Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

немцы в русском плену.

4966   9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 все
Валидол постоялец18.12.09 23:09
NEW 18.12.09 23:09 
в ответ Tsar Ivan 18.12.09 13:55
Не подумай ничего такого.. ты в архиве работаешь? Работал?
..
сори за офтоп
wittness коренной житель19.12.09 01:23
wittness
NEW 19.12.09 01:23 
в ответ Onkel Gustav 18.12.09 22:10
В ответ на:
Вопрос нашей с вами дискуссии в этом топике был

Вы хотите схоластической строгости.. Ну что же.. Вопрос в этом топике начался со следуюшего утверждениай моего оппонента:
"Это комиссары не подписали Конвенцию о военнопленных"
Заметьте слово "Женевская" в нем вообше отсутствовало.. Вот на него я и отвечал. Так что это Вы мне свою формулировку приписать статраетесь.
Так вот мы выяснили что Гаагскую конвенцию о ведении сухопутной войны и содержашиеся в ней нормы обрашения с военнопленными СССР все-таки подписал, Женевскую конвенцию об обрашении с раненными тоже.. Вывод: "комиссары" подписали достаточно конвенций, чтобы с ними можно было разумно и на взаимной основе иметь дело по этому поводу.
И вопли о том что "комиссары" чего-то там не подписали - чистая пропоаганда, скрываюшая действительную суть дела...
В ответ на:
... и не выполнял .

А кто выполнял? Кто без греха пусть кинет камушек..
И как было иметь дело с противником, котрый еше до начала войны преступные приказы, противоречашие всяким конвенциям начал издвать?
"Die Truppe muß sich bewußt sein:
In diesem Kampf ist Schonung und völkerrechtliche Rücksichtnahme diesen Elementen gegenüber falsch. Sie sind eine Gefahr für die eigene Sicherheit und die schnelle Befriedung der eroberten Gebiete.
Die Urheber barbarisch asiatischer Kampfmethoden sind die politischen Kommissare. Gegen diese muß daher sofort und ohne weiteres mit aller Schärfe vorgegangen werden."
СССР по всем разумным меркам сделал все чтобы как-то договориться.. Но договариваться было не с кем.
В ответ на:
не считайте посетителей форума за идиотов ..

Вы так навязчиво опасаетесь быть принятым за идиота, что прям неловко за Вас становится..
Юрий52 постоялец19.12.09 11:39
Юрий52
NEW 19.12.09 11:39 
в ответ wittness 19.12.09 01:23
В ответ на:
Гаагскую конвенцию о ведении сухопутной войны и содержашиеся в ней нормы обрашения с военнопленными СССР все-таки подписал, Женевскую конвенцию об обрашении с раненными тоже.. Вывод: "комиссары" подписали достаточно конве
нций
Tsar Ivan местный житель19.12.09 13:19
Tsar Ivan
NEW 19.12.09 13:19 
в ответ Altwad. 18.12.09 20:45, Последний раз изменено 19.12.09 14:24 (Tsar Ivan)
В ответ на:
Конечно подлинные, вы не запостите также плакатов об вечной немецко - советской дружбе?

Ну опять офф топ! Ой! Фото Молотова.. Ну и что? Я понял пытаетесь всунуть в тему топика весь мусор и всю клевету, что пользуют в помойках Интернета и бульварной печати... Да нет проблем. Правда подобную хрень еще пытаются пользовать на уровне госполитики в Польше, Прибалтике... Но поляки уже недавно заткнулись, так как им показали документы дружбы Германии и Польши, в частности по участию официальных государственных структур Польши в Холокосте.. И поляки сейчас молчат "в тряпочку". Прибалтам показали об их добровольцах в СС и связях их правительств "независимой балтии" с нацистами и уничтожению евреев... Поэтому негодяи пытающиеся втюхать людям сказки о дружбе Сталина и Гитлера - просто облажились.
В свою очередь хочу представить лишь малую долю фотографий о реальной дружбе Европейских государств и личных связях лидеров этих стран с нацистами... У меня куча фотографий с каждым представителем правительства различных государст, в том числе которые вошли в ЕвроРейх после 1938 года... Куча у меня есть дружбанов Адольфа! И причем реальных, а не по протоколу, как господин Молотов...
Выставляю только малую часть, так как просто форум не сможет раскрыть и поместить целую веху истории, все документы и фото.... Это не реально, для этого надо будет всю Германку занять... Хе-хе-хе!

Вот специально для вас друзья Германии, все по порядку - все улыбаются, лабзаются:

- На первой фотке польский Примьер Бек с фюрером, это когда Польша при крышевании нацистов войдет в Чехию и оккупирует там часть территории. Он с фюрером об этом договаривается...
- На второй фотке английский лорд Эдвард Фредерик Галифакс, не последний чек в Англии, с Герингом в привате... Любили охоту знаете ли..., и конечно девочек немецких...
- на третьей фото это презик Финляндии генерал Манергейм с фюрером... Друзья не разлей вода!
- на четвертой фотке это тоже крутняк из Англии херцог Винзор в гостях у фюрера. Я специально подобрал фоточку эту. Тут он так выразительно всматривается в лица встречающих его эССесовцев...
Кстати, хочу заметить - Советских лидеров НИКОГДА с эССесовцами не встречали и даже фоток рядом нет... А вот европейские - дружбаны так во всю!
- На пятой - шестой - седьмой фото это примьер министр Англии Чемберлен собственной персоной у фюрера.. Тут они за столиком, тут лыбятся друг другу - договорились... А тут он с Дуче анекдоты травит...
- На восьмой девятой фото премьер-министр Франции Эдуар Даладье и посол Франции в Германии Андре Франсуа-Посе с фюрером.., ну и с нацистами короче.... В гостях у фюрера...
- на десятой фото.. У меня есть и в цвете... Примечательно тут все парни - правители крупных держав Европы, гостят по-дружбе у Адольфа... Что примечательно - видите сколько парней из СС!!!! А вот на первом плане знаете хто? Это - Reinhard Tristan Eugen Heydrich - начальник Главного управления имперской безопасности (1939?1942), заместитель имперского протектора Богемии и Моравии (1941?1942), Обергруппенфюрер SS и генерал полиции - Боольшой подонок!
Вообщем собрались все!
Относительно германо-советской дружбы... Хе-хе-хе! У меня вот значек даже есть - в честь славной и крепкой дружбы выпускали и носили... Фотку выставляю. Только, шульдигун, тут у меня Британско-Германская дружба изображена.. Какой пассаж...












Тут лишь малая доля того, что рассказывает о дружбе - даже о братстве нацистов с европейскими лидерами при дележке Европы. Им главное нажива и бабла больше загрести, а как не поделят бабло - свои народы на бойню отправляют... Поэтому более менее образованные люди знают всю гнилую сущность всей этой хрени. То что недавно пытались переложить ответственность и даже сделать виновным Советский Союз в войне или каких то убийствах и уничтожениях - это обычный ход переложить свою вину на другого.. Мол вот коммуняки какие подонки.. Хотя сами по шею в крови...
Если хотят рассказать какие советы негодяи - пусть начинают рассказ с себя!
Что дальше?
http://img560.imageshack.us/img560/6515/tsarivanaa.gif"... Но - но - но! С кем говоришь!? Холоп! ..."
Tsar Ivan местный житель19.12.09 13:32
Tsar Ivan
NEW 19.12.09 13:32 
в ответ Валидол 18.12.09 23:09, Последний раз изменено 19.12.09 13:35 (Tsar Ivan)
В ответ на:
Не подумай ничего такого.. ты в архиве работаешь? Работал?
..
сори за офтоп

Без проблем!
Нет, я в архиве не работал... Я заглядывал туда. А для работы у меня были более интересные места!
Мне просто интересно то, что действительно интересно из истории, моей истории, истории моих родных. И я интересуюсь не по рассказам троллей или "проплаченным пропагандистским" историям, а по реальным документам.
Даже просто, как вот тут на примере, чтоб всяких озлобленных недоумков и неучей с их выдумками, гнусностями и извратом реальной истории сажать в ту помойку откуда они вылезли...
http://img560.imageshack.us/img560/6515/tsarivanaa.gif"... Но - но - но! С кем говоришь!? Холоп! ..."
Tsar Ivan местный житель19.12.09 13:52
Tsar Ivan
NEW 19.12.09 13:52 
в ответ Altwad. 18.12.09 20:43, Последний раз изменено 19.12.09 14:19 (Tsar Ivan)
В ответ на:
1 мая в 3 часа 50 минут на командный пункт 8-й гвардейской армии был доставлен начальник генерального штаба сухопутных сил вермахта генерал пехоты Кребс, заявивший, что он уполномочен вести переговоры о перемирии. Однако Сталин распорядился не вести переговоров, кроме как о безоговорочной капитуляции.
Дык прально... 3 мая уже не стали продолжать бой так как доблестный штаб командира 56-го такового корпуса генерал Гельмут Вейдлинг (слева), последний назначенный лично Гитлером командующий обороной Берлина, поторопились сдаться в плен чем продолжать защищать свою Фатерлянд и родной Берлин. Можно по лицам этих ломпасников увидеть, что они особо то и в бой не вступали... Это Вам не Брестская крепость!
Т.е. в переводе на русский Сталин пожелал убить ещё несколько сотен собственого народа.
И про Бресткую крепость вы погорячились
Десятки тысяч защитников из брестской крепости разбежались без боя, на семи резиновых лодках была вята парой взводов эта крепость.

Так я тоже бы не вел переговоров... Тем более не забывайте - этот Кребс хотел разговоры о перемирии, а не о капитуляции. Нехрен войну начинать надо было, а раз начали - надо довести дело до конца, до победного конца. А то , млин мать вашу, "ПЕРЕМИРИЕ". В попу перемирие - только сдача оружия и плен... Просто при перемирии - оружие подонки не хотят сдавать! А раз не хотят складывать оружие, ту уже не дядюшка Джо (Сталин) виноват, тот кто хочет потом из этого оружия опять убивать. Для чего его не складывать и не сдавать? Оружие то ведь тока для убийства. Ведь на кухне при готовке еды ни как оно не пригодится! Поэтому я тоже считаю - не хочешь сдавать оружие - подохни с ним! Так что тут доблестные фанатики исполняли шизу Адольфика - раз ничтожные немцы допустили, чтоб нога варвара ступила на тысячилетний рейх, то пусть подохнут все. Вообщем в том роде он бредил..., слова была сказаны в приступе паранои из которого фюрер так и не выходил и было не разобрать, но смысл его жополизам был понятен... Вот и преданные псы-нацисты это исполняли...
Поэтому - никакой проблемы с матчастью нет! 3 мая уже не стали продолжать бой так как доблестный штаб командира 56-го такового корпуса генерал Гельмут Вейдлинг (слева), последний назначенный лично Гитлером командующий обороной Берлина, поторопились сдаться в плен чем продолжать защищать свою Фатерлянд и родной Берлин. Можно по лицам этих ломпасников увидеть, что они особо то и в бой не вступали...
Относительно Брестской крепости... Ага, ага.... Как же защитники Брестской крепости могли разбежаться? Они двое внутри крепости бегали, ведь семь резиновых лодок были только у немцев... Без них из крепости никак не выплыть! Ведь эти двое плавать не умели - два сына казахских степей воды никогда не видели....
http://img560.imageshack.us/img560/6515/tsarivanaa.gif"... Но - но - но! С кем говоришь!? Холоп! ..."
Tsar Ivan местный житель19.12.09 14:50
Tsar Ivan
NEW 19.12.09 14:50 
в ответ Tsar Ivan 19.12.09 13:52, Последний раз изменено 19.12.09 14:56 (Tsar Ivan)
Потом по международным договорам по пленным и ведению войны... Это тоже давно всем понятно и особо не спорят.
Вот кратко по этой темке...

Трагедия военнопленных, миллионы которых были уничтожены нацистами, стала, как ни странно, одной из тем, на которых паразитируют антисоветские пропагандисты. Общая концепция, которую перепевают на все голоса, такова: Сталин заявил, что у нас не может быть военнопленных, и не присоединился к Женевской конвенции; поэтому в 1941 году немцам ничего не оставалось, кроме как расстреливать пленных и морить их голодом. Так кровавый кремлевский диктатор убил миллионы собственных солдат; когда же выжившие возвратились из немецкого плена, их прямиком отправили в лагеря. За несколько лет употребления подобные выкладки приобрели настолько совершенные формы и были повторены столько раз, что усомниться в них кажется невозможным. Однако на самом деле это не более чем примитивная клевета.
Сейчас мы в спокойной обстановке с этой клеветой разберемся.
Для начала рассмотрим наиболее важный вопрос: действительно ли из-за позиции советского руководства военнопленные красноармейцы были поставлены вне рамок международного права?
Международные правила обращения с военнопленными были сформулированы во второй половине XIX века и закреплены Гаагской конвенцией 1899 года. В инструкции, разработанной германским генеральным штабом, в этой связи говорилось:
╚Хотя военнопленные теряют свою свободу, но не теряют своих прав... Плен не есть акт милосердия со стороны победителя это право обезоруженного. Военнопленные могут быть привлекаемы к умеренной работе, соответствующей их общественному положению. Во всяком случае, она не должна быть вредна для здоровья и не должна носить унизительного характера. Она не должна служить военным операциям против родины пленных╩.
Даже если военнопленный пытался бежать, его могли подвергнуть лишь дисциплинарному наказанию; и хотя в разразившейся вскоре Первой мировой войне эти правила то и дело обходили или нарушали, однако под сомнение не ставили. В немецком плену за все время Первой мировой умерло от голода и болезней лишь 3,5% военнопленных; надо полагать, даже среди мирных граждан смертность была несколько выше.
В 1929 году была заключена новая, Женевская конвенция об обращении с военнопленными, обеспечивавшая последним еще большую защиту. Германия, как и большинство европейских стран, подписала эту конвенцию. Советский Союз конвенцию не подписал, однако ратифицировал заключенную одновременно конвенцию об обращении с ранеными и больными на войне. Таким образом, Советский Союз ясно продемонстрировал, что собирается действовать в рамках международного права.
╚На случай войны между Советским Союзом и Германией это означало, замечает историк Кристиан Штрайт, что обе стороны, если отвлечься от упомянутого соглашения о раненых, считали себя связанными лишь общими международно-правовыми нормами ведения войны, имевшими обязывающую силу для всех государств, независимо от того, присоединились они к соответствующим соглашениям или нет. Эти нормы, естественно, не определены во всех деталях, однако основные совпадающие положения Гаагской и Женевской конвенций являются не чем иным, как кодификацией международно-правовых норм по общим вопросам ведения войны╩.
Иными словами, даже без всяких конвенций уничтожать военнопленных, как это активно делали нацисты, было недопустимо. И согласие или отказ Москвы ратифицировать Женевскую конвенцию положения не менял. Именно на это обратил внимание глава абвера адмирал Канарис, который в протесте, направленном начальнику ОКВ, писал:
╚Правовое положение следующее: Женевская конвенция о военнопленных не действует между Германией и СССР, поэтому действуют только основные положения общего международного права об обращении с военнопленными. Эти последние сложились с XVIII столетия в том направлении, что военный плен не является ни местью, ни наказанием, а только мерой предосторожности, единственная цель которой заключается в том, чтобы воспрепятствовать военнопленным в дальнейшем участвовать в войне. Это основное положение развивалось в связи с господствующими во всех армиях убеждениями, что с военной точки зрения недопустимо убивать или увечить беззащитных. Кроме того, каждый военачальник заинтересован в том, чтобы быть уверенным, что его собственные солдаты, в случае пленения, будут защищены от плохого обращения╩.
Однако советские военнопленные были защищены не только общими международно-правовыми нормами, о которых писал адмирал Канарис; они попадали под действия Гаагской конвенции, которую Россия в свое время подписала. Эта конвенция сохраняла свою силу и без подписания Женевской конвенции, о чем были осведомлены все, в том числе и немецкие военные юристы. В немецком сборнике международно-правовых актов, изданном в 1940 году (то есть именно тогда, когда планировалось нападение на Советский Союз), указывалось, что Гаагское соглашение о законах и правилах войны действительно и без Женевской конвенции.
Но и это было не все; подписавшие Женевскую конвенцию государства принимали на себя обязательства нормально обращаться с военнопленными вне зависимости от того, подписали ли их страны конвенцию или нет. В случае германо-советской войны беспокойство могло вызвать положение немецких военнопленных ведь Советский Союз Женевской конвенции не подписал! А попавшие в плен красноармейцы могли быть спокойны за свою судьбу.
Таким образом, советские военнопленные никоим образом не были поставлены вне рамок международного права, как то утверждают сейчас на каждом углу; они были гарантированно защищены общими международными нормами и Гаагской конвенцией, чья действенность была доказана Первой мировой. Существовала также и возможность, что к ним будут применены нормы Женевской конвенции.
Пытаясь обеспечить своим пленным солдатам максимально надежную защиту, советское правительство сразу после немецкого вторжения сделало недвусмысленный жест. Уже на четвертый день войны, 27 июня, Советский Союз выразил желание сотрудничать с Международным комитетом Красного Креста. Еще через несколько дней, 1 июля, было утверждено ╚Положение о военнопленных╩, которое строго соответствовало положениям как Гаагской, так и Женевской конвенции. Немецким военнопленным гарантировались достойное обращение, безопасность и медицинская помощь. Это ╚Положение╩ действовало всю войну, причем его нарушения преследовались в дисциплинарном и уголовном порядке.
Признавая Женевскую конвенцию, советское правительство совершенно очевидно надеялось на адекватную позицию Берлина; однако нацисты не собирались применять к советским военнопленным ни Женевскую, ни Гаагскую конвенцию, ни даже элементарные международные нормы. Для них пленные красноармейцы были не людьми, а недочеловеками, которых следовало как можно скорее уничтожить.
Лапидарнее всего эту позицию сформулировал оставшийся безымянным немецкий солдат, захваченный в плен летом 1942 года. Английский корреспондент Александр Верт спросил его: ╚Как вам не стыдно так зверски обращаться с пленными красноармейцами?╩ - на что получил спокойный ответ: ╚На то они русские...╩ Вермахт был буквально пропитан подобными людоедскими воззрениями.
После войны, когда перед немецкими генералами отчетливо замаячила петля за осознанное уничтожение советских военнопленных, они стали оправдываться и лгать. Их ложь была достаточно примитивна, однако ее и сейчас активно используют для оправдания нацистских преступлений.
Во-первых, говорили гитлеровские генералы, мы были не готовы к тому, что в наших руках окажется так много советских военнопленных; мы просто не смогли их обеспечить должным снабжением.
Это ложь, рассчитанная на идиотов. Как известно, немецкое руководство намеревалось к концу 1941 года оккупировать всю европейскую территорию России; из этого с неизбежностью следовало, что в немецком плену окажутся огромные массы бойцов и командиров разгромленной Красной Армии.
Второе оправдание гитлеровских генералов не менее глупо. Советские военнопленные, говорят они, сотнями тысяч умирали от голода только потому, что были изможденными доходягами как и все советские граждане, за исключением комиссаров. Именно от этого они и умирали, а вовсе не оттого, что их неделями гнали пешком по 25v40 километров в день, кормили помоями и морили непосильной работой.
До третьего оправдания не додумались даже гитлеровские генералы; первооткрывателем стал одиозный германский историк Йохим Гофман, заявивший, что немецкая охрана лагерей и команды СД массово расстреливали военнопленных потому, что к этому их подталкивала советская агентура.
К сожалению, весь этот изобретенный оправдывающимися нацистскими преступниками бред повторяют до сих пор. Некоторым пропагандистам так хочется обличить преступный сталинский режим, что они идут даже на оправдание нацистов. Однако многочисленные немецкие документы, попавшие после войны в руки стран антигитлеровской коалиции, неопровержимо показывают: уничтожение советских военнопленных было спланировано заранее, и никакие действия советских властей помешать этому преступлению не могли.
http://img560.imageshack.us/img560/6515/tsarivanaa.gif"... Но - но - но! С кем говоришь!? Холоп! ..."
Tsar Ivan местный житель19.12.09 15:16
Tsar Ivan
NEW 19.12.09 15:16 
в ответ Юрий52 05.12.09 09:54
Тут вместо спора, предлагаю очередные фотодокументы.
Это фотографии советских военопленных. Под городом Харьков... Небо смотрите - без облаков. Лето 1943 года. Жара! Снято с самолета. И фото с земли. Видите - люди пьют из луж! Советские военнопленные ложатся, нагибаются и пьют из луж!




А вот тоже фотография советского военопленного.. В грузовике под охраной целым подразделением вооруженных до зубов парней из Ваффен СС...

http://img560.imageshack.us/img560/6515/tsarivanaa.gif"... Но - но - но! С кем говоришь!? Холоп! ..."
Юрий52 постоялец19.12.09 15:43
Юрий52
NEW 19.12.09 15:43 
в ответ Tsar Ivan 19.12.09 15:16
Эх, жаль нечем возразить. А без Карла с Густавом спора не будет. А я бы и дальше читал... Уже много нового узнал. Особенно о том, что и не подписав Женевскую конвенцию, мы были защищены Гаагской, интересно было узнать.
За фото отдельное спасибо!
  Altwad. коренной житель19.12.09 15:51
NEW 19.12.09 15:51 
в ответ Tsar Ivan 19.12.09 13:19
В ответ на:
Ну опять офф топ! Ой! Фото Молотова.. Ну и что? Я понял пытаетесь всунуть в тему топика весь мусор и всю клевету, что пользуют в помойках Интернета и бульварной печати..

Вы называете договор об начале 2МВ мусором?
По тому мусору началась самая кровопролитная война.
В ответ на:
На первой фотке польский Примьер Бек с фюрером, это когда Польша при крышевании нацистов войдет в Чехию и оккупирует там часть территории. Он с фюрером об этом договаривается...

Документы об крышивание в студию!!!
В ответ на:
На пятой - шестой - седьмой фото это примьер министр Англии Чемберлен собственной персоной у фюрера.. Тут они за столиком, тут лыбятся друг другу - договорились... А тут он с Дуче анекдоты травит...

Ап чём договорились?
В ответ на:
на третьей фото это презик Финляндии генерал Манергейм с фюрером... Друзья не разлей вода!

Да да русский генерал что получал помощь со всего мира для отражения советской агрессии.
И далее аналогично.
  Altwad. коренной житель19.12.09 15:55
NEW 19.12.09 15:55 
в ответ Юрий52 19.12.09 15:43
В ответ на:
не подписав Женевскую конвенцию, мы были защищены Гаагской

Ну да, диких варваров воообще в красную книгу заносили
  Altwad. коренной житель19.12.09 15:59
NEW 19.12.09 15:59 
в ответ Tsar Ivan 19.12.09 13:52
В ответ на:
Относительно Брестской крепости... Ага, ага.... Как же защитники Брестской крепости могли разбежаться? Они двое внутри крепости бегали, ведь семь резиновых лодок были только у немцев... Без них из крепости никак не выплыть! Ведь эти двое плавать не умели - два сына казахских степей воды никогда не видели....

Вот и я думаю, как это 3 сов.дивизии умудрились разбежатся, в том числе и танковая, от одного немецкого пехотного полка, да так что вермахт их не заметил?
В Бресткой крепости было обнаружено несколько сотен брошенных людей убегающий РККА.
Tsar Ivan местный житель19.12.09 17:00
Tsar Ivan
NEW 19.12.09 17:00 
в ответ Altwad. 19.12.09 15:59, Последний раз изменено 19.12.09 17:55 (Tsar Ivan)
В ответ на:
Вот и я думаю, как это 3 сов.дивизии умудрились разбежатся, в том числе и танковая, от одного немецкого пехотного полка, да так что вермахт их не заметил?
В Бресткой крепости было обнаружено несколько сотен брошенных людей убегающий РККА.

Правильно все пишете!
Уточню.. Все два защитника крепости разбежались, а те хто на резиновых лодках приплыли - начали палить в стены крепости дабы потом доложить бесноватому о своем героизме и получить кресты....
Вот это фоточка как все стены после шнапса расковыряли доблестные солдаты Вермахта...



Это пушка тоже на резиновой лодке приплыла... Причемм сама за что фюрер вручил ей крест с дубовыми листьями... Резиновые лодки тоже награждены.


Все фотографии разрушений которые нанесли крепости, как пишет достоверные сведения форумчанин Altwad пьяные туристы из Вермахта приплывшие на трех резиновых надувных лодках, показать могу... Тока вот тоже все это офф топ... Может отдельно он нам организует ветки - по резиновым лодкам, потом по двум сбежавшим защитникам крепости, Молотову, Адольфику, Дуче и пусть сам начинает а мы продолжим...
http://img560.imageshack.us/img560/6515/tsarivanaa.gif"... Но - но - но! С кем говоришь!? Холоп! ..."
Tsar Ivan местный житель19.12.09 17:08
Tsar Ivan
NEW 19.12.09 17:08 
в ответ Altwad. 19.12.09 15:51, Последний раз изменено 19.12.09 18:26 (Tsar Ivan)
В ответ на:
Вы называете договор об начале 2МВ мусором?
По тому мусору началась самая кровопролитная война.

Нравятся мне ваши вопросы!
Тоже люблю задавать. Особенно про ссылки.
Дайте ссылку на договор о начале кровопролитной войны. Что это хоть за договор? Где это в договоре написано?
Предполагаю, что он до сих пор секретный (я о нем не слышал) и назывался "Договор о начале кровопролитной Войны" или "Договор о том, кто первый начинает кровопролитную войну"...
http://img560.imageshack.us/img560/6515/tsarivanaa.gif"... Но - но - но! С кем говоришь!? Холоп! ..."
Tsar Ivan местный житель19.12.09 17:10
Tsar Ivan
NEW 19.12.09 17:10 
в ответ Tsar Ivan 19.12.09 13:19
Теперь по теме топика о немецких военнопленных:
По окончании войны заключенные фашистских концлагерей на территории Германии до отправки на родину находились во временных сборно-пересылочных пунктах как в советской оккупационной зоне, так и в зонах оккупации союзных войск. Бывшие военнопленные, которые не были больны или истощены до крайности, как правило, записывались в комендантские роты и принимали участие в патрулировании местности. В мае 1945 года в комендантскую роту сборного пункта N 619 в городе Цевен, располагавшегося на территории английской зоны оккупации, записались рядовые Советской Армии И.Сидоров и В.Губарев. В рассекреченном деле "Смерш" об обстоятельствах пленения и смерти Гиммлера имеются их биографические данные.
Иван Егорович Сидоров родился в мае 1920 года в селе Ключи Широко-Камышенского района Саратовской области. В Красную Армию был призван 7 июня 1941 года, служил в минометной батарее стрелкового полка, в составе которого участвовал в боях под городом Жлобином в Белоруссии. Попал в плен 17 августа 1941 года и с этого момента прошел через 6 фашистских концлагерей на оккупированной территории СССР и в Германии.
Василий Ильич Губарев родился в 1916 году в Сапожковском районе Рязанской области. В Красной Армии служил с 1939 года ездовым в артиллерийском полку. В составе полка принимал участие в боях в Запорожье, где попал в плен 8 сентября 1941 года. До освобождения союзниками 4 мая 1945 года прошел через 4 фашистских концлагеря.
Вероятно потому, что в советское время отношение к бывшим пленным не располагало к их героизации, мы до сего дня не знали имен этих бойцов, а также обстоятельств пленения ими Гиммлера. А дело было так.
В 9 часов утра 21 мая 1945 года Сидоров и Губарев заступили в совместный патруль с шестью английскими военнослужащими, старшим среди которых был капрал. Вооруженные винтовками, наши солдаты вдвоем патрулировали по окраине местечка Майнштадт. В 19 часов они зашли в дом, где английские солдаты разговаривали, курили и пили кофе. Капрал предложил русским отдохнуть или сделать еще один обход, так как машина за патрулем должна была прийти примерно через полчаса.
Наши солдаты решили еще раз пройтись по окраине Майнштадта и вскоре заметили, как из кустов, крадучись, вышли три немца, намереваясь пересечь дорогу и уйти в лес. Губарев с Сидоровым побежали за ними и, когда оставалось метров 200, скомандовали по-немецки: "Хальт!" - "Стой!". Один сразу остановился, двое других сделали вид, что не слышали окрика, и продолжали идти вперед. Тогда Губарев произвел предупредительный выстрел вверх, оба солдата взяли немцев на мушку.
Задержанные представились немецкими солдатами. Но Сидоров с Губаревым видели, что на них надеты офицерские плащи, а на двоих - офицерские брюки (Гиммлер был в штатском). Когда задержанных доставили к англичанам, немцы стали показывать знаками, что они больны. Гиммлер, у которого в руках была палка в виде костыля и повязка на глазу, симулировал последствия ранения. Английским солдатам не очень-то хотелось вместо казармы ехать в комендатуру, терять время на объяснение дежурному офицеру обстоятельств задержания. И они предложили отпустить немцев, говоря, что им неохота возиться с больными. Но Губарев и Сидоров настояли на доставке задержанных к военному коменданту.
Дня через три оба наших солдата снова заступали в патруль. На площади в ожидании машины собралось 16 русских, к которым подошли английский офицер и переводчик. Офицер спросил, кто задержал троих немцев. Когда вперед выступили Сидоров и Губарев, их подробно опросили об обстоятельствах задержания и приметах немцев. Затем записали их фамилии, и переводчик спросил: "Вы знаете, кого вы привели? Тот, у кого был перевязан глаз, - глава гестапо и ближайший помощник Гитлера - Гиммлер".
Есть и продолжение этой истории....
В 2005 были обнаружены документы в Britain's Public Records Office, Kew, London свидетельствующие, что Гиммлер не покончил с собой, а был ликвидирован содержавшими его в заключении англичанами. Английские армейские документы о его самоубийстве были подделаны.
"Мы не можем допустить, чтобы Гиммлер давал публичные показания во время возможного судебного процесса, ни позволить, чтобы он был допрошен американцами. Следовательно, должны быть предприняты шаги к тому, чтобы унитожить его как только он окажется в наших руках" - из секретного письма 10 мая 1945 сэра Джона Уилера-Беннета известному агенту сэру Роберту Брюс-Локарту. Два дня спустя Локарт написал: "I agree, I have arranged for Mr Ingrams to go for a fortnight. R B-L, 12/May/1945."
После ареста Гиммлера 21 мая и идентификации его 23го, Локарт писал: ".мы успешно перехватили ГГ вчера вечером в Люнебурге до того, как он мог бы быть допрошен. Предписанная акция чтобы заставить его замолчать навсегда, была проведена. Я отдал приказ о том, чтобы мое присутствие в Люнебурге не было отмечено никоим образом, и мы можем заключить, что проблема ГГ закрыта".
http://img560.imageshack.us/img560/6515/tsarivanaa.gif"... Но - но - но! С кем говоришь!? Холоп! ..."
Tsar Ivan местный житель19.12.09 17:54
Tsar Ivan
NEW 19.12.09 17:54 
в ответ Юрий52 05.12.09 09:54, Последний раз изменено 19.12.09 18:03 (Tsar Ivan)
Еще пост в тему.. Прям уже выделять надо от офф топа....
Это методика допроса немецких военнопленных.. Все по порядку и как... Не вижу в подлинных исторических документах, как навязывают нам всякие мастурбаторы, звериных методов садистов-коммунистов и извергов из гэбешни....



Вот что требует методика в разделе:
Обстановка допроса

Офицеры-разведчики должны уметь допрашивать пленных в любых условиях. Местом для допроса в действующей части или соединении могут служить воронка от снаряда, развалина дома, любой окоп или укрытие.
Однако при малейшей возможности ведение допроса следует организовать так, чтобы при нем присутствовали лишь те лица, которые имеют к нему прямое отношение. Всякий лишний человек мешает допрашивающему сосредоточиться, отвлекает внимание пленного, нарушает обстановку допроса неуместными вопросами и замечаниями. На допросе должны присутствовать допрашивающий и переводчик. Если присутствует представитель командования, то он тем самым берет на себя обязанности допрашивающего и проводит допрос самостоятельно. В противном случае его присутствие ставит офицера-разведчика в зависимое положение, что отрицательно повлияет на результаты допроса.
Исключение может быть сделано для представителей родов войск, когда допрос пленного производится по специальным вопросам, в которых офицер-разведчик не компетентен. Однако и в этих случаях допрос следует разбить на две самостоятельные части: в первой - офицер-разведчик допрашивает пленного без участия специалистов, во второй - производит допрос по специальным вопросам в присутствии представителя того или иного рода войск.
Не следует допускать присутствия на допросе солдат, несущих охрану, или конвоиров.
Может случиться, что сведения, полученные от пленного, не будут соответствовать действительности, явятся плодом его воображения, результатом неосведомленности или просто злостной дезинформацией. Такие сведения не должны получать распространения, так как они ведут к распространению ложных слухов и к дезориентации своих войск. Это еще одна причина, по которой присутствие лишних людей на допросе недопустимо.
Допрос в штабе полка осуществляется в полевых условиях, и офицеру-разведчику зачастую приходится допрашивать пленных в неудобном помещении или где-либо на местности. Офицер-разведчик, ведущий допрос в полевых условиях, должен быть чрезвычайно предусмотрительным и заранее принять меры для предотвращения возможности побега пленного. Допрос в штабе дивизии или в штабе корпуса, а особенно в штабе армии, осуществляется в боле удобных для допрашивающего условиях.
Во всех случаях следует строго соблюдать обязательное правило - не производить допроса пленного непосредственно на самом командном пункте. Для ведения допроса может быть избрано любое помещение, находящееся в некотором отдалении от расположения штаба соединения. Место для допроса, особенно в штабе армии, необходимо выбирать с таким расчетом, чтобы пленный по пути на допрос и после него не видел признаков, характеризующих наличие крупного штаба: линий телеграфно-телефонной связи, замаскированных стоянок автомашин, значительного количества офицеров и пр. Ни при каких обстоятельствах пленный не должен знать или догадываться, в какой инстанции его допрашивают.
Пленные, подвергающиеся длительному и всестороннему допросу, должны содержаться в таком помещении, которое позволяет хорошо организовать охрану и изолировать уже допрошенных лиц от пленных, еще подлежащих допросу. Пленных офицеров необходимо содержать отдельно, чтобы они не смогли оказывать влияния на солдат. Независимо от воинского звания пленных, общение их с местными жителями и лицами, не имеющими отношения к составу разведывательно-следственной части, недопустимо.
Место допроса должно находиться на таком расстоянии от помещения, где содержатся пленные, чтобы исключалась всякая возможность подслушивания или подглядывания.
Помещение, где производится допрос, следует содержать в образцовой чистоте и порядке. Совершенно недопустимо, чтобы в этом помещении кто-либо спал или чтобы в смежных помещениях во время допроса упражнялись в пении, игре на музыкальных инструментах и т. п. Нужно помнить, что помещение для допроса - такое же штабное помещение, как и всякое другое. Все ссылки на фронтовые условия в данном случае являются необоснованными и даже вредными, так как в самой трудной полевой обстановке всё же можно соблюдать порядок и чистоту, используя для работы хотя бы пленных.
В помещении для допроса не должно быть ничего лишнего. Лучше всего для этой цели использовать комнату, в которой имеется лишь стол и стул для допрашивающего. На стенах комнаты не должны висеть плакаты, картины и пр. В некоторых случаях полезно, чтобы в том месте, где происходит допрос, висела трофейная карта района, в котором был захвачен пленный. Карта должна быть чистой и без каких-либо пометок; она должна быть повешена так, чтобы пленный мог указывать на ней необходимые пункты, не приближаясь к столу допрашивающего.
В помещении не должно быть никаких предметов, которыми пленный мог бы нанести удар допрашивающему. Особенно тщательно нужно следить за этим в тех случаях, когда на допросе присутствует кто-либо из командования.
Помещение, где производится допрос, обязательно должно охраняться. У входной двери снаружи устанавливается пост. В случае надобности второй пост устанавливается у окна с наружной стороны. Часовые должны быть точно проинструктированы и нести службу в строгом соответствии с установленным порядком. Выставлять внутренний пост нежелательно, так как присутствие лишнего человека помешает допрашивающему. Ошибочно мнение, что внутренний пост нужен для обеспечения безопасности допрашивающего. Офицер, ведущий допрос, ни при каких обстоятельствах не должен опасаться пленного, а обязан силой морального воздействия сломить всякое стремление пленного к сопротивлению и поставить его в зависимое положение.
Опрашивающий обязан иметь при себе исправное и заряженное огнестрельное оружие.
Неправильно делает ведущий допрос офицер-разведчик, когда вынимает оружие и кладет его перед собой на стол.
Так нельзя поступать по следующим соображениям: слабовольный или напуганный пленный начнет лгать и путать, пытаясь избежать якобы неминуемой расправы; волевой сильный, предполагая близкую смерть, либо еще более замкнётся, либо, воспользовавшись удобным моментом, попытается схватить оружие и использовать его для самоубийства или для убийства допрашивающего офицера.
Если допрос производится в темном помещении или в ночное время, следует позаботиться о наличии освещения. Оно является неотъемлемой частью методики допроса. Офицер-разведчик должен иметь полную возможность видеть выражение лица пленного и наблюдать за ним во время допроса. У большинства людей, особенно в момент нервного напряжения, лицо отражает внутреннее состояние, вследствие чего допрашивающий может определить, лжет пленный или нет, уверен ли он в своих показаниях или сомневается, как он реагирует на неожиданные вопросы и т. д.
Пленный дает свои показания стоя. Допрос ни при каких обстоятельствах не должен напоминать "дружескую беседу", и разрешение давать показания сидя может быть предоставлено пленному лишь в тех случаях, когда он находится в очень плохом физическом состоянии. Допрос раненых пленных производится по-разному, в зависимости от обстоятельств.
Пленный обязан соблюдать все требования воинской дисциплины, принятые в его армии; эти правила поведения должны быть известны допрашивающему. Нельзя требовать, чтобы пленный вел себя по правилам, установленным в Советской Армии, так как они могут быть ему неизвестны.
Очень часто перебежчики и дезертиры пытаются держаться непринужденно и хотят чувствовать себя "на равной ноге" с допрашивающим их офицером. Такое положение нетерпимо и должно пресекаться немедленно.
Независимо от причин, побудивших пленного сложить оружие, он обязан в полной мере соблюдать дисциплину. Малейшее попустительство в этом вопросе ведет к нежелательным и вредным последствиям.
Пленный должен знать воинское звание допрашивающего офицера и называть его в соответствии с этим званием. Допрашивающий сам пользуется правом называть его по фамилии, не обозначая звания. Только в тех случаях, когда офицер-разведчик найдет это нужным в интересах допроса, можно допускать исключения в отношении захваченных в плен офицеров. Если имеются доказательства добровольной капитуляции офицера, за ним сохраняются права и преимущества, предусмотренные соответствующими положениями, действующими в Армии.
Грубейшую ошибку допускают допрашивающие, обращаясь к пленному на "ты". В большинстве случаев обращение на "ты" у западных народов является не оскорбительной, а дружеской формой. Во время допроса необходимо придерживаться формы обращения, указанной в уставах Советской Армии, не допускающих обращения на "ты".
Требуя от пленного соблюдения всех внешних признаков проявления дисциплины, допрашивающий обязан помнить о том, что сам он является представителем Армии. Он своим внешним видом должен внушать уважение к представляемой им армии. Совершенно недопустимо, чтобы допрашивающий имел худший вид, чем тот офицер, которому подчинялся пленный в своей армии. Внешняя подтянутость, умение держаться внушительно и независимо, соблюдение даже в трудных полевых и боевых условиях, внешнего вида, достойного звания офицера , является исключительно важным обстоятельством в работе офицера-разведчика.
Говоря об обстановке допроса, нельзя не остановиться на таком важном обстоятельстве, как поведение допращивающего; оно непрерывно воздействует на пленного и зачастую определяет успех допроса. Хладнокровие должно быть присуще всякому разведчику, а в особенности допрашивающему пленных. Допрашивающий должен всем своим поведением создавать на допросе строгую и спокойную обстановку. В любых случаях, даже самых сложных и рискованных офицер-разведчик обязан сохранять ясность мысли и спокойствие. Ничто так не вредит допросу, как беспокойное поведение допрашивающего. Бессмысленное повышение тона, крик, суетливость, размахивание руками и прочие проявления беспокойства никогда не приводят к положительным результатам. Потеря управления собственными чувствами неминуемо приводит к тому, что ведущий допрос не сможет сосредоточиться, потеряет ясность мысли и лишит допрос целеустремленности.
Следует помнить, что среди пленных встречаются опытные и наблюдательные люди, которые сразу учтут неуравновешенность допрашивающего и не подчинятся его моральному воздействию.

http://img560.imageshack.us/img560/6515/tsarivanaa.gif"... Но - но - но! С кем говоришь!? Холоп! ..."
  Altwad. коренной житель19.12.09 19:13
NEW 19.12.09 19:13 
в ответ Tsar Ivan 19.12.09 17:08
В ответ на:
Нравятся мне ваши вопросы!
Тоже люблю задавать. Особенно про ссылки.
Дайте ссылку на договор о начале кровопролитной войны. Что это хоть за договор? Где это в договоре написано?

вы не первый об этом спрашиваете этот вопрос выяснялся двадцать лет назад всем избранным цветом страны советом.
Народные избранники советского народа тоже удивлялись пакту молотова-рибентропа
  Altwad. коренной житель19.12.09 19:18
NEW 19.12.09 19:18 
в ответ Tsar Ivan 19.12.09 17:00
В ответ на:
Правильно все пишете!
Уточню.. Все два защитника крепости разбежались, а те хто на резиновых лодках приплыли - начали палить в стены крепости дабы потом доложить бесноватому о своем героизме и получить кресты....
Вот это фоточка как все стены после шнапса расковыряли доблестные солдаты Вермахта...

Не два, а три не человека, а дивизии , в том числе и одна танковая
Вам номера сказать?
В ответ на:
Это пушка тоже на резиновой лодке приплыла... Причемм сама за что фюрер вручил ей крест с дубовыми листьями... Резиновые лодки тоже награждены.

Эту пушку лошадями притащили, через мосты, откуда караул советских солдат врассыпуную сбежал.
В ответ на:
Все фотографии разрушений которые нанесли крепости, как пишет достоверные сведения форумчанин Altwad пьяные туристы из Вермахта приплывшие на трех резиновых надувных лодках, показать могу... Тока вот тоже все это офф топ... Может отдельно он нам организует ветки - по резиновым лодкам, потом по двум сбежавшим защитникам крепости, Молотову, Адольфику, Дуче и пусть сам начинает а мы продолжим...

И снова, не три, а семь резиновых лодок, ровно по одной на каждый остров
мндя........... я думал разрушения будут.......... типо как в Кинигсберге.......
  Altwad. коренной житель19.12.09 19:25
NEW 19.12.09 19:25 
в ответ Tsar Ivan 19.12.09 17:10
В ответ на:
Иван Егорович Сидоров родился в мае 1920 года в селе Ключи Широко-Камышенского района Саратовской области. В Красную Армию был призван 7 июня 1941 года, служил в минометной батарее стрелкового полка, в составе которого участвовал в боях под городом Жлобином в Белоруссии. Попал в плен 17 августа 1941 года и с этого момента прошел через 6 фашистских концлагерей на оккупированной территории СССР и в Германии.
Василий Ильич Губарев родился в 1916 году в Сапожковском районе Рязанской области. В Красной Армии служил с 1939 года ездовым в артиллерийском полку. В составе полка принимал участие в боях в Запорожье, где попал в плен 8 сентября 1941 года. До освобождения союзниками 4 мая 1945 года прошел через 4 фашистских концлагеря.
Вероятно потому, что в советское время отношение к бывшим пленным не располагало к их героизации, мы до сего дня не знали имен этих бойцов, а также обстоятельств пленения ими Гиммлера. А дело было так.
В 9 часов утра 21 мая 1945 года Сидоров и Губарев заступили в совместный патруль с шестью английскими военнослужащими, старшим среди которых был капрал. Вооруженные винтовками, наши солдаты вдвоем патрулировали по окраине местечка Майнштадт. В 19 часов они зашли в дом, где английские солдаты разговаривали, курили и пили кофе. Капрал предложил русским отдохнуть или сделать еще один обход, так как машина за патрулем должна была прийти примерно через полчаса.
Наши солдаты решили еще раз пройтись по окраине Майнштадта и вскоре заметили, как из кустов, крадучись, вышли три немца, намереваясь пересечь дорогу и уйти в лес. Губарев с Сидоровым побежали за ними и, когда оставалось метров 200, скомандовали по-немецки: "Хальт!" - "Стой!". Один сразу остановился, двое других сделали вид, что не слышали окрика, и продолжали идти вперед. Тогда Губарев произвел предупредительный выстрел вверх, оба солдата взяли немцев на мушку.
Задержанные представились немецкими солдатами. Но Сидоров с Губаревым видели, что на них надеты офицерские плащи, а на двоих - офицерские брюки (Гиммлер был в штатском). Когда задержанных доставили к англичанам, немцы стали показывать знаками, что они больны. Гиммлер, у которого в руках была палка в виде костыля и повязка на глазу, симулировал последствия ранения. Английским солдатам не очень-то хотелось вместо казармы ехать в комендатуру, терять время на объяснение дежурному офицеру обстоятельств задержания. И они предложили отпустить немцев, говоря, что им неохота возиться с больными. Но Губарев и Сидоров настояли на доставке задержанных к военному коменданту.

Вам перевести на русский?
Или вы сами поймёте что те самые добровольно сдавшиеся в плен советские солдаты живыми и здоровыми прожили в Германии до 45го года и снова переметнлись на сторону англичан.
а почему вы считаете военнопленными задержанных немцев уже после капитуляции?
Война то кончилась
Onkel Gustav местный житель20.12.09 00:16
NEW 20.12.09 00:16 
в ответ Юрий52 19.12.09 15:43, Последний раз изменено 20.12.09 00:19 (Onkel Gustav)
В ответ на:
Эх, жаль нечем возразить.

Тролль , а у вас и ваших соратников действительно ничего кроме как очередного потока лжи возразить нечего ...
В ответ на:
Особенно о том, что и не подписав Женевскую конвенцию, мы были защищены Гаагской, интересно было узнать.

О признании которой (Гаагской) прочно забыли ...
А уж тем более о выполнении ... так же как и своих собственных секретных (наверное потому и секретных, что вообще-то не предназначаеных к доведению до исполнителей) распоряжений ...
Невыполнение конвенций составляло часть (и немалую) обвинительного приговора Нюрнбергского трибунала ...
Т.е. что для одних было признано преступлением против человечества - но ... почему-то для других - нет ?