Кто платил за лечение?

Да понял я, о чем ты говорил... Но сам же понимаешь, как только у разработки появится хоть малейший шанс на возможность того, что это может работать (а значит денежку приносить), тут же все уплывет в недра фарма-гигантов, а оттуда если и вернется, то уже в виде готового лекарства только.
Я же говорю, что даже на мышках еще не пробовали, собираемся только. До сих пор в культуре клеток только смотрели. Согласись, что это не одно и то же - дать больному что-то, что еще не опробовано на массе людей, но есть все шансы на хороший эффект, или нечто, что в клеточной культуре как-то влияет на клетки... Все же на этой стадии никто не решится живому человеку что-то дать (а то он быстро неживым станет, а дающий не совсем свободным).
А насчет тетки (коллега, который говорил, рассказывал, что она с пониманием отнеслась) - заметь, она готова была пробовать просто потому, что ситуация ее заставляет с одной стороны, а с другой - она всецело верит, что ей цикуты не предложат заведомо. Ну не ожидает человек такого заподла от тех, кто может ему помоч (или не может, но может постараться хотя бы). Я ведь, собственно, об этом и говорю в основном. В такой ситуации доверие к врачу у пациента огромное (в отличие от тебя, который зеленкой лечить все привык...))))))) шутка). Но врач заранее точно знает прогноз (еще раз - разговор про те случаи, когда врач уже точно знает). Этично ли назначать в этих случаях дорогостоящее лечение?
ЗЫ. "Steven9999" последние предложения не к тебе обращены были. Просто чтобы еще одно сообщение не начинать....

Боже ж ты мий ... Как всё до боли знакомо. Нехай подавится поганый Сименс !!!
А от врачей ты напрасно ждешь ответа. И дело не в тех или иных форумах-группах ... Врач, считающий, что бороться нужно до конца - не думает о деньгах пациента. Поэтому он ничего тебе не ответит - для него неэтичен сам факт задавания такого вопроса. А врач, считающий что кассировать большие деньги с безнадежного больного можно - тем более ничего не скажет.

не верно...

верно

Лечение оплачивала больничная касса.

Но при этом:

С какими словами Вы хотите не согласиться?

Точно?

Ни в коем случае нельзя неизлечимо больного отказываться лечить. У меня дед умирал дома. Рак мозга. Умирал мучительно. Умирал и знал, что домой его отправили умирать.
Так делать нельзя, и никто меня в этом не переубедит. Любое дорогостоящее лечение можно заменить на менее дорогостоящее. Решает тот кто платит. Семья будет решать. Почти всегда есть наиболее здравомыслящий человек, способный на такие решения.
Врач обязан лечить. В случае с дорогостоящим лечением, он просто должен показать все альтернативы (их всегда огромное множество) и сказать правду. Сказать Правду - значит показать статистику выздоровлений в таких случаях для каждой альтернативы лечения. С указанием полного количества случаев, чтобы иметь представление о статистической ошибке.
Ни в коем случае нельзя бросать больного. Лечите рак мозга зеленкой, если нет других возможностей. Вы не представляете, как в такой ситуации человек нуждается в заботе врачей и вообще всех. Врач должен лечить. Справляться о самочувствии больного, даже если 101% вероятность смертельного исхода. Разговаривать с ним. Это тоже лечение.

Вот с этими вашими словами хочу не согласится, если бы у них была основная линия любым путём заработать деньги, то они не говорили бы мне" если хирург возмётся за эту операцию", а сказали бы" да возмёмся в любом случае" и их бы не интересовал результат, а только заплаченные деньги. И какая им была бы разница я платила деньги или больничная касса . Деньги они получили в любом случае.
Я не хочу с вами спорить , я описала свой случай.

Ну правильно не соглашаетесь, слова-то не мои. Если бы я был твердо в этом уверен, то и тему бы не открывал. Но скорее придерживаюсь подобной позиции. При этом вполне отдавая себе отчет в том, что конкретный врач может быть непричастен к принятию подобных решений. Вообще-то я в госпитале работаю, так что не могу сказать, что вообще представления не имею про эту систему. Но, с другой стороны, не могу похвастать тем, что знаю ее очень хорошо...
Что же до Вашего случая, то тот факт, что деньги платила больничная касса имеет принципиальное значение. Больному, который сам платит, доказывать ничего не нужно. Умер, да и ладно. Главное, чтобы деньги отдал. А вот с кассой сложнее. Больной-то умер, а касса может и заартачиться платить. Скажут "На кой ляд назначали лечение, которое не являлось необходимым в данной ситуации?" У них ведь есть эксперты, которые могут легко оценить, нужно было применять лечение или нет. Поэтому Вам и сказали, что если такой-то хирург возмется, тогда есть шансы. А если он отказал бы, то шансов бы не было и касса не стала бы платить, если бы даже согласился оперировать кто-то другой, потому как они не согласны оплачивать супердорогие учебные курсы для хирургов (в Вашем случае это была бы просто тренировка хирурга, который подобной операции делать не умеет). В общем попробуйте сами подумать в этом направлении, а то мне писать трактат придется, все разжевывая...

я не могу с вами согласиться, я видела столько людей, которые не хотели верить, что они/их близкие уходят, хотя их говорили об этом и не раз, а в итоге шок, что не успели попрощаться, не могли дать уйти там, где хорошо и спокойно, вы понимаете, что значит умирать в больнице, когда в палате чужие люди, персонал, только чужие лица и человек знает, чувствует, чо уйдет, а его "лечат". Человек имеет право знать и имеет право уйти дома в покое, имеет право сказать "стоп" и плюнуть на очередной курс химиотерапии или облучения, от которых становится только хуже. Нельзя обманывать и давать ложную надежду, у людей нет на это времени.
И еще, неизвестно, за что взялись немецкие врачи, полагаю, что брались они за продление жизни, но никак не за излечение, а тут каждый для себя реашет, хочет он продлевать свою жизнь или нет.

чепуха, вы не знаете, что врачи больному обещали, я очень сомневаюсь, что обещали полное излечение при 4й стадии рака, могли обещать продление жизни, достойные условия и обезболивание.
Зачем гадать? Мы не знаем, что там было, человек для себя решил, что он поедет в Германию, он был не первый из российских знаменитостей, решивших так и скончавшихся, значит была причина...

не хочу касаться случая по теме ветке, тк. всё равно конкретно ничего не ясно, но мне приходится здесь часто принимать людей из б/ссср по поводу их здоровья. бывает по-разному:
если человек едет на простую проверку, из него в специализированных центрах всё могут вытащить, что он способоен заплатить и придумают любые, в тч. совершенно бесполезные исследования. тем не менее, мои гости идут на это сознательно - они рады заплатить любые деньги за то, чтобы узнать, что они здоровы, несмотря на мои предупреждения.
другая категория - это действительно больные. могу сказать, что немецкие врачи в хороших (университетских) клиниках творят чудеса, которые в б/ссср никому и не снились.
уже не стану говорить об онкологии или кардиологии в Бад Ойнхаузен, но последний из гостей, лечившийся пол-жизни во всём мире от псориаза, только благодаря профессору в униклинике мюнстера избавился полностью от симптоматики и уже в течение 4-х лет не имеет проблем. а когда он первый раз сел в аэропорту в мою машину, то после его выхода я подумал, что на сиденье снег выпал.
кроме того, я никогда не замечал, чтобы кому-то в таких клиниках делали что-либо лишнее, хоть все мои гости страховок не имели.

абсолютно согласен - далеко не все хотят "жить" любой ценой, влача растителъное существование, не говоря об экстремалъных случаях, когда человек становиться просто придатком аппаратов по поддержанию жизни...

Деньги он не свои тратил. Ему собирали в Ленкоме , друзья и знакомые. Потому, что хотели, чтоб его вылечили за границей. Это значит, что в России попытались, но...не тот уровень еще...