Книга Клауса Фритцше вышла в 2001 г. - ГДР сами понимаете уже не существовало ...
Клаус Фритцше проработал почти 50 лет переводчиком ... Как вы думаете с какого языка ?
PS:
Член SED c 1949 г ...

Пожалуй самое красивое здание во всём городе


А вот это!!!
По всей видимости не немцы, а как тогда говорили "власовцы"

По большому счёту, есле конвоировали с передовой в тыл, в плен, то оставались в плену и там уже не было разницы есть татуировка или нет.
Другой вопрос что зачастую было просто лень в тыл конвоировать по разным причинам.

Разрушали не только кладбища, а что Вы хотите??? когда по 300 орудий крупного калибра на километр фронта и несколько часов артподготовки?

Насчёт материала для постройки проблематично будет, хотя есле была дана разнарядка местным рабочим, то как знать ну а то что открытые во время войны православные храмы были к 60 годам благополучно закрыты, вы прекрасно знаете

Первая попавшая строка в Гугле, в которой стояла цифра 200...
Лично я здесь по ящику лет десять назад смотрел документальный фильм про пленных из под Сталинграда, в том фильме как раз речь шла о 200000 пленных и 20000 вернувшихся живыми из плена.Это не аргумент.
Умом россию не понять...даже советскую.

и организовали таким образом, что пленые во время прохождения по Московским улицам исходили поносом естественно под себя.
Ведь передвижных туалетов не было предусмотрено, а об поливочных машинах побеспокоились.

Смертность конечно была не маленькая.... Вот серьезные данные по этой проблеме. Основаны на письменных рапортах и документах НКВД... Зачастую некоторые офицеры, кстати бывшин фронтавики списанные по ранениям в тыл на охрану пленных, просто назло не кормили немцев... Люди разные... Жизнь не простая штука... Бардак и сейчас не изжит... Там описан такой случай, в том числе за это наказывали сами НКВДшники своих же как за военные преступлления... Но нарушения были не поголовные, там даже требовали чтоб ослабленным пленным выдавали дополнительные нормы питания... Потом НКВДешники указывали, что к ним пленные прибывали с фронта уже ослабленными и больными.. Доклады шли как положено... Потом объективные условия содержания пленных, когда на фронте полный был пипец, в тылу голодали, то естественно пленные не как в санатории на усиленном питании жили...
Вот даже выдержки из документов, которые требовали от начальников лагерей.. А это вам не сейчас.. Тогда попробуй не выполни приказ руководства, тем более НКВД - в момент будешь в лагере уже не как начальник, а как непосредственно заключенный... А там и хищения продуктов и вещей было, и всякие другие безобразия...
Все в статье перечислено, почитайте, все цифры даны:
http://ef.1939-1945.net/010_captives_01.shtml
28 апреля начальник УПВИ HКВД СССР генерал-лейтенант Петров издает распоряжение "О сборе и заготовке в 1944 г. дикорастущей зелени, грибов, ягод и прочего". Обратив внимание работников лагерей на тот факт, что в 1943 г. работа по сбору дикорастущих витаминоносителей была проведена неудовлетворительно, Петров потребовал активизировать заготовку крапивы, щавеля, лука, грибов, ягод, плодов шиповника и другой зелени, используя их в питании военнопленных.
11 мая во все лагеря военнопленных была отправлена телеграмма за подписью начальника УПВИ HКВД СССР Петрова с требованием максимально улучшить питание военнопленных, выдавать горячее питание не менее трех раз в сутки и не допускать длительных перерывов в приеме.
20 мая для дополнительного питания военнопленных HКВД СССР выделил сроком на три месяца 33000 пайков.
То есть спецом сталинисты не умервщляли то в НКВДешных лагерях немецких военнопленных в отличии от противоположной стороны... Однако бардак в совке был и оставался несмотря на репрессии врагов народа и вредителей... Но порядочек все таки НКВДешники держали...
Вот там честно сказано:
В 1942 г. и в конце 1946 г. наблюдается резкое снижение уровня питания военнопленных. Ухудшение продовольственного снабжения было связано не с желанием руководства СССР проводить политику уничтожения плененного врага, а с продовольственными трудностями в стране, когда население многих регионов СССР также голодало. Hередко случалось, что военнопленные, получая гарантированное питание, обеспечивались продуктами лучше, чем советские граждане, особенно проживающие в сельской местности.
Снижение продовольственных норм в 1942 г. вызвало рост смертности среди военнопленных. В 1946 и последующие годы этого не произошло благодаря постоянной репатриации больных и не способных трудиться. Своевременная репатриация в условиях жестких норм питания и имеющихся недостатков в снабжении на местах спасла от смерти многих военнопленных.

То же самое можно сказать о тех пленных и узниках концлагерей, которых показывали в виде скелетов обтянутых кожей. Только никто не брал и не берёт во внимание то, что Германия воевала на два фронта и не имела такого тыла, как Зауралье и американской тушонки.
Так что это тоже не аргумент, чтобы писать, что самим жрать не чего было, поэтому морили голодом пленных.

Да, я слышал эту хохму... Только Вы классно про "понос под себя" ввернули!
Ответ на подобный бред уже давно дали... О туалетах и дрестунах подробно не докладывали общественности, так как это просто незачем... Однако... Если Вы внимательно ознакомились с тем, как организовывали марш, то знаете, что военнопленные были разделены на группы. Группы перед маршем, как и в завершении этого марша были собраны в разных местах. Это стадионы и Ж\Д вокзалы. На фото видно, что офицеры располагаются на окраине около пустыря... Конечно передвежных сортиров с зеркалами, туалетной водой и освежителем воздуха не было. Однако видно, что господа офицеры, как и зольдаты побриты и лица их грязью не заляпаны, как в принципе и одежда... Соответственно становится понятным даже искушОнному человеку, что туалет как и время на него было дано и организовано для военнопленных участников марша. Те кому приспичило, то в начале сбора как и в конце марша - смогли оправить естественную надобность даже вот на фото с офицерами видно, что можно было вполне спокойно сходить "до кустов"... Им в лицо штыком не тыкали...
Потом во время марша... Время продолжения этого мероприятия можно тоже увидеть... Нормальный мужчина вполне может потерпеть два-три часа и не обосраться-обоссаться посреди Москвы.... Как мы знаем - больные, раненные и немощные не участновали во время марша... Согластно документам НКВД отношения между военнопленными сохранялись в рамках воинского Устава, то есть офицеры командовали солдатами. Тут даже понятно, что старшие, то есть офицеры и фельтфебели, зная предстоящее мероприятие, дабы не опорочить честь немецкого солдата просто сами исключили или доложили о солдатах объевшихся всякой всячины и имеющих понос или недержание мочи..., чтоб эти люди не участвовали в этом мероприятии...
Если б Сталин и НКВДешники захотели чтоб немцы шли и срали-ссали по всей Москве, то уверяю Вас это бы организовали без проблем! Поэтому рассуждать о туалетах и прохладительных напитках во время осмотра немецкими военнопленными доспопримечательностей Москвы - просто нелепо....
Поливальные машины пущенные после марша - имели чисто символическую роль....

Не хохма это, а воспоминание бывшего пленного, участника того "представления".
И про кирпичи из глины в перемешку с человеческими костями, тоже уже есть ответ?

Хе-хе-хе!
Уважаемый, Вы недопонимаете главное....
"...Ухудшение продовольственного снабжения было связано не с желанием руководства СССР проводить политику уничтожения плененного врага, а с продовольственными трудностями в стране, когда население многих регионов СССР также голодало...."
А вот уничтожение голодом советских военнопленных, как и гражданских лиц в концлагерях, как евреев в Гетто - это санкционированное фюрером и Ко действо, эафиксированное в их указах, требованиях и документах к исполнению их подчиннунными, т.е оеннослужащими, служащими а по факту гражданами Рейха... И эти действия по умерщвлению поощрялись - за это давали грамоты, награды, должности, звания, дополнительное питание и путевки на отдых....
Поэтому Ваш лепет о том, что самим советским людям надо было подыхать с голоду, но немецких пленных кормить - просто бред.... В частности и Ваш "аргумент" о том, что Германия воевала на два фронта.... Да, воевала, только Вы знаете, когда она завоевала на два фронта - военнопленные (как и гражданские) взятые в плен уже давно были умерщвлены... Если говорим о массовых пленных советских взятых немцами в 1941, то когда начался второй фронт в 1944 году этих пленных уже никого не осталось - всех убили... Германии уже не надо было их кормить, как и взятых в 1942 - 1943.. В канцлагерях долго не жили... А в 1944 году - пленными уже пачками были не советские солдаты, а немецкие...
Просто такой бред как у вас, что мол Германию "объели" военнопленные русские солдаты - смех сквозь слезы.... Пипец!!!!

Я знаю разные "вовпоминания"... В частности даже современные... Люди озлобляются на других людей и специально клевещут, другие люди просто сами виноваты..., другие так зарабатывают деньги...
Я не участник того марша, как и не очевидец, но людей знаю и их "воспоминания"... В частности когда я служил в Армии тоже один вместо того, чтоб сходть в сортир перед заступлением в караул - спал, а вот когда пошел на пост он не стерпел и решил там сходить по-большому. Соответственно с голой задницей и автоматом на перевес застукан командиром.. Был снят с поста и наказан.. Потом этот дибил долго возмущался, поливал грязью командира - хотя по-большому счету сам мудак....
Потом про воспоминания... Был в одной компании серьезных людей в Украине... Люди подвыпили... Вот один мужичек начал рассказывать свои воспоминания как служил срочную в Германии до вывода войск в 89 году... Так вот, рассказывает как он урыл в самоволку, приехал в Берлин, пришел к Рейхстагу, нашел там надпись которую его дед сделал в 1945 и рядом написал "Внук фронтАвика ХХХ ДМБ-89".. Круто! Это в раскладе того что в 89 Рейхстаг был в Западном Берлине и солдат уж никак не мог туда попасть, как и найти надпись с 45 года и сделать свою...
Читал воспоминания офицеров СС.. Тоже любопытно - люди до сих пор не понимают почему их в России сейчас не любят, ведь они спасали советский народ от убийцы-Сталина и коммуняк...
Так что все таки - ХОХМА!

по балансу советские / немецкие пленные советский народ лидировал до самой весны 45го

Вадя, я при этом лично присутствовал. Но уверен, что и другие такие случаи были и часто. Но тебе этого не понять.

Сегодня показали этот фильм по 3-Sat. Специально к нашей дискуссии приурочили ? Действительно, смешной фильм. По-немецки он называется "So weit wie die Fuesse tragen".
http://zhiganets.tyurem.net/film/pobeg.htm

Спасибо за ссылку!
Я фильм не видел, но понял про что... Хорошая рецензия! Реально афтар пишет правду-матку.
Подобные фильмы сейчас есть у поляков и у прибалтов...
Полный... Там русские офицеры с такими фиолетовыми-синюшными дегиниративными рожами и вечно пьяные! Прямо удивляет, как это мужественное войско польское на велосипедах и удальцы прибалтийцы обосрались и русские алкаши им наподдали.... А что было бы если русские на трезвую были? Но это другая история - офф топ...

Об этом конкретно случае и иммено в таких словах мне приходилось уже неоднократно на германке читать и даже в реале слушать байки, но в жисти случаи встречалось попроще и даже гораздо менее вероятней

Про кирпичи из глины в перемешку с человеческими костями пленных немцев умерших от голода и холода в Новокузнецке, тоже ХОХМА?

А как тебе - в Германии через 20 лет на месте старых захоронений делаются новые, за 25 лет надо доплачивать. Не варварство?

Я не в теме, посему пардон за невежество....
А немцев до Колымы ссылали? Их ведь вроде бы на восстановление хоз-ва разрушенного отправляли, или я не прав? Или они и на Чукотке успели отбомбиться, а потом восстанавливали?
В Красноярске знаю кладбище военнопленных, но японцев. А вот немецкого что-то не припомню (хотя спорить не возмусь). В Сибири (восточной) и на дальнем востоке вроде как японцев использовали, а не немцев...

Для загнивающего капиталлизма это нормально. За всё надо платить.Grabstein für drei russische, am 9.Juni 1915 Gefallene.http://www.tilsit-ragnit.de/tilsit/ti_waldfriedhof3.html%3Cbr%3EEs soll hier nicht Antwort gesucht werden auf die Frage, warum die übrigen Friedhöfe beseitigt wurden. Vermutlich verdankt der Waldfriedhof seinen Bestand, weil bei der Einnahme Tilsits am 21. Januar 1945 durch die Rote Armee man dort 486 gepflegte Gräber von russischen Kriegstoten des 1. Weltkrieges entdeckte. Ein anderes Verständnis von Totenkult, das weniger dem persönlichen Gedenken des Gefallenen als eher der Glorifizierung der siegenden Armee zugedacht ist, führte wohl dazu, daß die bei den Kämpfen um Tilsit umgekommenen Rotarmisten auf dem Anger aufwendig beigesetzt worden sind.

Конечно же варварство.
с рускими воевали, а их кладбища павших русских солдат, ещё в первой мировой войне, стояло целёхеньким до прихода совейских освободителей варваров.

Нет в Новосибирске высоток. Хорошие, Сталинской архитектуры, дома стоят. На пл Станиславского все дома ими построены. В 60х отпало несколько плит облицовочных - люд ворчал - чёртовы Гансы!