Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Температура чая

648  1 2 все
Konto прохожий24.11.09 14:33
Konto
24.11.09 14:33 
Чай 90 градусов каждую минуту остывает на 10 процентов. Через какое время температура чая будет 50 градусов, если температура воздуха 20 градусов?
не понятно, зачем тут дана температура воздуха и куда ее тут применить ?
#1 
solotosamowarnoe местный житель24.11.09 14:51
solotosamowarnoe
NEW 24.11.09 14:51 
в ответ Konto 24.11.09 14:33
потому чито если бы в задаче был мороз - 20 градусов, то картина остывания была бы другая
#2 
GANDJUBAS Ганджубас24.11.09 14:53
GANDJUBAS
NEW 24.11.09 14:53 
в ответ Konto 24.11.09 14:33
Температура воздуха - это нижний предел остывания чая. То есть вся "шкала" остывание чая - 70 градусов. От нее и надо плясать с процентами.
#3 
fuedor2003 старожил24.11.09 22:03
fuedor2003
NEW 24.11.09 22:03 
в ответ Konto 24.11.09 14:33
В ответ на:
остывает на 10 процентов

остыть - значит перейти ближе к температуре окружающей среды, в данном случае за минуту пройти 10% расстояния между 20 градусами и текущеи температурой
#4 
  simbol1 местный житель25.11.09 08:42
NEW 25.11.09 08:42 
в ответ Konto 24.11.09 14:33
Ну так что там, с задачкой?
Я голову сломала..
вроде просто, а не получается.
Может формулу равноускоренного (замедленного)
движения применить?
так ускорение непонятно какое туда вставить?
занятно.....
#5 
  simbol1 местный житель25.11.09 08:58
NEW 25.11.09 08:58 
в ответ fuedor2003 24.11.09 22:03
ну, следовательно 10 мин потребуется, чтобы он остыл до 20 град.
а до 50 град 40% времени нужно..
получается 5.71 мин??
какое-то не очень красивое решение(((
#6 
fuedor2003 старожил25.11.09 11:06
fuedor2003
NEW 25.11.09 11:06 
в ответ simbol1 25.11.09 08:58
В ответ на:
ну, следовательно 10 мин потребуется, чтобы он остыл до 20 град.

и из чего это вдруг следует?
начальная т-ра 90 град, расстояние до 20 град есть (90-20)=70 град, след. за минуту остынет на 7 град
начальная т-ра 83 град, расстояние до 20 град есть (83-20)=63 град, след. за минуту остынет на 6,3 град
дальше сами
пс в школе это называлось прогрессией геометрической
#7 
Konto прохожий25.11.09 12:04
Konto
NEW 25.11.09 12:04 
в ответ fuedor2003 25.11.09 11:06
дошло
#8 
  simbol1 местный житель25.11.09 16:24
NEW 25.11.09 16:24 
в ответ fuedor2003 25.11.09 11:06
Не, я не согласна.
Скорость остывания задана была одна и с самого начала.
это 10 % в минуту.
Если на 70 град. остывание должно произойти,
то это как раз 100% сл-но
10 мин будет остывать чай с 90 до 20 град.
Что не так?
#9 
  Sheldon Cooper прохожий25.11.09 17:31
NEW 25.11.09 17:31 
в ответ fuedor2003 25.11.09 11:06
Да, легко решается через сумму геометрической прогрессии. Но можно, конечно, и простейший дифур с разделяющимися переменными расписать.
#10 
Кот Дивуар коренной житель25.11.09 21:34
Кот Дивуар
NEW 25.11.09 21:34 
в ответ simbol1 25.11.09 16:24
В ответ на:
Что не так?

Всё не так. Во-первых, остывать нужно не до 20 градусов, а до 50. Во-вторых, 10% - относительный показатель, значение которого в градусах изменяется каждую минуту (а на самом деле, постоянно).
#11 
  simbol1 местный житель26.11.09 09:00
NEW 26.11.09 09:00 
в ответ Кот Дивуар 25.11.09 21:34
Может так?
Скорость остывания чая постоянна - 9 град в мин
100%-но он остынет в комнате за 70\9 мин.
нам же надо узнать на сколько процнтов остынет чай,
если он будет иметь т-ру 50 град, то есть 40 град в % составляют
40\70*100 %= 57,1%
итак
100% за 70\9 мин
57,1% за Х мин
х=4,44мин
#12 
  Sheldon Cooper прохожий26.11.09 09:42
NEW 26.11.09 09:42 
в ответ simbol1 26.11.09 09:00
Нет, нельзя.
Господи, ну неужели ж так сложно-то???
(T-Tв)/(T0-Tв)=0.9^t
T - температура чая
Tв - температура воздуха
T0 - температура чая в момент времени t=0
t - время в минутах
Подставить данные и посчитать логарифмы сами сможете?
#13 
  simbol1 местный житель26.11.09 09:45
NEW 26.11.09 09:45 
в ответ Sheldon Cooper 26.11.09 09:42
не...не смогу, забыла уже ..
а что в моем последнем варианте неверно-то? не вижу ошибки.
Вы, пож. решите, и давайте свирим ответы.
#14 
fuedor2003 старожил26.11.09 09:58
fuedor2003
NEW 26.11.09 09:58 
в ответ simbol1 26.11.09 09:00
В ответ на:
Скорость остывания чая постоянна

В ответ на:
а что в моем последнем варианте неверно-то? не вижу ошибки.

Думай, Петька, думай! (с)
#15 
  simbol1 местный житель26.11.09 10:01
NEW 26.11.09 10:01 
в ответ fuedor2003 26.11.09 09:58
именно скорость остывания ПОСТОЯННА)
чтоли теплый чай остывает быстрее горячего с минуту??
Да думаю я, второй день честно из-за этого спать спокойно не могу.

#16 
  Sheldon Cooper прохожий26.11.09 10:18
NEW 26.11.09 10:18 
в ответ simbol1 26.11.09 10:01
..., а то, что в уравнении выше везде стоит РАЗНОСТЬ температур, на мысль не наталкивает?
Вам "разжевали" задачу уже до "кашицеобразного состояния". Если и это "переварить" не под силу, то я даже не знаю, что и сказать...
#17 
  simbol1 местный житель26.11.09 10:27
NEW 26.11.09 10:27 
в ответ Sheldon Cooper 26.11.09 10:18
я тоже, как заметно в решении свём, определяю разность т-р, для вычисления
скорости остывания.
Вот скажи, налью я две равные кружки чая: один с кипящей водой, второй с теплой?
Они что в процессе расхода тепла остывают по-разному?
температура внутри - ясно меняеся по разному, но я про скорость остывания говорю.
Мы же говорим - чай наполовину остыл, на четверть..так что проценты тут надо как-то учитывать.

#18 
  Sheldon Cooper прохожий26.11.09 10:32
NEW 26.11.09 10:32 
в ответ simbol1 26.11.09 10:27
Все, сорри, я пас. У меня запас терпения крайне ограничен.
#19 
  simbol1 местный житель26.11.09 10:34
NEW 26.11.09 10:34 
в ответ Sheldon Cooper 26.11.09 10:32
ладно, не обижайся..
Мне правда хочется красивого решения, и что-то говорит мне - что оно очень простое,
без логарифмов и прогрессий)
#20 
1 2 все