это не тот смешной фильм , где немец с чукотки бежит в Афганистан, и добегает (!) (8000км) в новеньких ботинках?

А вы бы хотели для них чего-то иного? Я нет. Хотели они в Москву попасть - попали. И теперь ещё высказывают недовольство - гуляш, видите-ли , жирноват оказался.

Мой отец, в войну, в 13 лет, в Новосибирске, получал , как фрезеровщик-стахановец, 1кг хлеба и приварок исчислявшийся так: мясо-рыба 2200гр на месяц.

Что ни говорить в любом случае на войне, в плену, в тюрьме, в лагере - не сладко...., не то что не сладко, а УЖАСНО...
Вот тут нашел наиболее полную подборку фотографии по маршу через Москуву и по плену немцев...
Ссылка: http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=159260
Что не говорите, но все таки отношение к немецким солдатам, было нормальное. Интересная информация, что в марше не учавствовали раненые или больные. Даже по фото видно, что нет ни одного в бинтах или босиком, или кому то была необходима помощь идти и его тащили. Лица не измученные побоями, даже надменные и халеные у офицеров, солдатики смотрят вокруг с интересом, без страха, конечно без настроения - хотелость топать то по-хозяйски, а не так вот... Фотографии неплохого качества и видно лица хорошо. Только по этим документам понятно многое. Конечно, в плену было и унижение, и с горяча получить по лицу могли, и оскорбления.... Но все познается в сравнении! А сравнивать с немецким пленом - даже и не стоит... Да, кстати, военнослужащих СС я на фото так и не увидел... Видимо не дали этим парням посмотреть Москву...
Потом фото из лагерей НКВД... Тоже видно, что работали военнопленные, имели и отдых, культурные программы, кормили их по распорядку... Хотя в послевоенные годы советский народ и многие люди голодали... Мои старики говорили, что трудились кстати вместе с пленными рядом на восстановлении народного хозяйства и даже несколько завидовали, что пленных кормили стабильно по распорядку и по норме, то некоторые работяги на стройке перебивались в проголодь....

Возмущение не ко мне, а к древним грекам ... Я-то считаю провод пленных очень правильным мероприятием.

Спасибо за классную подборку фото!
Архимедом опять движет личная мотивация.
Обращает внимание в первую очеред , что все участники живы-здоровы, некоторые даже улыбаются, что очень удивительно при их положении, может они просто этого и хотели? Все подтянуты, в формах и с вещами, офицеры даже при поясах и погонах (мне всегда казалось, что захваченные в плен лишались погон и ремня, по фильмам ).
Улицы чистые и во время прохода, перед моечными машинами улица чистая.
а через 70 лет находятся люди, которые пытаются этим спекульнуть, предать забвению настоящих жертв, и создать новых героев.
Моя бабушка всегда говорила, что в эвакуации и после войны выжили только благодаря американским консервам. Был как-то спор о помощи или непомощи Америки, на этом форуме, меня в военные времена ещё не было, могу судить только по рассказам бабушки и мамы.

и греки не за что пострадали.

Многие рассказывают, что эсэсовцев плен не брали. А если выяснялось - расстреливали на месте. Отчетливо различая их от обычных людей, призванных по мобилизации.

Я думаю, что сильно зависело от лагеря и начальства. И от уровня воровства тех же немцев, стоявших у раздачи.
У меня есть знакомый немец, 80-ти с лишним лет от роду. В 45-м был призван, почти сразу попал в плен, потом три года лагерей. Вот он утверждает, что выжил только благодаря русским женщинам, передававшим пленным хлеб. Хотя сами женщины жили впроголодь.
Как-то раз этот немец на каком-то празднике встретил русского сверстника, тоже успевшего повоевать. Эти два деда отсели отдельно и неспешно уговорили бутылку водки. Им было о чем поговорить, видимо. И уж явно не было никакой ненависти друг к другу.

Вы бы коллега оставили свой бздеж про униженных пленных, и предложили бы свой вариант их использования.

у эсесовцев была на руке татуировка с группой крови. её не скроешь

Вариант не мой, но я был свидетелем того, как тот вариант в 65 году претворили в жизнь.
Кладбище военнопленных немцев в Новокузнецке пустили на кирпичи.
Исполнители того варианта от радости потирали руки и со смаком говорили о качестве кирпичей из человеческих костей.

Через 60 лет мы наблюдали другое шествие............ Германия, Фридланд, Соцаламт

ну да, А кое где немцев цветами встречали, вернее не кое где, а практически везде а как щас посмотришь на форуме группы типа "замуж за немца" то там не только на цветы готовы

С офицерами немного другое происходило, щас добавлю и с офицерами фото

Этот знакомый не только у вас, этому баяну уже несколько десятков лет.

Вы вроде бы с Новосибирска?
Там какаято недостроенная высотка есть, её пленные немцы строили, но не достроили , с тех пор так недостроенной и стоит.

В Сталинградском котле было взято в плен 91 тыс. немецких солдат и офицеров ...
Пережили плен не более 5% из них ...

В справочнике ╚Вторая мировая война╩, изданном в Германии в 1995 году, указывается, что под Сталинградом в плен попало 201 000 солдат и офицеров, из которых после войны на родину вернулось только 6000 человек. http://www.senat.org/vasilevsky/stalingrad-battle-5.html

И вы знаете о каком же именно справочнике речь в вашей ссылке идёт ?
Я - честно говоря - нет ...
Кстати почитайте вашу же ссылку , там три или четыре разные цифры приводится...
PS:
91 тыс. - это официальная советская цифра , названная ещё в начале февраля 1943-го ...
Мне оно так представляется , что чего-чего , но интереса занижать число пленных у советской стороны на тот момент (ещё) не было ...

Действительно там неплохая подборка фотографий... Там вот еще несколько фото зданий которые военнопленные немцы строили : http://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=4204392&postcount=21
Здания в прекрасном состоянии. И конечно же понятно, что это только несколько из множества. Факт, что во время строительства "над душами не стояли" и за "шалости" не расстрелливали говорит то, что к примеру в Чернигове в банхофе, что строили немецкие военнопленные на полу камень выложен в форме креста, то есть подборка по колеру. Крест этот виден только с балкона...
Относительно провода военнопленных... То действительно, провод правильное мероприятие, однако все зависит от организации.. Я считаю, что унижения человеческого достоинства, как и солдатского достоинства в этом конкретном мероприятии - не было. Видно, что офицеры шли со своими боевыми орденами и знаками различия, как и солдаты...
Вот если по Москве провели можно сказать более менее серьезно, так как за это головой отвечали высшие должностные лица.. Вот выдержки из документов:
Совершенно секретно
экз. ╧ 1
15 июля 1944 г.
╧ 756/Б
Товарищу СТАЛИНУ И.В.
Конвоирование военнопленных через Москву будет начато в 11 часов утра 17 июля с Ипподрома по Ленинградскому шоссе, улице Горького через площадь Маяковского, по Садово-Каретной, Садово-Самотечной, Садово-Сухаревской, Садово-Черногрязской до площади Курского вокзала. По этому маршруту пройдет всего 18 эшелонов.
От площади Маяковского по Большой Садовой, Садово-Кудринской через Крымскую и Калужскую площади и по Большой Калужской пройдет 8 эшелонов.
Руководство движением колонн осуществляет командующий войсками МВО генерал-полковник АРТЕМЬЕВ.
Поддержанием порядка на улицах и организацией движения транспорта и пешеходов руководят комендант города Москвы генерал-майор СИНИЛОВ и начальник милиции города Москвы комиссар милиции 2-го ранга РОМАНЧЕНКО.
Представляю при этом проект извещения от начальника милиции города Москвы, которое предполагается напечатать в ╚Правде╩ от 17 июля на 1-й странице и передать по Московской закрытой городской радиосети в 7?8 часов утра 17 июля.
Прилагается схема движения колонн.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ
ИЗВЕЩЕНИЕ
От начальника милиции гор. Москвы
Управление милиции гор. Москвы доводит до сведения граждан, что 17 июля через Москву будет проконвоирована направляемая в лагери для военнопленных часть немецких военнопленных рядового и офицерского состава в количества 57.600 человек из числа захваченных за последнее время войсками Красной Армии 1-го, 2-го и 3-го Белорусских фронтов.
В связи с этим, 17 июля с 11 часов утра движение транспорта и пешеходов по маршрутам следования колонн военнопленных: Ленинградское шоссе, ул. Горького, площадь Маяковского, Садовое кольцо, по улицам: 1-й Мещанской, Каланчевской, Б. Калужской, Смоленской, Каляевской, Ново-Слободской и в районе площадей: Колхозной, Красных Ворот, Курского вокзала, Крымской, Смоленской и Кудринской ? будет ограничено.
Граждане обязаны соблюдать установленный милицией порядок и не допускать каких-либо выходок по отношению к военнопленным.
НАЧАЛЬНИК МИЛИЦИИ ГОР. МОСКВЫ
Комиссар милиции 2 ранга РОМАНЧЕНКО
АП РФ. Ф.3. Оп.58. Д.500. Л.54?55. Подлинник.
17 июля 1944 г.
╧ 763-Б
Совершенно секретно
экз. ╧ 1
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
товарищу СТАЛИНУ И. В.
НКВД СССР докладывает о результатах конвоирования через город Москву немецких военнопленных, захваченных войсками Красной Армии 1-го, 2-го и 3-го Белорусских фронтов.
Движение колонн военнопленных с Московского ипподрома началось ровно в 11 часов утра сегодня, 17 июля, по маршруту: Ленинградское шоссе, улица Горького, площадь Маяковского, Садово-Каретная, Садово-Самотечная, Садово-Черногрязская, улица Чкалова, Курский вокзал и по улицам: Каляевской, Ново-Слободской, 1-й Мещанской. По этому маршруту прошло 42.000 военнопленных, в том числе колонна военнопленных генералов и офицеров численностью 1.227 человек, из них 19 генералов и 6 старших офицеров (полковники и подполковники).
Движение колонн военнопленных на этом маршруте продолжалось 2 часа 25 мин.
Вторая часть колонн военнопленных прошла от площади Маяковского по улицам: Большая Садовая, Садово-Кудринская, Новинский бульвар. Смоленский бульвар, Зубовская площадь, Крымская площадь, Большая Калужская улица, станция Канатчиково, Окружной железной дороги. По этому маршруту прошло 15.600 военнопленных и движение колонн продолжалось 4 часа 20 минут.
Колонны шли по фронту 20 человек.
Движением колонн руководил командующий Московским военным округом генерал-полковник АРТЕМЬЕВ.
По прибытии к пунктам погрузки военнопленные немедленно погружались в железнодорожные эшелоны для отправки в лагери военнопленных.
К 19 часам все 25 эшелонов военнопленных были погружены в вагоны и отправлены к местам назначения.
Из общего количества проконвоированных через город 57.600 военнопленных 4 человека были направлены в санлетучку ввиду ослабления.
Военнопленные генералы по прибытии на Курский вокзал были погружены на автомашины и доставлены по назначению.
При прохождении колонн военнопленных население вело себя организованно.
При прохождении колонн военнопленных со стороны населения были многочисленные восторженные возгласы и приветствия в честь Красной Армии, нашего Верховного Главнокомандования и в честь генералов и офицеров Красной Армии. Было большое количество антифашистских выкриков: ╚Смерть Гитлеру╩, ╚Смерть фашизму╩, ╚Сволочи, чтобы они подохли╩, ╚Почему вас не перебили на фронте╩ и т.д.
Никаких происшествий в городе во время прохождения колонн военнопленных не было.
Улицы города по прохождении колонн военнопленных были соответствующим образом очищены и промыты.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
Союза ССР Л. БЕРИЯ
АП РФ. Ф.3. Оп.58. Д.500. Л.59v60. Подлинник.
То вот в Ленинграде подобное было сделано несколько, как бы сейчас правозащитники сказали, "не гуманно"... Хотя это была небольшая группа пленных и скорее всего их конвоировали специально куда-то. Лично я сомневаюсь, что это была "показуха"... Скорее их вели в госпиталь, судя по количеству раненых... Могли конечно отвезти на машине, но город похоже был еще в блокаде... К сожалению конкретная инфа по этому случаю отсутствует.
Вот фотографии. Это немецкие солдаты взятые в план под Ленинградом, те солдаты которые выполнили приказ фюрера и создали блокаду вокруг города так, что тысячи людей умерали с голода, а они еще обстреливали их из пушек, бомбили...... И то..., их не отдали ленинградцам устроить самосуд, избить или... Вот даже на последнем фото видно как передний конвойный "огрызается" на ленингадцев и осаждает их от пленных...
Дополняю: Правильно тут собеседник меня поправил - внимательный человек... По виду видно, что солдатики в форме Вермахта, скорее всего Власовцы... Действительно... У некоторых форма не Вермахта, а РОА. Потом форма висит..., сидит на них совсем не складно, у некоторых как навырост, совсем не подогнана, широченные рукава... Острижены наголо как новоиспеченные власовцы... Можно было бы сказать - лица славянские..., но...Так что предатели это совершенно другое чем военнопленные. Тогда удивляет, что они еще живы и их еще защищают от народа...




Потом хочется сказать о том, что парней из СС в плен не брали... Брали и в лагерях они Советских сидели... Особо конечно они и в плен не сдавались, по большому счету... Вот у меня есть фото одного юного паренька из Ваффен СС. Это фото выслано из Советского лагеря НКВД уже после войны 15 января 1947 года. Лагерь для военнопленных ╧ 379 находился в Дагестанской АССР. Так что паренька не только взяли в плен, но и не расстреляли по "ужастному" сталинскому суду...


Потом по немецким кладбищам... Их действительно разрушали по мере продвижения Красной армии на Запад... А что Вы хотите??? Вот у меня фотография немецкого кладбища 5 танковой дивизии СС под Луганском у деревни Успенка в 1942 году... Вы думаете это можно было проигнорировать после того как оставшихся в живы,х но продолжающих убивать, их погнали обратно и особенно после всего проделанного ими в Украине, Белоруси, России, Польше, Франции...? И самое главное - над трупами никто не издевался и их не выкапывали... Православные грех на душу не брали.. Кладбища подобные этому просто сравняли с землей, а строительный материал действительно пригодился для восстановления домов, кстати, откуда и был взят этот материал для постройки всех этих кладбищ....


Или подобные строения сейчас даже можно будет сохранить?