А вот интересно, друзья-товарищи, как Вы думаете.
Что думают немцы, в общем о любых иммигрнтах, и в частности и о нашем брате из Совка?
Понятно, что к иммигрантам коренное население азчастую относится, если не негативно, то немного неуважительно.
Если честно, мне их (коренных немцев) немного даже жалко.
Они, желая помочь людям, открылись, предложили приют, работу, дом, кому-то и пособия, а к ним некоторые повернулись задницей и сели на шею. (Конечно не все, но некоторые)
Какие случаи неприязни или наоборот, уважения со стороны коренного германского населения знаете Вы?

Всякое думает отбирают работу не германия а сплашная чернота короче понятно

Сейчас тут появиться профессиональный читатель мыслей и все расскажет...

Учите историю. Первые иностранцы (массово) были оккупанты - представителями стран победивших во 2ой Мировой.
Потом были те, кто помогал восстанавливать страну.
Собственно местному населению (особенно из бывшего ФРГ) не привыкать к иностранцам, уже пара поколений выросло бок о бок с иностранцами.
В бывшем ГДР, там да, там многие не любят, но у них на то сугубо личные причины, так же сложившиеся исторически.

Каждый сам создает мнение о себе. За 10 лет ни разу ничего негативного не испытал.

А вы жили там? за свой опыт подписываетесь?

Ничего. Им бы валяясь на диване пиво с сосисками жрать. Немцы пассивные существа. А что касается эмигрантов то они ловко научились живя на социалке доить немецкий народ...хотя и народом назвать становиться сложновато...инертная серая масса. Я шокирован, откуда же Германия берёт такие огромные средства на социалку....ребятушки этот мыльный пузырь под названием Германский социализм лопнет. Где это видано что выгоднее НЕ работать нежели работать? Идиотизм какой-то который заселяют и размножаються муслимы, негры и китаёзы...Один из центров христианской цивилизации не иначе как ассимилируется В ЭМИГРАНТАХ

Пол года под Дрезденом, пол года в Лейпциге, 2 года в Коттбусе.
В Коттбусе одно время работал на фирме, занимавшейся некогда государственной землей, периодически имел контакт с людьми, которые на тот момент уже по 10 лет (со времени объединения) нигде не работали, жили в каких-то бараках. Вот там многое наглядно ощущается...
Опять же высказывание скорее верно для мелких населенных пунктов, чем для больших городов.

Голактеко опасносте!

Ну если чувство гордости отрафировано, то можно ходить и выпрашивать себе деньги, отчитываться перед каждый мелким чиновником...
У меня потребности значительно больше, чем те, которые можно покрыть пособиями...

Особенно в Москве

100 %
Я живу..40 км от Коттбуса..в небольшом городке..уже 8 ой..год. С работой конечно туго..но найти можно.
Пишу..от себя. У нас нормальное отношение к иммигрантам..потомучто их почти нет....
Они почти все на западе Германии..или юге...жил в Берлине..один год..там вообще мульти культи..всем всё по барабану.ИМХО.

да, не любят нас, что там говорить.
у многих уже сложился стереотип: Ausländer = Schmarotzer.
если б Германия принимала и оставляла у себя только тех, кто действительно хочет здесь интегрироваться, как это делает Америка или Австралия, это было бы лучше для обеих сторон.
и волки сыты, и овцы целы.

нациисты были, есть и будут! и это их прошлое, настоящее и будущее! это их страна и всё что не происходит в Германии не просто так

Тогда Вам лично не стоит мучаться... Возвращайся...

"Сколько людей, столько мнений", диапазон дружелюбности от: возвращайся туда, от куда приехал, до желания помочь, растолковать, и неподдельного интереса к твоей стране, что в ней и как.

Только лишь по своему кругу не судят!

Так это лучше у немцев спросить, а не у эмигрантов.

Любой стране нужны скорее не те, кто хочет "интегрироваться", а те, кто может принести реальную пользу. Это далеко не одно и то же. Какой-нибудь "мимикрант", во всём подражающий распространённым привычкам и вкусам местного населения, но фактически сидящий на шее у государства и являющийся по сути дела балластом для общества - приобретение весьма сомнительное. Гораздо ценнее хороший специалист или просто добросовестный работник, даже если в плане внешней, формальной "интеграции" он явно представляет собой "белую ворону".

классно подойдет для транспаранта над парадной арбайтсамта
немцам нафик не нужна наша интеграция, они и так рождаются с синдромом боязни конкуренции,
а тут мы, все из себя, со знанием трех языков, абзольвированные, энергичные...
..............................
немцы очень уважают хорошее знание инородцами немецкого языка и наоборот,
немцы не понимают нашего стремления к "роскошной жизни"*
так получилось, что мои родители по приезде обзавелись немецкими друзьями
в гораздо большей степени, чем, к примеру, наша генерация...
не знаю, хорошо это или не есть корошо, но мне общение с немцами просто забавно,
не скажу, чтобы я без него не смогла бы жить!
так... просто по долгу службы, не более..
*помнится один папин немецкий друг раздосадовался, мол,
для переселенцев неприлично строить такие дома и ездить на таких автомобилях!
на вопрос "а чо такова?" последовал ответ: чужак и его жизнь в германии должна выглядеть несчастной,
он же беглец, притесняемый, угнетаемый, потерявший родину, должен соответственно держаться!

суперопределение

ну так выглядит интеграция в Германии.
в Америке например существуют другие, более обьективные критерии интеграции: наличие постоянной работы, жилья, свободное владение английским, знание истории страны.

Сударь, каким образом вы можете меня клеймить не зная меня Это не про меня. А в домене где я живу я от государства ни на йоту не завишу. Что же касаемо Германии то я её знаю по немцам чистокровкам и моей любви к истории и в частности Европейской.Ну да лана

--Лен, а у меня получилось так, что только общение с немцами и есть- не скажу, что стали друганами- не разлей- вода, но с нашими у меня общение только здесь , на германке...и если честно, мне вполне его хватает а друзья настоящие- остались там, на Родине, таких у меня новых уже не появится, таких нет просто !
у меня нет домов и мерсов( пока все очень скромно, держу себя в руках ), но когда я покупаю себе очередную кожаную сумку, то чувствую невысказанное недоумениене от всех, конечно, лишь от некоторых - но это же всего лишь сумки...

--->
-- ты что, хочешь сказать, что здешние немцы- не настоящие немцы??? про их активность не буду, мне лениво
но если честно, от тебя я таких обобщений не ожидала. и про работатъ-- это кто-то из никогда не работавших , наверное, тебе сказал--что выгоднее не работать, а ты поверил -- но это чушь, если уж по правде. если хочешь подтверждений, можешь просто сравнитъ зарплату бюджетников( учителей, врачей, медсестер ) там и здесь. или столяров. да кого угодно.

Кого можно вообще считать чистокровными немцами?
Можно ли считать потомков фанцузских иммигрантов <Oskar La Fontaine und Lothar de Maziere>чистокровными немцами, или нет?

В следующий раз не теряйся и говори:
Он уже добежал, никем больше не притесняется и не угнетается, нашёл наконец родину, может соответственно держаться! Должен выглядеть счстливым!

что за чушь что немцы ленивы?!
как они подняли свою страну, и как "трудолюбивые" русские победители в 2 войнах свою опустили...
честно не понимаю откуда такая глупость в голове рождаеться(((
ты посмотри как немцы своих детей воспитуют и как русский эмигрант..и будет все ясно..
я лично больше симпатиирую немцам, я русских не люблю просто по одной причине, русские языком чесать очень любят а вот на деле ноль без палочки..не все, но те кот больше всео тут на форумах орут

Он уже добежал, никем больше не притесняется и не угнетается, нашёл наконец родину, может соответственно держаться!
Должен выглядеть счстливым!

Кис, тебе везёт...
мои друзья остались в прошлой жизни
здесь есть просто знакомые "здрасьте-досвиданя"
да еще родственный клан разросся (молодежь поженилась замуж повыходила...)
каждый месяц у кого-нибудь деньро, посиделки, бла-блакалки...
близких по духу людей на встречу с которыми летишь на крыльях,
можно на двух пальцах посчитать...
реальное приватное общение сужается и ограничивается,
взыскательность повышается вместе с возрастом
хочется общаться только с интересующимися интересным

прагматичные немцы считают, что счастливым может быть только идиот,
они сами выдергивают травинки перед своими особняками ценой по полмиллиона
с таким видом, будто жизнь кончена и солнце больше не взойдет

Wenn ich mich recht erinnere, Romantismus ist mehr oder weniger eine deutsche Erwscheinung! Oder mindestens auch eine deutsche Erscheinung!
kisa-777 kann mich korregieren, wenn irgendetwas in meiner Aussage nicht stimmt...

Те, кто поднимал страну после войны, и те, кого мы в большинстве случаев видим за работой сейчас - это представители разных поколений. Они по-разному воспитывались и по-разному относятся к жизни. Слава Богу, что Германию не восстанавливали некоторые "работнички", с которыми мне периодически приходится сталкиваться на протяжении последних 18 лет - их "трудами" здесь была бы пустыня.

Очень по-разному. Некоторые - вообще никак.

< Phoenix>, спасибо за умные мысли.
<Ich kenne einen Mann, der als Jugendlicher für antiautoritäre Erziehung gekämpft hat. Einmal hat er mir zugegeben, dass wir gar keine Erziehung mehr haben!>

знаешь даже на подержания всей структуры тоже силы требуються.... наши не смогли!! не смогли хотябы как то подержать нашу страну кот была адна из лидируюших 20 лет назад! за 20 лет превратить такую страну в гадушник...
как что не нужно,, немцы все очень разные но 90% смогли и поднят и поднимают она еше из самых лидируюших осталас в евро союзе и она дает такой темп всей европе, хотя франция тоже пыжитъся бедная, но не выходит у нее.
а вот кровяные немцы выбрали в минталитет кот и разрушел ссср, так что не нана ляля!
с вашими 60% налогами семъя должна быть либо запределно умными либо очень роботяшими.. так что опят против ленивых немцев сказать нечего((( на счет дитей, ты работаешь много, платиш в небо очень много ненужных налогов, твой партнер только партнер к кот ты привык уже, и единственое что тебя успокаивает твое дитя, ты находиш в нем покой, поэтому любовь глупа закрывает все, и балует очень.. это не отсутствие воспитания это отсутствия дольновидности..

могу купить следующие слова и выражения
сообщите конто нуммер и гехаймцаль

товарищ, вы откуда вещаете?

Что не смогли-то? Структуру поддержать? Это какую же, развитýю социалистическую, что ли?

Несколько раз прочитал - ничего не понял. Кто такие "кровяные немцы", что именно они "выбрали в менталитет" и какое это имеет отношение к СССР?

Опять ничего не понял. Какое отношение мои налоги имеют к наличию или отсутствию ленивых немцев? Налоги же у меня конечно весьма ощутимые, но до 60% к счастью не доходят - такой налоговой ставки в Германии пока попросту нет.

Так или иначе, но плоды воспитания многих детей производят удручающее впечатление. Не знаю уж, можно ли в этом умудряться находить покой.

ну, насчёт второй мировой (она же -- ВОВ) более-менее понятно... а вторая-то какая? я что-то какую войну ХХ века не припомню -- все Россия просрала
да, и насчёт СССР -- "адна из лидируюших 20 лет назад"... в т.н. "эпоху развитого застоя" все уже разваливалось. а вам только мозги пудрили газетными передовицами. надорвалось плановое хозяйство на освоении космоса и гонке вооружений, так что не надо ля-ля про "лидерство"

aber mit vergnügen, Waldemar, es gibt immer was --> korregieren - korrigieren
насчет романтизма все верно, но мы же говорим не о тогдашних немцах, а о теперешних , а понятие романтизма в течение времени в германии претерпело, как говорится, многие изменения: оно стало синонимом wohlfühlen, geniessen ( наслаждаться) ...я , можно сказать, исследование на эту тему провела

<Danke für die Korrekturarbeit.>

Спасибо, хорошо было бы, что бы форумчане не забывали, что немцы менялись и не удивлялись бы тому, что многие приехавшие немцы, скажем из Казахстана, или из Румынии (сам разговаривал!) с трудом воспринимают местных в качестве немцев, особенно в крупных городах. (Правда многие немцы изменились и в СНГ, некоторые, к сожалению, совсем не туда, куда надо...)

<Wenn deine wissenschaftliche Untersuchung veröffenlicht wird, schreibe mir, bitte, eine Nachricht!
Es sei denn, du willst sie geheim halten!>

это не может быть по-другому: все течет, все изменяется...и когда люди с упорством отстаивают свои стереотипы, переданные им по наследству дедушками или прадедушками,или вычитанные из книжек -- это значит лишь одно: им непривычно, неуютно и лениво , а порой и невыгодно принимать реальность такой, какая она есть... вспомним клауспетера ну не хочет чел. принимать, что жизнь такова, какова она есть - и болъше -- никакова...(ц) многие же кайф находят-- пожаловаться, позлобиться...

--schon passiert 2005, serh unwissenschaftlich , eher oberflächlich, in einer kleinen zeitung in russischer sprache

ох люблю я русскую душу хотя бы за то как они к словам пристебываються))))
ладно люди товариши вы умные я дура, живите дальше жалуясь на лень немцев в их же стране,,, умники)))))

Что же делать, если не удаётся расшифровать смысл этих слов? Попробуйте обратиться к душам других национальностей - может быть, они сумеют перевести загадочный текст о что-то "выбравших в менталитет кровяных немцах" и связи 60%-ного (!) налога с ленью на какой-нибудь доступный человеческому пониманию язык.
P.S.: Ясность речи соответствует ясности мысли.

а разве это от национальности зависит? У меня другие примеры из жизни...
Дети многих русских иммигрантов получают прекрасное образование, очень воспитанные и культурные люди а есть немецкие семьи, где дети полные балбесы.

целых 2 минуты думала над этой фразой...
но так ничего и не поняла

многие приехавшие немцы, скажем из Казахстана или из Румынии (с которыми сам об этом разговаривал!) с трудом воспринимают граждан Германии как немцев, особенно жителей крупных городов.
Так понятней? Такое впечатление, что лет 40-50 тому назад в Германию привезли оченъ много людей из других стран. Эти люди выучиоли немецкий язык, а ведут себя совершенно не как немцы. Перечитайте то, что написал < Phoenix unter #29>
Пора на работу!

на сегодня работы уже хватит

честное слово, ваши знакомые из казахстана usw очень странные люди (спасибо, что хоть немцами назвали...) может они BRD неверно расшифровали zbs ..Bulgarische (Bosnien) Republik Drushba... надо заметить, что как раз-то выходцы с Востока легко могут отличить турецкоподданного человека от нордического типа и его немецкий язык разительно отличается от того немецкого на котором, пусть и хорошо, говорят турки... нет, это уж совсем,... мало того, что подслеповатым, глухим надо быть..

вероятно вашим знакомым из казахстана и румынии не более, чем 5 лет от роду

вы и правда не поняли.
Вам совсем другое обьяснить пытаются!

Дело не в языке и нордическом типе лица, а в поведении, системе ценностей и т.д.

Мне 56 лет, моему отцу уже 77. Всё пока, мне нужно ехать на работу!

это не немцы, а их правительство решило сэкономить на дармовой рабсиле, но не расщитали, что рабы начнут геометрически плодиться на сытых харчах

а как кого они их воспринимают , как североамериканских немецкоговорящих индейцев?

ты это туркам расскажи, которые в 60-70 годах сюда приехали. Они очень долго будут смеятся....
Брали молодых и здоровых. Причём прямо в Турции нужно было пройти медкомиссию, и с плохими зубами, к примеру, не пропускали. Как в Древнем Риме рабов покупали видел в кино? Вот точно также и выбирали немцы: заглядывали в зубы, проверяли рефлексы и т.д. Работали турки только на самых грязных и тяжёлых работах, или простыми словами там, где немцам впадлу было пахать. И за что благодарить?
Молодых же турков на понт больше не возмёшь, они в своей основной массе не хотят больше гнуть спину. Вот немцы и злятся, так как они надеялись, что рабы будут воспроизводить себе подобных, но их мечты не сбылись.

Наши по первости (я имею ввиду ауссидлеров), были поуши рады, что попали "к своим", и пахали за гроши даже на самых тяжёлых работах. Но в конце концов и они поумнели. У немцев рабы кончились и теперь им самим надо пахать, вот и злятся на иностранцев.

Если почитать эту статью в Википедии, то не всё так однозначно.
<http://de.wikipedia.org/wiki/Gastarbeiter>
<"Im Herbst 1953 warb die italienische Regierung in der Bundesrepublik für italienische Gastarbeiter. Auf diesem Weg sollte das Handelsbilanzdefizit durch Überschüsse in der Übertragungsbilanz kompensiert werden, um die Leistungsbilanz der Bundesrepublik gegenüber auszugleichen.".
"Für die Unternehmen hatte die Rekrutierung von Gastarbeitern große finanzielle Vorteile, weil aus ihrer Perspektive deutsche Arbeiter dieselben Arbeitsplätze nur mit erheblichen Lohnzugeständnissen angenommen hätten.>Короче, платили бы больше, работали бы и немцы, на тех же рабочих местах!

Предполагалось, что по истечении определенного срока согласно принципу ротации иностранные рабочие будут покидать Германию и их место займут новые желающие. Очень многие испанцы, португальцы, греки, итальянцы вернулись обратно, насовсем!
С 1973 года никого больше таким образом не набирают, кроме периода < Green-Card-Offensive der Jahre 2000 bis 2004 >
Всё не так просто!

был такой период в 70-80х, когда немцы и не хотели,что-бы гастарбайтеры уезжали. Всю грязную и неквалицированную работу они взложили на место приезжих, но праздник "к сожалению" прошёл .

Вы все прекрасно понимаете о ком я веду речь, а ваши все возмущения только это подтверждают.
Пахать надо дорогие мои и кормить халявщиков это губительно для Германии...их слишком много у вас , в особенности ... Лет 7 назад для меня современная Германия была другой стороной монеты ШТАТОВ, ныне же я пас...она съела себя социалками..она летит к гибели, и её гибель есть гибель всей новой политики (кстати гнилой) современной Европы

Загнивающий запад, в СССР часто это в прессе писали.

Нет...
Да я не возмущаюсь, просто любопытен...

По большому счёту вы правы, кое-кому можно и помочь, но халявщиков тоже хватает...

А если бы эту работу хорошо оплачивали? Это предприниматели не хотели, да сторонники партии зелёных, может ещё кто...weiß nicht! <Es gab schon rund 2 000 000 Arbeitslose im Lande in den 80ern Jahren.
"Wirtschaftshistorikerin Heike Knortz akzentuierte hingegen die technischen Innovationen, die nach ihrer Hypothese in jener Zeit durch die Anwerbung von Gastarbeitern gebremst worden seien. Denn Gastarbeiter hätten vielfach gerade jene Tätigkeiten verrichtet, deren Potential zur mechanischen oder organisatorischen Rationalisierung besonders groß war.">
http://de.wikipedia.org/wiki/Gastarbeiter

вы пишите не зная реальной жизни в то время. Эти 2 мил были те, кто не хотел работать,и Германия в то время могла себе спокойно позволить их содержать. Турки работали на низкооплачиваемых и тяжёлых работах, туда немцев и на аркане нельзя было затащить.

ну и бред. Предприниматели хлопали в ладоши и не могли нарадоваться на почти дармовую рабсилу. Плюс ко всему, гастарбайтеры были намного мотивированнее местных и соглашались на уберстунды и работу по выходным.

Так я и написал: "Это предприниматели не хотели," к вашему "чтобы гастарбайтеры уезжали".
Это-то мне понятно!!

Всё, конечно, знать невозможно.

Кстати я и не вспоминал об этом тезисе Союза, а то что он самый становиться плох то это не секрет даже для тех самых эммигрантов, он теряет всю прелесть и привлекательность. Не желая мириться с существующим положением вещей коренные европейцы мигрируют в Канаду, Австралию, Н.Зеландию...и это не тайна для европейской общественности

Ну уж не за Данке Шон Германия совершила первую ошибку предоставив нескольким миллиона туркам приехавшим в Германию на временную работу ,гражданство ..а после уже гудбай батюшка

я думаю что тут скорей зависит от каждого человека,не от массы,агрессивный по натуре человек всегда найдёт недовольство и будет воевать не только со своими "соплеменниками" да даже со своей роднёй...
знаю очень интелегентных людей,коренных немцев,это хорошие,добрейшие люди,не делят других на рассы,видят только злого и доброго человека,если ты заслжил уважения к тебе будут относится уважительно,как в поговорке:" что посееш то и пожнёш"