Вход на сайт
почему РЖД такие медленные?
19.08.09 16:07
30 лет сохраняется одно и тоже расписание. Рельсы бесстыковые, электровозы новые, компьютеры кругом, а поезд как и в старину идет от Новосибирска до Москвы 50 часов. Остановки по 30 и даже 40 минут!. Жара в вагонах стоит в 32 град! Только одно изменилось - бесплатно можно заряжать сотовые.
Куда можно пожаловаться?
Куда можно пожаловаться?
NEW 20.08.09 10:20
Анекдот про трактор без руля помнишь ? Мол, "а куда он из колеи денется ?"
Вот и поезд ... А по той же колее идут электрички (с фиксированным расписанием) и товарняки. И то, и другое - медленное. Товарняки по жизни, электрички из-за частых остановок. Знаменитый когда-то поезд ЭР-200 Москва-Питер по первости ехал пресловутые 200 км/ч только на участке порядка 150 км вдали от цивилизации. А остальные 500 тащился вместе с электричками.
Так что для "ускорения" нужна "перестройка". То есть новая, дополнительная колея. Специально выделенная под такие поезда. Что дорого и неэффективно. А в нынешней ситуации даже сохранить то, что есть - и то проблема ...
з.ы. Ну и не нужно забывать про "зеленых" и "синих" человечков. Они на РЖД доминируют исторически. Перевозка пассажиров - так же исторически - даже не второ- а третьестепенная задача.
з.з.ы. Не так давно корейский чучхе приезжал в Москву на личном поезде. Помнишь ? Люди говорили, что неделю после этого по всей системе РЖД царил хаос. Полностью восстановили "обычный" порядок где-то через месяц. Так что всё совсем не так просто, как кажется.
в ответ Юра55 19.08.09 16:07
В ответ на:
а поезд как и в старину идет от Новосибирска до Москвы 50 часов.
а поезд как и в старину идет от Новосибирска до Москвы 50 часов.
Анекдот про трактор без руля помнишь ? Мол, "а куда он из колеи денется ?"
Вот и поезд ... А по той же колее идут электрички (с фиксированным расписанием) и товарняки. И то, и другое - медленное. Товарняки по жизни, электрички из-за частых остановок. Знаменитый когда-то поезд ЭР-200 Москва-Питер по первости ехал пресловутые 200 км/ч только на участке порядка 150 км вдали от цивилизации. А остальные 500 тащился вместе с электричками.
Так что для "ускорения" нужна "перестройка". То есть новая, дополнительная колея. Специально выделенная под такие поезда. Что дорого и неэффективно. А в нынешней ситуации даже сохранить то, что есть - и то проблема ...
з.ы. Ну и не нужно забывать про "зеленых" и "синих" человечков. Они на РЖД доминируют исторически. Перевозка пассажиров - так же исторически - даже не второ- а третьестепенная задача.
з.з.ы. Не так давно корейский чучхе приезжал в Москву на личном поезде. Помнишь ? Люди говорили, что неделю после этого по всей системе РЖД царил хаос. Полностью восстановили "обычный" порядок где-то через месяц. Так что всё совсем не так просто, как кажется.
NEW 20.08.09 10:27
Это кто?
Кста, кроме вышеозвученых проблем есть еще чисто технические.
Типа устаревших тележек, которые надо проверять каждые N км (отсюда и простои по пол часа), устарешвие локомотивы, которые надо менять каждые N км. Потом макс. скорость тележек, если мне не изменяет память, 130 кмч. Макс. скорость локомотивов тоже вряд ли больше.
Короче, поменять пути и другие элементы инфраструктуры не достаточно. Надо менять и подвижный состав. Причем не только пасс. вагоны и локомотивы, а абсолютно все - и электрички (новые, кста, до сих пор выпускаются с допотопными тележками), и товарняки. Почему - см. прелыдущий пост.
В ответ на:
не нужно забывать про "зеленых" и "синих" человечков.
не нужно забывать про "зеленых" и "синих" человечков.
Это кто?
Кста, кроме вышеозвученых проблем есть еще чисто технические.
Типа устаревших тележек, которые надо проверять каждые N км (отсюда и простои по пол часа), устарешвие локомотивы, которые надо менять каждые N км. Потом макс. скорость тележек, если мне не изменяет память, 130 кмч. Макс. скорость локомотивов тоже вряд ли больше.
Короче, поменять пути и другие элементы инфраструктуры не достаточно. Надо менять и подвижный состав. Причем не только пасс. вагоны и локомотивы, а абсолютно все - и электрички (новые, кста, до сих пор выпускаются с допотопными тележками), и товарняки. Почему - см. прелыдущий пост.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
NEW 20.08.09 16:13
Только лишь спарведливости ради - в Германии то же самое: и региональные поезда (электрички) и товарняк и ICE - всё движется по одной и той же колее.
Так что выходит, что дополнительная колее и не нужна как-то...
в ответ Steven9999 20.08.09 10:20
В ответ на:
от и поезд ... А по той же колее идут электрички (с фиксированным расписанием) и товарняки. И то, и другое - медленное.
от и поезд ... А по той же колее идут электрички (с фиксированным расписанием) и товарняки. И то, и другое - медленное.
Только лишь спарведливости ради - в Германии то же самое: и региональные поезда (электрички) и товарняк и ICE - всё движется по одной и той же колее.
В ответ на:
Так что для "ускорения" нужна "перестройка". То есть новая, дополнительная колея
Так что для "ускорения" нужна "перестройка". То есть новая, дополнительная колея
Так что выходит, что дополнительная колее и не нужна как-то...
NEW 20.08.09 16:41
Аналогом российской электрички в Германии больше подходит быть С-Бан, а не региональные поезда. Регионали - это типа электричек-экспресс в РФ, которые останавливаются только на некоторых важных остановках.
С-Бан в Германии, как известно, ходит по дополнительным путям! Конечно можно себе представить как ICE тащится за С-Баном
...
В ответ на:
Только лишь спарведливости ради - в Германии то же самое: и региональные поезда (электрички) и товарняк и ICE - всё движется по одной и той же колее.
Только лишь спарведливости ради - в Германии то же самое: и региональные поезда (электрички) и товарняк и ICE - всё движется по одной и той же колее.
Аналогом российской электрички в Германии больше подходит быть С-Бан, а не региональные поезда. Регионали - это типа электричек-экспресс в РФ, которые останавливаются только на некоторых важных остановках.
С-Бан в Германии, как известно, ходит по дополнительным путям! Конечно можно себе представить как ICE тащится за С-Баном
NEW 20.08.09 16:48
в ответ gau 20.08.09 16:13
для эксплуатации ICE на высоких скоростях нужны соотв. рельсы. Поэтому, хоть ICE и может кататься по "старым", строят новые. Кельн-Франкфурт в начале 2000-х, ингольштадтская ветка от Мюнхена пару лет назад, и вроде от Берлина до Гамбурга еще че-то было - как примеры.
NEW 20.08.09 19:39
в ответ Юра55 19.08.09 16:07
навеял на " память"..)) 19 было.. я же при родителях всегда... а тут "взрослая".. в 16.. в Новосибирск на поезде..я нормально.. книгу читала всё врмя... а проводники, пенсионеры именно меня кормили их национальной кухней... в покое не оставляли... сыта была... .. но завтрак, обед и ужин... и чай всегда.... надоедало.... позже стала задумываться,. то ли я им как дочка, что одна путешествует, толи папа деньги дал.... и до сих пор не знаю.. я устала от их "внимательности", хотя были многословные, в своей культуре, люди...меня кормили.. а других - нет... горькая пища была.. азиаты..
NEW 20.08.09 22:07
Вопрос о новизне рельс не подымался. Речь шла о том, что и электрички, и таварняк и скорые поезда бегают по одной и той же колее. Что и в Германии имеет место быть. Не кладут для ICE отдельные рельсы, по которым они "обходят таварняк на поворотах".
А с тем, что не только сами рельсы, ео и весь путь должен быть нааамного лучшего качества - с этим я согласен на все 120%
savant Между Фульдой и Франкфуртом Эр-бан останавливается через каждые 5-8 минут. Чем вам не пригородная электричка. На остановках он и пропускает ICE.
E 4503 Regional-Express
Fulda ab 05:16
Neuhof(Kr Fulda) ab 05:24
Flieden ab 05:29
Schlüchtern ab 05:37
Steinau(Straße) ab 05:42
Bad Soden-Salmünster ab 05:47
Wächtersbach ab 05:53
Gelnhausen ab 06:00
Langenselbold ab 06:07
Hanau Hbf ab 06:16
Offenbach(Main)Hbf ab 06:25
Frankfurt(Main)Süd ab 06:31
Frankfurt(Main)Hbf an 06:36
Так что решение проблемы я вижу в качестве пути и в оптимальном планировании движения. А не в отсутствии специальной отдельной колеи для скоростных поездов.
А с тем, что не только сами рельсы, ео и весь путь должен быть нааамного лучшего качества - с этим я согласен на все 120%
savant Между Фульдой и Франкфуртом Эр-бан останавливается через каждые 5-8 минут. Чем вам не пригородная электричка. На остановках он и пропускает ICE. E 4503 Regional-Express
Fulda ab 05:16
Neuhof(Kr Fulda) ab 05:24
Flieden ab 05:29
Schlüchtern ab 05:37
Steinau(Straße) ab 05:42
Bad Soden-Salmünster ab 05:47
Wächtersbach ab 05:53
Gelnhausen ab 06:00
Langenselbold ab 06:07
Hanau Hbf ab 06:16
Offenbach(Main)Hbf ab 06:25
Frankfurt(Main)Süd ab 06:31
Frankfurt(Main)Hbf an 06:36
Так что решение проблемы я вижу в качестве пути и в оптимальном планировании движения. А не в отсутствии специальной отдельной колеи для скоростных поездов.
NEW 21.08.09 00:06
1. В СССР основные грузоперевозки идут по ЖД. В Германии - по автобанам.
2. Германия накрыта сетью (!) железных дорог (см. карту). А в Новосибирск, например, идет одна линия. Я уж не говорю про Владивосток.
Ситуация принципиально разная.
в ответ gau 20.08.09 16:13
В ответ на:
в Германии то же самое: и региональные поезда (электрички) и товарняк и ICE - всё движется по одной и той же колее.
в Германии то же самое: и региональные поезда (электрички) и товарняк и ICE - всё движется по одной и той же колее.
1. В СССР основные грузоперевозки идут по ЖД. В Германии - по автобанам.
2. Германия накрыта сетью (!) железных дорог (см. карту). А в Новосибирск, например, идет одна линия. Я уж не говорю про Владивосток.
Ситуация принципиально разная.
NEW 21.08.09 00:43
То есть все же есть дополнительные рельсы ?
Разъезды существуют и в России. Но
- их мало.
- они построены давно. Современный товарняк-пятитысячник, например, в них просто не помещается.
- железнодорожный грузопоток в России несравним с немецким.
Это только основные линии Германии ...
http://www.germany-visa.info/img/railroad_map.gif
А вот интересная и подробная карта по России. Двойными линиями показаны двухпутные дороги. Мягко скажем, их немного ...
http://www.gdevagon.ru/scripts/info/map.php
А это наглядно к вопросу о Новосибирске и "обходе на поворотах".
http://uchkarta.ru/zheldor.htm
в ответ gau 20.08.09 22:07
В ответ на:
1. Не кладут для ICE отдельные рельсы, по которым они "обходят таварняк на поворотах".
2. На остановках он и пропускает ICE.
1. Не кладут для ICE отдельные рельсы, по которым они "обходят таварняк на поворотах".
2. На остановках он и пропускает ICE.
То есть все же есть дополнительные рельсы ?
Разъезды существуют и в России. Но
- их мало.
- они построены давно. Современный товарняк-пятитысячник, например, в них просто не помещается.
- железнодорожный грузопоток в России несравним с немецким.
Это только основные линии Германии ...
http://www.germany-visa.info/img/railroad_map.gif
А вот интересная и подробная карта по России. Двойными линиями показаны двухпутные дороги. Мягко скажем, их немного ...
http://www.gdevagon.ru/scripts/info/map.php
А это наглядно к вопросу о Новосибирске и "обходе на поворотах".
http://uchkarta.ru/zheldor.htm
NEW 21.08.09 19:58
в ответ vanessa_09 21.08.09 18:17
Вы знаете, не видел я и не слышал в пути проверяющих тележки. Раньше бывало - в окно глянешь ночью - идет дядька в плаще с фонариком со свечкой и стучит и смазывает, а теперь нет. И электровоз поменять не нужно много времени. "Плечи" длинные. Видимо отставание действительно историческое. Жаль!
Я ездил в этот раз автостопом и воочию убедился что асфальтовые дороги то стали лучше, скорость выше. На этом фоне ЖД России не могу погордиться.
Хотя изменения есть и тут : не стали брать плату за зарядку хенди. Пока в поездах, но надеюсь скоро будут розетки и на вокзалах.
Я ездил в этот раз автостопом и воочию убедился что асфальтовые дороги то стали лучше, скорость выше. На этом фоне ЖД России не могу погордиться.
Хотя изменения есть и тут : не стали брать плату за зарядку хенди. Пока в поездах, но надеюсь скоро будут розетки и на вокзалах.
NEW 21.08.09 23:27
да? ой как жаль, тогда россиянам не покататься на сапсанах-сименсах....
.... есть еще новые 2-х этажные вагоны, на российком заводе построили не помню каком...скоро тоже обещают пусть на рельсы...
конечно, в России мало еще новых поездов, не на всех направления их поставили...
но поскольку тарифы на перевозки пассажирские растут, то надеюсь, что поезда новые все же будут везде)))....
и все смогут оценить по достоинству российский ж\д пром))
в ответ savant 21.08.09 20:00
В ответ на:
Это немецкие Сименсы))) которых для той широкой колеи сделали...
Это немецкие Сименсы))) которых для той широкой колеи сделали...
да? ой как жаль, тогда россиянам не покататься на сапсанах-сименсах....
.... есть еще новые 2-х этажные вагоны, на российком заводе построили не помню каком...скоро тоже обещают пусть на рельсы...
конечно, в России мало еще новых поездов, не на всех направления их поставили...
но поскольку тарифы на перевозки пассажирские растут, то надеюсь, что поезда новые все же будут везде)))....
и все смогут оценить по достоинству российский ж\д пром))
NEW 22.08.09 00:24
Эти Сапсаны-Сименсы уже вроде бы курсируют между Москвой и Питером. По крайней мере видел презентацию первого поезда по телевизору. Их решили купить после неудачных испытаний своего скоростного поезда "Сокол" - Этот "Сокол" при скорости больше 250 км/ч всё время начинал взлетать
. Вот теперь не пойму или название неудачное, или конструкция
... Наверное поэтому и Сименса решили назвать Сапсаном, т.к. из семейства соколиных
.
В ответ на:
да? ой как жаль, тогда россиянам не покататься на сапсанах-сименсах....
да? ой как жаль, тогда россиянам не покататься на сапсанах-сименсах....
Эти Сапсаны-Сименсы уже вроде бы курсируют между Москвой и Питером. По крайней мере видел презентацию первого поезда по телевизору. Их решили купить после неудачных испытаний своего скоростного поезда "Сокол" - Этот "Сокол" при скорости больше 250 км/ч всё время начинал взлетать
NEW 22.08.09 22:46
в ответ Юра55 19.08.09 16:07
Странные вопросы, ты дядя Юра, задаёшь однако! ясно же, что большое хозяйство сложнее в порядке содержать, чем маленькое. Ну а если это хозяство ещё и плохому хозяину досталось, то вопрос твой совсем странный, дядя Юра! как-будто ты этого сам не знаешь
NEW 26.08.09 19:08
в ответ Hlopez 22.08.09 22:46
Вопрос то мой, Хлопец, стоял так - Кому пожаловаться? То есть куда обратиться чтоб достучаться до Якунина или чёрта-дьявола, но чтоб что то стронулось с места.
Вот в прошлом году я был обворован в камере хранения Казанского вокзала и по приезду домой на сайте этого вокзала пожаловался на убыткти - 0,5 кг земляного ореха! Ответ был - накажем ! Вот так бы и наказали того составитедля расписаний. А впрочем не надо крови - бегали бы наши поезда быстрее и люди будут доворльны
Вот в прошлом году я был обворован в камере хранения Казанского вокзала и по приезду домой на сайте этого вокзала пожаловался на убыткти - 0,5 кг земляного ореха! Ответ был - накажем ! Вот так бы и наказали того составитедля расписаний. А впрочем не надо крови - бегали бы наши поезда быстрее и люди будут доворльны
NEW 27.08.09 21:10
в ответ Юра55 19.08.09 16:07
обожаю поезда!!! иособенно москва-питер! они тепер стали все сплош фирменные, единственное с чем жалобно согласна - жарен! ои вообше не продохнут, особенно если с мужиками попадеш
трудно,
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
NEW 28.08.09 22:45
в ответ Юра55 28.08.09 19:59
может они сеичас стали гарантироват, но я ездила в 2007 - хоть кожу с себя срываи, жарен была, намучилас, хуже чем в холоде и поезд был фирменныи, дорогои, там колбаску порезали, все путем
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
NEW 29.08.09 00:22
Кондиционер в вагоне работает только на ходу. Так что если поезд встал на час-другой, то ...
з.ы. В славном поезде Москва-Питер ехал я когда-то ... Сидячий вагон. Лето. Кондиционер встроен в начале и в конце вагона. В центре вагона - духота неимоверная. А прямо под кондишеном сидели два американца в маечках и шортиках. Сначала они бодрились. А к концу поездки напоминали синих кур. Тех самых, из кулинарии нашей молодости.
В ответ на:
а я ехал в совсем не фирменном и там , на двери проводницкой висели %права и обязанности; так там было сказано что ЖД гарантирует температуру не более 24 град!
а я ехал в совсем не фирменном и там , на двери проводницкой висели %права и обязанности; так там было сказано что ЖД гарантирует температуру не более 24 град!
Кондиционер в вагоне работает только на ходу. Так что если поезд встал на час-другой, то ...
з.ы. В славном поезде Москва-Питер ехал я когда-то ... Сидячий вагон. Лето. Кондиционер встроен в начале и в конце вагона. В центре вагона - духота неимоверная. А прямо под кондишеном сидели два американца в маечках и шортиках. Сначала они бодрились. А к концу поездки напоминали синих кур. Тех самых, из кулинарии нашей молодости.
NEW 01.09.09 17:47
в ответ Юра55 01.09.09 11:38
Общественная приемная
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
NEW 03.09.09 09:41
Имеются ввиду наверное все ЖД стран постсовкового пространства .
Ответ может быть в двух словах "кривые руки"
Ну и еще плюс совково-кацапский покуизм и безответственность
В ответ на:
почему РЖД такие медленные?
почему РЖД такие медленные?
Имеются ввиду наверное все ЖД стран постсовкового пространства .
Ответ может быть в двух словах "кривые руки"
Ну и еще плюс совково-кацапский покуизм и безответственность
NEW 09.09.09 11:38
в ответ Юра55 09.09.09 10:58
Россию в ближайшем будущем ожидает техногенный коллапс и распад, а вы тут о мелочах жизни печётесь, тов. Юра. Поменьше Путин-ТВ смотрите, а лучше, вот, профессора почитайте.
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2009/09/09/67913.shtml
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2009/09/09/67913.shtml
NEW 09.09.09 11:46


а не свалить ли тебе обратно на ДК со своей блевотиной? Кто выпустил пациента? :D
В ответ на:
Приведу и другой пример. Сотрудник ФСБ пришел пригласить моего соседа по даче на следственный эксперимент в областной центр. По моему делу. Так вот этот парень, бывший спецназовец, пулеметчик послал сотрудничка на три буквы. Тот раскланялся и пошел. ╚Понял, хорошо╩- И больше не появлялся. Вот их истинная цена. Они идут только против беззащитных, против детей и женщин.
Приведу и другой пример. Сотрудник ФСБ пришел пригласить моего соседа по даче на следственный эксперимент в областной центр. По моему делу. Так вот этот парень, бывший спецназовец, пулеметчик послал сотрудничка на три буквы. Тот раскланялся и пошел. ╚Понял, хорошо╩- И больше не появлялся. Вот их истинная цена. Они идут только против беззащитных, против детей и женщин.
а не свалить ли тебе обратно на ДК со своей блевотиной? Кто выпустил пациента? :D
NEW 09.09.09 12:18
Да, уж ..... а самому себе тоже сможешь диагноз поставить? ... ну, чтобы мне на бан не нарываться ..
Я так понял, что именно потому, что по существу возразить нечего, а за державу обидно ... поэтому тебе ничего другого не сталось, как диагнозы ставить? Может преуспеешь на этом поприще.
Для полного счастья можешь ещё диплом врача купить в маасковском метро. Он придаст твоим диагнозам какой-никакой вес.
Глаза кровью налились от досады? Так, что даже не видишь, чья "блевотина"? Это профессор, Пётр Хомяков, уважаемый человек и специалист. Ты тоже профессор?
В ответ на:
Кто выпустил пациента? :D
Кто выпустил пациента? :D
Да, уж ..... а самому себе тоже сможешь диагноз поставить? ... ну, чтобы мне на бан не нарываться ..
Я так понял, что именно потому, что по существу возразить нечего, а за державу обидно ... поэтому тебе ничего другого не сталось, как диагнозы ставить? Может преуспеешь на этом поприще.
Для полного счастья можешь ещё диплом врача купить в маасковском метро. Он придаст твоим диагнозам какой-никакой вес.
В ответ на:
со своей блевотиной?
со своей блевотиной?
Глаза кровью налились от досады? Так, что даже не видишь, чья "блевотина"? Это профессор, Пётр Хомяков, уважаемый человек и специалист. Ты тоже профессор?
╚Когда люди глупы, можно царствовать над ними при помощи ума, когда умны, царствовать над ними можно только
применяя силу╩ (Шан Ян).
NEW 09.09.09 13:07
Не, не поможет ... Тенденция ровно обратная. Я как-то на чердаке нашел расписание электричек за 1956 год. Электричек было меньше, но немного. Количество станций не изменилось. А время в пути увеличилось - в среднем - с 45 минут до 60.
Ну перенесут отход поезда на час раньше. Будешь ты ехать из Москвы в Новосибирск не 50, а 49 часов. А те, кто из Нижнего Тагила, например, едут в Омск, на этот поезд уже не будут успевать. И должны будут сидеть почти сутки на вокзале, в ожидании следующего поезда. Всё это время повторяя "большое человеческое спасибо, тебе, дядя Юра" ...
в ответ Юра55 09.09.09 10:58
В ответ на:
Уверен - поможет!
Уверен - поможет!
Не, не поможет ... Тенденция ровно обратная. Я как-то на чердаке нашел расписание электричек за 1956 год. Электричек было меньше, но немного. Количество станций не изменилось. А время в пути увеличилось - в среднем - с 45 минут до 60.
В ответ на:
Просто они там не знали что в Екатеринбурге поезда замирают на целый час.
Просто они там не знали что в Екатеринбурге поезда замирают на целый час.
Ну перенесут отход поезда на час раньше. Будешь ты ехать из Москвы в Новосибирск не 50, а 49 часов. А те, кто из Нижнего Тагила, например, едут в Омск, на этот поезд уже не будут успевать. И должны будут сидеть почти сутки на вокзале, в ожидании следующего поезда. Всё это время повторяя "большое человеческое спасибо, тебе, дядя Юра" ...
NEW 09.09.09 21:44
Да, Юра, так тому и быть; ваши поезда самые поездатые!
Будут ходить! ... но только китайские поезда.
В ответ на:
Несмотря на карканье Хомяковых и присных "учёных" я верю что поезда должны и будут ходить по России, моей Родине, быстро и ещё быстрее!
Несмотря на карканье Хомяковых и присных "учёных" я верю что поезда должны и будут ходить по России, моей Родине, быстро и ещё быстрее!
Да, Юра, так тому и быть; ваши поезда самые поездатые!










