Вход на сайт
немцы в русском плену.
NEW 16.12.09 19:10
в ответ Onkel Karl 16.12.09 18:30
тут и я спорить не стану, нет у меня на это морального права;
одно остаётся за границей моего понимания: люди такое лихо выстрадали, скопом и от режима в частности,
а теперь предателей, нет не родины, собственного же народа в ранг героев зачисляют, оправдывая ненавистью и борьбой
с болъшевизмом;
так же как и гордость некоторых этнических индивидуумов, (не буду показывать пальцем) за "немецкий влад" в эту борьбу, даже не понимая, что
к Германии они имеют весьма посредственное отношение...
одно остаётся за границей моего понимания: люди такое лихо выстрадали, скопом и от режима в частности,
а теперь предателей, нет не родины, собственного же народа в ранг героев зачисляют, оправдывая ненавистью и борьбой
с болъшевизмом;
так же как и гордость некоторых этнических индивидуумов, (не буду показывать пальцем) за "немецкий влад" в эту борьбу, даже не понимая, что
к Германии они имеют весьма посредственное отношение...
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
NEW 16.12.09 20:05
может быть и не имели бы, до 1917 года колонисты предпочитали не Германию, а в США/Бразилию переселяться.
Но пришли Швондеры и Шариковы в 1917 году к власти, да так припомнили, что отношения
к исторической Родине на 7 поколений вперёд появились, тёплые, без компромиссные отношения.
О предателях не понял, кто предатели?
А большевики, так это были самые большие людоеды 20 века,
с ними каждый честный человек боролся и дальше бороться должен.
в ответ Kamenska 16.12.09 19:10
В ответ на:
к Германии они имеют весьма посредственное отношение...
к Германии они имеют весьма посредственное отношение...
может быть и не имели бы, до 1917 года колонисты предпочитали не Германию, а в США/Бразилию переселяться.
Но пришли Швондеры и Шариковы в 1917 году к власти, да так припомнили, что отношения
к исторической Родине на 7 поколений вперёд появились, тёплые, без компромиссные отношения.
О предателях не понял, кто предатели?
А большевики, так это были самые большие людоеды 20 века,
с ними каждый честный человек боролся и дальше бороться должен.
NEW 16.12.09 22:33
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15036102&Board=wissen
Об героях СС удостоенных этого высочайшего звания с СССР за военные преступления вы больше знать не хотите?
в ответ Kamenska 16.12.09 17:00
В ответ на:
Отливать - мужская слабость, я по-скромному...
Отливать - мужская слабость, я по-скромному...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15036102&Board=wissen
Об героях СС удостоенных этого высочайшего звания с СССР за военные преступления вы больше знать не хотите?
NEW 17.12.09 00:07
На ратификацию и не представлялось , по банальной причине : так как и не подписывалось ....
А вот по поводу уничтожения русского народа у фюреров и комиссаров поразительное единомыслие нарисовывается ...
И тем и другим было абсолютно до лампочки сколько русского народа погибнет ...
в ответ wittness 16.12.09 10:06
В ответ на:
Подписали.. Не ратифицировали.
Подписали.. Не ратифицировали.
На ратификацию и не представлялось , по банальной причине : так как и не подписывалось ....
В ответ на:
"Ведь им было пофиг сколько русского и других народов уничтожить."
"Ведь им было пофиг сколько русского и других народов уничтожить."
А вот по поводу уничтожения русского народа у фюреров и комиссаров поразительное единомыслие нарисовывается ...
И тем и другим было абсолютно до лампочки сколько русского народа погибнет ...
NEW 17.12.09 00:19
Не правду говорите.
Комиссары-большевики то свой народ уничтожали и по подсчётам до 1941 года успели уже за десяток миллионов.
А фюрер тот по его версии приходил от большевиков "освобождать". Все только освобождали.
По другой версии жизненное пространство завоевывать.
в ответ Onkel Gustav 17.12.09 00:07
В ответ на:
у фюреров и комиссаров поразительное единомыслие нарисовывается ...
у фюреров и комиссаров поразительное единомыслие нарисовывается ...
Не правду говорите.
Комиссары-большевики то свой народ уничтожали и по подсчётам до 1941 года успели уже за десяток миллионов.
А фюрер тот по его версии приходил от большевиков "освобождать". Все только освобождали.
По другой версии жизненное пространство завоевывать.
NEW 17.12.09 01:55
" так как и не подписывалось ...."
"Декларация.
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.
Учинено в Москве 25 августа 1931г.
(подпись) Литвинов"
ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22.
И немецкого тоже..
в ответ Onkel Gustav 17.12.09 00:07
" так как и не подписывалось ...."
"Декларация.
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.
Учинено в Москве 25 августа 1931г.
(подпись) Литвинов"
ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22.
В ответ на:
И тем и другим было абсолютно до лампочки сколько русского народа погибнет ...
И тем и другим было абсолютно до лампочки сколько русского народа погибнет ...
И немецкого тоже..
NEW 17.12.09 02:27
Вы что форумных посетителей за дураков считаете ?
И такое поведение модераторов на форуме приветствуется ?
Вы прекрасно знаете , что "конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях", заключенной в Женеве 27 июля 1929г. никогда не существовало .. И тем не менее снова и снова пытаетесь одну и ту же лабуду пропихнуть ...
Была в Женеве заключена одна конвенция "об улучшении участи военнопленных " от 27 июня 1929 г. ...
и другая конвенция "об обращении с ранеными и больными" от 27 июля 1929 г. ...
И под ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22 зархивировано не что иное как филькина грамота ...
В ответ на:
"Декларация.
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
"Декларация.
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
Вы что форумных посетителей за дураков считаете ?
И такое поведение модераторов на форуме приветствуется ?

Вы прекрасно знаете , что "конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях", заключенной в Женеве 27 июля 1929г. никогда не существовало .. И тем не менее снова и снова пытаетесь одну и ту же лабуду пропихнуть ...

Была в Женеве заключена одна конвенция "об улучшении участи военнопленных " от 27 июня 1929 г. ...
и другая конвенция "об обращении с ранеными и больными" от 27 июля 1929 г. ...
И под ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22 зархивировано не что иное как филькина грамота ...
NEW 17.12.09 02:54
Для информации :
за годы нацистсткой диктатуры 1933-45 гг. в германских концлагерях погибло около 100 тыс. германских граждан ( уголовников , политических , гомосексуалистов, свидетелей Иеговы и т.д. и т.п. , включая граждан Германии еврейского происхождения, имевших германское гражданство до 1914-го года ) ...
C июня 1945-го (т.е. после войны) - до конца 1950-го года на территории СССР погибло около 300 тыс. немецких военнопленных ...
В ответ на:
И немецкого тоже..
И немецкого тоже..
Для информации :
за годы нацистсткой диктатуры 1933-45 гг. в германских концлагерях погибло около 100 тыс. германских граждан ( уголовников , политических , гомосексуалистов, свидетелей Иеговы и т.д. и т.п. , включая граждан Германии еврейского происхождения, имевших германское гражданство до 1914-го года ) ...
C июня 1945-го (т.е. после войны) - до конца 1950-го года на территории СССР погибло около 300 тыс. немецких военнопленных ...
NEW 17.12.09 05:56
в ответ Onkel Gustav 17.12.09 00:28
Вот именно.
Вы лучше своё мнение скажите, советские немцы это в 1941 году стали типа как военнопленные?
1. обвинили в диверсии (военных действиях против большевизма)
2. арестовали и выселяли под надзор?
3. физически самых сильных, по возрасту 15-55 лет заключили в Лагеря Смерти (Трудармия) для скорейшего уничтожения.
4. квота, процент погибших больше чем у настоящих военнопленных
.................................
Вы лучше своё мнение скажите, советские немцы это в 1941 году стали типа как военнопленные?
1. обвинили в диверсии (военных действиях против большевизма)
2. арестовали и выселяли под надзор?
3. физически самых сильных, по возрасту 15-55 лет заключили в Лагеря Смерти (Трудармия) для скорейшего уничтожения.
4. квота, процент погибших больше чем у настоящих военнопленных
.................................
NEW 17.12.09 10:05
Вот к ней СССР и присоединился..
..Что при выкладывании в Интернете бывают ошибки и опечатки. Текст я скопировал из статьи Веремеева http://army.armor.kiev.ua/hist/zenev-konvencia.shtml.
Присоединение СССР к конвенции "об обращении с ранеными и больными" от 27 июля 1929 г"
Здесь Вы правы, слова "Военнопленные" в оригинальном документе, по-видимому, нет.
Кроме того СССР был участником и признавал Гаагскую Конвенцию согласно Декрету СНК о признании всех международных конвенций о Красном кресте от 4 июня 1918 г.
Одного этого было достаточно чтобы на вазаимной основе исключить негуманное обрашение с пленными. Более того Женевская Конвенция, к которой присоединилась Германия
обязывала соблюдать положения о военнопленных в одностороннем порядке - независимо от того, подисала Конвенцию другая сторона или нет. На этом вопрос о том, что неподписание СССР Женевской конвенции было якобы причиной истребления советских пленных в немецком плену можно, я полагаю, закрыть.
в ответ Onkel Gustav 17.12.09 02:27
В ответ на:
и другая конвенция "об обращении с ранеными и больными" от 27 июля 1929 г. ...
и другая конвенция "об обращении с ранеными и больными" от 27 июля 1929 г. ...
Вот к ней СССР и присоединился..
В ответ на:
Вы прекрасно знаете
Вы прекрасно знаете
..Что при выкладывании в Интернете бывают ошибки и опечатки. Текст я скопировал из статьи Веремеева http://army.armor.kiev.ua/hist/zenev-konvencia.shtml.
В ответ на:
И под ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22 зархивировано
И под ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22 зархивировано
Присоединение СССР к конвенции "об обращении с ранеными и больными" от 27 июля 1929 г"
Здесь Вы правы, слова "Военнопленные" в оригинальном документе, по-видимому, нет.
Кроме того СССР был участником и признавал Гаагскую Конвенцию согласно Декрету СНК о признании всех международных конвенций о Красном кресте от 4 июня 1918 г.
Одного этого было достаточно чтобы на вазаимной основе исключить негуманное обрашение с пленными. Более того Женевская Конвенция, к которой присоединилась Германия
обязывала соблюдать положения о военнопленных в одностороннем порядке - независимо от того, подисала Конвенцию другая сторона или нет. На этом вопрос о том, что неподписание СССР Женевской конвенции было якобы причиной истребления советских пленных в немецком плену можно, я полагаю, закрыть.
NEW 17.12.09 10:25
Интересная оговорка.. Без нее цифра, видимо, будет не столь умилительной?
Разве наплевательское отношение к жертвам среди немецкого народа может выражаться только в истреблении в концлагерхях?
Втягивание немцев в преступную войну и геноцид других народов, бессмысленное продолжение войны после Июля 1944, "Nero Befehl", сжигание последних резервов в дурацком наступлении
в Арденнах при неприкрытом Восточном фронте, отсутствие противовоздушных укрытий для населения Дрездена. Тот список длинен..
После июля 1944 года погибло столько же немцев, сколько за все предыдушие военные годы.
..Умерло, а не погибло.
в ответ Onkel Gustav 17.12.09 02:54
В ответ на:
Для информации :
за годы нацистсткой диктатуры 1933-45 гг. в германских концлагерях погибло около 100 тыс. германских граждан..
граждан Германии еврейского происхождения, имевших германское гражданство до 1914-го года
Для информации :
за годы нацистсткой диктатуры 1933-45 гг. в германских концлагерях погибло около 100 тыс. германских граждан..
граждан Германии еврейского происхождения, имевших германское гражданство до 1914-го года
Интересная оговорка.. Без нее цифра, видимо, будет не столь умилительной?
Разве наплевательское отношение к жертвам среди немецкого народа может выражаться только в истреблении в концлагерхях?
Втягивание немцев в преступную войну и геноцид других народов, бессмысленное продолжение войны после Июля 1944, "Nero Befehl", сжигание последних резервов в дурацком наступлении
в Арденнах при неприкрытом Восточном фронте, отсутствие противовоздушных укрытий для населения Дрездена. Тот список длинен..
После июля 1944 года погибло столько же немцев, сколько за все предыдушие военные годы.
В ответ на:
C июня 1945-го (т.е. после войны) - до конца 1950-го года на территории СССР погибло около 300 тыс. немецких военнопленных ...
C июня 1945-го (т.е. после войны) - до конца 1950-го года на территории СССР погибло около 300 тыс. немецких военнопленных ...
..Умерло, а не погибло.
NEW 17.12.09 12:59
почему же? война, к сожалению, списала, куда более серьёзные жертвы...
я считаю, любая акция с оружием в руках против мирного населения - военное преступление!
и дело не в полученных наградах, а в том, как эти люди потом живут, что чувствуют...
большинство немецких офицеров так же оправдавали карательные акции только выполнением приказа, а значит выпполнением долга;
об идеологической стороне я умолчу, но есть ещё и человеческий фактор!
не буду повторяться (об этом здесь уже писали), но во Франции и других подмятых европейских странах немцы вели себя по-другому, нежели с
"недочеловеками"на Востоке, имея определённые на то указания...

я считаю, любая акция с оружием в руках против мирного населения - военное преступление!

и дело не в полученных наградах, а в том, как эти люди потом живут, что чувствуют...
большинство немецких офицеров так же оправдавали карательные акции только выполнением приказа, а значит выпполнением долга;
об идеологической стороне я умолчу, но есть ещё и человеческий фактор!
не буду повторяться (об этом здесь уже писали), но во Франции и других подмятых европейских странах немцы вели себя по-другому, нежели с
"недочеловеками"на Востоке, имея определённые на то указания...
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
NEW 17.12.09 13:34
Это у русские историки списали себе сами собственные преступления
Война ничего не списала.
Нормально живут и чувствуют себя примерами для подрастающих поколений, которым они успешно передают свой опыт.
Указания в студию!!!!
Вы что то про план Ост пытались сказать?
Герои СС за военные преступления, за сжигания сов.граждан живьюм вас больше не интересуют?
Всё списали
в ответ Kamenska 17.12.09 12:59
В ответ на:
почему же? война, к сожалению, списала, куда более серьёзные жертвы...
почему же? война, к сожалению, списала, куда более серьёзные жертвы...
Это у русские историки списали себе сами собственные преступления

Война ничего не списала.
В ответ на:
я считаю, любая акция с оружием в руках против мирного населения - военное преступление!
и дело не в полученных наградах, а в том, как эти люди потом живут, что чувствуют...
я считаю, любая акция с оружием в руках против мирного населения - военное преступление!
и дело не в полученных наградах, а в том, как эти люди потом живут, что чувствуют...
Нормально живут и чувствуют себя примерами для подрастающих поколений, которым они успешно передают свой опыт.
В ответ на:
большинство немецких офицеров так же оправдавали карарельные акции только выполнением приказа, а значит выпполнением долга;
об идеологической стороне я умолчу, но есть ещё и человеческий фактор!
не буду повторяться (об этом здесь уже писали), но во Франции и других подмятых европейских странах немцы вели себя по-другому, нежели с
"недочеловеками на Востоке, имее определённые на то указания...
большинство немецких офицеров так же оправдавали карарельные акции только выполнением приказа, а значит выпполнением долга;
об идеологической стороне я умолчу, но есть ещё и человеческий фактор!
не буду повторяться (об этом здесь уже писали), но во Франции и других подмятых европейских странах немцы вели себя по-другому, нежели с
"недочеловеками на Востоке, имее определённые на то указания...
Указания в студию!!!!
Вы что то про план Ост пытались сказать?
Герои СС за военные преступления, за сжигания сов.граждан живьюм вас больше не интересуют?
Всё списали

NEW 17.12.09 13:37
в ответ Altwad. 16.12.09 22:35
О каких героях?
"Героев", к примереру, новой украинской политики: пятой колонны на Украине...
Из тридцати одного параграфа в учебниках об истории Великой Отечественной Войны, извините - уже второй мировой,
29 параграфов отведены рассказам о некой ╚героической борьбе╩ ОУН-УПА, а попросту фашистских пособников из частей СС,
которые уже сегодня награждают званиями Герой Украины и им устанавливаются памятники.
Патриотизм будет воспитываться на примерах бандеровского движения во время второй мировой войны.

Или, как заявляют украинские политики, компенсация за голодомор - 50 лет поставка бесплатного газа на Украину
Как всегда, предатели собственного народа, в уютных и мягких креслах...
Так , штришок, может и не совсем в тему...
"Героев", к примереру, новой украинской политики: пятой колонны на Украине...
Из тридцати одного параграфа в учебниках об истории Великой Отечественной Войны, извините - уже второй мировой,
29 параграфов отведены рассказам о некой ╚героической борьбе╩ ОУН-УПА, а попросту фашистских пособников из частей СС,
которые уже сегодня награждают званиями Герой Украины и им устанавливаются памятники.
Патриотизм будет воспитываться на примерах бандеровского движения во время второй мировой войны.


Или, как заявляют украинские политики, компенсация за голодомор - 50 лет поставка бесплатного газа на Украину

Как всегда, предатели собственного народа, в уютных и мягких креслах...
Так , штришок, может и не совсем в тему...
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
NEW 17.12.09 13:50
в ответ Altwad. 17.12.09 13:34
Я одного не пойму, чего вы так слюной брызжите
и руками машите...?
Почему пытаетесь обелить одного путём замазывания другого, это же не метод...
Ваше "даун" относится только к русским историкам или, как я уже подозреваю, ключевое слово - "русские"?
Остыньте, уважаемый, третьей мировой между нами не будет, - это я вам гарантирую...

Почему пытаетесь обелить одного путём замазывания другого, это же не метод...
В ответ на:
Это у русские историки списали себе сами собственные преступления
Это у русские историки списали себе сами собственные преступления
Ваше "даун" относится только к русским историкам или, как я уже подозреваю, ключевое слово - "русские"?
Остыньте, уважаемый, третьей мировой между нами не будет, - это я вам гарантирую...

"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
NEW 17.12.09 14:10
Кроме Украины пятой колоны нигде не было?
А были ли украинские дивизии СС , как минимум ТРИ русских (15,39,30) дивищии СС и две русские армии?
Бандера сидел в немецких лагерях , его брат замучен темиже эссэсовцами, в отличии от русских генералов что сотней сдались в плен и десятками верой и правдой служили вермахту. Ещё десяток лет после войны УПА и в Прибалтике продолжалась вооружённая борьба с советами
Штришок в сдудию!!!
в ответ Kamenska 17.12.09 13:37
В ответ на:
"Героев", к примереру, новой украинской политики: пятой колонны на Украине...
"Героев", к примереру, новой украинской политики: пятой колонны на Украине...
Кроме Украины пятой колоны нигде не было?
А были ли украинские дивизии СС , как минимум ТРИ русских (15,39,30) дивищии СС и две русские армии?
В ответ на:
Из тридцати одного параграфа в учебниках об истории Великой Отечественной Войны, извините - уже второй мировой,
29 параграфов отведены рассказам о некой ╚героической борьбе╩ ОУН-УПА, а попросту фашистских пособников из частей СС,
которые уже сегодня награждают званиями Герой Украины и им устанавливаются памятники.
Патриотизм будет воспитываться на примерах бандеровского движения во время второй мировой войны.
Из тридцати одного параграфа в учебниках об истории Великой Отечественной Войны, извините - уже второй мировой,
29 параграфов отведены рассказам о некой ╚героической борьбе╩ ОУН-УПА, а попросту фашистских пособников из частей СС,
которые уже сегодня награждают званиями Герой Украины и им устанавливаются памятники.
Патриотизм будет воспитываться на примерах бандеровского движения во время второй мировой войны.
Бандера сидел в немецких лагерях , его брат замучен темиже эссэсовцами, в отличии от русских генералов что сотней сдались в плен и десятками верой и правдой служили вермахту. Ещё десяток лет после войны УПА и в Прибалтике продолжалась вооружённая борьба с советами
В ответ на:
Или, как заявляют украинские политики, компенсация за голодомор - 50 лет поставка бесплатного газа на Украину
Как всегда, предатели собственного народа, в уютных и мягких креслах...
Так , штришок, может и не совсем в тему...
Или, как заявляют украинские политики, компенсация за голодомор - 50 лет поставка бесплатного газа на Украину
Как всегда, предатели собственного народа, в уютных и мягких креслах...
Так , штришок, может и не совсем в тему...
Штришок в сдудию!!!