русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wer will alles wissen?

почему РЖД такие медленные?

1053  1 2 3 alle
Юра55
old hand19.08.09 16:07
Юра55
19.08.09 16:07 
30 лет сохраняется одно и тоже расписание. Рельсы бесстыковые, электровозы новые, компьютеры кругом, а поезд как и в старину идет от Новосибирска до Москвы 50 часов. Остановки по 30 и даже 40 минут!. Жара в вагонах стоит в 32 град! Только одно изменилось - бесплатно можно заряжать сотовые.
Куда можно пожаловаться?
#1 
  Kolombina.
newbie19.08.09 16:16
NEW 19.08.09 16:16 
in Antwort Юра55 19.08.09 16:07
жалуйтесь мне
#2 
Юра55
old hand19.08.09 16:38
Юра55
NEW 19.08.09 16:38 
in Antwort Kolombina. 19.08.09 16:16
считайте что уже...
#3 
Torop
veteran19.08.09 17:20
Torop
NEW 19.08.09 17:20 
in Antwort Юра55 19.08.09 16:38
Ну а зимой? Всё наоборот..помню...я тоже как мы Новокузнецка до Москвы 3ое суток пыхтели..весело..
#4 
  gregormichael
Carpal Tunnel19.08.09 18:42
NEW 19.08.09 18:42 
in Antwort Юра55 19.08.09 16:07
просто нет альтернативы.
#5 
Torop
veteran19.08.09 20:00
Torop
NEW 19.08.09 20:00 
in Antwort gregormichael 19.08.09 18:42
Есть ..самолёт...только жуть как дорого для местных.
#6 
Steven9999
Carpal Tunnel20.08.09 10:20
NEW 20.08.09 10:20 
in Antwort Юра55 19.08.09 16:07
В ответ на:
а поезд как и в старину идет от Новосибирска до Москвы 50 часов.

Анекдот про трактор без руля помнишь ? Мол, "а куда он из колеи денется ?"
Вот и поезд ... А по той же колее идут электрички (с фиксированным расписанием) и товарняки. И то, и другое - медленное. Товарняки по жизни, электрички из-за частых остановок. Знаменитый когда-то поезд ЭР-200 Москва-Питер по первости ехал пресловутые 200 км/ч только на участке порядка 150 км вдали от цивилизации. А остальные 500 тащился вместе с электричками.
Так что для "ускорения" нужна "перестройка". То есть новая, дополнительная колея. Специально выделенная под такие поезда. Что дорого и неэффективно. А в нынешней ситуации даже сохранить то, что есть - и то проблема ...
з.ы. Ну и не нужно забывать про "зеленых" и "синих" человечков. Они на РЖД доминируют исторически. Перевозка пассажиров - так же исторически - даже не второ- а третьестепенная задача.
з.з.ы. Не так давно корейский чучхе приезжал в Москву на личном поезде. Помнишь ? Люди говорили, что неделю после этого по всей системе РЖД царил хаос. Полностью восстановили "обычный" порядок где-то через месяц. Так что всё совсем не так просто, как кажется.
#7 
Maikop
old hand20.08.09 10:27
Maikop
NEW 20.08.09 10:27 
in Antwort Steven9999 20.08.09 10:20, Zuletzt geändert 20.08.09 10:33 (Maikop)
В ответ на:
не нужно забывать про "зеленых" и "синих" человечков.

Это кто?
Кста, кроме вышеозвученых проблем есть еще чисто технические.
Типа устаревших тележек, которые надо проверять каждые N км (отсюда и простои по пол часа), устарешвие локомотивы, которые надо менять каждые N км. Потом макс. скорость тележек, если мне не изменяет память, 130 кмч. Макс. скорость локомотивов тоже вряд ли больше.
Короче, поменять пути и другие элементы инфраструктуры не достаточно. Надо менять и подвижный состав. Причем не только пасс. вагоны и локомотивы, а абсолютно все - и электрички (новые, кста, до сих пор выпускаются с допотопными тележками), и товарняки. Почему - см. прелыдущий пост.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#8 
gau
Carpal Tunnel20.08.09 16:13
gau
NEW 20.08.09 16:13 
in Antwort Steven9999 20.08.09 10:20
В ответ на:
от и поезд ... А по той же колее идут электрички (с фиксированным расписанием) и товарняки. И то, и другое - медленное.

Только лишь спарведливости ради - в Германии то же самое: и региональные поезда (электрички) и товарняк и ICE - всё движется по одной и той же колее.
В ответ на:
Так что для "ускорения" нужна "перестройка". То есть новая, дополнительная колея

Так что выходит, что дополнительная колее и не нужна как-то...
#9 
savant
journeyman20.08.09 16:41
NEW 20.08.09 16:41 
in Antwort gau 20.08.09 16:13, Zuletzt geändert 20.08.09 16:42 (savant)
В ответ на:
Только лишь спарведливости ради - в Германии то же самое: и региональные поезда (электрички) и товарняк и ICE - всё движется по одной и той же колее.

Аналогом российской электрички в Германии больше подходит быть С-Бан, а не региональные поезда. Регионали - это типа электричек-экспресс в РФ, которые останавливаются только на некоторых важных остановках.
С-Бан в Германии, как известно, ходит по дополнительным путям! Конечно можно себе представить как ICE тащится за С-Баном...
#10 
  digital.pilot
Fanat20.08.09 16:48
digital.pilot
NEW 20.08.09 16:48 
in Antwort gau 20.08.09 16:13
для эксплуатации ICE на высоких скоростях нужны соотв. рельсы. Поэтому, хоть ICE и может кататься по "старым", строят новые. Кельн-Франкфурт в начале 2000-х, ингольштадтская ветка от Мюнхена пару лет назад, и вроде от Берлина до Гамбурга еще че-то было - как примеры.
#11 
rokowaja
addict20.08.09 19:39
rokowaja
NEW 20.08.09 19:39 
in Antwort Юра55 19.08.09 16:07
навеял на " память"..)) 19 было.. я же при родителях всегда... а тут "взрослая".. в 16.. в Новосибирск на поезде..я нормально.. книгу читала всё врмя... а проводники, пенсионеры именно меня кормили их национальной кухней... в покое не оставляли... сыта была... .. но завтрак, обед и ужин... и чай всегда.... надоедало.... позже стала задумываться,. то ли я им как дочка, что одна путешествует, толи папа деньги дал.... и до сих пор не знаю.. я устала от их "внимательности", хотя были многословные, в своей культуре, люди...меня кормили.. а других - нет... горькая пища была.. азиаты..
#12 
gau
Carpal Tunnel20.08.09 22:07
gau
NEW 20.08.09 22:07 
in Antwort digital.pilot 20.08.09 16:48, Zuletzt geändert 20.08.09 22:10 (gau)
Вопрос о новизне рельс не подымался. Речь шла о том, что и электрички, и таварняк и скорые поезда бегают по одной и той же колее. Что и в Германии имеет место быть. Не кладут для ICE отдельные рельсы, по которым они "обходят таварняк на поворотах".
А с тем, что не только сами рельсы, ео и весь путь должен быть нааамного лучшего качества - с этим я согласен на все 120%
savant Между Фульдой и Франкфуртом Эр-бан останавливается через каждые 5-8 минут. Чем вам не пригородная электричка. На остановках он и пропускает ICE.
E 4503 Regional-Express
Fulda ab 05:16
Neuhof(Kr Fulda) ab 05:24
Flieden ab 05:29
Schlüchtern ab 05:37
Steinau(Straße) ab 05:42
Bad Soden-Salmünster ab 05:47
Wächtersbach ab 05:53
Gelnhausen ab 06:00
Langenselbold ab 06:07
Hanau Hbf ab 06:16
Offenbach(Main)Hbf ab 06:25
Frankfurt(Main)Süd ab 06:31
Frankfurt(Main)Hbf an 06:36
Так что решение проблемы я вижу в качестве пути и в оптимальном планировании движения. А не в отсутствии специальной отдельной колеи для скоростных поездов.
#13 
Steven9999
Carpal Tunnel20.08.09 23:57
NEW 20.08.09 23:57 
in Antwort Maikop 20.08.09 10:27
В ответ на:
не нужно забывать про "зеленых" и "синих" человечков.
Это кто?

РККА и НКВД ...
#14 
dunkelfalke
Fanat21.08.09 00:01
dunkelfalke
NEW 21.08.09 00:01 
in Antwort gau 20.08.09 22:07
какой регион такой и экспресс.
сравни например с NRW-Express (RE1), совсем другая картина получается. и едет он довольно быстро.
My memory of you is better than you.
#15 
Steven9999
Carpal Tunnel21.08.09 00:06
NEW 21.08.09 00:06 
in Antwort gau 20.08.09 16:13
В ответ на:
в Германии то же самое: и региональные поезда (электрички) и товарняк и ICE - всё движется по одной и той же колее.

1. В СССР основные грузоперевозки идут по ЖД. В Германии - по автобанам.
2. Германия накрыта сетью (!) железных дорог (см. карту). А в Новосибирск, например, идет одна линия. Я уж не говорю про Владивосток.
Ситуация принципиально разная.
#16 
  digital.pilot
Fanat21.08.09 00:13
digital.pilot
NEW 21.08.09 00:13 
in Antwort gau 20.08.09 22:07
В ответ на:
Не кладут для ICE отдельные рельсы, по которым они "обходят таварняк на поворотах".

товарные, допустим, ходят по ICE'шным рельсам, а вот прочие - практически нет.
#17 
Steven9999
Carpal Tunnel21.08.09 00:43
NEW 21.08.09 00:43 
in Antwort gau 20.08.09 22:07
В ответ на:
1. Не кладут для ICE отдельные рельсы, по которым они "обходят таварняк на поворотах".
2. На остановках он и пропускает ICE.

То есть все же есть дополнительные рельсы ?
Разъезды существуют и в России. Но
- их мало.
- они построены давно. Современный товарняк-пятитысячник, например, в них просто не помещается.
- железнодорожный грузопоток в России несравним с немецким.
Это только основные линии Германии ...
http://www.germany-visa.info/img/railroad_map.gif
А вот интересная и подробная карта по России. Двойными линиями показаны двухпутные дороги. Мягко скажем, их немного ...
http://www.gdevagon.ru/scripts/info/map.php
А это наглядно к вопросу о Новосибирске и "обходе на поворотах".
http://uchkarta.ru/zheldor.htm
#18 
Пикуль
Fanat21.08.09 06:58
Пикуль
NEW 21.08.09 06:58 
in Antwort Юра55 19.08.09 16:07
ситуацию можно спихнуть на растояния и на погодные условия... но, вероятнее всего, руки до жд не доходили по-серьёзному... была гонка вооружений... освоение космоса... луноход...
майнер майнунг нах...
#19 
vanessa_09
member21.08.09 18:17
vanessa_09
NEW 21.08.09 18:17 
in Antwort Юра55 19.08.09 16:07
пожалуйтесь Якунину)))) он во всем виноват
кстати, в России вводят в эксплуатацию принципиально новые поезда... "Сапсанами" кличут))))....
#20 
Юра55
old hand21.08.09 19:58
Юра55
NEW 21.08.09 19:58 
in Antwort vanessa_09 21.08.09 18:17
Вы знаете, не видел я и не слышал в пути проверяющих тележки. Раньше бывало - в окно глянешь ночью - идет дядька в плаще с фонариком со свечкой и стучит и смазывает, а теперь нет. И электровоз поменять не нужно много времени. "Плечи" длинные. Видимо отставание действительно историческое. Жаль!
Я ездил в этот раз автостопом и воочию убедился что асфальтовые дороги то стали лучше, скорость выше. На этом фоне ЖД России не могу погордиться.
Хотя изменения есть и тут : не стали брать плату за зарядку хенди. Пока в поездах, но надеюсь скоро будут розетки и на вокзалах.
#21 
savant
journeyman21.08.09 20:00
NEW 21.08.09 20:00 
in Antwort vanessa_09 21.08.09 18:17
В ответ на:
"Сапсанами" кличут))))....

Это немецкие Сименсы))) которых для той широкой колеи сделали...
#22 
vanessa_09
member21.08.09 23:27
vanessa_09
NEW 21.08.09 23:27 
in Antwort savant 21.08.09 20:00
В ответ на:
Это немецкие Сименсы))) которых для той широкой колеи сделали...

да? ой как жаль, тогда россиянам не покататься на сапсанах-сименсах....
.... есть еще новые 2-х этажные вагоны, на российком заводе построили не помню каком...скоро тоже обещают пусть на рельсы...
конечно, в России мало еще новых поездов, не на всех направления их поставили...
но поскольку тарифы на перевозки пассажирские растут, то надеюсь, что поезда новые все же будут везде)))....
и все смогут оценить по достоинству российский ж\д пром))
#23 
  digital.pilot
Fanat21.08.09 23:57
digital.pilot
NEW 21.08.09 23:57 
in Antwort Юра55 21.08.09 19:58
проверяющие дядьки вроде не делись никуда. А погордиться или просто порадоваться можно тому, что хотя бы фирменные поезда уже приличные стали, в особенности туалеты в них. А также тому, что билеты можно онлайн заказывать.
#24 
savant
journeyman22.08.09 00:24
NEW 22.08.09 00:24 
in Antwort vanessa_09 21.08.09 23:27, Zuletzt geändert 22.08.09 22:55 (savant)
В ответ на:
да? ой как жаль, тогда россиянам не покататься на сапсанах-сименсах....

Эти Сапсаны-Сименсы уже вроде бы курсируют между Москвой и Питером. По крайней мере видел презентацию первого поезда по телевизору. Их решили купить после неудачных испытаний своего скоростного поезда "Сокол" - Этот "Сокол" при скорости больше 250 км/ч всё время начинал взлетать. Вот теперь не пойму или название неудачное, или конструкция... Наверное поэтому и Сименса решили назвать Сапсаном, т.к. из семейства соколиных.
#25 
  Hlopez
addict22.08.09 22:46
NEW 22.08.09 22:46 
in Antwort Юра55 19.08.09 16:07
Странные вопросы, ты дядя Юра, задаёшь однако! ясно же, что большое хозяйство сложнее в порядке содержать, чем маленькое. Ну а если это хозяство ещё и плохому хозяину досталось, то вопрос твой совсем странный, дядя Юра! как-будто ты этого сам не знаешь
#26 
Юра55
old hand26.08.09 19:08
Юра55
NEW 26.08.09 19:08 
in Antwort Hlopez 22.08.09 22:46
Вопрос то мой, Хлопец, стоял так - Кому пожаловаться? То есть куда обратиться чтоб достучаться до Якунина или чёрта-дьявола, но чтоб что то стронулось с места.
Вот в прошлом году я был обворован в камере хранения Казанского вокзала и по приезду домой на сайте этого вокзала пожаловался на убыткти - 0,5 кг земляного ореха! Ответ был - накажем ! Вот так бы и наказали того составитедля расписаний. А впрочем не надо крови - бегали бы наши поезда быстрее и люди будут доворльны
#27 
Kelly2003
from russia with love27.08.09 21:10
Kelly2003
NEW 27.08.09 21:10 
in Antwort Юра55 19.08.09 16:07
обожаю поезда!!! иособенно москва-питер! они тепер стали все сплош фирменные, единственное с чем жалобно согласна - жарен! ои вообше не продохнут, особенно если с мужиками попадеш трудно,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#28 
Юра55
old hand28.08.09 19:59
Юра55
NEW 28.08.09 19:59 
in Antwort Kelly2003 27.08.09 21:10
а я ехал в совсем не фирменном и там , на двери проводницкой висели %права и обязанности; так там было сказано что ЖД гарантирует температуру не более 24 град!
#29 
Kelly2003
from russia with love28.08.09 22:45
Kelly2003
NEW 28.08.09 22:45 
in Antwort Юра55 28.08.09 19:59
может они сеичас стали гарантироват, но я ездила в 2007 - хоть кожу с себя срываи, жарен была, намучилас, хуже чем в холоде и поезд был фирменныи, дорогои, там колбаску порезали, все путем
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#30 
Steven9999
Carpal Tunnel29.08.09 00:22
NEW 29.08.09 00:22 
in Antwort Юра55 28.08.09 19:59, Zuletzt geändert 29.08.09 00:23 (Steven9999)
В ответ на:
а я ехал в совсем не фирменном и там , на двери проводницкой висели %права и обязанности; так там было сказано что ЖД гарантирует температуру не более 24 град!

Кондиционер в вагоне работает только на ходу. Так что если поезд встал на час-другой, то ...
з.ы. В славном поезде Москва-Питер ехал я когда-то ... Сидячий вагон. Лето. Кондиционер встроен в начале и в конце вагона. В центре вагона - духота неимоверная. А прямо под кондишеном сидели два американца в маечках и шортиках. Сначала они бодрились. А к концу поездки напоминали синих кур. Тех самых, из кулинарии нашей молодости.
#31 
Юра55
old hand01.09.09 11:38
Юра55
NEW 01.09.09 11:38 
in Antwort Steven9999 29.08.09 00:22
А всё таки: есть ли у ЖДР книга предложений?
#32 
Steven9999
Carpal Tunnel01.09.09 14:42
NEW 01.09.09 14:42 
in Antwort Юра55 01.09.09 11:38
У бригадира поезда должна быть. Наверняка есть горячая линия. Или напрямую министру письмо обычной почтой.
#33 
Maikop
old hand01.09.09 17:47
Maikop
NEW 01.09.09 17:47 
in Antwort Юра55 01.09.09 11:38
Общественная приемная
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#34 
  jewgen04
journeyman03.09.09 09:41
jewgen04
NEW 03.09.09 09:41 
in Antwort Юра55 19.08.09 16:07, Zuletzt geändert 03.09.09 09:44 (jewgen04)
В ответ на:
почему РЖД такие медленные?

Имеются ввиду наверное все ЖД стран постсовкового пространства .
Ответ может быть в двух словах "кривые руки"
Ну и еще плюс совково-кацапский покуизм и безответственность
#35 
  digital.pilot
Fanat03.09.09 10:56
digital.pilot
NEW 03.09.09 10:56 
in Antwort jewgen04 03.09.09 09:41
В ответ на:
совково-кацапский покуизм и безответственность

ы?
#36 
GANDJUBAS
Ганджубас03.09.09 11:02
GANDJUBAS
NEW 03.09.09 11:02 
in Antwort digital.pilot 03.09.09 10:56
В ответ на:
ы?

ДК теряет пациентов...
#37 
  jewgen04
journeyman03.09.09 11:24
jewgen04
NEW 03.09.09 11:24 
in Antwort digital.pilot 03.09.09 10:56
В ответ на:
ы?

перевожу - "советско-российская безалаберность и безответственность." Оно никому там нах не надо, делать жизнь пассажиров более комфортной и легкой.
а технические подробности все уже выходят из вышесказанного.
Так понятней ?:)
#38 
  jewgen04
journeyman03.09.09 11:25
jewgen04
NEW 03.09.09 11:25 
in Antwort GANDJUBAS 03.09.09 11:02
В ответ на:
ДК теряет пациентов...

хто тут ..?
хто такой ДК ..?
хде я ..:O
#39 
Юра55
old hand09.09.09 10:58
Юра55
NEW 09.09.09 10:58 
in Antwort Maikop 01.09.09 17:47
спасибо, тов. Майкоп, за ссылку. Я туда пожаловался. Уверен - поможет! Просто они там не знали что в Екатеринбурге поезда замирают на целый час.
#40 
  Velonaut2008
Pooh-Bah09.09.09 11:38
NEW 09.09.09 11:38 
in Antwort Юра55 09.09.09 10:58
Россию в ближайшем будущем ожидает техногенный коллапс и распад, а вы тут о мелочах жизни печётесь, тов. Юра. Поменьше Путин-ТВ смотрите, а лучше, вот, профессора почитайте.
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2009/09/09/67913.shtml
#41 
  digital.pilot
Fanat09.09.09 11:46
digital.pilot
NEW 09.09.09 11:46 
in Antwort Velonaut2008 09.09.09 11:38, Zuletzt geändert 09.09.09 11:47 (digital.pilot)
В ответ на:
Приведу и другой пример. Сотрудник ФСБ пришел пригласить моего соседа по даче на следственный эксперимент в областной центр. По моему делу. Так вот этот парень, бывший спецназовец, пулеметчик послал сотрудничка на три буквы. Тот раскланялся и пошел. ╚Понял, хорошо╩- И больше не появлялся. Вот их истинная цена. Они идут только против беззащитных, против детей и женщин.


а не свалить ли тебе обратно на ДК со своей блевотиной? Кто выпустил пациента? :D
#42 
  Velonaut2008
Pooh-Bah09.09.09 12:18
NEW 09.09.09 12:18 
in Antwort digital.pilot 09.09.09 11:46, Zuletzt geändert 09.09.09 13:18 (Velonaut2008)
В ответ на:
Кто выпустил пациента? :D

Да, уж ..... а самому себе тоже сможешь диагноз поставить? ... ну, чтобы мне на бан не нарываться ..
Я так понял, что именно потому, что по существу возразить нечего, а за державу обидно ... поэтому тебе ничего другого не сталось, как диагнозы ставить? Может преуспеешь на этом поприще.
Для полного счастья можешь ещё диплом врача купить в маасковском метро. Он придаст твоим диагнозам какой-никакой вес.
В ответ на:
со своей блевотиной?

Глаза кровью налились от досады? Так, что даже не видишь, чья "блевотина"? Это профессор, Пётр Хомяков, уважаемый человек и специалист. Ты тоже профессор?
╚Когда люди глупы, можно царствовать над ними при помощи ума, когда умны, царствовать над ними можно только применяя силу╩ (Шан Ян).
#43 
Steven9999
Carpal Tunnel09.09.09 13:07
NEW 09.09.09 13:07 
in Antwort Юра55 09.09.09 10:58
В ответ на:
Уверен - поможет!

Не, не поможет ... Тенденция ровно обратная. Я как-то на чердаке нашел расписание электричек за 1956 год. Электричек было меньше, но немного. Количество станций не изменилось. А время в пути увеличилось - в среднем - с 45 минут до 60.
В ответ на:
Просто они там не знали что в Екатеринбурге поезда замирают на целый час.

Ну перенесут отход поезда на час раньше. Будешь ты ехать из Москвы в Новосибирск не 50, а 49 часов. А те, кто из Нижнего Тагила, например, едут в Омск, на этот поезд уже не будут успевать. И должны будут сидеть почти сутки на вокзале, в ожидании следующего поезда. Всё это время повторяя "большое человеческое спасибо, тебе, дядя Юра" ...
#44 
  digital.pilot
Fanat09.09.09 21:19
digital.pilot
NEW 09.09.09 21:19 
in Antwort Velonaut2008 09.09.09 12:18
да он еще и буйный
#45 
Юра55
old hand09.09.09 21:36
Юра55
NEW 09.09.09 21:36 
in Antwort Steven9999 09.09.09 13:07
Несмотря на карканье Хомяковых и присных "учёных" я верю что поезда должны и будут ходить по России, моей Родине, быстро и ещё быстрее!
#46 
  Velonaut2008
Pooh-Bah09.09.09 21:44
NEW 09.09.09 21:44 
in Antwort Юра55 09.09.09 21:36, Zuletzt geändert 09.09.09 21:47 (Velonaut2008)
В ответ на:
Несмотря на карканье Хомяковых и присных "учёных" я верю что поезда должны и будут ходить по России, моей Родине, быстро и ещё быстрее!

Да, Юра, так тому и быть; ваши поезда самые поездатые! Будут ходить! ... но только китайские поезда.
#47 
Юра55
old hand10.09.09 12:47
Юра55
NEW 10.09.09 12:47 
in Antwort Velonaut2008 09.09.09 21:44
А вы думаете что ездите по Германии на немецких машинах и разговариваете немецкми телефонами, а светят вам немецкие лампочки? Отнюдь. Если раньше везде были виноваты жиды, то теперь - китайцы. Увы нам!
Так пусть они делают России и вагоны.
#48 
1 2 3 alle