будет ограничено.
Граждане обязаны соблюдать установленный милицией порядок и не допускать каких-либо выходок по отношению к военнопленным.
НАЧАЛЬНИК МИЛИЦИИ ГОР. МОСКВЫ
Комиссар милиции 2 ранга РОМАНЧЕНКО
АП РФ. Ф.3. Оп.58. Д.500. Л.54?55. Подлинник.
17 июля 1944 г.
╧ 763-Б
Совершенно секретно
экз. ╧ 1
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
товарищу СТАЛИНУ И. В.
НКВД СССР докладывает о результатах конвоирования через город Москву немецких военнопленных, захваченных войсками Красной Армии 1-го, 2-го и 3-го Белорусских фронтов.
Движение колонн военнопленных с Московского ипподрома началось ровно в 11 часов утра сегодня, 17 июля, по маршруту: Ленинградское шоссе, улица Горького, площадь Маяковского, Садово-Каретная, Садово-Самотечная, Садово-Черногрязская, улица Чкалова, Курский вокзал и по улицам: Каляевской, Ново-Слободской, 1-й Мещанской. По этому маршруту прошло 42.000 военнопленных, в том числе колонна военнопленных генералов и офицеров численностью 1.227 человек, из них 19 генералов и 6 старших офицеров (полковники и подполковники).
Движение колонн военнопленных на этом маршруте продолжалось 2 часа 25 мин.
Вторая часть колонн военнопленных прошла от площади Маяковского по улицам: Большая Садовая, Садово-Кудринская, Новинский бульвар. Смоленский бульвар, Зубовская площадь, Крымская площадь, Большая Калужская улица, станция Канатчиково, Окружной железной дороги. По этому маршруту прошло 15.600 военнопленных и движение колонн продолжалось 4 часа 20 минут.
Колонны шли по фронту 20 человек.
Движением колонн руководил командующий Московским военным округом генерал-полковник АРТЕМЬЕВ.
По прибытии к пунктам погрузки военнопленные немедленно погружались в железнодорожные эшелоны для отправки в лагери военнопленных.
К 19 часам все 25 эшелонов военнопленных были погружены в вагоны и отправлены к местам назначения.
Из общего количества проконвоированных через город 57.600 военнопленных 4 человека были направлены в санлетучку ввиду ослабления.
Военнопленные генералы по прибытии на Курский вокзал были погружены на автомашины и доставлены по назначению.
При прохождении колонн военнопленных население вело себя организованно.
При прохождении колонн военнопленных со стороны населения были многочисленные восторженные возгласы и приветствия в честь Красной Армии, нашего Верховного Главнокомандования и в честь генералов и офицеров Красной Армии. Было большое количество антифашистских выкриков: ╚Смерть Гитлеру╩, ╚Смерть фашизму╩, ╚Сволочи, чтобы они подохли╩, ╚Почему вас не перебили на фронте╩ и т.д.
Никаких происшествий в городе во время прохождения колонн военнопленных не было.
Улицы города по прохождении колонн военнопленных были соответствующим образом очищены и промыты.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
Союза ССР Л. БЕРИЯ
АП РФ. Ф.3. Оп.58. Д.500. Л.59v60. Подлинник.
То вот в Ленинграде подобное было сделано несколько, как бы сейчас правозащитники сказали, "не гуманно"... Хотя это была небольшая группа пленных и скорее всего их конвоировали специально куда-то. Лично я сомневаюсь, что это была "показуха"... Скорее их вели в госпиталь, судя по количеству раненых... Могли конечно отвезти на машине, но город похоже был еще в блокаде... К сожалению конкретная инфа по этому случаю отсутствует.
Вот фотографии. Это немецкие солдаты взятые в план под Ленинградом, те солдаты которые выполнили приказ фюрера и создали блокаду вокруг города так, что тысячи людей умерали с голода, а они еще обстреливали их из пушек, бомбили...... И то..., их не отдали ленинградцам устроить самосуд, избить или... Вот даже на последнем фото видно как передний конвойный "огрызается" на ленингадцев и осаждает их от пленных...
Дополняю: Правильно тут собеседник меня поправил - внимательный человек... По виду видно, что солдатики в форме Вермахта, скорее всего Власовцы... Действительно... У некоторых форма не Вермахта, а РОА. Потом форма висит..., сидит на них совсем не складно, у некоторых как навырост, совсем не подогнана, широченные рукава... Острижены наголо как новоиспеченные власовцы... Можно было бы сказать - лица славянские..., но...Так что предатели это совершенно другое чем военнопленные. Тогда удивляет, что они еще живы и их еще защищают от народа...




Потом хочется сказать о том, что парней из СС в плен не брали... Брали и в лагерях они Советских сидели... Особо конечно они и в плен не сдавались, по большому счету... Вот у меня есть фото одного юного паренька из Ваффен СС. Это фото выслано из Советского лагеря НКВД уже после войны 15 января 1947 года. Лагерь для военнопленных ╧ 379 находился в Дагестанской АССР. Так что паренька не только взяли в плен, но и не расстреляли по "ужастному" сталинскому суду...


Потом по немецким кладбищам... Их действительно разрушали по мере продвижения Красной армии на Запад... А что Вы хотите??? Вот у меня фотография немецкого кладбища 5 танковой дивизии СС под Луганском у деревни Успенка в 1942 году... Вы думаете это можно было проигнорировать после того как оставшихся в живы,х но продолжающих убивать, их погнали обратно и особенно после всего проделанного ими в Украине, Белоруси, России, Польше, Франции...? И самое главное - над трупами никто не издевался и их не выкапывали... Православные грех на душу не брали.. Кладбища подобные этому просто сравняли с землей, а строительный материал действительно пригодился для восстановления домов, кстати, откуда и был взят этот материал для постройки всех этих кладбищ....


Или подобные строения сейчас даже можно будет сохранить?

Книга Клауса Фритцше вышла в 2001 г. - ГДР сами понимаете уже не существовало ...
Клаус Фритцше проработал почти 50 лет переводчиком ... Как вы думаете с какого языка ?
PS:
Член SED c 1949 г ...

Пожалуй самое красивое здание во всём городе


А вот это!!!
По всей видимости не немцы, а как тогда говорили "власовцы"

По большому счёту, есле конвоировали с передовой в тыл, в плен, то оставались в плену и там уже не было разницы есть татуировка или нет.
Другой вопрос что зачастую было просто лень в тыл конвоировать по разным причинам.

Разрушали не только кладбища, а что Вы хотите??? когда по 300 орудий крупного калибра на километр фронта и несколько часов артподготовки?

Насчёт материала для постройки проблематично будет, хотя есле была дана разнарядка местным рабочим, то как знать ну а то что открытые во время войны православные храмы были к 60 годам благополучно закрыты, вы прекрасно знаете

Первая попавшая строка в Гугле, в которой стояла цифра 200...
Лично я здесь по ящику лет десять назад смотрел документальный фильм про пленных из под Сталинграда, в том фильме как раз речь шла о 200000 пленных и 20000 вернувшихся живыми из плена.Это не аргумент.
Умом россию не понять...даже советскую.

и организовали таким образом, что пленые во время прохождения по Московским улицам исходили поносом естественно под себя.
Ведь передвижных туалетов не было предусмотрено, а об поливочных машинах побеспокоились.

Смертность конечно была не маленькая.... Вот серьезные данные по этой проблеме. Основаны на письменных рапортах и документах НКВД... Зачастую некоторые офицеры, кстати бывшин фронтавики списанные по ранениям в тыл на охрану пленных, просто назло не кормили немцев... Люди разные... Жизнь не простая штука... Бардак и сейчас не изжит... Там описан такой случай, в том числе за это наказывали сами НКВДшники своих же как за военные преступлления... Но нарушения были не поголовные, там даже требовали чтоб ослабленным пленным выдавали дополнительные нормы питания... Потом НКВДешники указывали, что к ним пленные прибывали с фронта уже ослабленными и больными.. Доклады шли как положено... Потом объективные условия содержания пленных, когда на фронте полный был пипец, в тылу голодали, то естественно пленные не как в санатории на усиленном питании жили...
Вот даже выдержки из документов, которые требовали от начальников лагерей.. А это вам не сейчас.. Тогда попробуй не выполни приказ руководства, тем более НКВД - в момент будешь в лагере уже не как начальник, а как непосредственно заключенный... А там и хищения продуктов и вещей было, и всякие другие безобразия...
Все в статье перечислено, почитайте, все цифры даны:
http://ef.1939-1945.net/010_captives_01.shtml
28 апреля начальник УПВИ HКВД СССР генерал-лейтенант Петров издает распоряжение "О сборе и заготовке в 1944 г. дикорастущей зелени, грибов, ягод и прочего". Обратив внимание работников лагерей на тот факт, что в 1943 г. работа по сбору дикорастущих витаминоносителей была проведена неудовлетворительно, Петров потребовал активизировать заготовку крапивы, щавеля, лука, грибов, ягод, плодов шиповника и другой зелени, используя их в питании военнопленных.
11 мая во все лагеря военнопленных была отправлена телеграмма за подписью начальника УПВИ HКВД СССР Петрова с требованием максимально улучшить питание военнопленных, выдавать горячее питание не менее трех раз в сутки и не допускать длительных перерывов в приеме.
20 мая для дополнительного питания военнопленных HКВД СССР выделил сроком на три месяца 33000 пайков.
То есть спецом сталинисты не умервщляли то в НКВДешных лагерях немецких военнопленных в отличии от противоположной стороны... Однако бардак в совке был и оставался несмотря на репрессии врагов народа и вредителей... Но порядочек все таки НКВДешники держали...
Вот там честно сказано:
В 1942 г. и в конце 1946 г. наблюдается резкое снижение уровня питания военнопленных. Ухудшение продовольственного снабжения было связано не с желанием руководства СССР проводить политику уничтожения плененного врага, а с продовольственными трудностями в стране, когда население многих регионов СССР также голодало. Hередко случалось, что военнопленные, получая гарантированное питание, обеспечивались продуктами лучше, чем советские граждане, особенно проживающие в сельской местности.
Снижение продовольственных норм в 1942 г. вызвало рост смертности среди военнопленных. В 1946 и последующие годы этого не произошло благодаря постоянной репатриации больных и не способных трудиться. Своевременная репатриация в условиях жестких норм питания и имеющихся недостатков в снабжении на местах спасла от смерти многих военнопленных.

То же самое можно сказать о тех пленных и узниках концлагерей, которых показывали в виде скелетов обтянутых кожей. Только никто не брал и не берёт во внимание то, что Германия воевала на два фронта и не имела такого тыла, как Зауралье и американской тушонки.
Так что это тоже не аргумент, чтобы писать, что самим жрать не чего было, поэтому морили голодом пленных.

Да, я слышал эту хохму... Только Вы классно про "понос под себя" ввернули!
Ответ на подобный бред уже давно дали... О туалетах и дрестунах подробно не докладывали общественности, так как это просто незачем... Однако... Если Вы внимательно ознакомились с тем, как организовывали марш, то знаете, что военнопленные были разделены на группы. Группы перед маршем, как и в завершении этого марша были собраны в разных местах. Это стадионы и Ж\Д вокзалы. На фото видно, что офицеры располагаются на окраине около пустыря... Конечно передвежных сортиров с зеркалами, туалетной водой и освежителем воздуха не было. Однако видно, что господа офицеры, как и зольдаты побриты и лица их грязью не заляпаны, как в принципе и одежда... Соответственно становится понятным даже искушОнному человеку, что туалет как и время на него было дано и организовано для военнопленных участников марша. Те кому приспичило, то в начале сбора как и в конце марша - смогли оправить естественную надобность даже вот на фото с офицерами видно, что можно было вполне спокойно сходить "до кустов"... Им в лицо штыком не тыкали...
Потом во время марша... Время продолжения этого мероприятия можно тоже увидеть... Нормальный мужчина вполне может потерпеть два-три часа и не обосраться-обоссаться посреди Москвы.... Как мы знаем - больные, раненные и немощные не участновали во время марша... Согластно документам НКВД отношения между военнопленными сохранялись в рамках воинского Устава, то есть офицеры командовали солдатами. Тут даже понятно, что старшие, то есть офицеры и фельтфебели, зная предстоящее мероприятие, дабы не опорочить честь немецкого солдата просто сами исключили или доложили о солдатах объевшихся всякой всячины и имеющих понос или недержание мочи..., чтоб эти люди не участвовали в этом мероприятии...
Если б Сталин и НКВДешники захотели чтоб немцы шли и срали-ссали по всей Москве, то уверяю Вас это бы организовали без проблем! Поэтому рассуждать о туалетах и прохладительных напитках во время осмотра немецкими военнопленными доспопримечательностей Москвы - просто нелепо....
Поливальные машины пущенные после марша - имели чисто символическую роль....

Не хохма это, а воспоминание бывшего пленного, участника того "представления".
И про кирпичи из глины в перемешку с человеческими костями, тоже уже есть ответ?

Хе-хе-хе!
Уважаемый, Вы недопонимаете главное....
"...Ухудшение продовольственного снабжения было связано не с желанием руководства СССР проводить политику уничтожения плененного врага, а с продовольственными трудностями в стране, когда население многих регионов СССР также голодало...."
А вот уничтожение голодом советских военнопленных, как и гражданских лиц в концлагерях, как евреев в Гетто - это санкционированное фюрером и Ко действо, эафиксированное в их указах, требованиях и документах к исполнению их подчиннунными, т.е оеннослужащими, служащими а по факту гражданами Рейха... И эти действия по умерщвлению поощрялись - за это давали грамоты, награды, должности, звания, дополнительное питание и путевки на отдых....
Поэтому Ваш лепет о том, что самим советским людям надо было подыхать с голоду, но немецких пленных кормить - просто бред.... В частности и Ваш "аргумент" о том, что Германия воевала на два фронта.... Да, воевала, только Вы знаете, когда она завоевала на два фронта - военнопленные (как и гражданские) взятые в плен уже давно были умерщвлены... Если говорим о массовых пленных советских взятых немцами в 1941, то когда начался второй фронт в 1944 году этих пленных уже никого не осталось - всех убили... Германии уже не надо было их кормить, как и взятых в 1942 - 1943.. В канцлагерях долго не жили... А в 1944 году - пленными уже пачками были не советские солдаты, а немецкие...
Просто такой бред как у вас, что мол Германию "объели" военнопленные русские солдаты - смех сквозь слезы.... Пипец!!!!

Я знаю разные "вовпоминания"... В частности даже современные... Люди озлобляются на других людей и специально клевещут, другие люди просто сами виноваты..., другие так зарабатывают деньги...
Я не участник того марша, как и не очевидец, но людей знаю и их "воспоминания"... В частности когда я служил в Армии тоже один вместо того, чтоб сходть в сортир перед заступлением в караул - спал, а вот когда пошел на пост он не стерпел и решил там сходить по-большому. Соответственно с голой задницей и автоматом на перевес застукан командиром.. Был снят с поста и наказан.. Потом этот дибил долго возмущался, поливал грязью командира - хотя по-большому счету сам мудак....
Потом про воспоминания... Был в одной компании серьезных людей в Украине... Люди подвыпили... Вот один мужичек начал рассказывать свои воспоминания как служил срочную в Германии до вывода войск в 89 году... Так вот, рассказывает как он урыл в самоволку, приехал в Берлин, пришел к Рейхстагу, нашел там надпись которую его дед сделал в 1945 и рядом написал "Внук фронтАвика ХХХ ДМБ-89".. Круто! Это в раскладе того что в 89 Рейхстаг был в Западном Берлине и солдат уж никак не мог туда попасть, как и найти надпись с 45 года и сделать свою...
Читал воспоминания офицеров СС.. Тоже любопытно - люди до сих пор не понимают почему их в России сейчас не любят, ведь они спасали советский народ от убийцы-Сталина и коммуняк...
Так что все таки - ХОХМА!

по балансу советские / немецкие пленные советский народ лидировал до самой весны 45го

Вадя, я при этом лично присутствовал. Но уверен, что и другие такие случаи были и часто. Но тебе этого не понять.

Сегодня показали этот фильм по 3-Sat. Специально к нашей дискуссии приурочили ? Действительно, смешной фильм. По-немецки он называется "So weit wie die Fuesse tragen".
http://zhiganets.tyurem.net/film/pobeg.htm

Спасибо за ссылку!
Я фильм не видел, но понял про что... Хорошая рецензия! Реально афтар пишет правду-матку.
Подобные фильмы сейчас есть у поляков и у прибалтов...
Полный... Там русские офицеры с такими фиолетовыми-синюшными дегиниративными рожами и вечно пьяные! Прямо удивляет, как это мужественное войско польское на велосипедах и удальцы прибалтийцы обосрались и русские алкаши им наподдали.... А что было бы если русские на трезвую были? Но это другая история - офф топ...

Об этом конкретно случае и иммено в таких словах мне приходилось уже неоднократно на германке читать и даже в реале слушать байки, но в жисти случаи встречалось попроще и даже гораздо менее вероятней

Про кирпичи из глины в перемешку с человеческими костями пленных немцев умерших от голода и холода в Новокузнецке, тоже ХОХМА?

А как тебе - в Германии через 20 лет на месте старых захоронений делаются новые, за 25 лет надо доплачивать. Не варварство?

Я не в теме, посему пардон за невежество....
А немцев до Колымы ссылали? Их ведь вроде бы на восстановление хоз-ва разрушенного отправляли, или я не прав? Или они и на Чукотке успели отбомбиться, а потом восстанавливали?
В Красноярске знаю кладбище военнопленных, но японцев. А вот немецкого что-то не припомню (хотя спорить не возмусь). В Сибири (восточной) и на дальнем востоке вроде как японцев использовали, а не немцев...

Для загнивающего капиталлизма это нормально. За всё надо платить.Grabstein für drei russische, am 9.Juni 1915 Gefallene.http://www.tilsit-ragnit.de/tilsit/ti_waldfriedhof3.html%3Cbr%3EEs soll hier nicht Antwort gesucht werden auf die Frage, warum die übrigen Friedhöfe beseitigt wurden. Vermutlich verdankt der Waldfriedhof seinen Bestand, weil bei der Einnahme Tilsits am 21. Januar 1945 durch die Rote Armee man dort 486 gepflegte Gräber von russischen Kriegstoten des 1. Weltkrieges entdeckte. Ein anderes Verständnis von Totenkult, das weniger dem persönlichen Gedenken des Gefallenen als eher der Glorifizierung der siegenden Armee zugedacht ist, führte wohl dazu, daß die bei den Kämpfen um Tilsit umgekommenen Rotarmisten auf dem Anger aufwendig beigesetzt worden sind.

Конечно же варварство.
с рускими воевали, а их кладбища павших русских солдат, ещё в первой мировой войне, стояло целёхеньким до прихода совейских освободителей варваров.

Нет в Новосибирске высоток. Хорошие, Сталинской архитектуры, дома стоят. На пл Станиславского все дома ими построены. В 60х отпало несколько плит облицовочных - люд ворчал - чёртовы Гансы!

Спасибо за фото. Я такого не видел. Разошлю, с Вашего разрешения?

Неуважаемая, об народе и стране в целом принято судить по двум первым необходимым вещам - туалетам и кладбищам.
От туда откуда ты сюда появилась, не было, нет и не известно когда будет нормальных туалетов, а кладбищь и подавно.
Каждый заботящийся об могиле своего близкого, должен был обгородить могилу оградкой из метала или нахудой конец деревяной оградкой.
Приехал на кладбище своих родителей... на месте могил ни оградки ни памятников...украли на металом.
Вот это варварсво.

Зато все поля и заводы Европы и половина Азии с населением работали на Германию.

Эх! Я бы тоже почитал! Где?

И все-равно было тяжело. У нас в Нюрнберге даже райхспартайгеленде перестали застраивать в 1939 году. Не до того уже было. Зато на месте котлована для одной трибуны стадиона на 400тыс.мест сейчас озерцо с утками и рядом большая поляна для гриля...

Странно, высоток нет, а сталинские высотки есть
Та недостроенная немцами недалеко от речного вокзала виднеется

Вы знаете, Новокузнецк после войны, да и в войну так быстро строился, что вполне могли и кладбище застроить. Мой дед был похоронен на краю Новосибирска, а теперь это центр.
А в Билефельде лежит 65000 наших солдат(!). И нет ни одного надгробия. Камней только 100 штук и голое поле. В г Хаммельне была выставка о рабах и продавалась книга . Я полистал. На карте были обозначены все лагеря крайса. Буквально в каждой деревне, бауэрхофе были рабы..
Где такой справочник в инете лежит?

Полез в гуглю и еарх. Поищу.
Не нашёл.

Если бы застроили, то можно было как то понять. Так ведь не застроили, а использовали кладбище, официальное, с номерками на деревянных крестах, как глиняный карьер для производства КИРПИЧЕЙ для строительства жилых домов.
Люди живут в тех домах с котями человеческими и даже об этом не подозревают.

Чудо, я "появилась" совершенно с другого места, чем ты. В моём городе, которому официально больше 1300 лет, и разрушенному немецкими аккупантами (включая вывезения с многочисленных церквей и монастырей всех ценностей, одну золотую арку спрятали) почти полностью, послевоенные кладбища сохранены и неприкосновенны.
Не тебе рассуждать о том, о чём ты даже приблизительного понятия не имеешь!
Какое счастье что большинство немцев не такие националисты как ты.

Это не мне, это Архимеду. Он любитель историю под себя перекраивать.

И улицы их именами называют.

Почитайте Шаламова, не пожалеете. Есть и аудиокниги. Кажеться Колымские рассказы. Я его лет в 15 почитал (не на русском разумееться), помню долго ходил под впечатлением.
...что касается пищи, а не немцев. А вообще то с вермахтом русские обошлись жутко. А с женщинами Германии вообще кошмар...типичная восточная дикость ХХХ......

Я за это время, что вы на поиск затратили, даже родного дома через гуглю не найду

Что там за Азия работала????
А поля те европейские размером с новосибирскую область?

Золотые ворота лет десять назад откопали
Кто взорвал центр Киева, Лавру и остальное вы до сих пор не знаете?

ах да, у нас у всех провалы в памяти! Архимед, расскажи как сейчас выглядит новая история - Советский Союз напал на Германию? Государство, решающее вопросы экономики и территории варварским способом, должно быть готово за последствия отвечать полностью. А "победителей не судят".
Самое смешное, что как раз Германия давно всё оценила и сделала выводы, а новые переселенцы с Союза выдумывают свои версии.

Кто писал про Киев? (оглядываюсь по сторонам)
Я уже догадалась, что если заведу разговор про Белоруссию, то мне сейчас расскажут, что Хатыни, и ещё сотни деревень, в природе не существовало, потому как там вы не были.

ты хочешь сказать, что это было хуже массовых опытов над людьми, массовых сожжений, удушений, расстрелов
Вот и договорились....
Ну конечно, немцы же "только" из славян рабов делали....

Воообщето в Хатыне имено советские люди друг с другом и воевали, по остальным нас.пунктам точно так же

Вы желаете пиписьками померится? в Германии это запрещено

это уже диагноз.
Теперь точно поняла, что спорить с тобой - себя не уважать.

Ну ладно, не вся Азия , а только восточнее Ростова. Но и окупированных территорий хватало и люду для стоительства танков. А в Новосибирской области земли как раз столько сколько во всей Германии, а толку чуть. Болота, морозы. Одна картопля вызреть и успевает.

незнание истории ваших родных мест это действительно, как вы заметили диагноз
http://ru.wikipedia.org/wiki/%E8%C1%D4%D9%CE%D8
22 марта 1943 года в деревню вошел 118-ый батальон охранной полиции (Schutzpolizei), который был переброшен в Белоруссию в июле 1943 года [1], и окружил её. Батальон был сформирован в июне 1942 года в Киеве из числа бывших членов Киевского и Буковинского куреней Организации украинских националистов (ОУН) [2] и тех из советских военнопленных, кто перешёл на сторону врага[3].
Операция проводилась под руководством специального соединения СС Дирлевангер (нем. "SS-Sonderregiment Dirlewanger").[4]. После войны за участие в этой карательной операции был осужден бывший старший лейтенант Красной Армии, а на момент операции начальник штаба 118-го охранного батальона Григорий Васюра; командир взвода этого же батальона бывший кадровый лейтенант Красной Армии Василий Мелешко был приговорен к расстрелу. Приговор приведён в СССР к исполению в 1975 году. Как только его смогли найти и опознать.
Вопрос прокурора: ╚Судя по анкетам, большинство ваших подчиненных до этого служили в Красной Армии, прошли через немецкий плен, их нет нужды водить за ручку?╩ Васюра: ╚Да, служили. Но это была шайка бандитов, для которых главное ≈ грабить и пьянствовать. Возьмите комвзвода Мелешку ≈ кадровый советский офицер и форменный садист, буквально шалел от запаха крови╩. (Из материалов процесса по делу Г. Васюры)
Васюра пользовался всеми привилегиями ветеранов

Помнишь, "Это не ко мне, это к древним грекам" ? Похоже, что Юрий52 не смекает, что желтым в выделена цитата другого человека. С которой мы не согласны чаще всего. Видимо, он полагает, что это мы сами выделили для большей доходчивости. Соответственно отвечает. Иначе я не могу объяснить его ответы и тебе, и мне.
з.ы. А может пора прикрыть ветку ? Ведь до вечера еще далеко - наиболее заядлые передерутся всерьез. Тем более, что по большому счету мы спорим только с как-то переданным воспоминанием кого-то о поносе. Более достоверной информации так и не было предоставлено.

Гм... А что, это было не ясно с самого начала? Странный народ - модераторы. Казалось бы, все показания к тому, чтобы убрать этот глупый срач в ДК, где ему самое место, так нет же, они зачем-то вступают в какие-то непонятные споры с ДКшными неадекватами.
ЗЫ. Автору темы. Вопрос был нормальный и уместный на данном форуме. Но увы, кому-то из укушенных коммунизмом понадобилось почесать гондурас не только в ДК.
По существу - есть еще воспоминания Отто Рюле, но его надо курить осторожно - он работал в "Свободной Германии", да и не шибко-то он информативен. Еще не так давно выходили то мемуары Вилли Биркемайера - какая-то душещипательная история. Саму книгу я не читал, поэтому ничего не могу сказать. Книга валяется в отсканированном виде в Сети - ищите, и да обрящете.

А что ? Ростов разве в Азии находится ?
Или это по последней методичке Рособраза теперь там находится ?

Ню ню, тешь себя и расказывай сказочки своим деткам. Что такое НЕМЦЫ, я поболе твоего знаю.

Угу, на СССР работало всё, в том числе и вся Америка

Немцы даже брошенные РККА танки не использовали полностью, так, отдельные штуки, и чего там на харьковском паровозостроительном можно было делать? когда его советы перед отходом взорвали, а потом ещё бамбами и снарядами доуничтожили в пыль

У меня и виноград вызревал, это смотря откуда руки растут.

Зато он и так смелый человек
Остальное придёт

Я через пару часиков приду проверю

Что-то у Вас полный офф топ пошел! У нас вроде о немецких пленных разговор. А то тут о варварах-советских солдатах.. Кстати о Варварах... Не хочется продолжать оффтопить, но муссирование темы о "советских варварах" в Европе реально заезженный пропагандистский ход "трахнуть" мОзги западному обывателю. Это прокатит только у необразованных лохов, так как в СМИ уже давно авторитетные люди официально ответили на все нюансы по этой проблеме "варваров"... И кстати - первыми про варваров заговорили спецы из конторы Министра пропаганды доктора Геббельса, их метод сейчас взят на вооружение определенной проплаченной части политических кругов делающих на этом неплохие барыши и лоббирующих свои интересы... Просто кто говорит о "советских-солдатах варварах" хочется у них спросить...; а что немецкие солдаты "не варвары" тогда когда срали (если уж тут заговорили как большевики взрывали храмы то я о храмах и продолжу) в храмах, разрушали города, деренвни, жгли от мало да велика, создали не варварские, а цивилизованные методы умерщвления - газовые камеры?????... Пипец!? Советские Варвары!!! Эта хохма про "варваров" прокатит сейчас у полных дебилов! Типа как если сейчас почитать эту листовку от германского командования....


О разрушении церквей... Вот есть документы озвученные на Нюрнбергском процессе: В документе обвинения под ╧ СССР-35 приводятся следующие обобщенные данные: за время Великой Отечественной войны немецко-фашистские захватчики уничтожили и повредили на территории СССР, подвергшейся оккупации, 1670 церквей и 69 часовен. Эта же цифра называется и в документе обвинения под ╧ СССР-246, а также приведена общая цена ущерба по религиозным культам: она, по подсчетам ЧГК, составила 6 миллиардов 24 миллиона рублей.
Множество икон и церковной утвари было вывезено из храмов в Германию. Так, например, из Киево-Печерской Лавры, в которой веками сохранялись многочисленные церковные древности, немецко-фашистскими захватчиками были украдены запрестольный крест работы греческих мастеров Х века, железные и бронзовые паникадила ажурной работы ХII века, редчайшие образцы парчи первых веков христианства на Руси. В Новгородской Софии были сняты все кресты и разграблено все внутреннее убранство храма. Исчезли иконостасы главного храма и Рождественского придела замечательной работы ХVII века, увезены или уничтожены древние паникадила, из которых одно было подарено Борисом Годуновым. Золоченые кровли собора были содраны, позолота снята и
расхищена, а часть ее пошла на изготовление блюда, бокалов и чайного сервиза немецкому генералу Вильке. Документы свидетельствуют, что немецкие оккупанты снимали с храмов колокола из цветных металлов, которые поступали на военные нужды
Германии. Изъятием церковных колоколов ведал чиновник штаба рейхсляйтера Розенберга доктор Эссер...
Публикуется акт о бесчинствах и зверствах немецко-фашистских мерзавцев в городе Ржев, Калининской области: ╚Немецкие оккупанты осквернили Покровскую церковь. Они самочинно взломали двери церкви, устроили в ней казарму для солдат и разграбили все церковные ценности. Немецкие душегубы расстреляли священника Покровской церкви Андрея Попова. Перед отступлением фашистские убийцы заминировали церковь и загнали в неё до 200 мирных жителей. Больных женщин и детей, которые отказались или не могли дойти до церкви, гитлеровцы расстреливали ╚за неповиновение немецким военным властям╩. Согнав жителей в церковь, немцы наглухо закрыли двери и уже собрались подорвать здание. Ж счастью, ворвавшиеся в город части Красной Армии помешали гитлеровским варварам взорвать церковь вместе с находившимися в ней людьми╩. Акт подписали: староста Покровской церкви Долгополов, дьякон Тихомиров, жители города Садовникова, Денисова, Морозова и другие.
Так что закончим этот оффтоп для неведающих истинных дел лохов и тупых обывателей... Всю реальную информацию и документы можно найти в Интернете не у помойных аффтаров, а у официальных организаций занимающихся этим делом. Информацию по разрушенным "культурными любителями старины и не варварами - немецкими оккупантами" в годы войны церквям и храмам, как и об ущербе Русской православной церкви от "сливок европейской цивилизации" можно найти непосредственно через тот же официальный сайт Русской православной церкви... Там служители культа четко фиксируют все документы.
Ссылки: http://www.mospat.ru/
http://www.patriarchia.ru/
Потом если взять и рассмотреть культурное наследие, к примеру, город Пушкин... Дворец. Вот фото с сайта города Пушкин - культурные люди устроили кладбище перед Дворцом разрушив дворцовый сад...
http://pushkin-history.info/

Вообщем совсем не варвары... Ведь срали и рушили все культурно...
Можно организовать отдельную веточку по дисскусии о "варварах" и подобной хрени, только не вижу перспективы....
Теперь по Азии, которая тоже трудилась на Великий Тысячелетний Рейх....
Вот интересные фотографии союзников... Тут и так понятно, что союзниками становятся не просто мастурбируя общую идейку (имея политические взгляды), но и развивая военные и экономические связи.

И вот инфа в тему ветки... Прозвучал вопрос относительно лагерей немецких военнопленных.. Фактически они находились по всему Советскому Союзу. Мне встречались практически все регионы СССР - Бурятия, Армения, Дагестан, Архангельская область, Алтайский край, Бурят-Монгольская ССР, Грузия, Иркутская область, Вологодская область... Вот к примеру только Учреждения по делам военнопленных и интернированных НКВД Карело-Финской АССР : (отдел по делам военнопленных и интернированных, приемные пункты военнопленных NN 26, 41, фронтовой приемно-пересыльный лагерь N 66, лагеря NN 120, 212, 447, 517, спецгоспиталь N 5879)...

Это в каком месте заезженный? В кино? женщина в Берлине???
Проплачивает пропаганду лжи сейчас только одно государство на самом высшем уровне принято решение об оплате политруков в изгнание.
Вы не раскроете так же секрет в каком из 10 тысяч открытых при немцах храмов православных происходило вами описанное?
И листовка достоверна, там то фото что выше, это сов.боец указывает на сдавшихся политруков и комиссаров.

Поконкретней нельзя? типа как пытались расстрел в Катыни тоже навесить?

ВЫ со временем не ошиблись???
Это из в пыль взорванной разведчиками Старинова Лавры выкапывали или когда её в 21 веке восстановили?

Вы зачем архитекторов в РИ за придурков держите???
Этоже какой архитектор перед главным входом САД делал????

Ну и как союзнички?
Выполнили союзнические обязательства???

Мой дед в 44м попал в русский плен. С 41 го по 43й служил в частях Einsatzgruppe C в Киеве и Бабьем Яру. Ввиду его офицерского звания был преследуем не как солдат.В конце 43го удалось бежать из СССР на балканы и оттуда через Константинополь в Индию,где скрывался некоторое время, пока его на нашли ,а точнее опознали там.Он был отправлен в СССР и осужден на 25 лет. Избежал расстрела только благодаря тому что не был руководителем непосредственным одного из отрядов группы.Был сначала в лагере для военнопленных, откуда переведен в лагерь для фольксдойче в Казахстане.Где в 56 или 58 он был освобожден из под комендатуры, видимо до того его перевели на такое поселение из непосредственно лагеря для военных.
Никаких консэрв, никаких душей горячих ежедневно, никаких излишек еды, ничего этого не было.Ему моя бабка носила какие то куски объедков солдат охранников, где её заставляли работать.Из его барака в 200 человек выжило немного людей. Практически ежедневно избивали. Ну в общем мрак полный.Его насколько я знаю переводили из лагеря в лагерь,но в одном из них узнали охранники кем он служил.То есть я полагаю до них дошло что означает айнзатцгруппа, его чуть не убили, потому что среди охраны были 2 еврея.
В общем и целом дед был крепким на здоровье и голову и выдержал всё. Умер в казахстане в 91м году.

А по национальности кем он был?

странный вопрос. немец

Почему странный, я подумал, если умер в 91 в Казахстане, то вроде как на немца, германского происхождения не похоже,вопрос был ни в коем разе негативный. Царствие ему небесное.

как может быть немец не германского происхождения? само утверждение по себе абсурдно уже звучит. Речь не о негативе и не о царстве небесном, а о корректности терминологии.
Вы не так выразились. Вы имеете ввиду фольксдойче (ака русснемцы , если мы говорим о россии).Но я немец германского происхождения, хотя и фольксдойче.

Я- немец негерманского происхождения, да и ты вроде тоже и ничего тут абсурдного я не вижу, речь как раз о конкретности , или ты не видишь разницу в менталитете?Нет у меня желания описывать здесь мою родословную, ладно завязали, что-то тебя не туда понесло.

В общем не суть кто кого и как зовет. Речь и тема ведь о пребывании немцев в плену. Я вам описал пример своего деда. Разносолы мне кажутся очень надуманными или очень редкими случаями.

А ТУТ , на даче моего друга, виноград сам растёт. не прикладая рук. Я не ропщу конечно, но согласитесь что в Европе комфортнее жить, чем в Сибири, одер? Так же и во время войны было - тут всё толще. Даже русские берёзы. И урожаи были и будут лучше. У них тут даже до 45го года женщинам не нужно было работать - все окружающие на них работали.

вот. Такого я и ждал ответа, а то пепел погибших и лежащих в земле по Билефнльдом жёг мне сердце, после прочтения Фритцше. Теперь я спокоен - получали и немцы своё по заслугам и полной мерой.
Спасибо всем кто назвал авторов сидельцев. Почитаю ещё.

Это декоративный виноград, в пищу непригодный
Комфортабельней жить в доме, чем в палатке пусть она даже в самом прекрасном месте и с самыми лучшими погодными условиями поставленна

И не только берёзы, а в чужих руках даже хрен толще а женщины тут и сейчас могут не работать, впрочем как и мужщины, но жить при этом по человечески.

Давно не читал такой веселой бредятины. Особенно про побег из СССР на Балканы и в Индию.

Ну у всех свои приколы. Побег из ссср имеется ввиду отход частей вермахта и других подразделений германской армии в конце войны.Вас удивляет что многие бежали? Вот уж действительно странно что удивляет.
Еще намек дам, вы поузнавайте что такое айнзатцгруппа, может тогда поймете смысл скрываться ,как можно дальше и как можно быстрее. В европе при активно наступающей красной армии спрятаться было негде, на минуточку.

Идет информация о побегах из лагерей военнопленных... Все реально... Само слово "лагерь" сейчас вызывает шок... Это вызвано тем, что в СМИ уже показана стандартная схема лагеря и у людей это ассоциируется с несколькими рядами колючей проволоки, вышки с часовыми, прожектора, собаки, бараки с лежаками.... Действительно крупные лагеря имели подобное. В частности так были оборудованы бывшие лагеря НКВД, где содержались криминальные элементы, а в дальнейшем там вынуждены были разместить военнопленных. В большинстве же своем военнопленные были разбиты на небольшие группы. Разброс по местам содержания по стране был очень большим. Во-первых более разумно было содержать небольшие группы, чем собирать огромную толпу в одном месте. Практически военнопленных распределили по регионам, которые и содержали их, как и эти военнопленные трудились на благо этих регионов. В войне погибло много мужского населения и военнопленные оказались реальной помощью в некоторых намеленных пунктах. Восстановление н\х, строительство - для женщин нелегкий труд... Вот к примеру я привожу несколько мест расположения лагерей: Учреждения по делам военнопленных УМВД Алтайского края - (отдел по делам военнопленных и интернированных, лагеря NN 36, 128, 511), Учреждения по делам военнопленных и интернированных УМВД Сталинской области - (отдел по делам военнопленных и интернированных, лагеря NN 177, 217, 242, 280, 471, 472, 473, рабочие батальоны NN 1002, 1003, 1004, 1006, 1008, 1009, 1013, 1014, 1016, 1020, 1021, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1034, 1035, 1037, 1038, 1039, 1040, 1046, 1047, 1048, 1050, 1054, 1056, 1059, 1061, 1064, 1071, 1218, эвакогоспиталь N 3099, спецгоспитали NN 987, 2149, 3006, 5807, 6027, 6029, 6047), Учреждения по делам военнопленных и интернированных УМВД Кемеровской области - (отдел по делам военнопленных и интернированных, лагеря NN 464, 503, 525, рабочий батальон N 1104, спецгоспиталь N 1407), Учреждения по делам военнопленных и интернированных МВД Казахской ССР - (отделы по делам военнопленных и интернированных Каз.ССР, Восточно-Казахстанской обл., лагеря NN 29, 37, 39, 40, 45, 99, 222, 330, 347, 348, лаготделение N 1, рабочая рота N 18, эвакогоспиталь N 1054), Учреждения по делам военнопленных и интернированных УМВД Иркутской области - (отдел по делам военнопленных и интернированных, лагеря NN 7, 32, рабочие батальоны NN 421, 424, 425, 436, эвакогоспиталь N 3370, спецгоспитали NN 1218, 1942), Учреждения по делам военнопленных и интернированных УМВД Владимирской области - (отделение по делам военнопленных и интернированных, лагеря NN 160 Суздальский, 170, 190, 342, спецгоспиталь N 2989), Учреждения по делам военнопленных и интернированных МВД Грузинской ССР - (отдел по делам военнопленных и интернированных, лагеря NN 146, 181, 236, 441, 461, 518, лаготделение N 11, рабочий батальон N 2061, спецгоспиталь N 1563), Учреждения по делам военнопленных и интернированных МВД Литовской ССР - (отдел по делам военнопленных и интернированных, фронтовой приемно-пересыльный лагерь N 57, лагеря NN 57, 294, 296, 390, спецгоспитали NN 1245, 2652).....
И я Вас уверяю это малая часть из списка... Большинство "лагерей" совсем не были такими как нам сейчас нарисовали заказной стереотип. У многих, так называемых лагерей, не было ни вышек, ни кучи колючей проволоки под током, ни бараков, ни собак... Местные власти выделяли бывшие военные городки, несколько зданий на краю города обносились забором и там размещали пленных. Обычно такой "лагерь" охранял взвод НКВД (МВД)... Они охраняли пленных как от местного населения!!!! , так и порядок среди них..., только потом от побегов. Пленные уходили из этого "лагеря" утром после завтрака, приходили на обед и до вечера опять были на работах... В выходные или праздники находились в пределах своего размещения... Просто запарились в разрушенном советском Союзе строить вышки, кучи слоев колючки, да еще и электричество гнать по ней, как и содержать собак и дивизии охранников... Все было банально просто. Поймите реальность!!!! Естественно были побеги..., как и близкие знакомства немцев с местными девушками - это мы сейчас узнаем и не редко! Поэтому байки о специальных лагерях смерти для немецких пленных - просто нечестная ложь, заказуха... Практически всех пленных содержали местные власти на своем областном-городском балансе.. Голодала область - голодали и пленные..., охранники, трудяги с кем эти пленные трудились на восстановлении домой-заводов... Вот я размещаю фотографии содержания известного всем Паулюса... Это как мы видим монастырь русской православной церкви. Там сделали лагерь для пленных. Рядом союзники Германии - венгры. Потом две фото из Сталинграда, это подписание капитуляции Паулюсом. И еще хочется привести слова фельдмаршала Паулюса, который как сражался честно (я имею ввиду как солдата своего Фатерлянда), так и ни за какие деньги врать не будет - неслучайно на Нюрнбергском процессе Паулюс сказал немецкому журналисту Хейдеккеру на вопрос о том как живется немецким пленным в СССР:
√ хорошо, как и вашим Сталинградским? Удивленно спросил его Хейдеккер. Паулюс посоветовал корреспонденту написать, что военнопленным живется гораздо лучше чем русским детям.
Честный человек был Паулюс. Вот так то...




Я в полемику с голословным бредом некоторых незнающих людей вступать не буду, как я указывал это все бесперспективно, так как даже в нормальной и авторитетной части РУнета есть и документы и вся информация по этой проблематике....
Просто удивляет, что некоторые слишком уж рассказывают такие ужасы играя на элементарном. Вроде действительно возмущает, что видите ли во время двух часового марша по Москве пленный не мог спокойно стать и пописать-покакать или выпить прохладительного напитка, как турист... Да, западный обыватель тупо возмутиться - как так бесчеловечно! На этом и играют... Я тоже имею воображение и могу эту темку развить более круче... Если мы тут собеседники улыбнемся моему бреду, то некоторые бургеры или янки серьезно будут озабочены... Вот к примеру мой бред, хотя это похоже на реальность; "....Содержание немецких пленных в лагерях смерти в Советском Союзе было действительно ужасным!... Немецкие военнопленные не могли даже удовлетворять свои мужские потребности... Сталинские изверги измывались всячески. Они устроили марш немецких мужчин, которые не видели долгое время женщин, по Москве где вдоль всего маршрута стояли русские женщины в летних платьях.. Это было реальное мучение! Серьезно влияло на организм. Люди заболеваи и имели разного рода заболевания. Это были серьезные заболевания яичек, придатков от застоя спермы в них, часты случаи восполения простаты. Постоянные случаи ночных полюций. Проблемы были с травмами ладоней рук. Однако наиболее опасной болезнью были нарушения психики на этой почве... Это смена ориентации - мужеловство, пристрастие к онанизму... Вот факты... В процессе марша из 54000 военнопленных, кончили в штаны 25000 солдат и офицеров. Из них 5000 кончили на впереди идущего. После марша улицы Москвы мыли поливальные машины. Свидетель этого ужаса фельтфебель Кугель рассказывал, что у него все ладони были изодраны, сочилась кровь, а нелюди из НКВД только улыбались, никому не оказали первой помощи. После советского плена фельдфебель Кугель вернулся надломленным человеком, с уничтоженной психикой. Из-за того, что в лагерях смерти клика сталинистов-коммунистов не предоставляла элементарных условий для пленных, в частности их природных-естественных потребностей и нужд, некоторые стали гомосексуалистами, некоторые онанистами.... Ханс Кугель стал там инвалидом. По возвращению домой он не реагирует на женщин... Он еще в лагере полюбил комнатные цветы. Он изнасиловал все комнатные цветы в государственных и социальных учреждениях Германии где бывал, пытался проделать тоже самое в кабинете его психотерапевта. Группа светил медицины в Германии и Австрии в течении десяти лет боролась за Ханса и победила - наконец он полюбил свою жену, с которой обвенчался еще до войны, но смог делать это только в кустах или густой растительности... Сегодня Хансу 92 года. Это полностью уничтоженный советским пленом человек. Плен сказался на его здоровье. Он сейчас вообще ни на что не реагирует, только улыбаясь поливает свои комнатные цветочки... Вот такая чудовищная история...

Весело тебе? Ты что не знал, что многие из нас немцев живших на Украине, служили в вермахте? Это те которых советские псы не успели вывезти, как ты думаешь, они тоже бегали с винтовкой на перевес(если вообще таковая доставалась) и вопели "За родину, за сталина" ......ошибаешься...не думаю, что за этого изверга немцы отдавали бы жизни, они все были в немецкой армии и естесственно получили сразу нем. гражданство, не мало из них носили и татуировки на руках, с номером крови, так как по природе своей были крепкими парнями. Это я говорю не понаслышке от чужих людей, а сам я рождён тоже в сов. концлагере, именнуемым трудармией.

Поневоле задумаешься, а так ли уж были неправы "советские псы", вывозя потенциальных военнослужащих вермахта? Особенно, "крепких парней", которым потом вытатуировывали группу крови?

Не переживайте вы так, русских в вермахте служило на порядок больше новых фолксдойче, а татуировать и сейчас они продолжают себя нацистской символикой

Меня много чего удивляет!
Особенно то, что обычно бежали в Южную Америку, а один полудурок рванул в Индию. Поближе к истокам так сказать!
Кстати о кобелях, а почему именно в 43-м?

Это ты чтоль служил доходяга?
.
Удивляет либеральная позиция лагерной администрации, не запрещающая аборты.

Дас ист фантастиш!
у ди ви те ль но ! Ма ла де ц!

lmgtfy.com/?q=%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B+%D0%B2+%D1%80%D1%83%D1%81%D1...
Читать, не перечитать
http://lmgtfy.com/?q=Deutsche+in+Russischer+Gefangenschaft

может быть правдоподобно.
Из советской зоны оккупации Германии , в ссср вывозились все предприятия...вместе с ведущими специалистами.
Вот жизнь этих военнопленных радикально отличалась от других военнопленных. И по праву ведь эти специалисты, вместе с
своими вывезенными фирмами обеспечили технологический прогресс ссср в 40-50 годах. Но к сожалению этот процесс не получил собственную
динамику и к началу 60 застопорился. Последние немецкие военнопленные были отпущены в 1956 году. Из "сталинградских" военнопленных вернулся
только каждый десятый.

какой кровожадный

Не в Билефельде , а килoметров эдак 15-20 от Билефельда ..
Но это впрочем и не важно , тролль под ником Юрий52 там всё равно не бывал ...
1944

Отлично написано ! Прочитал с большим удовольствием.

То есть он родился и вырос в СССР. И знал язык, традиции и порядки. Тогда можно поверить, что он через весь СССР добрался до Индии. Но все же не с Чукотки, а из Белоруссии. А не так как в кино, когда немецкий немец пробирается через всю страну не зная не то, что порядков, а даже языка. И, имея на руках паспорт ивана петра ильича с однодневной визой, в погранзоне по немецки беспроблемно расспрашивает милиционера, как пешком дойти до границы.

Вообще то не через ссср,а с частями германской армии отступали из украины,а не белоруссии. В Румынию,оттуда Болгария и Константинополь.

PS:
первая фотография от 1944 года ...
вторая от 1945 года - судя по снегу ещё до занятия союзниками ...
Бросаются в глаза сектора, убранные дорожки (особенно на первой фотографии) , аккуратная разметка могил , православные кресты на заднем фоне ...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PPS:
В городе , где я родился и вырос , в годы войны был военный госпиталь ...
Умерших в годы войны в госпитале солдат (вплоть до 45-го года) хоронили в "братской могиле" в близлежащем парке ... на протяжении нескольких лет в одной и той же "братской могиле" ... Сейчас в этом парке вечный огонь и прочий антураж ...
Но никаких могил или отдельны надгробий ( впрочем могила та была - но .. одна ) ..
В другом парке - вообще-то в сороковые-пятидесятые годы ещё и не парк был, а лесок на окраине города - хоронили трудармейцев ...
Т.е. и хоронили умерших вообще-то тоже сами трудармейцы - и поэтому без "братских" могил ...
Но в конце 50-х , чтобы трудовому народу веселее жилось , решили городские власти из леска на окраине сделать ЦПКиО ...
Решили и начали делать ...
Производящая работы строительная организация увидев на месте остатки могил , посмелилась осведомиться у власть имущих : а сколько там погребено и куда останки погребённых девать ?
Вопрос был из чисто прагматических соображений : сколько грузовиков и землекопов планировать , и куда "выкопанное" увозить ...
На первую часть вопроса был ответ , исходя из цифр которого, был заказан один грузовик на два дня ...
На вторую часть вопроса ответа не было дано - и увезли "материал" на свалку строительного мусора ...
Но тут закавыка приключилась - один день грузовик туда-сюда ездит - другой - третий - а конца и краю всё нет ...
Прислали ещё пару грузовиков - ещё пару дней возят ...
Вот тут городские власти встрепенулись и разом запретили более вывозить ...
Так и развлекается до сих пор народ в ЦПКиО в прямом смысле слове на костях ...
Как только кабель прокладывать или трубы менять или аттракционы расширять , начинается раздолье для "любителей" анатомии скелета человека ...

Какие консЭрвы??? Для населения разрушенной страны не было нормального питания. Достаточно того, что "окупанты"
кормили из походных кухонь жителей Берлина и других городов Германии.
Плен - не куррорт, "за что боролись - на то и напоролись" (однако, спланированными массовыми истреблениями военнопленных "по образу и подобию"... никто не занимался), тем более военные преступники.
Вы, я смотрю своим дедом гордитесь в крепком здоровье и здравом рассудке дожившем до 91-го;
я своим тоже горжусь, пропавшем безвести в 42-м в возрасте 24-х лет (убитом или сгноённом в концентрационном
лагере, вот как раз ему - царствие небесное)

мой родной дядя когда получил свою десятку как враг народа, отбывал в Магадане а когда вернулся
рассказывал что в лагере было много пленных немцев , общался с ними, были друзья среди них.
Про голод, холод, унижения не буду повторяться, про это все знают, хотя говорил что были даже случаи
людоедства, т.е. не убивали кого на мясо а отрезали куски мяса от трупов, замороженые трупы лежали
штабелями, до весны, так как зимой хоронить не было никакой возможности - мерзлота.
Но это отступление пленные к этому никакого отношения не имели, кстати тех кто ел чел. мясо растреливали без суда.
Что особено поразило меня: 1. когда их отпустили домой один из них крикнул ему на немецком Jagob bleib gesund, in 20 jahren kommen wier wieder!
незнаю была ли это шутка и до шуток ли было им после всего пережитого.
2. в то время было много разговоров что Гитлер жив, удрал в Аргентину , Бразилию и.т.д, они же пленные не верили в это,
были твердо убеждены что он мертв, если бы он был жив он бы дал нам знать говорили они.

Для полноты картины , не для тролля - для посетителей форума :

Уважаемый Француз! Большое вам спасибо за раб ссылку. Действительно читать не перечитать. А мне просто хотелось поговорить. Пообщаться. Людей разбудить. [цитата]

Не знаю кто такой троль, а я там два раза в год бываю. Вот 9 мая встретимся? в 11 утра. ? Выпьем и помянем!
Спасибо за фото. У меня свои такие-же. Но согласитесь - для 65000 могил как-то маловато, тесновато кладбище. Если уложить этих пленных в четыре ряда, плечом к плечу, то хватит как раз на 17 километров! Столько между цетром моего Херфорда и Центром Биелефельда.
А, кстати, Фритцше похоже родом из под Билефельда.

Хотелось бы знать, а почему с такой ненавистью не пишут про американских псов ? Тоже вывозивших, между прочим... И не только японцев. Может у кого-то есть данные по интернированным иностранцам в Штатах во время войны. И еще до войны... И про условия американских концлагерей тоже интересно было бы услышать. Тем более, что это напрямую перекликается с темой данной ветки.

Спорить не буду так как не являюсь очевидцем. Просто считаю, что в спор надо вступать когда сам видел и учавствовал...
Но для информации... Посмотрел по спискам НКВД-МВД и не нашел ни одного лагеря, приемно-пересыльного пункта или госпиталя для военнопленных и интернированых в Магадане и области... Просто не было там таких для этого контингента... Вот был один лагерь ╧93 в Тюменьской области..., Читинской, В Хабаровском крае тоже были, но там в названии присутствует - "японских военнопленных".
Хотя я не исключаю возможности нахождения в Магадане бывших немецких солдат, но только за уголовные преступления, то есть по уголовным статьям и уже в статусе обычных уголовников, а не военнопленных и уже за совершенные ими после войны или в тех же лагерях военнопленных преступления... Жизнь преподносит разные сюрпризы...

Да уж... Вообще выражать ненависть и творить что либо в угаре ненависти само по себе плохо. Плохо, что по любым религиозным канонам (мусульманским, библейским, буддиском...), что в обычном человеческом...., и конечно же в уголовно-правовом поле...
Ну, я могу сказать что многие из нас немцев живших в Украине не служили в Вермахте. К примеру мои старики не служили. Так же не имели проблем с НКВД или как не редко слышу-читаю "сталинскими извергами"... Трудились себе честно, не рассказывали политических анекдотов, не лезли во всякие аферы и не искали проблем. Даже неплохо жили... Хозяйство свое имели...
Хорошо вы ввинтили про Родину и Сталина... Хммм... Одни это кричали, другие правые ручки в небо задирали и Хайл Гитлер кричали... А другие молча защищали соих родных, свой дом и свое хозяйство, так как если в дом пришел убийца или грабитель - национальность не спрашивают - просто защищают свое...
В итоге крепкие паркие парни с татушками оказались не совсем крепкими так как начали воевать с женщинами, детьми и стариками, а как схлеснулись с такими же крепкими парнями так облажались - итог известен кто кого...
В принципе тоже тут бесперспективно спорить в этом ракурсе.... Озлобленные и задурманенные ненавистью что бараны уперающиеся в стену..., им даже элементарные вещи не понять....

Кстати если согласно темы, то даже в Википедии есть информация о уничтожении около миллиона военнопленных немецких солдат пленненных американской армией во Франции.. Они называют это "Other Losses" (Другие потери).... Практически доблестная Армия США реально только заморила голодом около миллиона немцев. Это признано американцами официально!!! Вот ссылка из Википедии. Что интересно - только на английском языке.. Все как обычно в тихушку! Вот просто лишнее свидетельство как работает пропаганда - замалчивать свои преступления и выдумывать и орать о чужих преступлениях, чтоб о своих не услышал никто...
Сами амеры пишут, что под командованием Эзенхауэра, американские афицеры специально морили голодом немецких военнопленных...
Почитайте - опупеете!
Ссылка: http://en.wikipedia.org/wiki/Eisenhower_and_German_POWs
Помимо этой ссылки в Арденах американцы специально расстреляли целое немецкое подразделение сдавшееся в плен вместе с ранеными, раненых добили... Это описано в этой книге: http://www.history.army.mil/books/wwii/7-8/7-8_CONT.HTM
Убийство немецких пленных американскими солдатами из 21 роты описано во тут и как обычно самими же американцами: http://www.11tharmoreddivision.com/history/21st_aib_b_company.htm
Есть об убийстве немецких пленных амерами и тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Bulge

Ну дык псы то разные бывают, некоторые псы бешеные.

Вас что конкретно интересует?
Кого в США интернировали после войны до войны?

Именно так. И эти же люди орут, что в СССР пропаганда была, а у них - не было...
За ссылки - спасибо. Буду читать.

Интересно ты рассуждаешь.........где ты найдёшь живых свидетелей, да ещё в интернете, да ещё, чтоб из наших стариков, переживших немало, да ещё на таком, как этот форум

А мои, что пьянствовали, бегали по деревне и орали антисоветские лозунги? В том и всё дело, что ничего подобного потому и обида, да и ненависть тоже, и не тебе, видно ещё ничего не пережившего об этом судить. Что ты знаешь об обысках, когда всё в доме перевернут, переломают, заберут отца, часто после побоев отпускали, чтобы через месяц снова прийти о повторить всё сначала........................начитаются газет, инета и пытаются всех под себя подстроить Сноску в инете не даю, есть книги, в которых всё описано, сомневаюсь, что вы их найдёте и будете читать, на сём остаюсь при своём мнении.

Я жил там определённое время, ну и по причине природного любопытства интересовался этой темой, не в открытую конечно, но если подобная тема встречалась , старался проанализировать её именно под этим углом, не попалось ничего.

Отец моего бывшего шефа был там и именно так рассказывал, была одна мысль, что- нибудь поесть, у него тогда оставался дом здесь, так вот он бредил тем что б отдать его за жратву на один раз.

На американской земле не воевали, матерей их не вешали, но прийдя в Берген - Бельзен (лагерь под Ганновером) , они заставили (какие псы, да?) местное население работать, без перчаток, на захоронении десятков тысяч тел , сваленных в бурты. Люди умерли в тифу.
На этом месте, говорят, нет кладбища. Весной поеду - проверю

(c) "... к нам едет ревизор ."
А фамилия ваша не Хлестаков случаем ?

Моя фамилия Игнатюгин. Честь имею!

Дядьки моего уже 35 лет как нет на этом свете,
смотрел фото на нем стоит:- Привет из Магадана 1955г.
Спрашивал сегодня у матери моей, она его сестра родная, говорит
сидел он 10 лет в Магадане, освободился в 56-ом,
много рассказывал о пленных немцах, называл имена, фамилии
говорил если бы мне попасть в Германию они бы меня встретили, обрадовались.
Были подарки от них кот. он привез домой - самодельные поделки с надписью
такому-то на память от такого-то, на немецком, мать моя все это видела.
Незнаю как это теперь все выяснить, может куда запрос написать.
Помню у Солженицына но не помню какое произведение, описывается как
пленые немцы празднуют рождество в лагере в кот. сидели также уголовники и политические,
может кто помнит напишите.

Какой русский плен?
Хватит ли смелости признаться что это был советский плен?

Мля вот комиссары какие ведь Человечищи!!!
Создали невероятно льготные условия!!!
И человек всего то 6 лет отмотал там.
А ведь по международным соглашениям должны были после подписания капитуляции отпустить.

Разве не давали нек. категориям пленных по 10 лет лагерей, мне кажется СС - овцам?
где-то была такая инфа но не помню теперь.
подскажите кто в курсе.

Давали и по 10 лет, только в моей родне все получали по 25, в основном по статье 58-2-8-9-10-11 УК РСФСР.......враги народа, какого спрашивается народа, того, что в райкомах вплоть до кремля сидят, да во всяческих управлениях кгб ? Вот здесь списки, конечно далеко не все в списках, но я кое кого нашёл, можешь посмотреть, а вдруг.....конечно это в меньшей мере касается немецких военнопленных, но достаточно имён людей воевавших на другой стороне, и не только немцев. http://www.lists.memo.ru/index1.htm

/*с вермахтом русские обошлись жутко. А с женщинами Германии вообще кошмар...типичная восточная дикость ХХХ......*/

Я хочу сказать, что в Германии были роды войск, СС, СД, СА, полиция и т.д., Надо различать ху из ху. Вермахт Германии никогда не падал до низости СС, это даже признавали жители раши которая их пленных скрытно кормила и жалела...и не зря потому-что вермахт всегда помогал населению, есть уйма свидетельских показаний. И мои родственники это подтверждали..спасали(вермахт) их от голодной смерти которую они перенесли и в мирное время в счастливом союзе коммуняк. Есть так же и уйма фактов в которых говориться о том что солдаты вермахта рискуя своей жизнью спасали и евреев. Нельзя голословно клеймить всех немцев. Это великий люд. Я вот живу в славянской стране, а ничтожеств больше чем в Германии времён Гитлера.
А по большому счёту мне странно что никто никогда не ищет истоки фонтанирующего зла на текущий момент анализа ситуации в прошлом...иногда создаётся ощущение что части народонаселению сделана лоботамия передних долей мозга в тайне даже от обладателя того мозга Вектор нашего будущего напрямую зависит от нашего прошлого.

Спасибо за ссылку... Однако хочу заметить, что данные там не полные и не соответствуют действительности. В частности данную информацию можно использовать только по списочном, по именном поиску людей, но никак по установлению каких либо фактов или признаков репрессий или анализа правового применения наказания. Я внимательно посмотрел список. ФИО выдаются аккуратно, но вот в пункте (круто озаглавленном) ПРИГОВОРЕН в большенстве написан бред. Если этот список составлялся на основе архивных документов, то там бы были указаны данные согласно заглавия"приговорен", а не то что там пишут... Вот к примеру лажа какая то - Приговорен: 1941 г., обв.: по нац. признаку.... Это что - разжигание межнациональной розни? Такой статьи нет "по нац.признаку". Тут реальная лажа в информации как в большенстве списка. Тут должна быть указана конкретная статья по которой человек осужден или приговорен.
Дело в том, что я некоторое время работал в прокуратуре и была возможность поработать в архивах. Действительно, наказания были жесткие. Однако органы разбирались и все фиксировали в документах. В частности так же по каким статьям проходит подозреваемым или свидетелем и что в итоге... Вот там же по ссылке проходит такая инфа, от которой никуда не деться и не умолчать - Арестован: ... Приговорен: НКВД АССР НП 11 мая 1939 г., обв.: по обвинению в шпионаже... Приговор: уголовное дело прекращено и Ааб В.А. освобожден из-под стражи. То есть явная белиберда какая то. Для незнающего может прокатит, но для осведомленного человека нет. Понятно, что арестован, но млин зачем писать, что "приговорен" по обвинению в шпионаже. Явно игра слов - запудрить мозги читателю. НКВД никого не приговаривает. Человека обвиняют, назначают меру пресечения (как я понят тут содержание под стражей) и идет следствие. В последствии тут уже никуда не деться записано - освобожден из под стражи... Хе-хе-хе! Если б чек был "приговорен", то ему бы написали - амнистирован или реабилитирован или осужден незаконно...
Я бы не стал с этим сайтом работать "по-серьезному". По большому счете для выполнения объективного документы используют не подобные сайты, а архивы.
Потом хочу заметить следующее... Действительно, судя по официальным документам, в то время наказание за различные нарушения были очень серьезными. Пользовались, как и сейчас (и было) в Германии общепринято, так называемыми добровольными помощниками, которые писали и докладывали о нарушениях допускаемых сослуживцами и соседями. К примеру я держал в руках уголовные дела "врагов народа", это обвиненных в статье 58. Так там не на пустом месте все, как сейчас нам преподносят было. Дело в том, сто "сигналили" как соседи, как друзья, как сослуживцы... Везде приложены ПИСЬМЕННЫЕ показания на которых основывалось следствие. Вот было время, когда трубили про репрессии, что расстреливали, осуждали просто так.. Но ведь легко узнать кто конкретно стрелял, кто конкретно осуждал и "шил" статьи. Фамилии все в документах, как и по каким статьям осуждали-расстреливали - известны. Так дело в том, что НИКОГО не показали из них. А знаете почему? Я вам уже это выше намекнул! Потому как тем, кто скандалит, было указано на то, что если Вы хотите обнародовать тех кто осуждал-расстреливал, то будут вскрыты ВСЕ лица кто сдавал-писал на своих родственников, соседей, друзей... Ох бы тогда реальная разборка была бы! А так вот сейчас шумят без толку про эти репрессии...
Да... Я основное не высказал. У меня изменилось отношение к сталинским репрессиям именно когда увидел документы. Все эти парни из НКВД, прокуратуры записывали четко. Расследование-дознание проводилось серьезно. Дело в том, что следователи сами знали, что если что-то не так, то они уже будут сидеть на скамье подсудимых. Поэтому делали свое дело серьезно. За одну писульку от соседе, которому другой сосед насрал на крыльцо - не сажали. Попалось мне одно уголовное дело. Там статья 58\7 - ВРЕДИТЕЛЬСТВО. Там мужик работал сторожем в школе. Школа деревянная. На ночь в школе сторож поддерживал печь, чтоб с утра дети приходили в теплые классы. Вот сторож дежурил, поддерживал огонек ну и с ним была его дочка. Там он и дает письменные показания, что дома экономия дров и чтоб девочка в тепле спала он уложил ее у себя в сторожке в школе. И вот ходил он ходил по школе ночью и заснул... А в это время печка видимо глючнула и школа загорелась. Вообщем мужик ели спасся, а доча сгорела вместе со школой. В деле идет и проверка причин возгорания, а оказалось, что печь в школе была еще дореволюционная. И хрень такова, что завхоз купил в школу нормальную новую печь за государственные деньги, но ее отволохал домой, а из дома старье притащил и установил... В итоге по вредительству этого завхоза на 12 лет лагерей. Строго!? Нет! Тогда дела с гибелью людей расследовали прокурорские и при жертвах всегда сроки были не малые. Тем более сгорело государственное-народное имущество. И я уверен на все 100%, что как вышел эта шкура из лагерей, так потом как сейчас это везде трубят, начал всем байки рассказывать, что вот его репрессировали подонки из НКВД, сраные сталинисты... Другое уголовное дело... В селе агроном. Поля засеивались разными культурами. К примеру одно поле колхоза засеивалось пшеницей, другое кукурузой или овощами. Так вод. Как указано. Агроном дал указание и поле засеяли пшеницей, потом он пишет, что заболел, хотя его односельчане пишут, что он просто забухал.. Когда через неделю он очухался то дал команду засеять тоже самое поле кукурузой. И там получилось, сито другая смены, взяла и засеяла одно и тоже поле еще раз. Практически поле запороли, потом угрохали семенной фонт. Ущерб государству. Колхозу что делать? Урожая уже нет.. Вот ему 9 лет за вредительство...
Я как указывал. Мои родичи имею другую национальность проблем от сталинистов-нквдшников, коммунистов не имели. Они честно работали себе в Украине, анекдотов политических не травили, не воровали. Старики конкретно сказали, что их соседи и дальние родственники тоже не имели проблем. Дед говорил, что да, на его работе тоже там один хитрожопый списывал государственное имущество и потом его оказывается на рынке продавал. Так в прекрасный момент все пришли на работу, а вместо этого засранца уже другой чек работает... Как бы сейчас сказали - "репрессировали" ночью...
Наказывали не взерая на должности и звания, ни только из КГБ и тд... Поэтому тут несколько голословно тоже...
Там много могу рассказывать, как и про "антисоветскую агитацию", убийства и прочее... Смысл тот, что люди ВРУТ, этого не отнять. Врут за что и как сидели, где были и что видели.. И к сожалению люди воруют... А как отвечать за свои гнусности - так все святые! Да, попадались люди и на глупостях.. Так же не исключаю и подставы и невинно осужденных. Сейчас даже при сегодняшнем научном прогрессе и тестах ДНК и то ошибаются...
Тогда тоже злились и на НКВД- милицию, коммунистов-империалистов, всегда все имеют обиды. Однако злясь на милицию, при проблемах, даже злостный злюка - зовет милицию...
Если сыпать ругательства, то по конкретному факту, но когда эти факты на деле "дутые" - лучше сдерживайте свое хамство и темноту.
Итог тот, что хорошо сказал Глеб Егорыч Жеглов: "...Наказания без вины - не бывает. Ему надо было сначала со своими женщинами разобраться, и пистолеты где попало не разбрасывать...".
Да... тут совсем не по топику пошло.. Но раз завели разговор "знатоки" - надо ответить. Без споров и скандалов.

Вот представляю по теме фотографии. Это добровольная сдача в плен большой группировки немецких войск на Frische Nehrung в мае 1945 года. Сдавал войска генерал пехоты Хохбаум генералу Фоканову.










Фотографий именно по этому факту много. Я уверен, что почти все видят их в первые, но рассказы пропагандистов которые мусолят зверства над пленными и все такое сложили в головах другие "картинки" - поэтому то реальных фотографий нигде не видно....
К примеру как вот эта фото - "русские солдаты и офицеры пьянствуют"... Хе-хе-хе! Как тут даже на ветке написали художественные орбразы про горланящих песни офицеров, вечно пьяных и т.д.. Это сейчас "умелый" ход... Что в Голливуде, что сейчас поляки и прибалты в своих фильмах-книгах показывали и показывают вечно бухих русских-советских... Так что ж мощное войско польское и доблесные прибалты обосрались перед этими бухариками? Как и амеры....
Кто не пьет? Видел я в дрова пьяных и поляков и немцев, а прибалтам вообще пить не надо....
Кстати гулянка по поводу вот этой сдачи в плен большой группировки немцев... Все остались живы! Победа! Дали бы немцам водочки - те тоже нажрались, ведь для них война закончилась...

Да, а перед гулянкой был митинг.. О как!

не знаю, как насчёт попавших в лагеря за "особые заслуги" с "особыми требованиями", но из рассказа близких, к военно пленным, отстраивающим Одессу,
относились исключительно, как к рабочей силе: питание не санаторное с походной кухни, но поддерживающее жизнеобеспечение...

Истинная правда!
Один недавний пример.. Это было показано в художественном фильме снятом Спилбергом и Хенксом по документам и воспоминаниям ветеранов 101 дивизии десантников. Фильм называется "Солдатское братство". Там есть серия о том как американские солдаты обнаружили лагерь и как они отнеслись к местному населению проживающему рядом... Перед началом каждой серии там выступают ветераны с воспоминаниями. Даже Голливудская агитка смягчила эту историю, затушить не смогли, показали как местные немцы реально не знали, что рядом расположен лагерь, так их все равно американские солдаты "раскулачили" на еду и "добровольно" поработать в лагере - причем ВСЕХ и женщин и стариков...
Вот фотографии как немецкие пленные работали в американском плену по разгрузке трупов в концлагерях... Естественно никакой санитарной обработки.. Все позаражались тифом, паразитами, и бог весть чем.... Естественно после такой работы мученическая дорога в могилу... Фото, кстати, самих амеров - любят они тупо снимать свой беспредел...

Как то читал информацию, что американские солдаты расстреляли подразделение немецких солдат из Ваффен СС якобы под предлогом, что несколько человек из них были одеты в американскую военную форму (????) и якобы это дает им право на расстрел, так как не подпадают под конвенцию о военнопленных солдаты переодетые во вражескую форму... Так зачем всех расстреливать? Ведь установили, что это немецкие солдаты - все это военнопленные...

http://www.youtube.com/watch?v=NNYSbp8LnJ0
воспоминания бывших вермахт золдатен о войне и плен
плен в Сибири
http://www.youtube.com/watch?v=ONZL6tdWQmI&feature=related
Общее число пленных немцев 3 млн, каждый 4 помер в плену, половина вернулись калеками.

. за фото!

Море информации. спасибо!
Кто к нам с мечом придёт.... четвертуем.

Угу.. В американском плену. А форма на союзнических солдатах английская...
Это, я полагаю, Берген-Белзен. Апрель 1945 года. И работают на разгрузке трупов
СС -совские надсмотршики и надсмотришицы, котрые только недавно невинных людей в эти горы трупов и превратили. Я не буду строить догадки, что сделали бы
с ними, особенно с женским персоналом, советские солдаты. Но англичане по-моему поступили черезмерно гуманно..

Сходили в Афган... и 11 000 своих солдат в цинковых костюмах назад отправили. Официально, а сколько на самом деле?
Вот это вас там почетвертовали.

какая добровольная сдача, война закончилась.

Возвращаясь к стартовому топику ..
Воспоминания Герберта Бамберга о пребывании в плену в лагере военнопленных под Ульяновском 1944-45 гг. :
http://zhurnal.lib.ru/k/kuzin_d_m/memuarynemza.shtml
PS:
из 2400 пленных , прибывших лагерь в 1944 г. пережили плен чуть более 400 ...

Бывает ...

Что-то сомнение берёт ...

(с) Рыбак - рыбака , - дурак - дурака ... ( а после #139 можно и продолжить : совок -совка ) ... видит издалека ...

С мая 44-го в Берген-Бельзен пересылали из других лагерей больных тифом ...
Карантинные бараки (собственно отдельный лагерь) составлял приблизительно третью часть всего шталага
В апреле 45-го тиф перекинулся на другие части лагеря ...
Продвинувшиеся к 15 апреля к лагерю британские войска во избежание дальнейшего распространения эпидемии заключили с гарнизоном лагеря временное перемирие ..
При этом гарантировали гарнизону лагеря после погашения вспышки тифа свободу ...
В работах участвовали как эсэсовцы , так и подразделения вермахта , так и гражданские служащие лагеря (из местного населения) , так и сами заключенные лагеря ...
Местное же население как таковое , ввиду угрозы распространения эпидемии к работам не привлекалось ...

Британские офицеры , хотя бы частично , но пытались выполнять гарантии перемирия : служащих вермахта и гражданских служащих , выживших после окончания работ , всё-таки действительно отпустили ...

Без споров и скандалов ...
Искренне и убеждённо , но ... врал товарищ Жеглов ...
И судя по вашим репликам вы сути ни в романе ни в фильме так и не поняли ...
А раз не поняли , то уж и не "цитируйте" ...

Как уже Tsar Ivan высказалася : пленным давали уголовные сроки ... а по тогдашнему УК палитра широкая была : и убийства и воровство , но самые распространённые поводы : хищение социалистической собственности , антисовествкая пропаганда () и вредительство ...
Например : пленный немец утянул со свалки изнощенную шину и сделал из неё себе подошву на галоши -> хищение соц. собственности ...
Или : сломался станок на котором как раз таки во время поломки немец работал -> вредительство ...
Зависело конечно от особистов , но и за антисоветскую пропаганду умудрялись пленным "уголовные" срока присобачивать ...

Ну так я про то ж и говорю - тролль он и есть тролль ...
Мелкий и злобный ...

К кому к вам ? Куда придёт ?
Тебя ж вон от проклинаемых тобой немцев теперь никакими кренделями назад к русским не выманить ...

Ну так это вообще-то и есть основная задача милиции/полиции при любом государстве : охрана правопорядка и .. граждан ...
Другое дело конечно , когда "правопорядок" с охраной граждан желает дело иметь только как с охраной заключенных ...

Кстати и Ваши там сейчас! Будем ждать до 11 000, или как?

Ещё предстоит...

Еще документы - в ответ на голословный бред выдумщиков:
Читаем v постановление ╧1798-800с СНК СССР от 01.07.41г. об утверждении положения о военнопленных. Секретно. ╚Воспрещается: оскорблять военнопленных и жестоко обращаться с ними, применять к военнопленным меры понуждения и угрозы с целью получения от них сведений о положении их страны в военном и иных отношениях, отбирать у военнопленных обмундирование, белье, обувь и другие предметы личного обихода..╩ и далее ╚раненные и больные военнопленные подлежат немедленной отправки командирами частей в ближайшие госпиталя╩.
Циркуляр начальника управления по делам военнопленных и интернированных начальникам лагерей о мерах по профилактике обморожений военнопленных, работающих на открытых объектах от 11 октября 1943г. Цитата - выводимых на внешние работы обеспечить ватными шароварами и полупальто или бушлатами, а также теплыми рукавицами, при температуре ниже -8 выводить в вяленой обуви и теплых портянках. В морозные дни сокращение рабочего времени и организация в счет рабочего времени перерывов по15-20 минут каждые 1-2 часа работы для обогрева в теплых условиях. А вот документ с интересным названием - О борьбе со смертностью военнопленных за ╧ 52/23824 от 22.12.43г. В нем говорится что в некоторых лагерях смертность военнопленных резко возросла (не радуйтесь всего 9 лагерей из более 500) Для предотвращения подобного в мороз 20 и более градусов военнопленных на работу не выходить, при отсутствии теплой одежды и валенок при морозе 10 и более градусов на работу не выводить, продолжительность работы в мороз 6 часов (кстати, в остальное время 8 часов, а на оборонных заводах для советских граждан 10-12 часов). Обеспечить бесперебойный ночной отдых не менее 8 часов.
И для полноты картины вот такой пассаж:
Директива начальника управления по делам военнопленных начальникам лагерей НКВД ╧ 280 и 144 начальникам УНКВД по Сталинградской и Ворошиловоградской областям об отборе военнопленных и организации работы на угледобыче и шахтном строительстве от 19 июня 1944г. п.1 Не допускать военнопленных к работе в шахтах без предварительного трехдневного инструктажа по технике безопасности, предупредить начальников шахт и НТР об их ответственности за точное соблюдение правил по технике безопасности. П.3 всем военнопленным, занятым на угледобыче обеспечить нормальный 8 часовой отдых. Всем военнопленным обеспечить ежедневный пропуск через баню после работы в шахтах.
И апофеоз на основании решения ГКО от 7 мая 1944г. за ╧ 5825с военнопленным занятым в угледобыче надлежит выдавать разницу между нормами питания для военнопленных и нормами питания для вольнонаемных рабочих. Что и требовалось доказать пленных немцев кормили лучше чем своих рабочих.
Лично с моей точки зрения такой гуманизм v перебор для убийц женщин и детей, осуществлявших приказы вроде приказа о создании выжженной земли на той самой земле, где они теперь добывали уголь.
А что же нацистсткие документы!? Без проблем:
Первый документ v докладная записка начальника Абвера адмирала В. Канариса ╧ 9731\41 от 15.09.41. начальнику верховного командования вермахта генерал-фельдмаршалу В. Кейтелю. Итак, что же заставило Канариса обратится к Кейтелю?
Причина - предписание по обращению с советскими военнопленными за ╧ 3058/41 от 08.09.41. В этом чудном документе говорится следующее v ╚Впервые перед германским солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение как с честным солдатом, в соответствии с Женевским соглашением. Самым строгим образом нужно избегать всякого сочувствия, а тем более поддержки. Неповиновение, активное или пассивное сопротивление должны быть немедленно и полностью устранены с помощью оружия (штык, приклад и огнестрельное оружие). В отношении советских военнопленных даже из дисциплинарных соображений следует весьма резко прибегать к оружию. Подлежит наказанию всякий, кто для понуждению к выполнению данного приказа не применит или не достаточно энергично применит оружие. Применение оружия по отношению к советским военнопленным, как правило, считается правомерным╩.
Даже адмирал Канарис от такого слегка окривел и пытался повлиять на ситуацию, но ╚доблестный╩ Кейтель не внял. Через 4 года на его шее затянулась петля. И это справедливо.

читай ссылку пост 154, там как раз о всех твоих постановлениях.

Не знаю существовали ли в природе приведённые Вами документы. Но если большевики (советы) такой документ издавали, то
ему цена такая же как если бы разбойники призывали к соблюдению уголовного кодекса. Из более ста тысяч немецких военнопленных
сталинграда вернулось назад только шесть тысяч. Да и вообще большевики создавали документы о создании счастливой жизни трудящимся в ссср,
а в это же время уничтожили десятки миллионов своих граждан. Это цена слова Швондеров и Шариковых.
Да и вообще с газет призывали (вспомните самого большого преступника 2МВ Эренбурга) уничтожить немца вообще и белокурую самку в её логове,
изнасиловано более миллиона женщин, не менее сотни тысяч покончили после издевательств советской солдатни самоубийством, а Вы
х..чепуху какую то, фальшивку приводите.
В конце концов совесть Вам надо иметь, такое приводить как доказательство действительности. Мы же не на советском митинге времён Брежнева
и не в передаче советского телевидения.

А елы-палы... И зачем я только пытался о чем-то разговаривать с этим...гм...<нескажучематозабанят>? Очень жалею о потраченном времени.
Надеюсь, модераторы по достоинству оценят пропагандическое мастерство дяди Карла. Вообще, не перестаю удивляться - за каким МПХ эта ветка с голимым политфлеймом все еще живет в познавательном форуме? Капли меда в лице постингов отдельных бесконечно терпеливых участников дискуссии не улучшат содержимое бочки дегтя, чесс слово!

Дядя Карл, в чём то и Вы правы, но согласитесь же, что с немецкими военнопленными не поступали как с советскими солдатами и, особенно, офицерами, которые попали в плен в 1941-42 годах... В этом и есть разница!
Почитайте это: http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/index.htm
Вот только пара цитат оттуда:
Так, около 50 тыс. советских военнопленных, взятых в районе Могилева в июле 1941 г., были согнаны на берег Днепра неподалеку от города, и территория, на которой они размещались, даже не была обнесена колючей проволокой. Пленные охранялись усиленными патрулями и стоявшими через каждые 15√20 м пулеметами. Пленные были предоставлены сами себе, никакой медицинской помощи не оказывалось, национальной селекции не проводилось, командиры и политработники не были отделены. Не получая никакого питания в течение недели (съели всю траву, жарили лягушек), люди теряли от голода сознание, зрение. Только на восьмой день началось формирование этапов в лагеря военнопленных [18] .
Положение военнопленных, которых транспортировали по железной дороге... Эшелоны зачастую превращались в эшелоны смерти. Летом пленных отправляли в наглухо закрытых вагонах, зимой в полувагонах и на открытых площадках. Железнодорожный обходчик С.Ю.Орбидан в 1944 г. рассказал советским следственным органам, что в начале июля 1941 г. на разъезд ╚214 километр╩ (Даугавпилс, Латвия. А. Ш.) прибыл первый эшелон с советскими военнопленными. Второй эшелон прибыл в середине июля. Вагоны были закрыты наглухо. Когда открыли вагоны, военнопленные жадно глотали воздух открытыми ртами. Многие, выйдя из вагонов, падали от истощения. Тех, кто не мог идти, немцы расстреливали тут же у будки обходчика. Из каждого эшелона ╚выбрасывали по 400√500 трупов. Пленные рассказывали, что они по 6√8 суток не получали в дороге ни пищи, ни воды╩ [32] .
В ноябре 1941 г. на станцию Лесная неподалеку от Минска прибыли эшелоны с военнопленными. Несмотря на сильный 30-градусный мороз, их везли в открытых вагонах и в летнем обмундировании. (Заметим, что в летней форме большинство красноармейцев попало в плен. Шинели многие не успели получить. Зимнего обмундирования не было и у самих немцев. - А. Ш.) Военнопленных, которые были обморожены, истощены и не могли идти, избивали палками и пристреливали. Вечером пригнали крестьянские подводы и всех убитых и еще живых свезли в железнодорожный ров у станции Лесная. Подводы ездили взад и вперед до часу ночи. По словам мобилизованного для перевозки тел И.М.Щепко, ╚когда все стихло, я подошел к яме, она была слегка засыпана землей и оттуда слышались страшные стоны и вопли╩ [35] .
и дальше в таком же духе.... В воспоминаниях немецких военнопленных я такого не читал...

я тоже

Ты из тех людей, которых не переспорить, свойственно твоему народу, или агентам кгб, известых своей добросовестностью и порядком, оссобенно в своих документах.............достоверность и правдивость в советских документах, редкого и, если бы не не трагичнось событий, более смешного и циничного давно не слышал. Ты ещё скажи, что и в телевизоре у вас правду говорят. Да действительно, такого нельзя обнародывать, иначе всплывут миллионы имён сиксотов........а попросту подлецов
Надо выразить огромную благодарность людям из "мемориала", иначе мы бы и этих немногих имён не увидели (не нашли)

Во-первых спора нет. Я даже в одном из постов написал, что не собираюсь спорить... Я всего лишь приводил фото и выдержки из документов, на личности не переходил в отличии и когда тут пытались озлобленно привести выдуманные рассказы, я тоже привел пример того, что подобное тоже могу сделать.. И все...
Во-вторых... Про какой народ идет речь, имея ввиду твое высказывание "твоему народу"?
Про агентов КГБ понятно....
В третьих... А разве по телевизору правду говорят? И даже разницы нет где его смотреть у тебя или у меня....
В четвертых... Советские документы... Вообще то как не крути советские документы составлялись не хуже немецких.. Поэтому я приводил выдержки из тех и других. Многие истинные факты расскрывались именно благодаря советским документам. Если считаете, что советские документы - фуфло, то какого хрена на них основывают обвинения коммуняк в преступлениях и все такое... В таком случае раз документы гаффно, то и теже репрессии - гаффно? Вот в чем посмейтесь если вам смешно...
В пятых... Ну ОБД ╚Мемориал╩ - компьютерный банк данных, содержащий информацию о советских воинах, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны серьезная организация. Ей действительно спасибо. Только у меня смутное сомнение, что речь идет о "мемориале" который собирал подобную информацию но только о репрессированных... Знаю. Это тот мемориал, который в эти списки, для масштабности повключал всех подряд - от уголовников-рецидивистов до политических... Они действительно сделали долю хорошего, даже включив рецидивистов - у них тоже родственники есть, которым судьба родных не безразлична, но когда начали лезть в политику, клеймить, ставить на один ровень уголовщину и невинно осужденных - перегнули... Делали бы действительно доброе дело - просто создали банк данных по людям, информации по их осуждению и дальнейшей судьбе, а то.... Это бы еще "Мемориалу" который данные по погибшим солдатам собирает, выйти с флагами и митинговать - типа "за что сражались?", "за что умерали?", "зазря сгинули?","долой Сталина и коммуняк!"...
Но и самое главное... Если читали мои посты, то в них нет озлобленности... Да.., нашим соотечественникам в плену было хреново, что в советском, что в американском-английском... И от голода-болезней умерали..., и от ран.... В любом случае - людей жалко... Кстати, многие по принуждению были загнаны на войну, просто не было выбора.... Но - такова жизнь, судьба и все такое... Сейчас полно брехни, как чем дальше от этой даты, тем больше... А озлабляться незачем... Тогда уже все озлобленные разобрались!
Там по ветке была информация, что на выставленных мной фотографиях служащие концлагеря работают над разгрузкой трупов под присмотром англичан... При этом высказана мысль "что поделом им надо".., что мол без сан.обработки и элементарных условий при подобного рода работах - пусть заражаются разными болезнями, паразитами и сдыхают... Да уж... То есть уподобляться военным преступникам и без суда, следствия фактически погнать людей на гибель? Если знаете, что в Уголовном кодексе есть статья за умышленное заражение болезнью... Если знаете, то не все работники концлагерей были подонками.. Туда тщательного отбора среди подонков-подонков не было. Некоторые помогали узникам. Некоторые, как военная охрана, вообще не касались к узникам, а охраняли объект как таковой, то есть справно несли службу и никого не убивали. В Рейхе - все работали! Постойте! А почеиу тогда не трудились рядом те кто давал этим исполнителям команды? Те кто организовал эти лагеря? Поэтому то я считаю, что на фотографиях документально запечетлен АКТ со стороны англичан такого же ВОЕННОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ в отношении пленных, если гражданский персонал - то задержанных и находящихся под следствием... Это уже не военное время, когда без суда и следствия можно было расстрелять.. Тут англичашки перегнули, поэтому с этом случае они ни чем не лучше нацистов...

я с Вами, малоуважаемый, свиней не пас...

Дас штимт!
Не чета самоназванцу "онкелю"

спасибо за информацию.
Озлобленности в ваших постах нет совсем, но её увидят , и на личность вашу перейдут, и ...неизвестно в чём обвинят...
И этим покажут своё незнание темы, неумение вести беседу, нежелание и неспособность анализировать .

Из более ста тысяч сталинградских пленных только 6000 вернулось.Наверное из за санаторных условий.
Картинки которые Вы привели, можно было видеть в любом советском ГУЛАГе . Зимой трупы сбрасывали в кучу, а весной когда земля оттаивала из
зарывали в ближайшем овраге.
Моя тёща бессарабская немка, в 44 отошли вместе с Вермахтом в Рейх. Когда пришла советская солдатня, то посадили сотни семей на кругляк,
который вывозили платформами из Германии и так везли до Минска.
По дороге неисчислимое число стариков и детишек по свалилось при движении, так как без сна, воды и еды все ослабли....
Когда привезли оставшуюся в живых половину в Балхаш, еще треть умерла от солёной воды, к которой надо пару лет привыкать ....
Что тогда говорить о пленных.

Касательно немецких пленных, которые сдались возле Сталинграда Вы правы, но вернулось только 5000, а не 6000... Этого я не знал и прочитал только сегодня. Здесь есть небольшие подробности о том, что с ними произошло: http://kolokol.ru/symbols/gpw/21371.html
Хорошо, и немцы в плену страдали и умирали. И кому тогда эта война была нужна, если столько жизней загублено? Смысл её было вообще начинать?

Ну что Вы так грубо "солдатня" ... это были солдаты Красной Армии, которые смогли остаться в живых в той войне и замечу у многих из них родные могли быть уничтожены во время оккупации, что было довольно-таки часто - практиковалось сожжение заживо в заколоченных домах...
Что Вам ответить: Зло порождает зло! История человечества этому яркий пример...

Почему без элементарных условий? Физиономии у господ сс-вцев на фотографиях весьма откормленные, следов побоев не видно...
Остальное - Ваши домыслы.

Какой ужас.. Людей говорите.. Ну ну..
Из примерно 80 сс-вцев задействованных на расчистке лагеря умерли от тифа 17 (11 были затем казнены как военные преступники и еше 16 получили разные сроки).
То есть смертность от заражения составила 23%. А теперь немного статистики. Смертность среди военнопленных Вермахта по странам (в процентах)
СССР: 35%
США: 0.2%
Великобритания: 0.03%
Смертность советских военнопленных в немецком плену: 60% (на начальном этапе до 90%). Из 10 тысячь советских военнопленных
привезенных в Аушвиц осенью 1941 года к весне 1942 осталось в живых менее 300 человек.
Теперь мы видим - какими бесчеловечными зверьми были именно англичане, и что между ними и нацистами - ну никакой разницы не было.

Я плакал.. Они просто работали, и никто, заметьете, не был к этой работе принуждаем...

Потому, что вовремя свинтили или наглотались цианида..

Апрель 1945? Самое что ни есть военное. Когда массовое убийство гражданского населения без всякой связи с военными действиайми
легко квалифицируется как, например, бандитизм и поэтому "без суда и следствия можно было расстрелять.. ".

А они были?
Сов.военнопленные?
В самом СССР они назывались по другому.

Я не просто плякаль, я рыдаль.
Еслиф толька 10% вижило, то из кого Власов дивизии свои набирал?
Из евреев чтоли?

Успокойтесь. Идите и вытрите нос..

Власов попал в плен в Июле 1942 года. Формировать свою армию начал в декабре 1942. Набрал к концу войны 125 тысяч человек. Число советских военнопленных- около 5 миллионов человек. Более 3 миллионов погибли в плену.

Вы что-ли из особо озабоченных? Обьясняю. Из евреев Власов армию не набирал, евреи военнопленные уничтожались сразу или отправлялись в лагеря смерти.

4 миллиона в 41ом пленных, в том же году 900 батальонов сил местных самообороны и добровольные помощники (Хиви) в вермахте в неизвестном количестве.

Тем кто интерессуется подобной литературой рекомендую прочитать книгу " Утерянные победы."Воспоминания фельдмаршала Эрих фон Манштейн

И что там такого по теме интересного? Вопрос риторический - я читал. Не могу сказать, что сильно впечатлен. Мемуар - он и есть мемуар. Лейтмотив - "ах, если бы фюрер нам не мешал...". Есть масса куда более интересной и полезной литературы.

Книга для меня интереесна тем что она отображает взгляд на события тех лет с другой стороны.Хотя Вы правы много в ней "если бы да кабы"

Спасибо! Как только дочитаю , то что раньше скачал, возьмусь за Манштейна.

C чего вы выдумали что у меня насморк? А-а-а глазёнки не протёрли.
Вообще комиссару можно всё.

Пи .. ликаете, но не на скрипке. Вот из Вики:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsgefangener#Kriegsgefangene_im_und_nach_dem_Zw...
А вот выдержка:
Dagegen seien viele der etwa 5,3 Millionen sowjetischen Gefangenen so behandelt worden, dass nur knapp die Hälfte den Krieg überlebt habe.
Но заметно, что вы приехали в Германию как контингентный беженец, ведь переселенцы по немецкой линии могли прочитать уже во Фридланде, что Аденаур смог только в 1955 году договориться об освобождении всех немецких солдат из советских тюрем.
В то время как из плена западных государств бывшие солдаты возвратились уже в 1947 и 1948 годах.
Почувствуйте разницу.

Так я это и утверждал. Более конкретные цiфры здесь:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsgefangene_im_Zweiten_Weltkrieg#cite_note-4
"Zwischen 1941 und 1945 gerieten weit über 5 Millionen sowjetische Soldaten in deutsche Kriegsgefangenschaft. 3,2 Millionen sowjetische Kriegsgefangene kamen dabei um "
И сылка на Christian Streit: Keine Kameraden. Die Wehrmacht und die sowjetischen Kriegsgefangenen 1941√1945. Verlag J.H.W. Dietz. Nachf., Bonn 1997.

..Что прежде чем гудеть не по делу, надо сначала прочитать текст и понять его.

Характер войны, котрую вел Вермахт против "западных государств" сильно отличался от войны против СССР. На западе была война
с соблюдением каких-то правил и конвенций, на Востоке "Vrnichtungskrieg" без правил. Это выразилось и в отношении к военнопленным и к гражданскому населению.
Разницу почувствовали? Прекрасно. Отсюда и разные последствия длай военнопленных: ударный труд на стройках - минимальня компенсация за 4 года
беспредела и разбоя.

А это к чему имеет отношение? Или Вы просто так жужжите..
Я и приехал в Германию и уехал из нее в своем собственном статусе востребованного специалиста..

Да да, я помню, как только мы с вами доходили до конкретных случаев разбоя, то выяснялось что разбойники за свои разбойничества не только не понесли какого либо наказания, но даже награждены орденами и медалями СССРа

Абсолютное большинство немецких военнопленных вернулось на родину из советского плена до 1950 г., возвращать же пленных массово начали в 47м. В тюрьмах сидели осужденные за военные преступления и преступления в лагерях. Таковых набиралось чуть более 13 тыс., ЕМНИП. Статистика советская слегка лукавая, но это лукавство в данном случае непринципиально.
Прежде чем начинать рвать тельник, неплохо было бы ознакамливаться с вопросом.

любезный, зачем воздух сотрясать, вы уж конкретно: кто, за какие заслуги, какими знаками отличия ?
вот смотрю я на некоторые высказывания и думаю, откуда эта озлобленность и желание любой ценой о...ть, не иначе как с молоком матери...

Вас ордена советских граждан за какие их достижения интересуют?
За расстрел военнопленных десятками тысяч или за сжигание заживо советских стариков и младенцев ?
А то есле за все достижения советских героев то перечислять не перечислить из преступления.

...ордена советских граждан за сжигания советских стариков и младенцев????
ну, откройте мне, наконец, глаза...
"Мы должны развивать технику обезлюживания... я имею в виду устранение целых
расовых единиц... Я имею право устранить миллионы людей низшей расы" ,- так говорил дядя Г...
"Расширение "жизненного пространства" для немецкого народа может произойти только за счет России"
"Целью похода на Россию, - является истребление славянского населения", -так говорил другой дядя Г...
Гитлеровская доктрина была положена в основу генерального плана "Ост", которым предусматривалось
уничтожить в течение нескольких лет 46-51 млн. русских и других славян.
Военнопленные или гражданское население, какая к чёрту разница, если тех или иных эти уроды считали "недочеловеками".
Даже немецкие учёные считают недостойным проводить параллели между ГУЛАГом и Аушвицем (а так же Освенцим, Майданек,
Бухенвальд и сотни других фабрик убийства людей и промышленной переработки их останков).
Не оправдываю ни тех , ни других, но одно дело безжалостное, но избирательное, отношение к собственным гражданам, - другое идеологически мотивированное уничтожение народов.
Доля погибших советских пленных к концу войны - 3/4 и 40% от общих потерь Сов. армии.
В отличие от этого, из советского плена вернулось 75% немецких военнопленных. Погибшие пленные составили 14% всех потерь вермахта .
Абсолютное число погибших немецких военнопленных в 7 раз меньше, чем советских. А, это что по-вашему, не геноцид?
Так, что давайте, не будем о "подвигах"..

Вы утверждали всётаки другое. И далее передёргиваете.
Кагда гаварится "knapp die Hälfte", то это нужно понимать как почти 50%, т.е. во всяком случае более 45%, но не 40 %. Вот в чём разница.
И далее: пропагандоский смысл шит белыми нитками. В одном предложении "weit über 5 Millionen", в следующем уже почти как у аптекаря: 3,2 Millionen.

Помнится комиссары в детстве нам втолковывали: "Пионер всем ребятам пример"

Это комиссары не подписали Конвенцию о военнопленных.
Ведь им было пофиг сколько русского и других народов уничтожить.
Действительно прекрасно, ведь там против комиссарской пропагандоской кривды фактов не хватало.
1948 год и 1955- разница в семь лет.
Молодец комиссар, остался верен себе, опять не указал скика рокiв должен этот ударный труд продолжаться. А немецкие военнопленные работали добротно, ведь многие объекты построенные ими сохранились до сих пор, и я думаю что такой добротный труд можно признать ударным.
Так почему после года ударного труда не отпустили?
Но всётаки спасибо Аденауру, поработал ударно один день и освободил немецких военнопленных из комиссарских тюрем.
Вы правы в этот раз, ауслендеров я не учёл.
ЧТО ПОЗВОЛЕНО ЮПИТЕРУ, то не позволено быку

Здесь, в Чечне, в те страшные годы появилась своя Хатынь, своя ╚огненная деревня╩ √ высокогорный аул Хайбах, где 27 февраля 1944 года отряд НКВД по приказу начальника краевого управления НКВД комиссара госбезопасности 3-го ранга (что соответствовало воинскому званию генерал-майора) Гвишиани сжег 705 запертых в конюшне стариков, женщин и детей (в том числе двух младенцев, родившихся накануне). Для сравнения: в Хатыни 22 марта 1943 года немецкие каратели сожгли 149 жителей, младшему из которых было всего семь недель.
Между прочим, 33 крупных чекистских начальника, начиная с Берии и включая Гвишиани, лично отдавшего приказ сжечь живых людей в Хайбахе, удостоены ордена Суворова 1-й степени, который давался лишь за полководческие заслуги. Еще около тысячи человек были награждены боевыми, подчеркиваю это, орденами и медалями.
Может вы желаете ещё узнать кто за аналогичные преступления был награждён звёздочкой героя СС?

Вы где живёте?
В Германии и не знаете немецкого языка?
Думаю вам не составит труда дать эти русские фальшивки на языке оригинала?
Особенно об выдуманном сов.пропагандой плане ОСТ.
Заранее благодарен

Вы бы хоть арифмитические действия пробовали считать.
Странная у вас арихметика, то 75 процентов погибло, то 3/4 вернулось...............

То ли 3/4 погибло, то ли 75 процентов вернулось, самая противоположная цифирь у вас об ваших собственных войнах
Вы и через семь десятков лет считаете плюс минус десятки миллионов

Статистика и дела комиссарские только слегка не лукавые. Ведь на каких основаниях держали до 1955 года. А еслиф Аденаур не поехал бы в Маскву, то 100 % бы не вернули. Не знаю о каких 13тыс Вы говорите, а по договорённостям его визита более освободили.

Если он у Вас порвался, то докажите что это я был.

Да-да, вот это я утверждал:
"Zwischen 1941 und 1945 gerieten weit über 5 Millionen sowjetische Soldaten in deutsche Kriegsgefangenschaft. 3,2 Millionen sowjetische Kriegsgefangene kamen dabei um "
Christian Streit: Keine Kameraden. Die Wehrmacht und die sowjetischen Kriegsgefangenen 1941v1945. Verlag J.H.W. Dietz. Nachf., Bonn 1997.

"knapp die Hälfte",

5.3 millonen
" пропагандоский смысл шит белыми нитками"..

Подписали.. Не ратифицировали. И даже если бы не подписали - это не освобождало господ нацистов от обязанности ее выполнения. Но..
"Ведь им было пофиг сколько русского и других народов уничтожить."

По мне чем дольше - тем лучше, штандартенфюрер.

Слишком много напакостили, за год не отработать.. А советских пленных через год всех отпускали?

Вот и прекрасно, показали, что они не только убивать, грабить и пакостить умели. Получили прексрасную возможность
показать себя с лучшей стороны.

Спасибо, конечно - и Аденауеру, и Хрушеву и Черчилю всем, всем добрым людям..

Вы иногда мозг включайте. Я указал, на каких основаниях держали те 13 тысяч до 55го года. И если бы не вернули те 13 тысяч, я бы не заплакал. Из них порядка 10 тысяч - военные преступники, вина которых была вполне доказана. Аденауэр же забрал не только военнопленных, но и интернированных. И если чего не знаете - не стесняйтесь спросить, а не рвите на себе тельник, пуская сопли по поводу "злобных большевиков".

Эх, отлила Каменска.! На этом можно , и нужно , в дискуссии поставить жирную точку.

Отливать - мужская слабость, я по-скромному...

Даже систему ГУЛАГа не надо вспоминать. Советский режим совершил геноцид выселив с немецких территорий 15 млн немцев,
при этом более 3 млн детей, женщин, стариков было зверски уничтожены.

фальшивка это или нет не буду спорить, победители-освободители много чего по придумывали.
Но описанным способом они сами действовали и поэтому похожи на вора, который для отвлечения
кричит сам "держи вора".

тут и я спорить не стану, нет у меня на это морального права;
одно остаётся за границей моего понимания: люди такое лихо выстрадали, скопом и от режима в частности,
а теперь предателей, нет не родины, собственного же народа в ранг героев зачисляют, оправдывая ненавистью и борьбой
с болъшевизмом;
так же как и гордость некоторых этнических индивидуумов, (не буду показывать пальцем) за "немецкий влад" в эту борьбу, даже не понимая, что
к Германии они имеют весьма посредственное отношение...

может быть и не имели бы, до 1917 года колонисты предпочитали не Германию, а в США/Бразилию переселяться.
Но пришли Швондеры и Шариковы в 1917 году к власти, да так припомнили, что отношения
к исторической Родине на 7 поколений вперёд появились, тёплые, без компромиссные отношения.
О предателях не понял, кто предатели?
А большевики, так это были самые большие людоеды 20 века,
с ними каждый честный человек боролся и дальше бороться должен.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15036102&Board=wissen
Об героях СС удостоенных этого высочайшего звания с СССР за военные преступления вы больше знать не хотите?

В СССР было более 80 миллионов предателей, вы об каких героях?

Ай молодца ! ..
Скромно и одновременно кокетливо ... напиисала ...

На ратификацию и не представлялось , по банальной причине : так как и не подписывалось ....

А вот по поводу уничтожения русского народа у фюреров и комиссаров поразительное единомыслие нарисовывается ...
И тем и другим было абсолютно до лампочки сколько русского народа погибнет ...

Не правду говорите.
Комиссары-большевики то свой народ уничтожали и по подсчётам до 1941 года успели уже за десяток миллионов.
А фюрер тот по его версии приходил от большевиков "освобождать". Все только освобождали.
По другой версии жизненное пространство завоевывать.

И где ж это я неправду говорю ?
Вы уж определитесь ...
Тем более что вообще-то и сами примечаете : Все только освобождали .

" так как и не подписывалось ...."
"Декларация.
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.
Учинено в Москве 25 августа 1931г.
(подпись) Литвинов"
ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22.

И немецкого тоже..

Вы что форумных посетителей за дураков считаете ?
И такое поведение модераторов на форуме приветствуется ?
Вы прекрасно знаете , что "конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях", заключенной в Женеве 27 июля 1929г. никогда не существовало .. И тем не менее снова и снова пытаетесь одну и ту же лабуду пропихнуть ...
Была в Женеве заключена одна конвенция "об улучшении участи военнопленных " от 27 июня 1929 г. ...
и другая конвенция "об обращении с ранеными и больными" от 27 июля 1929 г. ...
И под ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22 зархивировано не что иное как филькина грамота ...

Для информации :
за годы нацистсткой диктатуры 1933-45 гг. в германских концлагерях погибло около 100 тыс. германских граждан ( уголовников , политических , гомосексуалистов, свидетелей Иеговы и т.д. и т.п. , включая граждан Германии еврейского происхождения, имевших германское гражданство до 1914-го года ) ...
C июня 1945-го (т.е. после войны) - до конца 1950-го года на территории СССР погибло около 300 тыс. немецких военнопленных ...

Вот именно.
Вы лучше своё мнение скажите, советские немцы это в 1941 году стали типа как военнопленные?
1. обвинили в диверсии (военных действиях против большевизма)
2. арестовали и выселяли под надзор?
3. физически самых сильных, по возрасту 15-55 лет заключили в Лагеря Смерти (Трудармия) для скорейшего уничтожения.
4. квота, процент погибших больше чем у настоящих военнопленных
.................................

Вот к ней СССР и присоединился..

..Что при выкладывании в Интернете бывают ошибки и опечатки. Текст я скопировал из статьи Веремеева http://army.armor.kiev.ua/hist/zenev-konvencia.shtml.

Присоединение СССР к конвенции "об обращении с ранеными и больными" от 27 июля 1929 г"
Здесь Вы правы, слова "Военнопленные" в оригинальном документе, по-видимому, нет.
Кроме того СССР был участником и признавал Гаагскую Конвенцию согласно Декрету СНК о признании всех международных конвенций о Красном кресте от 4 июня 1918 г.
Одного этого было достаточно чтобы на вазаимной основе исключить негуманное обрашение с пленными. Более того Женевская Конвенция, к которой присоединилась Германия
обязывала соблюдать положения о военнопленных в одностороннем порядке - независимо от того, подисала Конвенцию другая сторона или нет. На этом вопрос о том, что неподписание СССР Женевской конвенции было якобы причиной истребления советских пленных в немецком плену можно, я полагаю, закрыть.

Интересная оговорка.. Без нее цифра, видимо, будет не столь умилительной?
Разве наплевательское отношение к жертвам среди немецкого народа может выражаться только в истреблении в концлагерхях?
Втягивание немцев в преступную войну и геноцид других народов, бессмысленное продолжение войны после Июля 1944, "Nero Befehl", сжигание последних резервов в дурацком наступлении
в Арденнах при неприкрытом Восточном фронте, отсутствие противовоздушных укрытий для населения Дрездена. Тот список длинен..
После июля 1944 года погибло столько же немцев, сколько за все предыдушие военные годы.

..Умерло, а не погибло.

конечно..., а то я тут практически одна в мужской бане, джентельмены меня тазикамми и закидали...

почему же? война, к сожалению, списала, куда более серьёзные жертвы...
я считаю, любая акция с оружием в руках против мирного населения - военное преступление!
и дело не в полученных наградах, а в том, как эти люди потом живут, что чувствуют...
большинство немецких офицеров так же оправдавали карательные акции только выполнением приказа, а значит выпполнением долга;
об идеологической стороне я умолчу, но есть ещё и человеческий фактор!
не буду повторяться (об этом здесь уже писали), но во Франции и других подмятых европейских странах немцы вели себя по-другому, нежели с
"недочеловеками"на Востоке, имея определённые на то указания...

Это у русские историки списали себе сами собственные преступления
Война ничего не списала.

Нормально живут и чувствуют себя примерами для подрастающих поколений, которым они успешно передают свой опыт.

Указания в студию!!!!
Вы что то про план Ост пытались сказать?
Герои СС за военные преступления, за сжигания сов.граждан живьюм вас больше не интересуют?
Всё списали

О каких героях?
"Героев", к примереру, новой украинской политики: пятой колонны на Украине...
Из тридцати одного параграфа в учебниках об истории Великой Отечественной Войны, извините - уже второй мировой,
29 параграфов отведены рассказам о некой ╚героической борьбе╩ ОУН-УПА, а попросту фашистских пособников из частей СС,
которые уже сегодня награждают званиями Герой Украины и им устанавливаются памятники.
Патриотизм будет воспитываться на примерах бандеровского движения во время второй мировой войны.
Или, как заявляют украинские политики, компенсация за голодомор - 50 лет поставка бесплатного газа на Украину
Как всегда, предатели собственного народа, в уютных и мягких креслах...
Так , штришок, может и не совсем в тему...

Я одного не пойму, чего вы так слюной брызжите и руками машите...?
Почему пытаетесь обелить одного путём замазывания другого, это же не метод...

Ваше "даун" относится только к русским историкам или, как я уже подозреваю, ключевое слово - "русские"?
Остыньте, уважаемый, третьей мировой между нами не будет, - это я вам гарантирую...

Кроме Украины пятой колоны нигде не было?
А были ли украинские дивизии СС , как минимум ТРИ русских (15,39,30) дивищии СС и две русские армии?

Бандера сидел в немецких лагерях , его брат замучен темиже эссэсовцами, в отличии от русских генералов что сотней сдались в плен и десятками верой и правдой служили вермахту. Ещё десяток лет после войны УПА и в Прибалтике продолжалась вооружённая борьба с советами

Штришок в сдудию!!!

Цитаткой не поделитесь?
Я запросто процитирую вас где вы выдумали об сотрудничистве с эссэсовцами.

СССР приграл 3ю, т.е. холоную войну в пух и прах.
А где я говорил об даунах?

что вы мне пытаетесь доказать, оформите свою мысль...

нет, ну разговор немого со слепым, не смешите меня, "даун" - это вот это

Просто расказываю вам об вашей собственной истории.
Я вас уже ознакомил с получившими звания героя СС за сжигание живьём сов.граждан?

я думал что даун это даун.............. вам видать по всему уже новые инструкции выданы из комисии по фальсификации истории в РФ

Позвольте узнать, сколько вам лет, так просто для общего развития?

в Пинкертона играете, ну-ну...

давайте дальше: о массовых уничтожениях в лагерях смерти, газовых камерах, гетто (или я это тоже сама выдумала)?

╖ 130 StGB

Это поможет вам знать собственную историю?
Или продолжите дальше сами себе мифы придумывать

это не диалог, а чёрт знает что...
не вижу далее смысла, хотя, нет, возьмите зеркало...

Верно!!!
Я учу вас элементарнейшим азам вашей собственной истории, простейшие факты о которых у вас принято не то что не вспоминать, но и попросту забыть что бы в будущем снова повторять.

И?

Скажите, а зачем Вы кормите тупых троллей? Нет, я понимаю, можно покормить тролля, который хоть что-то знает. Но здесь-то случай клинический.

Если Вы меня не поняли, то повторю, когда сравниваются две количественные характеристики, то корректным будет только то сравнение, когда эти количественные характеристики имеют одинаковый уровень точности. И кажется Вы с этим согласились, потому как потом приводите цифры с точностью до десятых.
Но это Ваше "более точные цифры" Вам, юзеру с зелёным цветом ника, чести не делают.
Потому как у различных авторов, которые подсчитывали эти цифры, были у каждого свои источники информации, и у каждого получились свои цифры.
А вот более точная была только тогда, когда эти показатели входили бы в обязательную отчётность, и собирались бы государственным статистическим ведомством.

Просто смешно, а по поводу другого,- кстати, злым быть вредно, ведь не все военнопленные совершали военные преступления.
Вот кстати о том самом "праве", по которому их задерживали так долго, пишет газета "Welt" http://www.welt.de/kultur/article4486704/Adenauers-Moskau-Reise-war-ein-guter-Sc...:
Die inhaftierten Männer waren nach dem Ende des Krieges 1945 von sowjetischen Gerichten als Kriegsverbrecher verurteilt worden. Doch unter ihnen waren neben tatsächlich schwer belasteten ehemaligen Wehrmachtsoffizieren auch viele, die auch ohne jeglichen konkreten Vorwurf festgehalten wurden; sie waren meist bei Massenprozessen verurteilt wurden, die in der Zeit des Stalinismus üblich gewesen waren.
Jedes Urteil, das ein stalinistisches Gericht fällte, verdient prinzipiell Skepsis;
И какое это было "право", подтверждается их моментальным освобождением, когда было принято политическое решение.

Вы становитесь для меня загадкой, то сначала желаете чтобы военнопленные сидели как можно дольше,
а теперь спасибо говорите.
Да, обращаю Ваше внимание, что называть Хрущёва добрым после Новочеркасска, как то не соответствует действительности.
Ну это всё конечно ИМХО

Ух ты, и впрямь тельняшку на груди рвёт. Ну правда на форуме.
Это значит, что доказана не полностью.

Мне вообще то пох, не заплакал бы ты, или не обосрался бы. Повторяю мне всё равно. Но почемуто Хрущёв забыл с форумными хамами посоветоваться.
А по какому "праву" удерживали комиссары хоть военнопленных, хоть интернированных, я оставил уже выше сообщение.

Эта хохма давно гуляет.
Знаем ее...
Во-первых я понял у Вас уже нет аргумента и уже в офф-топ полезли... Ну так понятно!
Во вторых
На эту хрень уже давно официально ответили, что такого не было. Это подобно моего рассказа о естественных мужских потребностях немецкх военнопленных и их удовлетворении в советском плену, был которые ранее на ветке.
В третих. Я тоже (и не я один) подобные хохмы могу сочинять на ходу. Якобы, в ходе депортации чеченцев кровавая гэбня не смогла вывести высокогорный (слишком уж высокогорный) аул Хайбах, поэтому 700 его жителей загнали в конюшню и сожгли живьём. В качестве доказательств - доклад на имя Берии (чудо фуфлоделия - шесть строк и пять фактических ошибок) и феерические рассказы "очевидцев".
В четвертых.. Я тоже не как и Вы не фанатСталина, НКВДешников и коммуняк. У меня есть тоже версия этого страшного факта в истории СС.
Искажённая информация. Всё было совсем не так. Сожгли не 705 человек, а 70 500 чеченцев. И не в конюшне, а в сборочном цехе автомобильного завода "Майбах". Именно в чеченском селении Хайбах горцы собирали отличные автомобили, которые в Германии стали называть "Майбах". Т.е. "майбах" - это искаженное слово Хайбах ....
Танковым корпусом, который проводил операцию по сгону чеченцев в сборочный цех, руководил лично маршал Жуков. Потом из Москвы на специально построенный аэродром на самолете прилетел лично Сталин. Управлял самолетом Молотов. В Хайбахе была специально пробурена скважина для добычи нефти, и построен нефтеперабатывающий завод, чтобы можно было изготовить керосин, чтобы облить чеченцев и сжечь их. Факел лично поднес Сталин, а Берия всё это снимал на видеокамеру "Панасоник", которую ему подарила японская разведка через Зорге.
Среди убитых чеченцев было три лауреата Нобелевской премии в области ядерной физики, истинный изобретатель автомата Калашникова, а также великий чеченский композитор, написавший балет "Лебединое озеро".
У всех погибших чеченцев была одна и та же фамилия - Кадыровы.
Хотя есть мнение, что всё это было сделано с подачи итальянской фирмы "Фиат". Хитрые макаронники разработали коварный план. Они решили уничтожить красу и гордость чеченского автомобилестроения,выпускавший прекрасные "майбахи", чтобы в СССР возникли проблемы с автомобилями. И тогда СССР обратится к "Фиату" с просьбой построить новый автомобильный завод. Есть информация, проверенная журналистами "Новой газеты" и "Эха Москвы", что хозяева "Фиата" обратились с этим планом к Муссолини лично. А Муссолини во время очередной римской оргии попросил о помощи вождя итальянских коммунистов Тольятти. За обещанную помощь Муссолини уступил Тольятти на ночь Клару Петаччи. При этом Тольятти согласился при условии, что завод будет расположен в городе, который назовут его именем. А Клара согласилась отдаться Тольятти, при условии, что машины, которые будут выпускать на новом заводе, будут называться "Жиголо" .... И так крайними оказались бедные старики и дети в горном селении в Чечено-Ингушской ССР и все бедные советские люди которые ездят до сих пор на "Жиголо" (на русском языке "Жигули") до сих пор....
А вот про геноцид, издевательства, убийство над советскими пленными в немецком плену - даже и сочинять не надо и документы в официальном доступе есть с фото, что Советские, что немецкие... А на выдумки типа про "горный аул Хайбах" кроме бла-бла-бла ничего нет.

Тут песня уже пошла про пересенения......

Как я понял Вы имеете в виду ваще "советский", то есть и как советские поляки гнали с истинно немецких территорий, советские чехи, советские румыны... Просто в Советском Союзе 15 миллионов немцев никогда не проживали... По данным переписи 1939 года на территории СССР насчитывалось 1 миллион 427 тыс. немцев.
Справедливости ради надо сказать, что в предвоенные, военные и послевоенные годы депортации народов производили разные страны. Гитлеровская Германия осуществила депортацию вместе с геноцидом евреев. Миллионы советских граждан были угнаны на работы в рейх (╚остарбайтеры╩). Предполагалось освободить часть территории Польши не только от евреев, но и от поляков, и на освободившееся места переселить ╚фольксдойче╩ из Прибалтики и Украины (успели начать), а также ╚рейхсдойче╩ из перенаселенных старонемецких районов. Болгария после включения в ее состав Добруджи, Восточной Македонии и Западной Фракии (ранее входивших в состав Румынии и Греции) выселила около 100 тысяч румын, 300 тысяч сербов и 100 тысяч греков, переселив на их место 125 тысяч болгар. Тысячи сербов были депортированы в 1940 г. из Хорватии. В 1943-1944 гг. договоры об обменах населением заключили Румыния, Венгрия и Болгария: всего переселено около 500 тысяч человек. Объектом жестокой депортационной политики Японии были корейцы: 444,3 тысяч человек депортировано в Японию из Кореи. Использовались они, главным образом, на угледобыче. США, опасаясь нападения японцев, в годы Второй мировой войны переселили в глубь страны все население Алеутских островов и островов Прибылова около 400 человек, в основном эскимосов. 19 февраля 1942 г., после Пёрл-Харбора, 120 тысяч американских японцев на четыре года вывезли в 10 охраняемых ╚центров по эвакуации и перемещению╩ в центре и на западе страны. Тут можно вспомнить и корренных жителей Америки - индейцев, которые еще остались после поголовного уничтожения. Их отправили в резервуации...
Этническим немцам пришлось расплачиваться за Гитлера. Миллионы немцев покидали Судеты, возвращенные Чехословакии, Померанию, Западную и Восточную Пруссию, Верхнюю и Нижнюю Силезию, отошедшие к Польше. Свои дома оставили, по разным оценкам, от 5 до 5,7 миллионов человек. О степени цивилизованности этого переселения можно судить по количеству погибших при ╚перемещении╩ 400 тысяч человек.
Польские власти проводили массовые переселения украинцев и в рамках ╚борьбы с бандеровцами╩; в ходе ╚Акции Висла╩ весной 1947 г. депортировано 150 тысяч человек по сути это была ╚этническая зачистка╩ новых восточных границ Польши. К этнической однородности стремилась и Чехословакия: с 1945 по 1948 гг. она выселяла не только немцев, но и венгров (около 90 тысяч человек). Параллельно шел интенсивный ╚обмен населением╩ с Венгрией и СССР. В Румынии в июне 1951 г. переселению подверглись немцы и сербы, проживавшие в 25-километровой зоне вдоль границы с Югославией.

Вот к примеру такие есть документы.......
При ЦК КПСС была создана Комиссия по работе с военнопленными, в которую входили общественные и политические деятели Германии, находившиеся в эмиграции. Называлась эта организация "Институт ╧ 99"*. Сотрудниками института были В. Ульбрихт, А. Аккерман, К. Фишер, П. Флорин и другие. Начальник института Михаил Козлов одновременно числился "управляющим делами" комитета "Свободная Германия". Методическое руководство осуществлялось Международным отделом ЦК ВКП(б), возглавляемым Георгием Димитровым.
"Институт ╧ 99" играл активную роль в организации антифашистской работы среди военнопленных. В руководстве антифашистской работой военнопленных принимал участие Вильгельм Пик - председатель ЦК Коммунистической партии Германии, будущий президент ГДР, находившийся в этот период в эмиграции на территории Советского Союза. Основной целью еженедельной газеты "Фрайес Дойчланд" ("Свободная Германия"), печатного органа Национального комитета "Свободная Германия", было разложение гитлеровских войск. Значительная часть тиража сбрасывалась на фронте. На первой странице газеты печаталась черно-белокрасная полоса - цвета Веймарской республики.
Помимо основной редакции, входившей в аппарат "Института ╧ 99", была организована редакция-дублер, состоявшая из нескольких членов Национального комитета и Союза немецких офицеров. В нее входили генерал-майор фон Ленски, майор Хоман, лейтенант Герлах, ефрейтор Кергер и другие. Была организована весьма сложная и тонкая система политического руководства работой редакции-дублера, которая сделала влияние этого печатного органа довольно эффективным.

Приказ МВД СССР ╧ 00827
Москва, 13 сентября 1946 г.
Сов. секретно
Содержание: О мероприятиях по улучшению дела переписки военнопленных со своими семьями

Поступающую корреспонденцию из-за границы в адрес военнопленных вручать последним не позже чем на второй день после проверки цензурой. В случае недостаточного количества цензоров привлекать для цензурирования писем военнопленных переводчиков.

Министр внутренних дел Союза ССР
генерал-полковник С. Круглов
.....................
Докладная записка С.Н.Круглова на имя И.В.Сталина, секретарей ЦК ВКП(б) А.А.Жданова, А.А.Кузнецова и Н.С.Патоличева
Москва, 30 сентября 1946 г.
Сов. секретно
╧ 4643/к
Об организации переписки военнопленных, находящихся в СССР, со своими родственниками, проживающими в Германии, Австрии, Венгрии и Румынии

...Учитывая недостаток в лагерях переводчиков с венгерского и румынского языков, в июле с.г. в лагере ╧ 27 (г. Красногорск Московской обл.) был организован цензорский пункт. За время существования цензорского пункта проверено 115 516 писем в адрес военнопленных румын и венгров и свыше 167 000 писем, идущих от военнопленных румын и венгров за границу.

Министр внутренних дел СССР (С. Круглов)
А вот более короткий немецкий документ и проблема по переписке - снята:
Из устава Stalag 326 (VI K, Штукенброк),
15.08.1942 г.:
25. Почтовые отправления
Почтовые отправления для советско-русских военнопленных запрещены.
Вот такой есть документик по штатам:
Штат дорожно-строительного батальона из военнопленных, занятых на автодорожном строительстве Гушосдора НКВД СССР, утвержденный зам. наркома внутренних дел СССР генерал-лейтенантом Б.П. Обручниковым, состоял из 40v45 чел. и включал руководство батальона (командир батальона, его адъютант, 3-4 командира роты и 6-8 командиров взводов), должности, обеспечивающие различные направления работы (оперуполномоченный, переводчик, старший инспектор и 3-4 инспектора по снабжению, старший инспектор и 3-4 инспектора по труду, фельдшер, зав. складом и счетовод), и вахтерскую команду в составе 16 чел. Помимо указанных должностей в штате предусматривались и должности, которые занимали военнопленные (9-12 чел. командиров рот и взводов, 3-4 кладовщика, по 6-8 поваров, пекарей и повозочных).
Вот приказ по медицинской помощи пленным. Люди на произвол не были выбрашены и их лечили...:
Приказ НКВД СССР ╧ 001856
Москва, 29/30 декабря 1943 г.
Сов. секретно
Для обслуживания лечебной помощью военнопленных во фронтовых приемно-пересыльных лагерях НКВД приказываю:

1. Закрепить спецгоспитали НКО за следующими ФППЛ:
Госпиталь ╧ 1400 за лагерем ╧ 270 Сев[еро-]Западн[ого] фр[онта]
-"- ╧ 1927 -"- ╧ 41 2-го Прибалт[ийского] фр[онта]
-"- ╧ 2149 -"- ╧ 139 4-го Украин[ского] фр[онта]
-"- ╧ 2805 -"- ╧ 173 Белорусского фр[онта]
-"- ╧ 3960 -"- ╧ 22 1-го Украин[ского] фр[онта]
-"- ╧ 3099 -"- ╧ 24 Западного фронта
-"- ╧ 2619 -"- ╧ 33 2-го Украин[ского] фр[онта]
-"- ╧ 2070 -"- ╧ 38 3-го Украин[ского] фр[онта]

2. Установить для спецгоспиталей лимит в 500 коек для каждого.
3. Для внутренней охраны, спецучета и оперативного обслуживания военнопленных в госпиталях содержать аппарат НКВД в составе:
- Зам. нач[альника] госпиталя по режиму и охр[ане] 1 оклад 900 руб. в м[еся]ц. Капитан
- Оперуполномоченн. 1 -"- 800 руб. -"- Ст. лейтенант
- Инспектор по учету 1 -"- 600 руб. -"- Лейтенант
- Переводчик 1 -"- 800 руб. -"- Лейтенант
- Ст. вахтер 1 -"- 350 руб. -"- Ст. сержант
- Вахтер 4 -"- 300 руб. -"- Рядовой
Итого: 9

4. Зам. начальника спецгоспиталя по охране и режиму в своей оперативной деятельности подчиняется начальнику управления фронтового приемно-пересыльного лагеря.
5. Финансирование и обеспечение всеми видами довольствия аппарата НКВД при спецоспиталях осуществлять через ФППЛ.
6. Лечебную работу организовать и проводить в соответствии с положениями, наставлениями и указаниями, действующими в госпиталях НКО.
7. Установить, что обеспечение спецгоспиталей НКО врачебными и другими кадрами медсанхозимуществом, медикаментами и транспортом осуществляется НКО на общих основаниях с госпиталями Красной Армии.
8. Выделенные спецгоспитали дислоцировать в районах размещения фронтовых приемно-пересыльных лагерей и перемещать одновременно с ФППЛ.

Зам. народного комиссара внутренних дел Союза ССР
комиссар госбезопасности 2 ранга (Круглов)

Другой вопрос как (как могли), но мед. эксперименты не ставили.
Медицинские эксперименты в концлагерях проводились только с ведома и разрешения самого Гиммлера.
Самое непосредственное участие в опытах над узниками принимали монополии, особенно "ИГ Фарбениндустри", а также множество научных институтов,
не имевших прямого отношения к СС. Начиная с 1943, опыты начали проводиться с санкции Небе, начальника пятого управления РСХА.
В самих концлагерях буквально весь медицинский персонал был участниками опытов.
С течением времени у каждого концлагеря появилась своя "специализация".
В Бухенвальде в основном занимались разработкой противотифозной вакцины. Ответственным за данные опыты был институт гигиены войск СС.
Непосредственно участвовали штандартенфюрер СС доцент Марговски, имперский фюрер здравоохранения, статс - секретарь группенфюрер СС Конти.
В Бухенвальде проводились также и другие эксперименты - опыты по заражению желтой лихорадкой, оспой, паратифом, дифтеритом. Экспериментировали с отравляющими веществами. И, наконец, пересаживали узникам половые органы, якобы для борьбы с гомосексуализмом. Руководили этими опытами штурмбанфюрер СС Шульце и оберфюрер СС Попендик.
В Дахау специализировались на малярии. С января 1942 гаупштурмфюрер СС, доктор Плетнер отбирал "абсолютно здоровых людей" в возрасте от 20 до 45 лет и заржал их малярией.
С 1943 по 1945 узникам в Дахау делали прививку, чтобы вызвать у них флегмону.
С 1941 в Дахау также проводились эксперименты по выяснению воздействия перепадов давления на человека, а с октября 1942 опыты по "охлаждению" людей. Руководил этими опытами штабной врач люфтвафе (позже унтерштурмфюрер СС) Рашер.
В концлагере Равенсбрюке узницам вводились стафилококки, возбудители газовой гангрены и столбняка, а также одновременно несколько видов бактерий, чтобы установить эффективность сульфаниламидных препаратов. Непосредственно руководил экспериментами профессор Гебхард
Также в Равенсбрюке занимались трансплантацией костной ткани.
В Заксенхаузене на узниках испытывали отравляющие вещества.
В Найцвелере была широко распространена вивисекция. Также здесь экспериментировали с желтой лихорадкой, сыпным тифом. С конца 1942 в Найцвелере работал профессор Хирт, который "создавал" коллекцию черепов и скелетов "еврейско - большевистских комиссаров".
В Освенциме проводили эксперименты по стерилизации, здесь выделились врач - венеролог Покорни, Шуман и профессор Клауберг.
Кроме того, в Освенциме проводились "генетические эксперименты по созданию чистой арийской расы" под руководством гауптштурмфюрера СС Иозефа Менгеле. Также, под руководством Менгеле в лагере проводились эксперименты с отравляющими веществами.

Потом по генералам военнопленным...
Ну, немецких генералов было в плену не меньше чем советских.. Только с разницей - немецкие выжили практически все... Вот в том марше, только в одной операции "Багратион" было взято и протопало по Москве 23 генерала:
1. GL Rudolf Bamler - 12th Infantry Div.
2. GL Werner von Bercken - 102nd Infantry Div.
3. GM Alexander Conrady - 36th Infantry Div.
4. GM Joachim Engel - 45th Infantry Div.
5. GM Gustav Gihr - 707th Infantry Div.
6. Gen.d.Inf. Friedrich Gollwitzer - LIII Army Corps
7. GL Adolf Hamann - Commandant of Bobruisk
8. GL Walter Heyne - 6th Infantry Div.
9. GL Alfons Hitter - 206th Infantry Div.
10. GL Edmund Hoffmeister v XXXXI Pz. Corps
11. GM Gьnther Klammt - 260th Infantry Div.
12. GL Eberhard von Kurowski - 110th Infantry Div.
13. GL Kurt-Jьrgen Freiherr von Lьtzow - XXXV Army Corps
14. GM Herbert Michaelis - 95th Infantry Div.
15. GL Vincenz Mьller - XII Army Corps
16. GM Claus Mueller-Bьlow - 246th Infantry Div.
17. GL Wilhelm Oschsner - 31st Infantry Div.
18. GL Johann-Georg Richert - 35th Infantry Div.
19. GM Friedrich-Carl von Steinkeller - Pz.Gr.Div Feldherrnhalle.
20. GL Hans Traut v 78th Sturm Div.
21. GM Adolf Trowitz - 57th Infantry Div.
22. Gen.d.Inf. Paul Vцlckers - XXVII Army Corps
23. Gen.d.Art. Rolf Wuthmann - IX Army Corps

Потом вот следующая информация...
Тут вот прослеживается, что немецкие пленные настроили множество всякой фсячины в совке... Кстати, по этому поводу.... Вчерашняя и сегодняшняя гордость Германии создавалась, в том числе, на костях советских военнопленных. Это о немецких железных дорогах и автобанах...., и не только...
Хочу представить интересные документы.
Довольно редкие книжки - для общения с военнопленными во время трудового использования в сельском хозяйстве. К сожалению, полного списка разговорников этой серии не нашел. Началось все, как обычно, с французского языка, потом последовал сербский вариант, а в 1942 году - русский (для сельского хозяйства и для дорожного строительства). Дирекция автобанов, как и железная дорога, как известно, тоже выпускали разговорники на русском языке. На французском разговорнике стоит штамп коменданта Stalag VC (Offenburg). Разговорник претерпел 6-е издание, в каждом издании обычно выходило 10 тыс. экземпляров

Вот еще разговорники.. Как командовать на русском.. Кстати это все пригодилось потом в Советском Союзе, чтоб понимать какие им команды дают советские бригадиры-конвоиры...


Быстро, очень быстро отреагировали в имперском желдоре на предложение дешевой рабочей силы. В марте 1942 года уже и разговорник заказан - чтобы облегчить начальникам рабочих групп и кадровому персоналу DR использование советских военнопленных по прямому назначению - для поддержания деятельности железной дороги.



Вот еще...

Русские военнопленные! Ваши работодатели приобрели эту книжку, для того чтобы лучше суметь с вами объясниться... (Sprachhelfer für die Verständigung mit russischen Kriegsgefangenen. Mit besonderer Berücksichtigung der bäuerlichen Verhältnisse. Berlin 1942).
Твоя фамилия? (Твое имя)
Что умеешь делать? (чем занимаешься?)
Ты крестьянин? (ты мужик?)
Отвечай да или нет!
...
Ты кончил, ты готов?
Пожалуйста!
Спасибо
Кушать (есть), пить
Иди к (в) завтрак
...
Хорошее это дело, шаблонные разговорники! Французский с английским работают? Вот уже готовы русский, украинский и белорусский. Сам по себе разговорник ничего не доказывает и не объясняет. Для того, чтобы использовать восточную рабочую силу или, скажем, поляков - ищи бюллетень Reichsgesetzblatt. Или выписывай книгу со специальными инструкциями. Про восточных рабочих v одна. Про поляков - другая. К правилам обращения с выходцами из цивилизованного мира ничего общего не имеющие. В этих инструкциях и памятках есть все, что требуется: от нормативов на койкоместо до класса налогообложения. Налоги тоже никто не отменял.
А мы продолжаем парад разговорников. Следующим выступает ╚Иллюстрированный словарь для сельхозработников. Немецко-русско-украинско-польский╩ (Bilder-Wörterbuch zur Verständigung ohne Sprachkenntnisse. Ausgabe Landwirtschaft. Breslau ca.1942-1943)

Замечательный словарь. Замечателен тем, что кроме ╚роби це так, як я тобi показую!╩ содержит памятку к работницам и работникам Восточных областей, вшитую в типовое издание. Ну в самом деле, зачем другим, более цивилизованным людям все это знать?!
(Кстати, подойдет и для наших переселенцев!)
Как я должен вести себя в Германии!
Вы все приехали в Великогерманию для работы, что-бы наши победоносные войска могли освободить Вашу родину от большевистских орд и построить новую, счастливую и свободную Европу.
До сих пор Вы не имели представления о чужих странах (заграница) и поэтому Вам непонятно многое. Вам неизвестны германские законы и для этого ниже указано, как Вы должны себя здесь держать:
1.Ты приехал на работу в незнакомую страну и, само собой разумеется, не знаешь обычаев этой страны, к которым нужно принаровиться и приспособиться. Ты попадаешь здесь в точно организованные условия жизни и их надо усвоить, что-бы понять, что значит порядок и долг.
2.Каждый из Вас является представителем своей нации и поэтому обязан вести себя достойно, что-бы не осрамить своей страны.
3.Будь вежлив со всеми начальниками: ты не имеешь права требовать, а должен обращаться с просьбой и держать себя прилично.
4.Первая обязанность это вежливость: прежде чем войти в комнату нужно постучать, снять шапку, приветствовать и тогда объяснить свои желания.
5.Твоя спальня и столовая должны быть чистыми: только опрятные люди встречают внимание и только к опрятным людям имеют уважение.
6.Соблюдай чистоту так-же при еде и пользовании уборными: оставляй их всегда в таком виде, в каком сам хотел-бы их видеть.
7.Бери пример с германцев и привыкай вести себя так-же как они.
8.Не забывай, что вещи твоих товарищей по работе чужая собственность, на которую ты не имеешь права. Кража у товарища это худшее, что известно германцу, и ты, конечно, не захочешь своим плохим поведением наложить позорное клеймо на свой народ.
9.Все что не принадлежит Вам лично чужая собственность: кровать предназначена для спанья, стол для еды, а не для топки печей, плоды с дерева принадлежат тому, кто его выростил и ты не имеешь права брать чужое без согласия собственника. Кто это делает подвергается строгому наказанию.
10.Не забудь, что мы переживаем время войны многое, что раньше было само собой понятно, теперь обстоит иначе. Ты знаешь, что мы призвали и должны одеть миллионы людей, мы должны сделать все, что-бы освободить Европу от жидовско-большевистских орд и поэтому не каждое твое желание может быть исполнено.
11.Каждый из Вас должен сначала доказать, что имеет доброе желание нам помочь, т.е. без труда нет награды... Ты должен доказать, что честно и правильно понимаешь положение, что ты хочешь с нами работать и исполнить долг, ведя себя добросовестно и прилично и не забывая, что мы боремся за освобождение твоего Отечества.
Ты получаешь возможность усвоить германскую культуру, в то время как германский солдат проливает за нее свою кровь. Мы хотим тебе помочь научиться порядку и перенести его на свою родину, что-бы позднее, установить там такой-же порядок и вести жизнь, которую ты наблюдал здесь в Германии.
Потому всегда помни: ДОЛГ, ПОВИНОВЕНИЕ, ПОРЯДОК!

Alles klar? Головные уборы одеть, вольно! Граждане, разбирайте грабли.

Есть интересный документик... Там, где конвенции не работают, применяется трезвый расчет (или наоборот: где применяется трезвый расчет, там конвенции не работают?). Во всяком случае, западных военнопленных в начале июля 1941 года уже не хватает. Уважаемые, партайгеноссен, нужно совесть иметь - вон сколько рабочих рук пропадает...
"Сталелитейный завод Sulzbach-Rosenberg Hütte (предприятие концерна Флика - А.Р.): для предприятия Sulzbach-Rosenberg Hütte мы запрашивали: 1) 26.2.1941 г. - 100 французский военнопленных, 2) 12.3.1941 г. - 100 иностранных рабочих (французов или бельгийцев). Так как уже не приходится расчитывать на предоставление 100 французских военнопленных, упомянутых в п.1), мы 23.4.1941 г. отправили новый запрос на 100 военнопленных любой национальности. Из вышеупомянутых в п.2) рабочих, мы до настоящего времени получили 19 французов. Таким образом, предприятию в Rosenberg необходимо содействие в получении 181 рабочих. Мы согласны с тем, что для покрытия общей потребности в рабочей силе нам будут предоставлены русские военнопленные и настоящим просим ускорить решение этого вопроса."
Из письма Sulzbach-Rosenberg Hütte в ведомство по труду Amberg, 7 июля 1941 г.
Источник: D.Eichholz, W.Schumann. Anatomie des Krieges. Neue Dokumente... Berlin: DVW, 1969, S.341 со ссылкой на документы Процесса Флика.
Документ ╧ 1919 Нюрнбергского процесса:
Отрывок из речи Гиммлера в Познани, посвященный отношению нацистов к населению восточноевропейских стран:
"...То, что может произойти с русским или чехом, меня абсолютно не интересует. Будут ли они живы или умрут с голоду, как скоты, - для меня это имеет значение только в том смысле, что лица, принадлежащие к этим национальностям, будут нам нужны в качестве рабов. Если десять тысяч русских женщин, которые роют нам траншеи, упадут на землю мёртвыми от усталости, мне это безразлично, важно, чтобы нужные нам траншеи были вырыты........
Русский народ должен быть истреблён на поле битвы или же поодиночке. Он должен истечь кровью..."
В СССР ничего подобного никогда не провозглашалось. И численные потери среди немцев, принудительно находившихся и работавших на территории Советского Союза, во множество раз меньше, чем потери среди граждан СССР и других восточноевропейских стран, находившихся в аналогичном статусе в Германии.

по русским:
из попавших за годы Второй мировой войны в плен 83 генералов только 26 человек погибли в немецких застенках,
остальные после победы были депортированы . Из них 32 человека репрессированы.
Оставшихся 25 человек после более чем полугодовой проверки в 1946-м были оправданы и уволены в запас.
Генерл Карбышев.
16 августа 1946 года генерал-лейтенанту Дмитрию Карбышеву за исключительную стойкость и мужество, было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
Вполне возможно, что Сталин и преследовал стратегические цели, подписывая соответствующий указ .
Но, в случае с 60-летним советским генералом Д. М. Карбышевым, прошедшим "Шталаг-324" у польского города Острув-Мазовецки, офицерский лагерь в Замостье,
"Офлаг ХIII-Д" в Хаммельбурге, тюрьму гестапо в Берлине, лагерь на пересыльном пункте РОА в Бреслау, Нюрнберг, лагерь уничтожения Флоссенбург, лагерь смерти Майданек,
Освенцим-Биркенау, Заксенхаузен и Маутхаузен, вряд ли кто-то осмелится утверждать, что решение Сталина увековечить его память было необоснованным.

Самокритично отмечено.

Глупость. Это значит - доказана. А то, что там сейчас борзописцы строчат в оправдательном порыве пусть останется на их совести.

Если тебе все равно, то зачем ты влез в тему, в которой не смыслишь?

В смысле, очередную лажу, где вместо анализа документов лишь смутные сомнения? Бугага.

Для вас хохма когда заживо сжигают более 700 советских стариков и младенцев с детьми?
Вам смешно?

Не было наград советским людям за отлично выполнененое сжигание живьём советских людей?
Может вам напомнить как несколько лет назад россияне сожгли заживо сотни российских детишек?
Снова сабыли?

оБ этом я говорил выше, спасибо за точне цифры, имено такое количиство сов.генералов добровольно сдались врагу в плен и добровольно служили Германии

Вы подробностями не поделитесь?

Абсолютно верно!!!
В этой ветке на ознакомили с интереснейшими документами что СССР подписал через месяц после подписания его нормальными странами.............. что самое интересное об этом подписание не были извещены остальные подписанты